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Thema: One Piece | jap. Manga
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27.11.2015, 23:48 #11801Waknight
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28.11.2015, 00:28 #11802daywalker2609
AW: One Piece | jap. Manga
Sicherlich, aber noch ist es zu früh. Ruffy hatte nur mit Gear 4 eine richtige Chance gegen Flamingo. Dieser hatte wirklich Angst und Respekt vor Kaidou, von daher kann man sich vorstellen wie stark der Kaiser sein muss.
Du sagst es zusammen könnten sie es eventuell schaffen, aber alleine sehe ich da für beide keine Chance. Kann man sich eigentlich mit Rüstungshaki vor Laws Attacken schützen? Muss ja eigentlich gehen, sonst wäre ja kaum ein Gegner gefährlich für Law.
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28.11.2015, 03:38 #11803Shredder
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28.11.2015, 11:33 #11804Waknight
AW: One Piece | jap. Manga
Ja aber es ist auch nicht ungewöhnlich für ruffy gegner zu besiegen die eigtl.stärker sind als er.
Crocodile,Moria,Doflamingo und sogar zu nem gewissen Grad Lucci sind alle stärker als ruffy gewesen,dennoch hat ruffy den kampf für sich entscheiden können.
Kaido wird schon seit der Punk hazard-arc als hauptgegner dieser story-arc aufgebaut,also geh ich auch davon aus,dass er am ende eben doch besiegt wird.
Evtl.wird ruffy ja bis dahin auch gear 4 besser beherrschen das würd ihm definitiv nen ordentlichen powerschub geben.
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28.11.2015, 11:59 #11805daywalker2609
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28.11.2015, 13:00 #11806Onimusha
AW: One Piece | jap. Manga
Wieso? Klar dass Oda sich entschied ein 1vs2. daraus zu machen, plus später noch xxxxx Schwächlinge die ablenken und Zeit verschaffen war schon etwas enttäuschend, aber so ist es halt. Bei WB hat er ja ähnliches abgezogen, bevor der Alte loslegen konnte verpasste ihm Oda eine dicke Wunde. So wird halt deutlich gemacht dass X nicht nur richtig stark ist, sondern extrem+Hex.
Er ist jetzt ja stärker als noch im Kampf gegen Doflamoingo, der ganze Kampf war zugleich ein extremes Training.
Naja, bei Crocodile und Moria kann man es auch anders sehen, außer du meinst die One Hit K.O Fähigkeiten ihrer TF's.
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28.11.2015, 13:49 #11807Cloud
AW: One Piece | jap. Manga
gerade Crocodile war sehr stark damals
man könnte ihn mit einen Vampire vergleichen xD
der rennt doch auch noch in der neuen Welt rum ... ob er mal wieder vorkommt?
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28.11.2015, 14:17 #11808Poke Freak
AW: One Piece | jap. Manga
Mit Sicherheit. Dafür ist der Charakter zu interessant, alsdass er jetzt komplett raus wäre.
In Bezug auf die Stärke wäre doch auch das Erwachen der TF ganz interessant. Müssten Kaiser doch erst recht beherrschen. Also etwas, was Ruffy vorher lernen müsste?
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29.11.2015, 14:02 #11809Waknight
AW: One Piece | jap. Manga
Moria und Oz wurden letzten endes nur besiegt,weil ruffy die 100 schatten dazubekam und selbst dann hat ruffy nur ein unentschieden gegen moria rausbekommen und das auch nur weil der riesige turm auf moria hinabfiel.
Gegen crocodile hat ruffy 3 versuche gebraucht und wenn man sich den kampf genau ansieht,merkt man auch,dass die einzigen momente wo crocodile getroffen wird die sind wo crocodile denkt er sei unverwundbar oder wo er blind aus wut blind auf ruffy zustürmt(und letzten endes hätte ruffy den kampf ohne fremde hilfe nich überlebt,weswegen man hier nich mal von nem richtigen sieg sprechen kann).
In nem 1gegen1 hätte ruffy auch keine chance,aber es muss ja kein 1vs1 werden.
Law is noch da und ich denke,dass spätestens in der kaido arc moria wieder auftauchen wird und es wohl auch auf kaido abgesehen hat(sein schiff war ja schon in der nähe der kid-allianz zu sehen und dort befindet sich ja kaido).
Je nachdem was mit der kid allianz passiert ist,kann die sich auch noch gegen kaido verbündet haben.
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29.11.2015, 16:24 #11810Onimusha
AW: One Piece | jap. Manga
Es gab kein 1vs1. zwischen den beiden, gegen einen ersten Ruffy plus Gear 2 hätte er Probleme bekommen bei einem 1vs1 im Ring(oder ohne), da er selber wie es scheint kein richtiger Melee Kämpfer zu sein scheint, nicht zu vergessen dass seine Schläge wie man sehen konnte(egal mit wie viel Kraft zu geschlagen) keine Wirkung an Ruffy haben.
Die Stellen die du nimmst sind aber TF bedingt, wie ich geschrieben habe dank TF mit one Hit K.O.(zweite Niederlage), dazu hat Crocodil genug Schläge kassiert wo er auch ausweichen/blocken wollte, es aber nicht schafte wegen Ruffys Flexibilität usw.
Diese Personen waren Ruffy dank bestimmter Fähigkeit ebenbürtig oder halt überlegen aber ganz bestimmt nicht bei den körperlichen Stats, da war Ruffy beiden überlegen. Das sieht man besonders als Crocodil Ruffy mit dem Hacken durchbohrt und Sekunden später in die Knie geht weil Ruffys Griff gegen seinen Arm zu schmerzhaft war(ich hoffe dir ist klar wie viel Kraft jemand haben muss damit so etwas eintrifft). Das mit dem Gift ist auch so eine Sache, Ruffy hat es drauf ankommen lassen und ob er danach gestorben wäre ist auch nicht so wichtig, da Crocodil besiegt war und alle seine Ziele somit auch nicht mehr erreichen konnte.
Lucci hingegen war Ruffy Körperlich überlegen, sogar bei der Ausdauer und der Defensive. Zu Anfang von Gear 2 war Ruffy ihm überlegen aber Lucci hatte genug Kraft um es solange zu Tanken bis der Effekt von Gear 2 schwächer oder sogar ausläuft.
Und Doflamingo war ihm in diesem Bereich sogar sehr deutlich überlegen, Er tankte Gear 4 weg obwohl er eigentlich von einer anderen Person schwer verletzt wurde, nicht zu vergessen dass danach xxxxx andere Ruffy helfen mussten.
Doflamingo war auch der einzige wichtige Gegner der seine Verletzungen oder Schaden am Körper nicht nur von Ruffy kassierte, Crocodile/Moria und Lucci hingegen schon.
Es stimmt nicht ganz dass Ruffy allen unterlegen oder sie ihm überlegen(stärker) waren.
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29.11.2015, 19:30 #11811Tyki_Mikk
AW: One Piece | jap. Manga
Eins steht einfach fest,Luffy ist noch nicht bereit für Kaido,mit bishen Gear4 trainier erreicht er rein garnichts.
Er muss selber Stärker werden und sein Haki verstärken,selbst mit neuen Techniken wäre das verdammt schwer.
Ihr habt gesehen das Kaido kein Kratzer aus 10000m hohe abstrung hatte,mit Zoan ist seine Verteidigung noch stärker und heftiger.
Wenn es jetzt gegen Kaido gehen sollte ohne noch zwischen arc(also 2-4) dann wird luffy aufjedenfall nicht alleine kämpfen sondern mit Law,vllt Drake und Moria gegen Kaido kämpfen.
Danach sehen wir sein ersten 1vs1 gegen Big mom was die Steigerung dazu ist.
Bin gespannt wie Luffy sich gegen Jack schlägt,das wird für ihn nicht einfach.
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29.11.2015, 20:30 #11812Waknight
AW: One Piece | jap. Manga
Ich rede hier allgemein von der situation auf der thriller bark.
Oz und Moria zusammen waren zu stark für ruffy und seine crew,aber letzten endes haben sies doch geschafft zu gewinnen.
Welche stellen meinst du denn hier?
Im 2.kampf waren die einzigen treffer die ruffy gelandet hatte:
1.Als ruffy ankam und crocodile mit dem wasser überraschte.
2.Als crocodile dachte ruffy würd eh nur wiederholen was er vorher gemacht hat(er also unaufmerksam war)
3.Als crocodile blind auf ruffy zustürmte weil er wasserruffy nich ernst nahm
Und naja das waren auch alle treffer die ruffy im 2.kampf landen konnte
Dann im nächsten waren ruffys treffer:
1.Als ruffy ihn mit seinem blut haute
2.Als Crocodile anfing auf ruffy loszustürmen mit dem gifthaken
3.Erneut als crocodile dachte ruffy wäre sowieso erledigt und auf ihn losstürmte(da brach auch der haken)
4.Als crocodile wutentbrannt mit dem messer auf ruffy losging
5.Das ende wo crocodile mit seinen sandfähigkeiten angriff(das finale)
Zu bedenken ist hierbei,das crocodile im 3.kampf seine fähigkeiten kaum benutzt hat(erst ganz am ende),er hat sich nicht in sand verwandelt,kaum sandangriffe gemacht,nichts austrocknen lassen etc.
Ich will nich sagen,dass crocodile körperlich zu stark für ruffy damals war,aber insgesamt war er definitiv noch stärker,nur eben zu unvorsichtig.
Das wird denk ich mal der Fall werden.
Die kaidou saga ist ja jetzt schon ne ganze weile in gange und ich denke das sie nach zou wohl ihren höhepunkt erreichen wird(da die saga die ganze zeit schon auf wano-kuni hinzusteuert und die samurai auch n problem mit kaido zu haben scheinen)
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30.11.2015, 00:39 #11813Onimusha
AW: One Piece | jap. Manga
Nein hast du nicht, du hast deutlich behauptet dass Person X der Person Y überlegen(stärker) war, da war nichts von der gesamt Situation, Oz oder sonst etwas. Ein richtiges 1vs1. gab es nicht zwischen den Beiden.
Ja aber es ist auch nicht ungewöhnlich für ruffy gegner zu besiegen die eigtl.stärker sind als er.
Crocodile,Moria,Doflamingo und sogar zu nem gewissen Grad Lucci sind alle stärker als ruffy gewesen
Ruffy war an dem Kampf(Moria und Oz vs. SH) gar nicht beteiligt, man kann gar nicht wissen wie es ausgingen würde, wenn Ruffy dabei wäre mit Gear 2 und 3. Oz kann an Ruffy keinen Schaden anrichten. Alleine wie Moria an Ruffys Schatten kam... . Ruffy hat das ganze zum Anfang gar nicht erst ernst genommen wie es schon immer war. Du schreibst es ja so hin als ob die zwei Crews. sich gegen überstanden und eine hatte voll Abzug bekommen, das lief schon ganz anders ab. Oder glaubst du im ernst moria wäre dann so einfach an die Schatten von Ruffy/Zoro und Sanji gekommen, wenn sie alle voll bei der Sache sind. Das alles lief schon ganz anders ab.
Es waren Vier Treffer.
Also beim ersten Schlag/Treffer kommt Ruffy mit einem enormen Tempo hoch geschossen, dabei hat Crorodile angefangen sich aufzulösen(eine Aktion zum Ausweichen), danach hat es halt geknallt. Ruffy reagiert und vollzieht weiter seine Combo, als Crocodil nach dem ersten Treffer auf die Beine(gekniet) kommt, wird er schon von Ruffy gepackt bevor er es überhaupt mitbekommt und kurze Zeit später knallt es schon(Treffer 2).
Alle andere Aktionen von Crocodile sind TF bedingt und beim dritten Treffer ist Crocodile am stehen, er rennt nicht Blind auf Ruffy zu... . Ruffy führt aus der Distanz eine gum Gum Pistole ab, kurz vor Crocodiles Gesicht bleibt die Faust stehen und Ruffy zieht seinen gesamten Körper zu der Faust, danach klatscht er Crocodile mit dem anderen Arm weg, auf das Crocodile nicht reagieren konnte, obwohl er ruhig da stand und es kommen sah. Nun zum vierten Treffer(Water Ruffy), Crocodile steht mit einer Entfernung zu Ruffy, er schreit aber als Ruffy das Wasser spuckt verdeckt er sein Gesicht(sieht wie Blocken aus), den Gum Gum Rocket Punch weicht er nicht mehr aus obwohl er den Angriff kommen sieht(nicht mal ein Versuch=konnte nicht=zu schnell). Und alles andere ist TF, gar nichts mit Körperkraft oder dass er mit seinen Armen/Händen usw. Ruffys Schläge versucht zu blocken.
Der erste Treffer war ein Kick ins Gesicht(dank Blut), der zweite Treffer war genau danach als Crocodile versucht aufzustehen, bekommt er direkt eine kassiert(auf diesen Treffer war er nicht im Stande zu reagieren. Ab diesen Moment konnte Crocodile sich für eine Zeit nicht mehr komplett Auflösen und musste normal ausweichen wie jeder anderen, da sein eigenes Gesicht sowie Hals usw. mit seinem eigenem Blut bedeckt war., er musste in den Nahkampf da sein Kampfstil in dem Moment auf seinen Gift-Hacken ausgelegt war. In diesem Moment trifft er Ruffy einmal, bekommt aber zwei Treffer ab(3 und 4). Danach fängt er an auszuweichen und wartet die Situation ab da er auf das Gift setzt als er Ruffy den einen Treffer mit dem Hacken verpassen konnte(ausweichen wird für ihn auch einfacher wegen dem Gift in Ruffys Körper welches anfängt ihn zu lämen). Treffer 5 passiert nachdem Ruffy ihm den Hacken zerstört, 6 und 7 folgen genau danach. Treffer 8 nach dem Ruffy der Messerattacke ausweicht, Treffer xxxxx zum Finale.
Du schreibst im ernsten dass er Ruffy Körperlich überlegen war? alle seine Angriffe gegen Ruffy basieren auf der TF oder Hacken, er befördert Ruffy nie mit der eigenen Kraft zum Fliegen oder Blockt einen Angriff. fast jedes Mal fliegt er nach einem Treffer weg... . Wäre er Ruffy körperlich überlegen, dann wäre er nicht in die Knie gegangen als Ruffy ihm den Arm zudrückte.
Er war klar stark und hatte gewisse Kombat-Skills, sowie Erfahrung und ist wohl der eine Gegner von dem Ruffy am meisten lernen konnte aber in Sache Körperkraft/Wille war er Ruffy unterlegen. Zu unvorsichtig war er auch nicht, er konnte sich zum größten Teil auf die jeweiligen Situationen einstellen(z.B. als einige Fähigkeiten für eine Zeit nicht gingen), konnte auch ganz gut ausweichen usw. aber halt nicht allem, er kassierte Dinger wo er einfach nicht reagieren konnte, selbst wenn er es wollte.
Von den wichtigen Gegnern waren nur Lucci und Doflamingo(dieser hier sogar deutlich) Ruffy überlegen. Und nur Doflamingo als einziger kassierte Schaden von zweit Personen ab, neben den Treffern von Ruffy.(Hody zähl ich mal nicht mit, da unwichtig)
Ps. ich bin mir gerade sicher dass wir(du/ ich) genau so eine Diskussion und über genau diese Punkte schon mal hatten.
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01.12.2015, 22:41 #11814Waknight
AW: One Piece | jap. Manga
Öhm bitte lies mal genauer was ich geschrieben habe,ich sagte das ich NICHT sagen will das crocodile körperlich zu stark war,sondern das er insgesamt zu stark war.
Denk ich auch,weswegen ich nich denke das es sinn macht hier weiter zu diskutieren,wir werden eh nich auf einen punkt kommen.
Wichtig ist,dass man sich über doflamingo und Lucci zumindest einig sein kann,die ein perfektes beispiel dafür sind das ruffy schonmal stärkere gegner besiegt hat.
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01.12.2015, 23:04 #11815Onimusha
AW: One Piece | jap. Manga
Ich habe es genau gelesen.
Am Anfang machst du es deutlich, du schreibst zwar: *ich will nicht sagen dass Crocodile Körperlich zu stark für Ruffy war*, doch im Gedanken ist er deiner Meinung nach in diesem Punkt stärker, halt nicht zu stark.
Meiner Meinung nach und das was man im Manga deutlich sehen konnte, ist er Ruffy in einigen Punkten unterlegen und einer davon ist die Körperliche Stärke, da ist Crocodile unter Ruffy und zwar deutlich.
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01.12.2015, 23:06 #11816Pánthéos
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Das Problem an Croco, Enel & Co. war einfach, was körperliche Stärke angeht, das sie nie auf diese Stärke angewiesen waren. Ihre TF alleine hat sie dermaßen Stark gemacht, so das sie sich eben lediglich darauf konzentrieren brauchten. Es kam anscheinend vorher niemand auf die Idee explizit gegen diese Kraft zu agieren und das ganze zu Kontern, bis eben Ruffy kam. Gut bei Enel jetzt nicht unbedingt geplant, aber immerhin
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01.12.2015, 23:18 #11817Sentinel
AW: One Piece | jap. Manga
Obwohl... Enel war körperlich eigentlich schon stark. So konnte dieser durchaus einige Schläge von Luffy tanken. Selbst, als Luffy mit dieser Goldkugel auf Enel eingeschlagen hatte, konnte er sich danach wieder bewegen und flog mit der Maxim davon. Ich hoffe, dass Enel noch eine gewisse Rolle im späteren Verlauf kriegt, wo er dann auch noch seinen Körper richtig trainiert hat mit Haki und so.
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02.12.2015, 00:37 #11818Waknight
AW: One Piece | jap. Manga
Darum sag ich ja,dass ich nicht sagen will,das crocodile körperlich stärker war(das ist NICHT was ich sagen will),aber ich will sagen,dass er allgemein stärker war.
Jo Enel ist so ziemlich der einzige größere Gegner(also der hauptgegner einer größeren story-saga) von der Grand line der nich unbedingt wieder auftaucht.
Ich meine es ist ziemlich sicher,dass crocodile,Moria und Lucci nochmal ne rolle spielen werden(lucci tauchte ja bereits wieder auf),sie werden sicherlich keine hauptgegner aber in irgendeiner form werden die schon wieder kommen.
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02.12.2015, 10:56 #11819Poke Freak
AW: One Piece | jap. Manga
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02.12.2015, 12:19 #11820daywalker2609
AW: One Piece | jap. Manga
Und dann ? Enel dürfte in der neuen Welt keine Chance haben,es sei denn er hat Rüstungshaki erlernt wovon ich aber nicht ausgehe.
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