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Thema: One Piece | jap. Manga
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02.06.2012, 23:13 #8641Waknight
AW: One Piece | jap. Manga
Wieder kein argument,ruffy meinte sein haki ist da nicht stark genug für,es lag also am haki.
Wo liegt jetzt also der beweis/hinweis darauf,das bb kein haki kann?Evtl.ist seins einfach nich stark genug gewesen ruffys attacke zu wiederstehen.
Blackbeard ist aber nicht grade der schnellste,wie du schon sagtest blockt er meist angriffe,wenn überhaupt(und aces angriff konnt er auch nur blocken indem er vorher viel dunkelheit erzeugte),es bringt nix vorherzusehen was für eine attacke kommt wenn man sowieso nicht ausweichen kann(und die hydra war groß genug die ganze brücke zu bedecken).Als WB das schaffott, auf dem BBs crew stand,angriff war bb der einzige aus seiner crew der nicht ausweichen konnte...
Auch glaub ich nicht,dass man großartig angriffe mit dem beobachtungshaki auskontern kann die man vorher noch nie gesehen hat,selbst wenn er magellans gedanken lesen könnte hätte er daraus vermutlich nicht schließen können was magellan tut(Ruffy konnte auch nicht auf jinbeis fischmenschenkarate reagieren weil er es nicht kannte)
Er muss auf jeden fall ne große nummer gewesen sein,als er im east blue war hat er das Seemonster ja allem anscheim nach mit königshaki einfach verscheucht.
er nannte die narbe um deutlich zu machen,dass bb durchaus gefährlich ist.Klar shankslevel war er nicht,aber allein schon vize-admiral-level oder sogar geringer würde ausreichen...
kuzan und kizaru haben auch kaum gegen wb gekämpft,das ist auch tatsache.
und naja so viel später kam bb auch nicht an und anders als akainu war bb auch nicht erst mal bewegungsunfähig(er hatte angst,aber er konnt nachdem wb tot war ohne probleme aufstehen)
nur weil aces angriff keine wirkung hatte heißt das nicht,dass er kein haki beherrscht,akainu hat ja aces angriff mit lava geblockt,dabei noch erklärt,dass er das überlegene element hat.
wie das schicksal so will beherrscht enel haki und hat eine weitaus bessere tf als ace,nicht zu vergessen,dass er der "captain einer crew" gewesen wäre,welche eigtl.schon aus prinzip ein höheres kopfgeld haben als die crewmitglieder.
einen beweis gibt es nicht,es gibt aber auch keinen gegenbeweis sonst würden wir diese diskussion nicht führen.
Im endeffekt sind die größte wirkungen von haki ein besseres reaktionsvermögen,größere verteidigung und stärkere attacken,alles faktoren die jedoch relativ schwer zu erkennen sind,besonders wenn der chara unachtsam ist(was bei bb oft der fall ist),das hat man bei ruffy schon gesehen(er konnt z.b.dem schlag des riesenkindes nicht ausweichen weil er nicht mit einem angriff rechnete)
Hätte man es nicht speziell erwähnt würde man bei den meisten charas kein haki erkennen.
Es ist da eben einfach falsch anzunehmen jemand beherrscht kein haki nur weil er nicht alles abblockt oder allem ausweicht was man gegen ihn einsetzt,wäre das so,würde ja jeder der haki kann unbesiegbar sein
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03.06.2012, 01:08 #8642Onimusha
AW: One Piece | jap. Manga
er nannte die narbe um deutlich zu machen,dass bb durchaus gefährlich ist.Klar shankslevel war er nicht,aber allein schon vize-admiral-level oder sogar geringer würde ausreichen...
Der Punkt ist, nur weil er vor ca 20 Jahren Shanks eine Narbe verpasst hatte, ist er nicht gleich Shanks LvL.
enel haki und hat eine weitaus bessere tf als ace
Beides Imba Logia, Ace verlore im Elementar Nachteil wenigstens gegen Akainu, Enel gegen Ruffy(ohne Gears...).
einen beweis gibt es nicht,es gibt aber auch keinen gegenbeweis sonst würden wir diese diskussion nicht führen.
Keine Bestätigungen, sondern einfach Andeutungen in Scenen, mehr nicht.
Hätte man es nicht speziell erwähnt würde man bei den meisten charas kein haki erkennen.
wäre das so,würde ja jeder der haki kann unbesiegbar sein
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03.06.2012, 18:49 #8643Waknight
AW: One Piece | jap. Manga
ist mir auch klar,aber vizeadmirallevel wäre gut möglich.
enels frucht erlaubt es ihm elektrostrahlen zu erzeugen von einer größe vergleichbar mit aces feuerfaust(und elektrizität scheint mir das gefährlichere element zu sein,man sah bei sanji das selbst kleine stromstöße s),seine tf gab ihm die fähigkeit sein mantra so stark auszubreiten das er eine ganze insel unser kontrolle halten konnte,er kann sich mit blitzgeschwindigkeit fortbewegen und metall schmelzen/erhitzen.Aces tf wirkte da bei weitem nicht so stark.Ich glaube die donnerfrucht wurde nicht umsonst als eine der mächtigsten tfs bezeichnet.
Und selbst wenn man die tfs als ebenbürtig sehen würde,hätte enel ein geringeres kopfgeld,obwohl er haki beherrscht und ein captain wäre.Somit sehe ich immer noch keinen grund warum ace ein höheres kopfgeld haben wenn er kein haki beherrscht
keine andeutung das er kein haki hat=die person kann es punkt,ist genau dieselbe logik
Es wurde auch soviele mit dem RüstungsHaki gezeigt oder allgemein....
Nein, deshalb baute ja Oda etwas ganz tolles ein, Stärkeres Haki=im Vorteil.
Gegen ruffy war er im vorteil(jinbei meinte ruffy wäre kein gegner für bb) und magellan war wiederum stark im vorteil gegenüber bb(ich glaube es ist nicht ganz abwegig davon auszugehen,dass magellan evtl.haki zu einem gewissen punkt beherrscht,wenn selbst gegner die haki beherrschen(jinbei)und sogar noch mehr nicht mal versuchen gegen ihn zu kämpfen).
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03.06.2012, 20:34 #8644Onimusha
AW: One Piece | jap. Manga
enels frucht erlaubt es ihm elektrostrahlen zu erzeugen von einer größe vergleichbar mit aces feuerfaust(und elektrizität scheint mir das gefährlichere element zu sein,man sah bei sanji das selbst kleine stromstöße s),
seine tf gab ihm die fähigkeit sein mantra so stark auszubreiten das er eine ganze insel unser kontrolle halten konnte
Es hat aber nicht sein mantra Verstärkt, Aisa war auch in der Lage mit ihrem Mantra das ganze Gebiet/geschehen abzulesen, Raylight genauso als er spürte wie Ruffy auf die Insel kam oder schon war(nach time Skip).
.Aces tf wirkte da bei weitem nicht so stark.Ich glaube die donnerfrucht wurde nicht umsonst als eine der mächtigsten tfs bezeichnet.
Und selbst wenn man die tfs als ebenbürtig sehen würde,hätte enel ein geringeres kopfgeld,obwohl er haki beherrscht und ein captain wäre.Somit sehe ich immer noch keinen grund warum ace ein höheres kopfgeld haben wenn er kein haki beherrscht
Crocodils Kopfgeld wär auch viel höher oder Morias wenn sie nicht den Samurai Status angenommen hätte, ab da gab es keine erhöhungen usw. und keine richtigen Aktionen von dennen und beide können keinerlei Haki Art.
Eine Imba TF kann jemanden sehr schnell ein sehr Hohes Kopfgeld verschaffen, dafür braucht man kein Haki.
keine andeutung das er kein haki hat=die person kann es punkt,ist genau dieselbe logik
Alle Admiräle/vize-admiräle,sowie sengoku,wb,marco,jozu,usw.alle setzen haki ein,aber davon hat man eigtl.nur was gemerkt wenn sie gegen logianutzer kämpften(und selbst dann nicht mal unbedingt
Gegen ruffy war er im vorteil(jinbei meinte ruffy wäre kein gegner für bb)
ich glaube es ist nicht ganz abwegig davon auszugehen,dass magellan evtl.haki zu einem gewissen punkt beherrscht,wenn selbst gegner die haki beherrschen(jinbei)und sogar noch mehr nicht mal versuchen gegen ihn zu kämpfen).
Ganz einfach damit du es endlich verstehst, wenn jemand das RüstungsHaki kann und die Gegner nicht, dann kann man die angriffe des Gegners blocken, siehe die Schwestern von Boa als sie Ruffys Atacke Block, sie ist eigentlich schwach, doch trozdem hat ihr Haki Ruffys Gear attacke geblockt, das hätte BB gegen Ruffy auch machen können, hat er aber nicht.
Das gleiche gilt für Megelan, doch sie haben beide lieber Blutgespuckt.
Keine Andeutungen im Manga=kein Haki, ganz einfach, da gibt es keine Diskussion wenn du mir nicht eine Stelle im Manga zeigen kannst wo einer dieser Leute RüstungsHaki/Mantra zum Teil anwendet oder wenigstens andeutungen dass sie es zum teil können.
Das sind keine Tatsachen, dass jemand etwas kann/drauf hat, sondern nur reine Spekulationen/eigene Fantasienen, die im Manga so nicht stehen, mehr auch nicht.
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03.06.2012, 23:07 #8645KakarottX
AW: One Piece | jap. Manga
Du willst doch nicht ernsthaft anhand der Todesfälle von Menschen schließen wer die mächtigere TF hat oder? Für die meisten Todesfälle weltweit sind Hurrikanes und starke Stürme verantwortlich. Auf Platz 2 der Hitliste liegen Erdbeben. Oda sagt aber die Erdbeben Frucht sei die heftigste. Gehen wir davon aus, dass es eine Luft-/Sturmfrucht gibt (mein heißer Kandidat ist noch immer Dragon). Was ist dann? Hat Oda dann Müll erzählt weil durch heftige Winde mehr Menschen sterben?
Ich sehe Ace Frucht an sich weit gefährlicher als Aces. Wofür braucht der bitte eine riesen Feuerkugel? Teleport an den Gegner ran -> 100 Millionen Volt Entladung und Ende ist. (Bei der Geschwindigkeit kann man ruhig von Teleport reden). Wofür eine komplette Insel vernichten, wenn der Gegner ohnehin reicht?
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03.06.2012, 23:47 #8646Onimusha
AW: One Piece | jap. Manga
Du willst doch nicht ernsthaft anhand der Todesfälle von Menschen schließen wer die mächtigere TF hat oder?
Für die meisten Todesfälle weltweit sind Hurrikanes und starke Stürme verantwortlich. Auf Platz 2 der Hitliste liegen Erdbeben. Oda sagt aber die Erdbeben Frucht sei die heftigste. Gehen wir davon aus, dass es eine Luft-/Sturmfrucht gibt (mein heißer Kandidat ist noch immer Dragon). Was ist dann? Hat Oda dann Müll erzählt weil durch heftige Winde mehr Menschen sterben?
Mehr nicht.
Ich sehe Ace Frucht an sich weit gefährlicher als Aces. Wofür braucht der bitte eine riesen Feuerkugel? Teleport an den Gegner ran -> 100 Millionen Volt Entladung und Ende ist. (Bei der Geschwindigkeit kann man ruhig von Teleport reden). Wofür eine komplette Insel vernichten, wenn der Gegner ohnehin reicht?
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04.06.2012, 19:20 #8647Waknight
AW: One Piece | jap. Manga
halt ich meine hand in ein lagerfeuer erleide ich verbrennungen,steck ich meine hand in eine steckdose bin ich vielleicht tod.
Wie gefährlich die donnerkraft ist sieht man schon daran,dass enel nicht mal irwelche besonderen angriffe brauchte um sanji zu erledigen,ein stups mit dem finger hat ausgereicht um sanji für lange zeit ausser gefecht zu setzen.
ja und dadurch war sein mantra stärker als es normalerweise war.
Technisch gesehen hat er sogar 2 inseln kontrolliert,da er den upperyard und skypia unter kontrolle hatte.
Enel wäre aber auch ein captain gewesen,der captain einer crew hat immer ein weitaus höheres kopfgeld als die andern mitglieder,weil der verlust des captains für eine crew schlimmer ist als der verlust eines anderen mitglieds.
Ace jedoch hatte solch ein kopfgeld obwohl er kein captain(mehr)war.
Und trotzdem hatte enel haki,wenn auch nur eine sorte,du gehst aber davon aus,das ace ja keins von beiden hakis besitzt.
Selbst wenn man also die beiden tfs als ebenbürtig sehen würde,blieben enel immer noch mantra und der captainstatus,die ihm eigtl.ein höheres kopfgeld als ace(sollte dieser kein haki haben)besitzen.
es ist zudem nicht bekannt wie hoch die kopfgelder von crocodile,bzw.moria wären,wenn sei weiter gestiegen wären.Ich meine vllt.hätte crocodile ein kopfgeld von 350 mille oder so,was ihn nur knapp über ruffy vor dem timeskip(zumindest vor der kopfgelderhöhung)setzen würde.
Und moria war früher stärker,es wurde deutlich gemacht,dass er nach seiner niederlage gegen kaidou faul wurde und anfing schwächer zu werden(er war nicht umsonst als der samurai bekannt,der mit kaidou auf einer höhe stand)
nein gab es nicht,bei bb stand die überheblichkeit zu sehr im vordergrund und ace hat so gut wie nie gekämpft(bb war der einzige detailierte kampf,ansonsten hat er nur gegen namenlose typen gekämpft und die kleine auseinandersetzung mit akainu,wo ace stark unterlegen war)
dann nenn mir ma ne szene wo du das erkannt hast,ausser die,wo sie einen tf-nutzer verletzen,dessen tf ihn eigtl.schützen sollte.
Ich meine akainu beherrscht als admiral vermutlich beide arten von haki,hat sich aber auch von wb überraschen lassen.
und du meinst es wäre keine schlechte idee von jinbei und den anderen gewesen magellan fertig zu machen,sodass dieser nicht immer mehr häftlinge fertig macht und nicht starke leute wie iva oder inazuma fertig machts,sodass man ace mehr helfen kann.Ich meine es ist ja nicht so als ob ruffy und den anderen noch irwas großartig im weg stand?
Gut das du die boaschwestern ansprichst,welche ruffy unterlegen waren obwohl sie haki einsetzten.
Ja die kriegerinnen von ganz amazon lily benutzen haki,sind aber ruffy trotzdem stark unterlegen gewesen.
Deine logiki stärkeres haki=kann alles vom gegner blocken ist also ziemlich mist,boa marigold war ja überrascht,dass ruffy ihre verteidigung durchbrach obwohl sie ihre ganze kraft auf einen punkt konzentrierte(bb tat nichts dergleichen also selbst wenn er haki so gut einsetzen könnte wie marigold hätt ihm das nichts gebracht)
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04.06.2012, 20:00 #8648KakarottX
AW: One Piece | jap. Manga
Warum redest du so viel über das Kopfgeld? Das sagt mal überhaupt nichts aus über die Stärke eines Piraten. Ich schätze einen Chopper mit 50 Berry schon ein wenig stärker ein als einen Don Creek mit seinen 17 Millionen.
Aber davon ab denke ich, dass Crocodile von dem 80 Millionen Cap befreit wurde. Er ist schließlich schon ziemlich lange kein Samurai mehr, sondern wieder ein Pirat der momentan in der neuen Welt umhersegelt. Dazu kommt, dass er zusammen mit Ruffy aus dem tiefsten Level vom ID ausbrach und bei der großen Schlacht alles und jeden angriff und schließlich auch Ruffy und Jimbei zur Flucht verhalf. Der muss einfach ein neues Kopfgeld bekommen. Als nicht-Samurai geht das nicht anders.
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04.06.2012, 20:27 #8649Blue Phoenix
AW: One Piece | jap. Manga
das stimmt das kopfgeld kann man bei vielen nicht ernst nehmen sonst wäre chopper ja der schwächste pirat von allen xD
und ich hoffe auch das Crocodile's KG erhöht wird
und ausserdem denk ich das Ceasar schon stark ist und der hat "nur" 300 Mille KG
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05.06.2012, 21:02 #8650Waknight
AW: One Piece | jap. Manga
Aber es ist trotzdem zumindest ein gewisser anhaltspunkt für die stärke eines charas,nicht umsonst hat zoro das 2.höchste kopfgeld unter den strohhüten.
Ich beziehe ja auch andere faktoren mit ein,so sagte ich ja,dass enel der kopf seiner bande wäre und der hat von prinzip aus mehr kopfgeld,weil wenn man den erledigt fügt man der gruppe den größtmöglichen schaden zu.
Nicht zu vergessen,dass enel nicht grade der netteste ist,er würde vermutlich viel mehr zivilisten angreifen/töten als ace es je tun würde,was natürlich weiterhin zu enels großem potenziellen kopfgeld beitragen würde...ein faktor der bei ace fehlt und wiedermal für dessen stärke spricht.
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05.06.2012, 22:53 #8651KakarottX
AW: One Piece | jap. Manga
Diesen Faktor sehe ich aber auch bei Kid. So stark fand ich den jetzt nicht, aber er und seine Bande haben mit Sicherheit enorm viele Unschuldige auf dem Gewissen. Selbiges gilt für Caribou und Coribou mit ihren 200Millionen+.
Clown sein Kopfgeld ist mit Sicherheit so tief, weil ich denke, dass die Weltregierung denkt er sei tot. Die haben die Insel ja auch links liegen gelassen und sie abgehakt seit dem Unfall. Darum hat der auch sicherlich mehr auf dem Kasten. Ich bin mal gespannt wie Zorro, Brook und Sanji den Schleim klein kriegen wollen. Eigentlich müsste der ja nur durch Haki klein zu kriegen sein, aber wenn der bei der kleinsten Berührung schon töten kann bin ich mal gespannt. Und überhaupt bleibt abzuwarten wer der Arcboss wird. So wirklich abzeichnen tut sich da noch nichts. Clown erhält Befehle von einem Joker, welchen wir noch nicht gesehen haben und Smoker treibt auch noch irgendwo sein Unwesen.
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05.06.2012, 23:04 #8652daywalker2609
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05.06.2012, 23:12 #8653Blue Phoenix
AW: One Piece | jap. Manga
Luffy traf doch zum schluss vom letzten chapter auf Smoker also treibt der nicht irgendwo sein unwesen ^^
das chapter morgen wird glaub ich sehr gut,ich freu mich schon drauf
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06.06.2012, 15:09 #8654Waknight
AW: One Piece | jap. Manga
naja caribou und coribou sind dafür bekannt marinesoldaten zu töten.
Sie werden zwar auch einige zivilisten aufm gewissen haben,aber es wird nich so extrem wie bei kid sein.
Und kid hatte ja auch schon ein ziemlich hohes kopfgeld für seine stärke damals.Über 300 mille ist ja nicht schlecht,besonders wenn man bedenken muss,was ruffy alles tun musste um so hoch zu kommen.
Zum Chapter(welches inzwischen draussen ist^^):
Joa der schleim scheint schon gefährlich zu sein und vorallem riesig,wenn das bislang nur ein kleiner teil von dem ist.Mit feuer kann man ihn zwar besiegen,aber ob das so ne gute idee ist,ist ne andere frage^^.
Ruffy hat sich jetzt caesar geschnappt,aber ob der sich das so einfach gefallen lässt?Is nur die frage wie gut er sich gegen ruffy wehren kann...
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06.06.2012, 15:29 #8655Blue Phoenix
AW: One Piece | jap. Manga
Ich fands schon irgendwie lustig das er sofort auf CC losgeht
Und ich muss sagen mir gefällt total die Titelseite,ich mag Robins neuen Zeichenstil der ne Mischung zwischen ihr und Hancock ist.
Der schleim wird ja bestimmt nix gegen Brook ausrichten können
und Zoro wird sich schon nicht fertig machen lassen aber Sanji in Namis körper macht mir sorgen,wie soll er denn Kämpfen ?
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06.06.2012, 18:08 #8656Waknight
AW: One Piece | jap. Manga
naja,brook wurde auch von dem giftgas bewusstlos,also glaube ich schon,dass der schleim ihm gefährlich werden kann.
Ich glaube mal,dass der schleim auch von caesar n versuch ist vegapunk zu übertreffen,nach dem motto "WTF?Vegapunk hat nen drachen?Ich hab nen schleim shulolololo"
Und wies aussieht ist der vielleicht sogar wirklich der gefährlichere von beiden(wobei das schwer zu sagen ist).
Frag mich aber ob haki wirklich was gegen den schleim ausrichten kann,immerhin ist haki in der lage den wahren körper des gegners zu schaden.....aber der wahre körper des schleims ist der schleim selbst,also von daher müssen wir wohl abwarten :/
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06.06.2012, 18:24 #8657KakarottX
AW: One Piece | jap. Manga
Das wundert mich sowieso, weil Brook doch eigentlich keine Nase hat (YOHOHOHOHO!).
Es ist aber eine Technik von Clown. Der sammelte doch dank seiner Frucht die ganzen Gase von der Explosion und hat sie die ganze Zeit über unter Verschluss gehalten. Und so Techniken lassen sich ja gewissermaßen durch Haki aufhalten.
Man sah doch schon, dass Sanji auch mit Namis Körper kicken kann, er sagte nur, dass er sich zurückhalten muss um dem Körper nicht zu schaden. Und Haki wird er denke ich auch einsetzen können, das ist ja nicht etwas wie eine TF oder die Körperkraft, sondern etwas psychischen, wo man einfach wissen muss was es ist und wie man es kontrolliert.
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06.06.2012, 22:04 #8658Waknight
AW: One Piece | jap. Manga
er kann ja auch essen,sehen,riechen,bluten und kacken XD
naja,aber eine technick zu verletzen klingt nicht grade vielversprechend.
Ich glaube mal haki wird den schaden den man am schleim anrichtet erhöhen(zumindest das rüstungshaki),aber irgendwelche auflösenden effekte wird es wohl nicht haben.
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13.06.2012, 12:28 #8659Waknight
AW: One Piece | jap. Manga
War anfangs etwas enttäuscht,das ruffy meinte gift würd nich wirken wegen magellan,wirkte einfach lame,aber das gift scheint nun doch seine wirkung zu zeigen,da muss ruffy wohl besser aufpassen.
Die große frage ist natürlich wer der typ am ende ist und warum law sich plötzlich vor schmerzen krümmt.
ich würde mal sagen es könnte dieser joker sein,würde passen wenn man den zumindest noch mal sieht oder sogar fertig macht in dieser arc.
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13.06.2012, 14:00 #8660KakarottX
AW: One Piece | jap. Manga
Für mich hatte es aber den Anschein, als wenn Law und Ruffy die gleichen Schmerzen erleiden würden, also beide Angriffe von dem Typ am Ende ausgingen. Auch fand ich es eine interessante Bestätigung, dass Haki wirklich nur eine Abwehr gegen die TF's ist bzw dafür da ist den Körper zu packen, allerdings keineswegs die gleiche Wirkung hat wie Seestein oder Meerwasser. Ebenso darf man wohl annehmen, dass Ceasar nicht der Arcendboss sein wird
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