Thema: One Piece | jap. Manga

Zu Shiki vs Ruffy: man hat während des Kampfes gemerkt, dass Shiki seinen Gegner maßlos unterschätzt hat. Alleine die Aktion der Strohutpiraten hätte ihn fast das Leben gekostet und dass nur, weil er sich für unantastbar hielt. Dabei ist Shiki "nur" ein Paramecia-Nutzer (versteht mich nicht falsch, seine Teufelskraft ist mächtig). Zumal er keine Form des Haki beherrschte(was mich wundert, da Shiki zu den mächtigsten und ältesten One Piece Chas gehört) und sich nur auf seine TF verlassen hat. Das dürfen sich vielleicht Logia Nutzer erlauben, aber Paramecia Typen geraten dabei zu leicht in's Hintertreffen.

Burn in Hell

Zu Shiki vs Ruffy: man hat während des Kampfes gemerkt, dass Shiki seinen Gegner maßlos unterschätzt hat. Alleine die Aktion der Strohutpiraten hätte ihn fast das Leben gekostet und dass nur, weil er sich für unantastbar hielt. Dabei ist Shiki "nur" ein Paramecia-Nutzer (versteht mich nicht falsch, seine Teufelskraft ist mächtig). Zumal er keine Form des Haki beherrschte(was mich wundert, da Shiki zu den mächtigsten und ältesten One Piece Chas gehört) und sich nur auf seine TF verlassen hat. Das dürfen sich vielleicht Logia Nutzer erlauben, aber Paramecia Typen geraten dabei zu leicht in's Hintertreffen.

naja die Movies sollte man auch nicht wirklich ernst nehmen, gerade die stelle zeigt doch das es nur quatsch war das Ruffy gewonnen hatte, und Shiki hatte dort nichtmal das Haki bzw das Rüstungshaki.

ich wette würde der Jetzige den Shiki im Manga treffen, dann würde der mit sicherheit losen.

Burn in Hell

Zu Shiki vs Ruffy: man hat während des Kampfes gemerkt, dass Shiki seinen Gegner maßlos unterschätzt hat. Alleine die Aktion der Strohutpiraten hätte ihn fast das Leben gekostet und dass nur, weil er sich für unantastbar hielt. Dabei ist Shiki "nur" ein Paramecia-Nutzer (versteht mich nicht falsch, seine Teufelskraft ist mächtig). Zumal er keine Form des Haki beherrschte(was mich wundert, da Shiki zu den mächtigsten und ältesten One Piece Chas gehört) und sich nur auf seine TF verlassen hat. Das dürfen sich vielleicht Logia Nutzer erlauben, aber Paramecia Typen geraten dabei zu leicht in's Hintertreffen.

Vllt passt es ja hier nicht rein aber fuck dein avater einfach LEGENDÄR hahaha
Junge wegen die habe ich gerade ein lachflash xD

Playa4321

Vllt passt es ja hier nicht rein aber fuck dein avater einfach LEGENDÄR hahaha
Junge wegen die habe ich gerade ein lachflash xD

Thanks.
Wieso dass den?

shiki, der fast einem niveau wie roger und whitebeard is (natürlich nicht soooo stark aber gleiche niveau schätze ich sie ein) wird von einem rookie besiegt, der nichtmal einen vizeadmiral oder sogar ein unter dem is gewinnen kann xD? ich bitte euch ich fand denn film sowas von lächerlich, der typ der aus ID ausgebrochen is und mit dem einen schwertkämpfer gekämpft hat (war das so) und geflohen is ?? denn film kann man doch net als canon nehmen ....

Onimusha

Zu Law vs Vergo, als Law sich das Herz mit seiner TF holt und dieses dann in der Hand hält, kriegt er genau in diesem Moment vollen Treffer auf welchen er nicht reagieren konnte, dazu weiss man nicht ob Vergo in dem ersten Kampf schon das Herz nutze, dass kann auch gut in seinem Mantel gewesen sein bis Law es selber mit seiner TF rausholt, man sieht an Laws Gesicht dass er paar Treffer von Vergo ins Gesicht bekam.

ja vergo hat eben den moment genutzt,in dem law das herz zurückholte,immerhin musste law ja auch erst kurz stehen bleiben,das herz zu sich holen und fassen,gegen einen schnellen gegner wie vergo reicht das schon aus damit er an law herankommen kann.

Onimusha

Für mich sind Vergo und Law beide stärker als Smoker, man sieht es am ersten Kampf zwischen Law und Smoker, dass Smoker dort zum teil unterlagen war.

Smoker hat zwar am ende verloren,aber es wurde eigtl.recht deutlich,dass in dem moment wo er law mit der jitte zu boden haut er gewonnen hätte(und es war teilweise sehr knapp für law),generell ist smoker dank seiner jitte sogar besser gegen teufelskraftnutzer geeignet

Onimusha

Naja, für mich klingt das nicht gerade traurig, er opfert beide ohne zu zögern.

Ja aber er wirkt nicht sehr glücklich darüber und naja beide sind sowieso schon so gut wie tod mit dem killergas überall.

Onimusha

Zu Crocodil, Ruffy war Körperlich stärker als Crocodil und auch Agiler, er konnte diesen nur nicht Schaden, bis zum Punkt mit dem Wasser/blut und bei Moria gab es nicht wirklich ein 1vs1 um zu sagen dass Moria stärker sei als Ruffy, als er seine 1000 schatten zu sich nimmt und Ruffy mit dieser Kraft schlägt, verursacht er genau null schaden an Ruffy und beim ersten aufeinander treffen nutzt Ruffy kein Gears 2 oder sonst was, da kann man nicht sagen dass Moria Stärker wäre oder sogar viel stärker, gegen Jimbei sah er nicht gerade gut aus im Krieg bei dem zusammentreffen.

beides sind trotzdem gegner die eigtl.in einer anderen liga spielten,ich meine crocodile schien ja nicht grade vor flamingo angst gehabt zu haben im krieg und konnte sogar nen hieb von falkenauge abwehren.

Das moria bei ruffy mit shadow asgard keinen schaden verursacht hat liegt daran,dass physische gewalt gegen ruffy nutzlos ist und am ende war moria sowieso schon ziemlich feritig(nicht zu vergessen,dass er am ende nur besiegt wurde,weil der gigantische turm noch auf ihn fiel),dennoch ist allein die phyische kraft von asgard moria bislang so ziemlich unübertroffen und er war in der lage gear 2 ruffy zu erwischen,also ja mit schatten ist er definitiv deutlich stärker als ruffy,nur war ruffys fähigkeit ein guter konter gegen ihn war und er schon vom kampf gegen nightmare ruffy fertig war

Ohja also Corocodile ist wesentlich stärker, als sein Kopfgeld vermuten lässt, ich meine er hat sich ja ziemlich wacker in Marineford geschlagen und konnte noch stehen, als Jimbei und Ruffy KO waren, bzw halt schon fast am sterben.

und ich glaube mal,dass viele hier shiki überschätzen,er hat nie gegen shiryuu gekämpft,er war alt als er gegen ruffy kämpfte(also noch älter eben),er hat jahrelang auf der faulen haut gelegen und nix gemacht,er war nie so stark wie roger(warum sonst hätte er es nich geschafft roger zu besiegen,wenn sie ihm zahlenmäßig derartig übertrieben überlegen waren?) und das gefährlichste an ihm ist seine fähigkeit,die einfach extremst überstark ist und mit der es schon schwer wird überhaupt treffer zu landen.Shiki hatte am ende den angriff abbekommen weil er dachte ruffy würd vom gewitter fertig gemacht werden,davor hat er ruffy 2 mal besiegt(einmal sogar ruffy und den großteil der restlichen crew)und das auch noch ziemlich locker.

Waknight

ja vergo hat eben den moment genutzt,in dem law das herz zurückholte,immerhin musste law ja auch erst kurz stehen bleiben,das herz zu sich holen und fassen,gegen einen schnellen gegner wie vergo reicht das schon aus damit er an law herankommen kann.

Man weiss trotzdem nicht ob Vergo das Herz schon vorher nutze, es kann sogut auch im Mantel gewesen sein, so dass Beide schon vorher ohne das Kämpften, schließlich sieht man an Laws gesicht deutlich dass er min. Paar Schläge/Tritte in Gesicht bekam, bevor er das Herz instant zusich holt mit seiner TF, das Herz kommt instant in seine hand nach dem Scan und genau in dem Moment bekommt er schon einen Kick ab ohne das er irgendwie darauf reagieren konnte.

Waknight

Smoker hat zwar am ende verloren,aber es wurde eigtl.recht deutlich,dass in dem moment wo er law mit der jitte zu boden haut er gewonnen hätte(und es war teilweise sehr knapp für law),generell ist smoker dank seiner jitte sogar besser gegen teufelskraftnutzer geeignet

Smoker packt in mit der Hand am Hals und wirft ihn zu Boden, danach will er Law mit dem Jetti umhauen, was ihm nicht gelingt da Law sich dank seiner TF wegportet, das war der Einzige Moment wo Smoker nur ansatzweise in dem Kampf sowas wie ein Treffer gelten läßt hatte, Law dominierte den ganzen Kampf
Ohne seine TF Fähigkeit hätte Smoker diesen Move auch nicht ausüben können, eine Hand mit der Jetti ist vor Law und Blockt Laws schwert, ein Teil von Smoker ist hinter Law und die andere Hand/Faust ist schon seitlich/etwas vor Law, ohne seine TF hätte Smoker sowas nicht machen können.
Er macht ja sogesehen keinen Treffer an Law welche irgendwie schaden verursacht und Law haut ihm ganz leicht das Herz raus mit einem instant win.
Das Jetti ist ja kein Instant win, der Seestein ist nur an der Spitze montiert, Ruffy hat das Jetti später mit den Fäusten einfach geblock und sogar einen Treffer abbekomen ohne das wirklich etwas passierte.

Waknight

Ja aber er wirkt nicht sehr glücklich darüber und naja beide sind sowieso schon so gut wie tod mit dem killergas überall.

Hat ihn trotzdem nicht ganz so mitgenommen, er oftert beide ohne zu zögern, da ist ihm CC welcher nichtmal ein richtiges Crew mitglied ist viel wichtiger.

Waknight

beides sind trotzdem gegner die eigtl.in einer anderen liga spielten,ich meine crocodile schien ja nicht grade vor flamingo angst gehabt zu haben im krieg und konnte sogar nen hieb von falkenauge abwehren.

Crocodil hatte auch keine Angst vor WB, das heisst aber nicht dass er in deren Liga ist.
Ruffy war Körperlich stärker als er und auch Agiler, das Einzige Problem was es gab war einfach das er Crocodil ohne Wasser/blut nicht schaden/treffen konnte, das heisst aber nicht dass Crocodil viel stärker ist, er besiegt halt jeden welcher nicht diese schwäche kennt und kein Haki kann, dank seiner TF, mehr auch nicht.
Enel ist sogesehen auch eine andere Liga als Ruffy, sogar Locker admirall lvl(TF mäßg betrachtet), aber man hat gesehen was passiert wenn so jemand keinenschaden mit seiner TF anrichten kann.

Waknight

Das moria bei ruffy mit shadow asgard keinen schaden verursacht hat liegt daran,dass physische gewalt gegen ruffy nutzlos ist und am ende war moria sowieso schon ziemlich feritig(nicht zu vergessen,dass er am ende nur besiegt wurde,weil der gigantische turm noch auf ihn fiel),dennoch ist allein die phyische kraft von asgard moria bislang so ziemlich unübertroffen und er war in der lage gear 2 ruffy zu erwischen,also ja mit schatten ist er definitiv deutlich stärker als ruffy,nur war ruffys fähigkeit ein guter konter gegen ihn war und er schon vom kampf gegen nightmare ruffy fertig war

Ruffy hätte Moria mit Gears3/Gears 2 kombo doch umgehauen, er war schon am umkippen auch bevor der Turm auf ihn fiel, ohne den Turm hätte Ruffy halt weitere Treffer gemacht.
Moria kann kein Haki und seine schwäche ist sehr hoche Geschwindikeit bei den Gegnern, nur weil er Robin und Co easy umhaut, heisst es nicht dass er Ruffy in Gears 2 locker umgehauen hätte, es gab ja kein richtiges 1vs1 zwischen den beiden, man kann nicht sagen dass Moria viel stärker war.
Als Beispiel ,Kuzan war viel stärker, deshalb besiegt er auch alle fast im schlaf selbst ohne die TF hätte er gewonnen da er Körperlich sehr stark ist, Soru und Haki konnte, oder halt Lucci der wohl deutlich stärker war als Ruffy, aber Croc/Moria waren nicht viel stärker, wären sie viel stärker dann hätten sie auch gewonnen.

Zu Shiki, im Chapter 0 kämpft er 3 tage lang gegen garp und Sengoku und im Manga ist er Admiral/Kaiser lvl und kann Haki usw., anders hätten Garp und Sengoku ihn in 5 Sekunden umgehauen, einer von dennen hätte das schon gemacht wenn Shiki ein schwächling wäre.
Ist das geiche wenn ein Film kommen würde wie Ruffy vor Time Skip WB umhaut, dieser hat schließlich ca. mehr als 20 jahre auch kaum etwas gemacht und war alt, das gleiche mit Raylight sagt sogar dass er schon alt sein und lange sein schwert nicht mehr nutze, hält dafür locker einen Admiral auf.
In jedem OP Forum schreiben alle dass der Film mit Shiki versaut wurde, wenn man das Manga Chapter betrachtet.
Der Film ist ausserdem nicht komplett von Oda, er wirkte etwas mit mehr auch nicht anders als das Chapter 0, das ist 100% canon.

Kommt heute denn gar kein Chapter?

Nein, wohl 2-3 Wochen Pause.
Am 16.01.2013 oder 23.01.2013 kommt das neue Chapter.

Onimusha

Man weiss trotzdem nicht ob Vergo das Herz schon vorher nutze, es kann sogut auch im Mantel gewesen sein, so dass Beide schon vorher ohne das Kämpften, schließlich sieht man an Laws gesicht deutlich dass er min. Paar Schläge/Tritte in Gesicht bekam, bevor er das Herz instant zusich holt mit seiner TF, das Herz kommt instant in seine hand nach dem Scan und genau in dem Moment bekommt er schon einen Kick ab ohne das er irgendwie darauf reagieren konnte.

Ein paar tritte oder so abzubekommen heißt aber nicht,dass er deswegen schwächer ist,immerhin ist laws fähigkeit ziemlich overpowert,ein gezielter treffer ist genug um den gegner fertig zu machen.
Klar law scheint langsamer als vergo zu sein,aber das heißt nicht,dass er schwächer ist.
Und wie gesagt,law benötigt nun mal auch ein wenig zeit um seine tf zu nutzen,er muss sie ja mit handbewegungen kontrollieren,aber eben diese zeit hatte er gegen vergo nicht und somit gab es keine möglichkeit für ihn an sein herz zu kommen(was erst mal das wichtigste war).
Im kampf gegen smoker konnte law auch seine kraft kaum benutzen,weil smoker ihn dauernd attackierte,aber es gab momente wo er sie nutzen konnte.Bei vergo war die situation anders,er musste so schnell wie möglich sein herz zurückholen,sonst wär sein widerstand sowieso so gut wie nutzlos.

Onimusha

Hat ihn trotzdem nicht ganz so mitgenommen, er oftert beide ohne zu zögern, da ist ihm CC welcher nichtmal ein richtiges Crew mitglied ist viel wichtiger.

CC ist ja auch der kern seiner geschäfte,ohne ihn läuft der verkauf von tfs nicht im geringsten und für cc ist das killergas auch keine bedrohung,somit gibt es keinen grund für ihn die hoffnung schon aufzugeben.
Er hat sich immerhin bei beiden verabschiedet und auch nicht auf eine "pah du bist sowieso nutzlos"-art,es war auch einer der wenigen momente wo er nicht lacht,sondern ernst guckt(der andere war der wo vergo zerteilt wurde)

Onimusha

Crocodil hatte auch keine Angst vor WB, das heisst aber nicht dass er in deren Liga ist.
Ruffy war Körperlich stärker als er und auch Agiler, das Einzige Problem was es gab war einfach das er Crocodil ohne Wasser/blut nicht schaden/treffen konnte, das heisst aber nicht dass Crocodil viel stärker ist, er besiegt halt jeden welcher nicht diese schwäche kennt und kein Haki kann, dank seiner TF, mehr auch nicht.
Enel ist sogesehen auch eine andere Liga als Ruffy, sogar Locker admirall lvl(TF mäßg betrachtet), aber man hat gesehen was passiert wenn so jemand keinenschaden mit seiner TF anrichten kann.

Crocodile war auch einer der sieben samurai und um samurai zu werden muss man schon einiges auf dem kasten haben,da reicht es nicht aus ein logianutzer zu sein,der von jedem rookie der ihn verletzen kann verprügelt werden kann(oder willst du mir sagen caribou hätte das zeug zum samurai nur weil er ein logianutzer ist?)
Crocodile hat im krieg sich mit doflamingo angelegt und überlebt,er hat auch einen angriff von falkenauge abgeblockt.

Er hatte im kampf gegen ruffy auch einfach die nase voll,er hat am ende auf nahkampf gesetzt und später wollte er auf zeit spielen was ihm zum verhängnis wurde,er hatte ruffy vorher schon durchbohrt und ausgetrocknet und ruffy hatte überlebt also wollte er diesmal was anderes probieren,zumal er da unten auch keine sandstürme spammen konnte,er hat nur einen eingesetzt und der hat sein ziel verfehlt.

Onimusha

Ruffy hätte Moria mit Gears3/Gears 2 kombo doch umgehauen, er war schon am umkippen auch bevor der Turm auf ihn fiel, ohne den Turm hätte Ruffy halt weitere Treffer gemacht.
Moria kann kein Haki und seine schwäche ist sehr hoche Geschwindikeit bei den Gegnern, nur weil er Robin und Co easy umhaut, heisst es nicht dass er Ruffy in Gears 2 locker umgehauen hätte, es gab ja kein richtiges 1vs1 zwischen den beiden, man kann nicht sagen dass Moria viel stärker war.
Als Beispiel ,Kuzan war viel stärker, deshalb besiegt er auch alle fast im schlaf selbst ohne die TF hätte er gewonnen da er Körperlich sehr stark ist, Soru und Haki konnte, oder halt Lucci der wohl deutlich stärker war als Ruffy, aber Croc/Moria waren nicht viel stärker, wären sie viel stärker dann hätten sie auch gewonnen.

Es wurde gesagt,dass wenn moria einen zombie erschaffen sollte der viel stärker ist als er würde dieser zombie sich gegen moria wenden und ihn vernichten,da oz nach kurzer zeit jedoch gehorsam wurde deutet das schon darauf hin,dass moria nich ohne ist(zwar der vermutlich schwächste samurai,aber dennoch nich ungefährlich),zumal man die zombies mehr oder weniger auch zu morias kampfkraft zählen kann,immerhin sind sie teil seiner fähigkeit,selbst wenn nicht muss man bedenken,dass er einen gumgum-nightmare-orkan eingesteckt hat(und der orkan dürfte so ziemlich ruffys stärkster standardangriff),er war eomfacj schon ziemlich im eimer als der kampf mit ruffy anfing.
Und nein,ruffy hätte nicht noch mal auf moria gehauen,denn ruffy war zu dem zeitpunkt bereits bewusstlos und mini.
Letzten endes ist es glaub ich ziemlich offensichtlich,dass ruffy und seine crew gegen moria und seine crew verloren hätte,wenn ruffy nicht dieses megapowerup bekommen hätte,also ja thrillerbarkbande >strohhutbande

Onimusha

Zu Shiki, im Chapter 0 kämpft er 3 tage lang gegen garp und Sengoku und im Manga ist er Admiral/Kaiser lvl und kann Haki usw., anders hätten Garp und Sengoku ihn in 5 Sekunden umgehauen, einer von dennen hätte das schon gemacht wenn Shiki ein schwächling wäre.
Ist das geiche wenn ein Film kommen würde wie Ruffy vor Time Skip WB umhaut, dieser hat schließlich ca. mehr als 20 jahre auch kaum etwas gemacht und war alt, das gleiche mit Raylight sagt sogar dass er schon alt sein und lange sein schwert nicht mehr nutze, hält dafür locker einen Admiral auf.
In jedem OP Forum schreiben alle dass der Film mit Shiki versaut wurde, wenn man das Manga Chapter betrachtet.
Der Film ist ausserdem nicht komplett von Oda, er wirkte etwas mit mehr auch nicht anders als das Chapter 0, das ist 100% canon.

Oda hat doch damals bestätigt,dass der film canon ist.Ich stimm dir zwar zu,aber man muss es auch mal so sehen:
Shiki war wohl admirallevel vor vielen jahren,er hat dann jahrelang seinen plan vorbereitet(und im übrigen seine beine verloren,klar bei seiner fähigkeit ist das nich so schlimm wie für andere,aber man kann davon ausgehen,dass es ihn leicht geschwächt haben muss),man hat bei moria gesehen,der einst auch auf kaiserlevel war,was passiert wenn man auf der faulen haut liegt(das gleiche ist womöglich auch eine erklärung für crocodile),auch war er schon recht alt.
Last but not least muss man sagen,dass shikis fähigkeiten es einfach verdammt schwer machen ihn zu treffen,besonders wenn er so ziemlich die gesamte insel auf der man kämpft kontrolliert.Er ist wohl einfach nicht der widerstandsfähige typ,das problem für garp und sengoku wird wohl eher gewesen sein ihn dranzukriegen(nich zu vergessen,dass sengoku ein tf-nutzer ist und shikis fähigkeit wasser zu kontrollieren eine ziemlich mächtige waffe gegen ihn gewesen sein wird)

Waknight

Ein paar tritte oder so abzubekommen heißt aber nicht,dass er deswegen schwächer ist,immerhin ist laws fähigkeit ziemlich overpowert,ein gezielter treffer ist genug um den gegner fertig zu machen.
Klar law scheint langsamer als vergo zu sein,aber das heißt nicht,dass er schwächer ist.
Und wie gesagt,law benötigt nun mal auch ein wenig zeit um seine tf zu nutzen,er muss sie ja mit handbewegungen kontrollieren,aber eben diese zeit hatte er gegen vergo nicht und somit gab es keine möglichkeit für ihn an sein herz zu kommen(was erst mal das wichtigste war).
Im kampf gegen smoker konnte law auch seine kraft kaum benutzen,weil smoker ihn dauernd attackierte,aber es gab momente wo er sie nutzen konnte.Bei vergo war die situation anders,er musste so schnell wie möglich sein herz zurückholen,sonst wär sein widerstand sowieso so gut wie nutzlos.

Er hat aber Schläge/Tritte ins Gesicht abbekommen dazu ist Laws Fähigkeit nur Overpowert, wenn sein RüstungsHaki stärker oder gleich stark wie beim Gegner ist und auch nur bei einzelnen Aktionen, ist das PanzerHaki des Gegners stärker sind One Hit Wins durch die TF nicht möglich.
Dazu muss Law nicht für jede Aktion seiner TF die Fingerbewegungen machen, um sich zu porten muss er das nicht machen(siehe gegen Smoker), als Vergo versucht ihn zu Kicken hätte er sich instant wegporten können, das hat er aber nicht gemacht weil er einfach darauf nicht reagieren konnte.

Waknight

CC ist ja auch der kern seiner geschäfte,ohne ihn läuft der verkauf von tfs nicht im geringsten und für cc ist das killergas auch keine bedrohung,somit gibt es keinen grund für ihn die hoffnung schon aufzugeben.
Er hat sich immerhin bei beiden verabschiedet und auch nicht auf eine "pah du bist sowieso nutzlos"-art,es war auch einer der wenigen momente wo er nicht lacht,sondern ernst guckt(der andere war der wo vergo zerteilt wurde)

Er Opfert sie instant ohne zu zögern siehe Monet, redet sie noch zu damit sie auch bloß den Knopf drückt obwohl beide Crew Mitglieder sind anders als CC.
Hier ist ja auch der Punkt, sie sind für ihn nicht wichtig also nichts dass er nicht ersetzen kann.
Ähnlich wie bei Crocodil(nicht gleich aber ähnlich), dieser bedankt sich auch bei Robin für die gute Arbeit bevor er ihr den Hacken durch die Schulter haut.

Waknight

Crocodile war auch einer der sieben samurai und um samurai zu werden muss man schon einiges auf dem kasten haben,da reicht es nicht aus ein logianutzer zu sein,der von jedem rookie der ihn verletzen kann verprügelt werden kann(oder willst du mir sagen caribou hätte das zeug zum samurai nur weil er ein logianutzer ist?)
Crocodile hat im krieg sich mit doflamingo angelegt und überlebt,er hat auch einen angriff von falkenauge abgeblockt.

Ruffy ist aber nicht jeder Rookie sondern eine Ausnahme, Ruffy war Körperlich stärker und auch Agiler als Crocodil das hier ist der Punkt, die ganze Zeit hat Crocodils Logia Fähigkeit ihn vor Ruffy geschützt bis zu dem Punkt mit dem Schwachpunkt.
Und Natürlich ist Crocodil ein härterer Hund als Caribou, auch viel härter als Enel aber der damalige Ruffy hätte die gleichen Probleme gegen Caribou ohne Haki oder ohne die Schwäche der TF um die Logia Fähigkeit umzugehen.
Caribou würde jeden nicht Haki Nutzer oder anderen Logia umhauen dank seiner TF
Das ist der Punkt.
Zu schreiben dass Crocodil viel stärker war als Ruffy ist ja sogesehen falsch, den man hat gesehen was Ruffy mit ihm anstellte als die Logiafähigkeit(der Schutz und das große Problem) umgangen wurde.
Und ja man muss Crocodil gut schreiben, er hat sich später auch ohne Logia sehr gut gehalten, zu was Caribou nicht in der Lage wäre oder Enel.
Zu der Sache, mit Mihawk er hat nur einen Schlag geblockt, das hat MR 1 auch bis Mihawk ihn später Nukte, Mihawk nutzt im Krieg auch kein Haki(siehe Buggy, er wäre sonst tod), schließlich kann er nach belieben entscheiden wie stark sein Angriff wird oder ob er Haki nutzen will, wenn er wollte hätte er Crocodil zwei sekunden später in zwei geteilt ohne dass dieser wieder aufsteht, gleiche gilt für Flamingo, beide waren nicht dort um jetzt jeden zu Nuken der ihnen ihm weg steht.
Nur weil jemand etwas sagt ist er nicht gleich stark..., siehe Ruffy was er alles von sich gab selbst zu WB obwohl dieser ihn mit nur einem Finger hätte töten können.

Waknight

Er hatte im kampf gegen ruffy auch einfach die nase voll,er hat am ende auf nahkampf gesetzt und später wollte er auf zeit spielen was ihm zum verhängnis wurde,er hatte ruffy vorher schon durchbohrt und ausgetrocknet und ruffy hatte überlebt also wollte er diesmal was anderes probieren,zumal er da unten auch keine sandstürme spammen konnte,er hat nur einen eingesetzt und der hat sein ziel verfehlt.

Er hat auf nahkampf gesetzt weil er es musste, man sieht sogar am Ende als er versucht Ruffy mit seiner sandschneid Attacke in zwei zu teilen einfach nicht klappt, der Sand war nicht in der Lage Ruffys Gummi zu schneiden.
Der unterschied zwischen den Beiden bei der Körperkraft ist schon sehr groß wenn man betrachtet dass Ruffy ihn durch diese Dicke Wand komplett durch haut.
Das große Problem war hier ganz klar der Schutz durch die Logiafähigkeit.

Waknight

Es wurde gesagt,dass wenn moria einen zombie erschaffen sollte der viel stärker ist als er würde dieser zombie sich gegen moria wenden und ihn vernichten,da oz nach kurzer zeit jedoch gehorsam wurde deutet das schon darauf hin,dass moria nich ohne ist(zwar der vermutlich schwächste samurai,aber dennoch nich ungefährlich),zumal man die zombies mehr oder weniger auch zu morias kampfkraft zählen kann,immerhin sind sie teil seiner fähigkeit,selbst wenn nicht muss man bedenken,dass er einen gumgum-nightmare-orkan eingesteckt hat(und der orkan dürfte so ziemlich ruffys stärkster standardangriff),er war eomfacj schon ziemlich im eimer als der kampf mit ruffy anfing.
Und nein,ruffy hätte nicht noch mal auf moria gehauen,denn ruffy war zu dem zeitpunkt bereits bewusstlos und mini.
Letzten endes ist es glaub ich ziemlich offensichtlich,dass ruffy und seine crew gegen moria und seine crew verloren hätte,wenn ruffy nicht dieses megapowerup bekommen hätte,also ja thrillerbarkbande >strohhutbande

Es wurde gesagt, dass der Schatten sich automatisch nach einer Zeit der TF Fähigkeit von Moria beugt, es hat schon gedauert bis Ruffys schatten unterkontrolle kam, der Schatten eines Kaiser lvl Piraten würde da wohl noch viel länger dauern.
Dazu war Ruffy am Ende auch erschöpft schließlich hat er minuten lang damit gekämpft die ganzen schatten in sich zu halte obwohl das nichtmal eine seiner Fähikeiten ist oder sonst was, ausserdem ist Ruffy nicht direkt bewusstlos.
Ich sehe das ausserdem komplett anders, für mich ist SH Crew > Moria und seine Crew.
Beide Crews top Fitt direkt in einem Kampf würde deutlich zeigen dass Moria nicht viel stärker sei, selbst mit Oz und den ganzen Zombies.
Zorro und Co. vs Oz+restliche Zombis die eh alle Futter sind für Zorro, Sanji und Ruffy Gears 2 direkt gegen Moria, ich tippe da auf Ruffy.

Waknight

Oda hat doch damals bestätigt,dass der film canon ist.Ich stimm dir zwar zu,aber man muss es auch mal so sehen:
Shiki war wohl admirallevel vor vielen jahren,er hat dann jahrelang seinen plan vorbereitet(und im übrigen seine beine verloren,klar bei seiner fähigkeit ist das nich so schlimm wie für andere,aber man kann davon ausgehen,dass es ihn leicht geschwächt haben muss),man hat bei moria gesehen,der einst auch auf kaiserlevel war,was passiert wenn man auf der faulen haut liegt(das gleiche ist womöglich auch eine erklärung für crocodile),auch war er schon recht alt.
Last but not least muss man sagen,dass shikis fähigkeiten es einfach verdammt schwer machen ihn zu treffen,besonders wenn er so ziemlich die gesamte insel auf der man kämpft kontrolliert.Er ist wohl einfach nicht der widerstandsfähige typ,das problem für garp und sengoku wird wohl eher gewesen sein ihn dranzukriegen(nich zu vergessen,dass sengoku ein tf-nutzer ist und shikis fähigkeit wasser zu kontrollieren eine ziemlich mächtige waffe gegen ihn gewesen sein wird)

Oda sagte dass alles ausserhalb des Mangas nicht so wichtig sei, der Film ist Canon weil Oda da etwas mitwirkte mehr auch nicht.
Shiki konnte im Manga gegen Roger kämpfen und überleben, er konnte gegen Garp/Sengoku drei Tage lang kämpfen und ohne Haki als ein Schwächling besteht man gegen solche Leute keine drei Tage.
Wir haben gesehen was WB mit Akainu anstellte obwohl dieser extrem stark ist, eine extrem starke TF hat+Logia und dazu Haki nutzer ist und Sengoku/Garp/Roger waren zu der Zeit ähnlich drauf.
Dazu weiss ich jetzt nicht woher du das mit Moria und dass er früher Kaiser lvl war her hast?.
Als Moria in die neue Welt kam wurde seine alte Crew komplett von Kaido getötet und er bekam wohl einen Kick zurück zum anfang der Grand Line, er hat gegen einen Kaiser verloren war aber nie einer oder auf diesem lvl.
Wäre er das, dann hätte Sengoku nie Kuma hingeschickt damit dieser gegen die SH Crew hilft was später Moria wütend machte.

Onimusha

Er hat aber Schläge/Tritte ins Gesicht abbekommen dazu ist Laws Fähigkeit nur Overpowert, wenn sein RüstungsHaki stärker oder gleich stark wie beim Gegner ist und auch nur bei einzelnen Aktionen, ist das PanzerHaki des Gegners stärker sind One Hit Wins durch die TF nicht möglich.
Dazu muss Law nicht für jede Aktion seiner TF die Fingerbewegungen machen, um sich zu porten muss er das nicht machen(siehe gegen Smoker), als Vergo versucht ihn zu Kicken hätte er sich instant wegporten können, das hat er aber nicht gemacht weil er einfach darauf nicht reagieren konnte.

Er Opfert sie instant ohne zu zögern siehe Monet, redet sie noch zu damit sie auch bloß den Knopf drückt obwohl beide Crew Mitglieder sind anders als CC.
Hier ist ja auch der Punkt, sie sind für ihn nicht wichtig also nichts dass er nicht ersetzen kann.
Ähnlich wie bei Crocodil(nicht gleich aber ähnlich), dieser bedankt sich auch bei Robin für die gute Arbeit bevor er ihr den Hacken durch die Schulter haut.

Ruffy ist aber nicht jeder Rookie sondern eine Ausnahme, Ruffy war Körperlich stärker und auch Agiler als Crocodil das hier ist der Punkt, die ganze Zeit hat Crocodils Logia Fähigkeit ihn vor Ruffy geschützt bis zu dem Punkt mit dem Schwachpunkt.
Und Natürlich ist Crocodil ein härterer Hund als Caribou, auch viel härter als Enel aber der damalige Ruffy hätte die gleichen Probleme gegen Caribou ohne Haki oder ohne die Schwäche der TF um die Logia Fähigkeit umzugehen.
Caribou würde jeden nicht Haki Nutzer oder anderen Logia umhauen dank seiner TF
Das ist der Punkt.
Zu schreiben dass Crocodil viel stärker war als Ruffy ist ja sogesehen falsch, den man hat gesehen was Ruffy mit ihm anstellte als die Logiafähigkeit(der Schutz und das große Problem) umgangen wurde.
Und ja man muss Crocodil gut schreiben, er hat sich später auch ohne Logia sehr gut gehalten, zu was Caribou nicht in der Lage wäre oder Enel.
Zu der Sache, mit Mihawk er hat nur einen Schlag geblockt, das hat MR 1 auch bis Mihawk ihn später Nukte, Mihawk nutzt im Krieg auch kein Haki(siehe Buggy, er wäre sonst tod), schließlich kann er nach belieben entscheiden wie stark sein Angriff wird oder ob er Haki nutzen will, wenn er wollte hätte er Crocodil zwei sekunden später in zwei geteilt ohne dass dieser wieder aufsteht, gleiche gilt für Flamingo, beide waren nicht dort um jetzt jeden zu Nuken der ihnen ihm weg steht.
Nur weil jemand etwas sagt ist er nicht gleich stark..., siehe Ruffy was er alles von sich gab selbst zu WB obwohl dieser ihn mit nur einem Finger hätte töten können.

Er hat auf nahkampf gesetzt weil er es musste, man sieht sogar am Ende als er versucht Ruffy mit seiner sandschneid Attacke in zwei zu teilen einfach nicht klappt, der Sand war nicht in der Lage Ruffys Gummi zu schneiden.
Der unterschied zwischen den Beiden bei der Körperkraft ist schon sehr groß wenn man betrachtet dass Ruffy ihn durch diese Dicke Wand komplett durch haut.
Das große Problem war hier ganz klar der Schutz durch die Logiafähigkeit.

Es wurde gesagt, dass der Schatten sich automatisch nach einer Zeit der TF Fähigkeit von Moria beugt, es hat schon gedauert bis Ruffys schatten unterkontrolle kam, der Schatten eines Kaiser lvl Piraten würde da wohl noch viel länger dauern.
Dazu war Ruffy am Ende auch erschöpft schließlich hat er minuten lang damit gekämpft die ganzen schatten in sich zu halte obwohl das nichtmal eine seiner Fähikeiten ist oder sonst was, ausserdem ist Ruffy nicht direkt bewusstlos.
Ich sehe das ausserdem komplett anders, für mich ist SH Crew > Moria und seine Crew.
Beide Crews top Fitt direkt in einem Kampf würde deutlich zeigen dass Moria nicht viel stärker sei, selbst mit Oz und den ganzen Zombies.
Zorro und Co. vs Oz+restliche Zombis die eh alle Futter sind für Zorro, Sanji und Ruffy Gears 2 direkt gegen Moria, ich tippe da auf Ruffy.

Oda sagte dass alles ausserhalb des Mangas nicht so wichtig sei, der Film ist Canon weil Oda da etwas mitwirkte mehr auch nicht.
Shiki konnte im Manga gegen Roger kämpfen und überleben, er konnte gegen Garp/Sengoku drei Tage lang kämpfen und ohne Haki als ein Schwächling besteht man gegen solche Leute keine drei Tage.
Wir haben gesehen was WB mit Akainu anstellte obwohl dieser extrem stark ist, eine extrem starke TF hat+Logia und dazu Haki nutzer ist und Sengoku/Garp/Roger waren zu der Zeit ähnlich drauf.
Dazu weiss ich jetzt nicht woher du das mit Moria und dass er früher Kaiser lvl war her hast?.
Als Moria in die neue Welt kam wurde seine alte Crew komplett von Kaido getötet und er bekam wohl einen Kick zurück zum anfang der Grand Line, er hat gegen einen Kaiser verloren war aber nie einer oder auf diesem lvl.
Wäre er das, dann hätte Sengoku nie Kuma hingeschickt damit dieser gegen die SH Crew hilft was später Moria wütend machte.

Beim letzten punkt gebe ich dir recht.
Moria ist nie und nimmer auf einen kaiser lvl.
Er hat gegen einen sogar verloren und hat dabei seine ganze crew verloren.
Und ihr wisst das ein kaiser auf dem niveau von whitebeard ist?
Zu Shiki finde ich auch das er hier zu schwach dargestellt wird,der typ war ganz oben mit Roger,Wb,Garp und Sengoku.
Ich finde es auch schade das ruffy diesen besiegt hat,besser wäre gewessen wen ruffy von garp unterstützen bekommen hätte und die beiden shiki besiegt hätten,dann wäre das logischer.
Aber man kann dagegen nichts machen so ist halt die geschichte.

Onimusha

Er hat aber Schläge/Tritte ins Gesicht abbekommen dazu ist Laws Fähigkeit nur Overpowert, wenn sein RüstungsHaki stärker oder gleich stark wie beim Gegner ist und auch nur bei einzelnen Aktionen, ist das PanzerHaki des Gegners stärker sind One Hit Wins durch die TF nicht möglich.
Dazu muss Law nicht für jede Aktion seiner TF die Fingerbewegungen machen, um sich zu porten muss er das nicht machen(siehe gegen Smoker), als Vergo versucht ihn zu Kicken hätte er sich instant wegporten können, das hat er aber nicht gemacht weil er einfach darauf nicht reagieren konnte.

er macht immer eine bewegung mit der hand,die szene wo er sich vor smokers angriff wegportet ist die einzige wo die handbewegung nicht ausdrücklich gezeigt wird und da er aber beide hände frei hatte gibts eigtl.nichts was dagegen spricht,dass er seine hand benutzt hat,warum sollte das sich selbst porten überhaupt da eine ausnahme sein?
Zudem solltest du mal die szene dir genau ansehen,in genau dem moment in dem law sein herz gegriffen hat kam bereits vergos angriff,da ist doch kein wunder,dass er nicht mehr reagieren kann,wenn er den fuß schon so gut wie im gesicht hatte als er grad erst das herz gepackt hat.

Onimusha

Er Opfert sie instant ohne zu zögern siehe Monet, redet sie noch zu damit sie auch bloß den Knopf drückt obwohl beide Crew Mitglieder sind anders als CC.
Hier ist ja auch der Punkt, sie sind für ihn nicht wichtig also nichts dass er nicht ersetzen kann.
Ähnlich wie bei Crocodil(nicht gleich aber ähnlich), dieser bedankt sich auch bei Robin für die gute Arbeit bevor er ihr den Hacken durch die Schulter haut.

Und wer sagt uns bitte,dass das nicht flamingo bei jedem in seiner crew macht?Er ist nicht der netteste und ich hätte bei ihm eigtl.erwartet,dass er jeden in seiner crew ohne zu zögern opfern würde.
Allein die tatsache,dass er sich von vergo verabschiedet hat hat mich überrascht und bedeutet wohl auch,dass ihm vergo nich ganz unwichtig war(wobei man auch bedenken muss,dass vergo auch eine wichtige position für flamingo hatte,da er die übeltaten verdecken konnte).

Onimusha

Er hat auf nahkampf gesetzt weil er es musste, man sieht sogar am Ende als er versucht Ruffy mit seiner sandschneid Attacke in zwei zu teilen einfach nicht klappt, der Sand war nicht in der Lage Ruffys Gummi zu schneiden.
Der unterschied zwischen den Beiden bei der Körperkraft ist schon sehr groß wenn man betrachtet dass Ruffy ihn durch diese Dicke Wand komplett durch haut.
Das große Problem war hier ganz klar der Schutz durch die Logiafähigkeit.

Naja aber,das würde ja bedeuten,dass so ziemlich jeder rookie mit haki ihn fertig machen könnte,immerhin ist es ja nicht so als ob nur die allerstärksten charas haki benutzen können,siehe die amazoneninsel die voll von hakinutzern is,die aber bloß kanonfutter im vergleich zu ruffy usw.sind.
Und waurm musste crocodile auf nahkampf setzen?Den zweiten kampf hat crocodile auch noch recht gut hinbekommen ohne sich all zu sehr auf den nahkampf zu konzentrieren.Wenn ich mich recht erinnere meinte er sogar,dass er jetzt ne andere strategie wählt einfach weil die letzten beiden nicht funktioniert haben und ich habe von sandstürmen,nicht sandklingen geredet.Crocs sandstürme sind schon nich ganz ungefährlich,oder können zumindest auch stärkere rumwirbeln.
Wobei letzten endes war das ende ja sowieso eher ein unentschieden,wenn nicht sogar ein genau genommen ein sieg für croc,immerhin wäre ruffy an dem gift krepiert wenn er keine hilfe bekommen hätte.

Onimusha

Es wurde gesagt, dass der Schatten sich automatisch nach einer Zeit der TF Fähigkeit von Moria beugt, es hat schon gedauert bis Ruffys schatten unterkontrolle kam, der Schatten eines Kaiser lvl Piraten würde da wohl noch viel länger dauern.
Dazu war Ruffy am Ende auch erschöpft schließlich hat er minuten lang damit gekämpft die ganzen schatten in sich zu halte obwohl das nichtmal eine seiner Fähikeiten ist oder sonst was, ausserdem ist Ruffy nicht direkt bewusstlos.
Ich sehe das ausserdem komplett anders, für mich ist SH Crew > Moria und seine Crew.
Beide Crews top Fitt direkt in einem Kampf würde deutlich zeigen dass Moria nicht viel stärker sei, selbst mit Oz und den ganzen Zombies.
Zorro und Co. vs Oz+restliche Zombis die eh alle Futter sind für Zorro, Sanji und Ruffy Gears 2 direkt gegen Moria, ich tippe da auf Ruffy.

lol allein oz und moria haben im alleingang so ziemlich die gesamte crew fertig gemacht udn moria musste kaum was dafür tun,noch mit den generalzombies,die auch durchaus recht stark waren(ryuma war deutlich stärker als brook und wohl so ziemlich jeder der nich zum monstertrio gehört, und robin und chopper hatten auch nich viel gegen die zombies von zorro und sanji auszurichten)und auch wenn der rest nur kanonenfutter ist,wären sie genug um zu verhindern dass sich alle auf einmal auf oz stürzen können(und oz an sich war scheinbar schon stark genug um sich gegen die strohhutbande im alleingang zu wehren,er war ihnen nicht haushoch überlegen,aber war auch kein ungefährlicher gegner für sie),mal ganz davon abzusehen wie abartig ausdauernd moria ist,er konnt immerhin selbst nach einem nightmare-orkan weiterkämpfen.
Nicht zu vergessen perona,deren fähigkeit so ziemlich unblockbar für jeden aus der bande ausser lysop war(klar gear 2 ruffy könnt den geistern vermutlich ausweichen,aber auch nur er)

Und nope,ruffy war direkt bewusstlos,noch bevor moria zu ende geredet hat,hat man ruffy bewusstlos auf dem boden liegen sehen und zu sagen,der powerboost den ruffy durch die schatten bekam wäre eher hinderlich gewesen,ist ja wohl totaler käse,denn so wie das aussieht,war das wohl eher von hilfe als alles andere.

EDIT:Achja und es hieß der zombie würde sich gegen moria richten und ihn zerstören,aber auch wenn oz anfangs nich auf moria hörte,so hat er sich nie gegen ihn gerichtet und es wurde allgemein als kein problem angesehen,dass oz sich so verhielt also war es wohl auch noch recht normal(sanjis zombie hat anfangs auch nicht komplett gehorcht)

Onimusha

Oda sagte dass alles ausserhalb des Mangas nicht so wichtig sei, der Film ist Canon weil Oda da etwas mitwirkte mehr auch nicht.
Shiki konnte im Manga gegen Roger kämpfen und überleben, er konnte gegen Garp/Sengoku drei Tage lang kämpfen und ohne Haki als ein Schwächling besteht man gegen solche Leute keine drei Tage.
Wir haben gesehen was WB mit Akainu anstellte obwohl dieser extrem stark ist, eine extrem starke TF hat+Logia und dazu Haki nutzer ist und Sengoku/Garp/Roger waren zu der Zeit ähnlich drauf.
Dazu weiss ich jetzt nicht woher du das mit Moria und dass er früher Kaiser lvl war her hast?.
Als Moria in die neue Welt kam wurde seine alte Crew komplett von Kaido getötet und er bekam wohl einen Kick zurück zum anfang der Grand Line, er hat gegen einen Kaiser verloren war aber nie einer oder auf diesem lvl.
Wäre er das, dann hätte Sengoku nie Kuma hingeschickt damit dieser gegen die SH Crew hilft was später Moria wütend machte.

Ich finds ja auch komisch,dass shiki am ende so schnell besiegt wird,aber letzten endes sagst du ja auch,dass der film eben canon ist,die dinge die ich nannte sind mögliche gründe dafür,dass shiki nich mehr so stark war wie ers früher war,bzw.wie er sich gegen sengoku und garp so lange halten konnte.
Außerdem ist es ja wohl kein argument für shikis stärke,dass er den kampf mit roger überlebt hat,ich meine moria hat den kampf mit kaidou überlebt und crocodile schien früher mal gegen wb gekämpft zu haben
Das sind so ziemlich dieselben argumente die ich für die stärke von den beiden unter anderem genannt habe bei denen du sagst sie wären nich ausschlaggebend.

Und es wurde gesagt,dass moria einst mit kaidou einem der vier kaiser auf einem level kämpfte,das wurd glaub ich erwähnt als ein typ seinen schatten wiederbekam,der konnte es nicht glauben,dass jemand moria besiegen konnte,grade weil er einst mit einem kaiser auf einem niveau gekämpft hat,evtl.hat es auch mal ein zombie von moria erwähnt,als nightmare ruffy dabei war oz zu platt zu machen,da bin ich mir nich ganz sicher.
Klar moria und seine crew haben verloren,aber es wird wohl ein sehr knapper kampf gewesen sein(ich meine ruffy und seine crew besiegen auch immer all ihre gegner,heißt das,dass die nie auf demselben niveau wie die strohhüte sind?Manchmal ja,aber nich immer)

Und kuma war ja nicht nur da um moria zu helfen er sollte ja auch die nachrichten über blackbeard usw.überbringen,zumal ruffy schon mal einen samurai besiegt hat,warum also ein risiko eingehen?(hat sich ja auch letzten endes als korrekt herausgestellt,verstärkung zu schicken,hat nur nix gebracht)

Waknight

er macht immer eine bewegung mit der hand,die szene wo er sich vor smokers angriff wegportet ist die einzige wo die handbewegung nicht ausdrücklich gezeigt wird und da er aber beide hände frei hatte gibts eigtl.nichts was dagegen spricht,dass er seine hand benutzt hat,warum sollte das sich selbst porten überhaupt da eine ausnahme sein?
Zudem solltest du mal die szene dir genau ansehen,in genau dem moment in dem law sein herz gegriffen hat kam bereits vergos angriff,da ist doch kein wunder,dass er nicht mehr reagieren kann,wenn er den fuß schon so gut wie im gesicht hatte als er grad erst das herz gepackt hat.

Er macht die Handbewegungen wenn er Objekte hin und her Portet um die Richtung zu bestimmen, das muss aber nicht heissen dass er es immer machen muss und auch bei jeder seiner Fähigkeiten.
Den Hut holt er sich auch easy instant in die Hand ohne Fingerbewegungen, bei Robin ist es ähnlich sie nutzt ihre TF Fähigkeit auch sehr oft ohne die vorherige Handbewegung.
Zu dem Punkt als er den Kick von Vergo bekommt..., darauf hätte er reagieren müssen, den gegen Smoker hat er es ,als dieser ihn fest hielt und das Jetti kurz vor dem Gesicht war, hat er es gesehen/bemerkt und konnte sich locker Porten ohne Fingerbewegungen.
Hier ist der Punkt, er ha sich nicht geportet gegen Vergo weil er darauf nicht reagieren konnte, da Vergo wohl eine Nummer schneller ist als Smoker

Waknight

Und wer sagt uns bitte,dass das nicht flamingo bei jedem in seiner crew macht?Er ist nicht der netteste und ich hätte bei ihm eigtl.erwartet,dass er jeden in seiner crew ohne zu zögern opfern würde.
Allein die tatsache,dass er sich von vergo verabschiedet hat hat mich überrascht und bedeutet wohl auch,dass ihm vergo nich ganz unwichtig war(wobei man auch bedenken muss,dass vergo auch eine wichtige position für flamingo hatte,da er die übeltaten verdecken konnte).

Er opfter sie ohne zu zögern, das bedanken hat nichts zu bedeuten, Crocodil hat sich bei Robin für die gute arbeit auch bedankt...
Baby 5 und Buffalo wollte er auch opfern, als Monet am schalter ist sagt er dass nur CC die Explosion überleben wird und am Ende des Chapters wo er fliegt fragt er Buffalo oder Baby 5, ob sie unverletzt waren und durch diese Tatsache gab es also keine Explosion was er vorher nicht wusste da Monet keine Antwort mehr gab.

Waknight

Naja aber,das würde ja bedeuten,dass so ziemlich jeder rookie mit haki ihn fertig machen könnte,immerhin ist es ja nicht so als ob nur die allerstärksten charas haki benutzen können,siehe die amazoneninsel die voll von hakinutzern is,die aber bloß kanonfutter im vergleich zu ruffy usw.sind.

Ruffy ist also *jeder Rookie* ohne aussergewöhnlich zu sein?, ohne seinen starken Willen hätte er verloren, hat etwa jeder Rookie so einen Willen wie Ruffy?

Waknight

Und waurm musste crocodile auf nahkampf setzen?Den zweiten kampf hat crocodile auch noch recht gut hinbekommen ohne sich all zu sehr auf den nahkampf zu konzentrieren.Wenn ich mich recht erinnere meinte er sogar,dass er jetzt ne andere strategie wählt einfach weil die letzten beiden nicht funktioniert haben und ich habe von sandstürmen,nicht sandklingen geredet.Crocs sandstürme sind schon nich ganz ungefährlich,oder können zumindest auch stärkere rumwirbeln.
Wobei letzten endes war das ende ja sowieso eher ein unentschieden,wenn nicht sogar ein genau genommen ein sieg für croc,immerhin wäre ruffy an dem gift krepiert wenn er keine hilfe bekommen hätte.

Im dritten Kampf war er voller Blut und konnte sich nicht mehr voll ins Sand verstreuen um sich schneller zu bewegen/schutz gehen usw. und die Sandstürme selbst verursachen keinen Schaden, Ruffy wäre in der Lage darauf zu reagieren und die Sandklingen waren ein Beispiel, schließlich ist das eine Distance Attacke die schneidet, aber halt nicht Ruffy.
Und somit war Crocodil nicht viel stärker...

Waknight

lol allein oz und moria haben im alleingang so ziemlich die gesamte crew fertig gemacht udn moria musste kaum was dafür tun

Wie du schon schreibst waren es Oz + Moria und Moria hat eingegriffen wenn es knapp wurden(sie Lysop mit dem Saltz), das wäre instant Win über Oz ohne Moria
Wir haben gesehen wie Oz ohne Moria abging, war nicht gerade besonders.
Dazu war mein Punkt, Ruffy gegen Moria und der rest der SH Crew gegen die Zombie usw.

Waknight

,noch mit den generalzombies,die auch durchaus recht stark waren(ryuma war deutlich stärker als brook und wohl so ziemlich jeder der nich zum monstertrio gehört, und robin und chopper hatten auch nich viel gegen die zombies von zorro und sanji auszurichten)und auch wenn der rest nur kanonenfutter ist,wären sie genug um zu verhindern dass sich alle auf einmal auf oz stürzen können(und oz an sich war scheinbar schon stark genug um sich gegen die strohhutbande im alleingang zu wehren,er war ihnen nicht haushoch überlegen,aber war auch kein ungefährlicher gegner für sie),mal ganz davon abzusehen wie abartig ausdauernd moria ist,er konnt immerhin selbst nach einem nightmare-orkan weiterkämpfen.
Nicht zu vergessen perona,deren fähigkeit so ziemlich unblockbar für jeden aus der bande ausser lysop war(klar gear 2 ruffy könnt den geistern vermutlich ausweichen,aber auch nur er)

Alles bis auf Moria+Oz sind Futter für Zorro und Sanji, dazu sind Chopper/Brook/Franky und Robin auch noch recht stark welche auch locker gegen sehr viele Zombis locker gewinnen.

Waknight

,Und nope,ruffy war direkt bewusstlos,noch bevor moria zu ende geredet hat,hat man ruffy bewusstlos auf dem boden liegen sehen und zu sagen,der powerboost den ruffy durch die schatten bekam wäre eher hinderlich gewesen,ist ja wohl totaler käse,denn so wie das aussieht,war das wohl eher von hilfe als alles andere.

Als Moria da redet liegt der Turm schon praktisch auf ihn, er macht da absolut garnichts nach dem letzten Treffer von Ruffy war er schon am umkippen und konnte die ganzen Schatten garnicht mehr halten.
Erst danach ist Ruffy bewusstos, wo es schon zu 100% win für die SH ist.
Dazu habe ich nicht geschrieben dass die Schatten kein Bonus waren, da steht deutlich dass die Schatte über die Zeit Ruffys Körper erschöpft hatten, nach dem sie seinen Körper verlassen ist er sogar für einen kurzen Moment KO.
Du hast ja so geschrieben alsob Ruffy top Fitt war als Moria sein Schadow Asgard anmacht, Ruffy war genauso kaput durch die Schatten und Gears 3 als er Oz nuked.
Ruffy top Fitt Gears 2 gegen Moria 1vs1, Ruffy gewinnt ganz klar, man sieht doch deutlich an dem Riesen Moria wie stark Ruffys schläge in Gears 2 sind und wie schnell er ist.

Waknight

,EDIT:Achja und es hieß der zombie würde sich gegen moria richten und ihn zerstören,aber auch wenn oz anfangs nich auf moria hörte,so hat er sich nie gegen ihn gerichtet und es wurde allgemein als kein problem angesehen,dass oz sich so verhielt also war es wohl auch noch recht normal(sanjis zombie hat anfangs auch nicht komplett gehorcht)

In dem Zombie war Ruffys Schatten, sie doch wie der Schatten da reagiert, er verhält sich wie Ruffy, ist Ruffy ein Killer der jeden sofort angreift, wenn er nicht weiß was überhaupt vorgeht usw?.
Genau deswegen war Oz keine Gefahr und Moria sagt deutlich, egal wie stark ein Schatten ist, nach einer Zeit beugt sich jeder seiner TF.
Es war schließlich der schatten keiner Bösen Person...

Waknight

Ich finds ja auch komisch,dass shiki am ende so schnell besiegt wird,aber letzten endes sagst du ja auch,dass der film eben canon ist,die dinge die ich nannte sind mögliche gründe dafür,dass shiki nich mehr so stark war wie ers früher war,bzw.wie er sich gegen sengoku und garp so lange halten konnte.
Außerdem ist es ja wohl kein argument für shikis stärke,dass er den kampf mit roger überlebt hat,ich meine moria hat den kampf mit kaidou überlebt und crocodile schien früher mal gegen wb gekämpft zu haben
Das sind so ziemlich dieselben argumente die ich für die stärke von den beiden unter anderem genannt habe bei denen du sagst sie wären nich ausschlaggebend.

Der Charakter ist Canon aber nicht die Handlung im Film, Oda sagte dass alles was ausserhalb des Mangas kommt zu dem Hauptstory/Handlung ignoriert werden soll.
Man richtet sich nur nach dem Manga und im Manga war Shiki extrem stark und Ruffy sehr schwach zu dem Zeitpunkt(verglichen mit den sehr starken Leuten).
Zu Crocodil und WB...., Crocodil wurde wohl genauso besiegt wie Ace, also mit einem Klatscher KO, zu Moria, seine ganze Crew wurde gekillt und Kaido hat ihn als Schmacht am leben gelassen, siehe Roger der Squadros ganze Crew killt und ihn am Leben läßt und Squadro war nicht stark genug um es mit den Top Leuten aufzunehmen.
Garp/Sengoku waren zu der Zeit ähnlich drauf wie Roger/WB und sie dir was WB mit Akainu oder noch besser Ace anstellte, Ace usw. sind stark aber gegen sehr starke Leute welche dazu noch Haki können, wird auch er zu einem Schwächling
Schwächlinge halten keine drei Tage gegen Garp/Sengoku welche dazu noch gemeinsam kämpfen, Garp alleine ist so stark dass er Roger mehrmals fast töte(steht im Manga) und Roger konnte es mit WB aufnehmen(steht auch im Manga) und nochamals, sieh dir an was WB in dem alter und bei den Wunden mit einem Monster wie Akainu anrichtete, das sogar in paar Sekunden.

Waknight

Und es wurde gesagt,dass moria einst mit kaidou einem der vier kaiser auf einem level kämpfte,das wurd glaub ich erwähnt als ein typ seinen schatten wiederbekam,der konnte es nicht glauben,dass jemand moria besiegen konnte,grade weil er einst mit einem kaiser auf einem niveau gekämpft hat,evtl.hat es auch mal ein zombie von moria erwähnt,als nightmare ruffy dabei war oz zu platt zu machen,da bin ich mir nich ganz sicher.
Klar moria und seine crew haben verloren,aber es wird wohl ein sehr knapper kampf gewesen sein(ich meine ruffy und seine crew besiegen auch immer all ihre gegner,heißt das,dass die nie auf demselben niveau wie die strohhüte sind?Manchmal ja,aber nich immer)

Das hat doch absolut nichts zu bedeuten, da steht nichts von selben level wie Kaido oder gleiches Niveau, sondern dass er nur mit ihm aufgenommen hat, mehr auch nicht, von einem Random Pirat welcher wohl nicht Live dabei war...
Ruffy hat es auch mit Kuzan aufgenommen und wie endete es?, oder Zorro gegen Mihawk, SH Crew gegen Kuma/Kizaru, Ace gegen WB?
Und nein, Ruffy+Co. besiegen nicht immer ihre Gegner, Zorro hatte absolut keine Chance gegen Mihawk und lebt nur, weil dieser ihn am leben gelassen hat.
Bei Kuzan weil dieser sie alle am Leben gelassen hat, bei Kuma weil Ruffy der Sohn von Dragon ist und bei Kizaru weil Raylight und Kuma zur hilfe kommen, diese Gegner waren viel stärker und deswegen gab es da keine Wins, aber Croc/Moria waren es ganz bestimmt nicht, den diese Zwei waren auf dem selben Niveau wie die SH Crew.
Ich habe nie geschrieben dass Moria/Croc nie auf dem selben Niveau sind wie die SH Crew sei, du meinst doch dass Beide viel stärker waren.

Waknight

Und kuma war ja nicht nur da um moria zu helfen er sollte ja auch die nachrichten über blackbeard usw.überbringen,zumal ruffy schon mal einen samurai besiegt hat,warum also ein risiko eingehen?(hat sich ja auch letzten endes als korrekt herausgestellt,verstärkung zu schicken,hat nur nix gebracht)

Sein Auftrag war die Nachricht über BB zu bringen und Moria zu helfen, du schreibst hier dass Moria Kaiser Level war und dann schickt Sengoku so einem starken Piraten Kuma zu verstärkeung damit dieser Kaiser Level Pirat die SH Crew umhaut...
Kaiser LvL Pirat bedeutet so stark zu sein wie die Admiräle/Mihawk/WB usw. und wir haben gesehen was diese leute mit der SH Crew anstellen würden zu der Zeit und Moria war ganz und garnicht dieser Level.
Der Auftrag war zu helfen und zeigte deutlich, dass Sengoku nicht viel von Moria hielt und man kann es rauslesen als er mit Kuma spricht nach Morias Niederlage.

alter ihr schreibt ja jedes mal ein roman.

Onimusha

Kaiser LvL Pirat bedeutet so stark zu sein wie die Admiräle/Mihawk/WB

stimmt nicht ganz.
wb war stärker als jeder der anderen 3 kaiser + die 3admiräle und die 7 samurai.

man hat gesehen was die marine auf bringen muss um gegen wb crew stand zu halten.
und wir reden hier von einen mann, der schon sehr alt war und sehr krank war.
zu seiner besten zeit hätte er die alle mit ein augen zwinker besiegt.

wo steht das garp ,,roger,, eh fast besiegt hätte ,sogar fast getötet hat?
weiß nur das sie oft gegeneinander gekämpft haben.
roger hat sich freiwillig am ende gestellt.
jeder weiß das roger sterbenskrank wahr.

Natürlich darf man die Kaiser nicht auf Whitebeards Niveau hebeb. Whitebeard war unglaublich stark, und wurde auch zurecht als stärkster Mann der Welt betitelt. Seine Crew ist ja auch unglaublich stark, ich meine Marco war ist in etwa auf Admiral Level, und er leitet nur die erste Division. Oder Vista kämpft gegen Falkenauge, und schafft es dem stand zu halten.

Gut Whitebeard war alt, und nicht mehr der fitteste ABER wenn man sich mal seine Verletzungen angesehen hat, die er in Marineford erlitten hat, ist das unglaublich heftig.( Sein Körper hatte 267 Stiche, 562 Kugeln und 46 Kanonenkugeln ertragen müssen)

Denery

alter ihr schreibt ja jedes mal ein roman.

Musst ja nicht lesen.

Denery

stimmt nicht ganz.
wb war stärker als jeder der anderen 3 kaiser + die 3admiräle und die 7 samurai.

1on1? oder alleine gegen die alle?, bin mir sicher dass er verloren hätte, was er auch hat und dafür hat man nicht mal alle aufgeschriebenen dafür gebraucht.
Dazu steht in dem Zitat nicht dass diese alle gleich Stark sind, das sind nur Beispiele dass man als Captain so stark sein muss wie einer von dennen+eine starke Crew um Kaiser zu sein.

Denery

man hat gesehen was die marine auf bringen muss um gegen wb crew stand zu halten.
und wir reden hier von einen mann, der schon sehr alt war und sehr krank war.
zu seiner besten zeit hätte er die alle mit ein augen zwinker besiegt.

Da wir WB Prime nicht gesehen haben, können wir jetzt schlecht sagen dass er alleine gegen die alle gewonnen hätte.
Desweiteren gehe ich Punkt aus, was im Manga gezeigt wurde und da bin ich mir sicher, dass er gegen Shanks oder Mihawk in einem 1vs1 verloren hätte da er einfach zu alt war.
Er konnte in dem Zustand schon vielen Dingen nicht mehr ausweichen, Akainu war ja auch nicht direkt down, er kam später wieder alsob nichts war und kämpfte alleine gegen die restliche WB Crew.
Agiel war er zu der Prime bestimmt, aber nicht unverwundbar.

Denery

wo steht das garp ,,roger,, eh fast besiegt hätte ,sogar fast getötet hat?
weiß nur das sie oft gegeneinander gekämpft haben.
roger hat sich freiwillig am ende gestellt.
jeder weiß das roger sterbenskrank wahr.

Roger war schon eine große Nummer als Pirat bevor er auf die Grand Line kam.
Dazu steht das im Manga in einem Flaschbach von Garp, Roger sagt es sogar persönlich dass er und Garp sich gegenseitig mehrmals fast getötet haben.

Also ich würde ' Kaiser Lvl ' oder einen Kaiser nicht wirklich mit einem Admiral vergleichen. In meinen Augen ist ein Admiral auch schwächer als ein Kaiser. Zudem Zeitpunkt als WB starb würde ich auch nicht behaupten er sei stärker als die anderen Kaiser gewesen. Wäre möglich das die anderen stärker geworden sind als WB, wobei WB nicht jünger und stärker wird. Genau sowie Senghok und Garp. WB galt mal als der stärkste Mann der Welt nach Roger's Hinrichtung, wurde auch glaube ich irgendwo im Manga erwähnt, können wir erstmal als Tatsache abstempeln. Was Falkenauge betrifft, glaube ich das er schon beinahe oder sich auf einem ' Kaiser lvl ' befindet, die ständigen Kämpfe mit Shanks spricht für seine Stärke, daher auch in meinen Augen mit Abstand der Stärkste aus der 7 Samurei. Naja wie gesagt bei einem Admiral wäre ich mir nicht so sicher. Die Marine kann es sicher mit einem Kaiser aufnehmen aber ich glaube in 1vs1 hat keiner aus der Marine eine Chance gegen einen Kaiser, da wie schon gesagt Senghok und Garp auch alt geworden sind. Akainu evtl, er steckt sehr viel ein