Mario Kart 8

[Giant]

Und ich antworte sogar darauf - wie dumm ist das?!

Du antwortest sowieso auch auf den größten Mist. (Siehe seitenlange Diskussionen mit einem gewissen Gamer )

Würde mich das Charroster großartig interessieren, wäre ich allerdings auch enttäuscht. In MKW haben wir ja immerhin den Battlemodus mal angefasst, wenn uns mal richtig langweilig war. Der MK7 Battlemodus war dann wieder gut, aber der MK8 Battlemodus ist einfach nur für die Tonne. Und ich würde sagen, dass der Battle Modus immer ein relativ großer Teil des Mario Kart Franchises war. Man kann gerne darüber argumentieren, warum der Modus so ist wie er ist, das interessiert bloß die wenigsten. Fakt ist (auch wenn es wahrscheinlich andere Meinungen gibt, wobei ich noch nie etwas positives über den MK8 Battlemodus gehört habe): Der Modus ist einfach Müll.

[Kaykero]

Du antwortest sowieso auch auf den größten Mist. (Siehe seitenlange Diskussionen mit einem gewissen Gamer )

Ich kann eben nicht anders.

Und ich würde sagen, dass der Battle Modus immer ein relativ großer Teil des Mario Kart Franchises war.

Für mich und viele meiner Freunde halt eben so gar nicht. Zu viert war der in Double Dash witzig, weil dann jeweils einer fahren und einer zielen konnte, aber selbst da ist man bei uns dann lieber den Grand Prix gefahren. Weder in den Ablegern davor, noch danach hab ich mich mit dem Modus lange beschäftigt.

Man kann gerne darüber argumentieren, warum der Modus so ist wie er ist, das interessiert bloß die wenigsten. Fakt ist (auch wenn es wahrscheinlich andere Meinungen gibt, wobei ich noch nie etwas positives über den MK8 Battlemodus gehört habe): Der Modus ist einfach Müll.

Das stimmt, aber zu sagen die Entwickler wurden nicht fertig ist ein ganz anderer Vorwurf. Auf mich wirkt das nicht so, als hätte man in letzter Sekunde noch einen Battle-Modus eingebaut, sondern eher, dass man den von vornherein so mickrig konzeptualisiert hat, nach dem Motto: geben wir irgendwas rein, Hauptsache es ist da.

[Beatrix Kiddo]

Ach, wir müssen eure heilige Meinung respektieren, aber ihr unsere nicht?

So unverschämt wie DU auf andere Beiträge reagierst, tut das hier niemand sonst. Du bist das Paradebeispiel par excellence und der absolut letzte, der eine gegensätzliche Meinung respektieren würde. Allein das ist schon eine richtig miese Diskussionsgrundlage.

Doch, hat er. Weil er weiß, wie so ein Entwicklungsprozess abläuft. Deine Argumente oder Kritikpunkte (wie auch immer man diese haltlosen Behauptungen nennen möchte) greifen einfach nicht, sobald man nur ein bisschen Ahnung hat, nach welchem Schema Spiele entwickelt werden. @smario66 hat argumentiert, warum Mario Kart 8 alle Anzeichen hat, ein fertiges (sprich: wie geplant herausgebrachtes) Spiel zu sein - aber als Gegenargument kommt nur Schwachsinn, der auf die Entwicklung eines Spieles keinen Einfluss hat. Ey, die haben sich die Mühe gemacht den Schnauzer von Mario im Wind zu animieren. Die Charaktere schauen sich Items an, die vorbeifliegen. Die haben Gesichtsausdrücke modelliert. Die Strecken waren noch nie mit so vielen Details, die die Hälfte aller Spieler sowieso nicht sieht. Das sind aber alles Dinge, die man am Ende einer Entwicklung macht. Oder wie glaubt ihr passiert sowas? "Hey, Boss, wir haben zu lange gebraucht Luigis Death Stare ins Spiel zu packen, jetzt kriegen wir die Arenen für den Battle-Modus nicht mehr rechtzeitig rein." - "Ach, nimm einfach die normalen Strecken."

Und du weißt natürlich ganz genau, wie so ein Entwicklungsprozess abläuft. Du warst selbst einmal in der Videospielentwicklungsbranche tätig und kennst die Abläufe, auf die man sich dort verständigt hat. Jeder einzelne Punkt, den du gerade angesprochen hast, widerlegt noch immer nicht meine Meinung. Es können auch andere Faktoren oder Umstände eingetreten sein, die Nintendo dazu veranlasst haben, sich eine andere Deadline zu setzen. Dass Nintendo sich nur schwer an Termine halten kann, weißt du ebenfalls ganz genau. Dass das Spekulation ist, weiß ich selbst ganz genau, aber es gibt dir nicht das Recht, die Meinung anderer derartig ins Lächerliche zu ziehen, nur weil du selbst der Meinung bist, deine wäre dann bedeutsamer. Das kenne ich von Kindern aus der Grundschule.

Dieses ständige Rumheulen immer, meine Güte! Finden die Koopalings mies weil sie "alle gleich sind", schreien aber nach Diddy und Funky Kong, beschweren sich über den fehlenden Battle-Modus, aber würden ihn doch eh nicht lange spielen, kritisieren das Roster aber spielen dann eh immer denselben Charakter... Hauptsache "mimimimi", denn dank Internet gibt es je genug Leute, die sich die Scheiße auch noch durchlesen. Und ich antworte sogar darauf - wie dumm ist das?!

Hör auf, das zu pauschalisieren. Ich bin ein Fan von Mario Kart 8 und habe nie das Gegenteil behauptet. Und trotzdem darf ich auch Kritikpunkte anführen, die mir an dem Spiel nicht gefallen haben. So langsam glaube ich ja, dass du ein Troll bist.

[Kaykero]

So unverschämt wie DU auf andere Beiträge reagierst, tut das hier niemand sonst. Du bist das Paradebeispiel par excellence und der absolut letzte, der eine gegensätzliche Meinung respektieren würde. Allein das ist schon eine richtig miese Diskussionsgrundlage.

Ich reagiere nur angemessen und mit gleicher Intensität, die ihr uns entgegen bringt. Das ist nämlich euer Problem: ihr dürft behaupten, kritisieren und stänkern so viel und laut ihr wollt, aber wenn man was dagegen sagt, dann holt man ganz schnell die "Lass uns unsere Meinung!!"-Karte hervor.
Du gibst doch selber einen Dreck auf die Meinung von anderen, sonst hättest du nicht seine Meinung ins Lächerliche gezogen.

Und du weißt natürlich ganz genau, wie so ein Entwicklungsprozess abläuft. Du warst selbst einmal in der Videospielentwicklungsbranche tätig und kennst die Abläufe, auf die man sich dort verständigt hat. Jeder einzelne Punkt, den du gerade angesprochen hast, widerlegt noch immer nicht meine Meinung. Es können auch andere Faktoren oder Umstände eingetreten sein, die Nintendo dazu veranlasst haben, sich eine andere Deadline zu setzen.

Und eine Änderung in der Deadline bewirkt dann, dass man zuerst Quatsch programmiert, und erst dann einen ganzen Modus?
"Oh shiiiit, wir haben jetzt vier Wochen weniger Zeit, Boss!" - "Puh, echt?! Dann setz dich mal daran jeder Strecke ein paar Blumen mehr zu verpassen, den Battle-Modus streichen wir einfach!"

Nein, ich war nicht in der Branche tätig, aber das muss man auch nicht, um einen generellen Überblick zu bekommen. Es gibt Dokus darüber, Interviews, Einblicke... Erst letztens hab ich mir ein Interview von Daedalic zu ihrem neuen Spiel "Long Journey Home" angeschaut, wo sie Einblicke in den Entwicklungsprozess gegeben haben. CD Projekt hat bei Witcher 3 auch vergleichsweise viel Transparenz in der Entwicklung gehabt und bei jedem Game Jam sieht man in kürzester Zeit komprimiert, wie so eine Entwicklung abläuft - wenn man jahrelanger Zocker ist, dann kriegt man sowas eben mit.

Hör auf, das zu pauschalisieren. Ich bin ein Fan von Mario Kart 8 und habe nie das Gegenteil behauptet. Und trotzdem darf ich auch Kritikpunkte anführen, die mir an dem Spiel nicht gefallen haben. So langsam glaube ich ja, dass du ein Troll bist.

Natürlich darfst du das, dagegen sagt niemand etwas. Wir hinterfragen nur, wie du auf den Schluss kommst, das Spiel sei nicht fertig geworden. Und wenn du uns nichts dazu sagen kannst außer "Ihr wisst es auch nicht besser!!" und "Lass mir meine Meinung!", dann kann ich das eben als nichts weiteres außer Rumgeheule interpretieren. Zumal man euren Scheiß immer, und immer, und immer, und immer, und immer wieder lesen muss. Und dann sind auch noch wir diejenigen, die eine Meinung nicht respektieren, obwohl ihr euch so lange wiederholt bis man nix mehr drauf sagen kann.

Auf alles, was nicht exakt eurer Meinung entspricht, antwortet ihr - das ist okay, das ist dann eine "Diskussion". Aber wenn man auf euren Quatsch eingeht, dann "respektiert man eure Meinung nicht" - das ist dann nicht okay.

[Beatrix Kiddo]

So lange du pauschalisierst, Antworten ins Lächerliche ziehst und mich in eine deiner beliebten Schubladen steckst, rede ich kein Wort mehr mit dir.

Zum Thema... Ähm... Mario Kart 8, gutes Spiel! Hat Makel. Kann noch ausgebaut werden.

[RikuValentine]

My 2 Cents: Wozu Roster immer und immer wieder kopieren und nichts neues versuchen lassen?
Wenn Entwickler wie CC2 bei Naruto alles immer kopieren wird ihnen vorgeworfen abzuzocken und unkreativ zu sein.

Hier wird für das "nicht immer kopieren" gesagt das es nicht in Ordnung ist. Ich brauche selbst jedoch nicht immer 1:1 das gleiche.

Verständlicher Kritikpunkt: Kein "richtiger" Battlemodus. Spiel ich aber eh nicht.

[Sentinel]

Allein das ist schon eine richtig miese Diskussionsgrundlage.

Na, was hat er denn für eine Wahl, wenn andere gar keine Diskussionsgrundlage aufbauen möchten?!
Seid mal ehrlich: Man möchte einfach das Haar in der Suppe finden, plötzlich beschwert man sich darüber, dass die Koopalinge doch genauso aussehen wie Bowser und deshalb nicht zu gebrauchen ist bzw. unkreativ seien, dann die Aussagen, dass das Spiel immernoch nicht fertig sei, obwohl andere User bereits sehr oft das Ganze erklärt hatten, wieso das Spiel doch fertig ist.
Ausgerechnet in Mario Kart 8 regt man sich so sehr über solche Dinge auf. Dabei gibt es auch viele andere Spiele, die heutzutage immernoch nicht bugfrei sind (Battlefield 4 als Beispiel) und wo man noch locker etwas neues hinzufügen könnte. Aber der Punkt dabei ist: In dieser Hinsicht ist Mario Kart 8 zumindest schon fertig.

...also nein. Wenn man von anderen Usern erwarten möchte, dass sie angemessen und sachlich auf einen Beitrag reagieren (ich meine, SO schlimm war @Kaykeros Reaktion nun auch nicht zu euren Beiträgen. Durfte in dieser Richtung deutlich persönlicheres lesen), dann sollte man zumindest dafür sorgen, dass man einen Grund dazu hat, auf einen Beitrag angemessen und sachlich einzugehen - eben eine gute Diskussionsgrundlage zu bauen.

Die Meinungskarte kann man gerne bringen, aber man sollte schon im Klaren darüber sein, dass man seinen Beitrag in einem Diskussionsforum postet, wo andere User eben die Erlaubnis oder Gelegenheit haben, auf diese Meinung einzugehen. Schließlich ist das auch deren Meinung, was sie von der anderen Meinung halten, wie plausibel diese ist oder ob sie nur auf haltlose Behauptungen basiert. Ich könnte auch der Meinung sein, mir würden Engelsflügeln wachsen. Ihr wiederrum würdet euch sicherlich denken, ob ich nen Vogel hätte.
Sicherlich steht es jedem frei, eine Meinung zu besitzen und auch diese zu äußern - aber dann muss man auch mit Gegenwind rechnen.

Du warst selbst einmal in der Videospielentwicklungsbranche tätig und kennst die Abläufe, auf die man sich dort verständigt hat.

Ehm... ne. Dazu muss man nicht einmal in der Videospielentwicklungsbranche tätig sein um zu erkennen, wann ein Spiel zumindest "fertig" ist. Man muss sich nur vernünftig erkundigen, wie sowas in den meisten Fällen abläuft.

So langsam glaube ich ja, dass du ein Troll bist.

Ein Paradoxon.
Ich meine, du hattest noch oben beschrieben, wie unverschämt er auf Beiträge reagiert und jetzt wirfst du ihm vor, dass er ein Troll ist. Das ist auch nicht besser, finde ich.
Was das sogar angeht, ging er zwar ein wenig harsch auf eure Beiträge bzw. eure Meinungen ein und schrieb etwas zu euren Behauptungen, was er davon findet. Aber zumindest durfte ich von ihm in dieser Hinsicht derzeit nichts lesen, wo er andere User als "Trolle" oder "Vollidioten" beleidigt hatte.
Was ich damit ausdrücken möchte: Er ging wenigtens nicht auf eure "Personen" ein.

So lange du pauschalisierst, Antworten ins Lächerliche ziehst und mich in eine deiner beliebten Schubladen steckst, rede ich kein Wort mehr mit dir.

Anstatt dich zu beschweren, wie "gemein" er auf deine Behauptungen reagiert, komm ihn doch mit Argumenten entgegen, anstatt dich beleidigend wieder zurückzuziehen. Dann kann man auch nicht mehr behaupten, dass du nicht auf die Argumente anderer eingehst - aber so machst du das deinen anderen Diskutanten nicht schwer, dir sowas zu unterstellen!

So ist das eben...

[Kaykero]

So lange du pauschalisierst, Antworten ins Lächerliche ziehst und mich in eine deiner beliebten Schubladen steckst, rede ich kein Wort mehr mit dir.

Also erneut bringst du keine der geforderten Argumente, sondern hebst einmal mehr hervor, wie "schrecklich" ich bin...
Applaus! Viel schlechter als du dich da grade hingestellt hast, hätte ich dich nicht einmal hinstellen können, wenn ich es richtig versucht hätte.

"Ich weiß alles besser, aber wenn ich es begründen soll, dann red ich mit den Leuten nicht mehr, pah!" - typisch Frau. Nein, typisch Haruka!

Sicherlich steht es jedem frei, eine Meinung zu besitzen und auch diese zu äußern - aber dann muss man auch mit Gegenwind rechnen.

Genau das! Exakt das ist das Problem. Man will kritisieren, stänkern und rummaulen, aber wenn man gefragt wird was denn so schlimm ist, kommen keine Argumente zurück, sondern direkt ein Anfall von Meinungsfreiheit und Trollvorwürfen.
Ich habe noch immer kein Argument gelesen, warum das Spiel unfertig sein soll. Stattdessen wurde gefühlt ein dutzend mal wiederholt, wie ich und andere Antworten ins Lächerliche ziehen und die Meinung von anderen nicht respektieren.

DANN GIB MIR GRÜNDE DEINE MEINUNG ZU RESPEKTIEREN, AUSSER, DASS DU SONST BELEIDIGT BIST!

[Miya]

Die Koopalinge gab es vor Diddy, in einem Mario-Game. MARIO. Nicht Donkey Kong. Ich geb einen Dreck auf den kleinen Affen, wenn ich die Koopalinga endlich mal in einem Spiel haben kann. Zumal der Affe erst zweimal in einem Mario Kart dabei war (Double Dash und Wii) - wo ist das "langjährig"?

Wir reden von Mario Kart. Dort war Diddy schon in Double Dash dabei, die Koopalinge sind in 8 neu.

Akzeptier doch mal, dass es auch andere Meinungen als deine gibt. Man muss sich doch wegen eines Spiels hier nicht so aufregen, eine Runde raus an die frische Luft oder so tut sicher gut.

[Kaykero]

Wir reden von Mario Kart. Dort war Diddy schon in Double Dash dabei, die Koopalinge sind in 8 neu.

Und deswegen "hätten sie nicht sein müssen"? Ich sehe kein logisches Schema, nach welchem man hier beurteilt welche Charaktere "hätten nicht sein müssen" und welche schon.

Akzeptier doch mal, dass es auch andere Meinungen als deine gibt. Man muss sich doch wegen eines Spiels hier nicht so aufregen, eine Runde raus an die frische Luft oder so tut sicher gut.

Okay, mal ganz blöd gefragt: was heißt für dich "eine Meinung akzeptieren"? Dass ich sie still hinnehmen muss? Dass ich zustimmen muss? Wenn nicht, was ist denn das Problem?
Ich akzeptiere jede Meinung, nur warum ist man denn in einem Diskussionsforum, wenn man keinen Gegenwind aushalten kann? "Wääh, wäääh, er hat mit widersprochen, er ist so ein Arschloch!" - tut mir leid, aber das ist Kindergarten.


Dieser Thread ist Aids.

[frable]

Ich finde es teilweise fürchterlich wie hier diskutiert wird. Wenn man mit den Meinungen anderer nicht umgehen kann, oder möchte, ist es fast unmöglich eine anständige Diskussion zu führen. Wenn jemand der Meinung ist das Mario Kart 8 kein gutes Spiel ist, dann muss man das akzeptieren. Selbst wenn jemand diese Meinung völlig ohne weitere Begründung äußert. Geschmäcker sind unterschiedlich und jeder setzt andere Prioritäten. Eine Meinung bedarf aber keine subjektiv akzeptable Begründung der Gegenseite, damit sie überhaupt erst respektiert wird. Natürlich kann man Dinge anders sehen, keine Frage. Respektieren bedeutet schließlich nicht das man die Meinung 'gut' oder 'richtig' finden muss.

Ich mag Mario Kart 8 auch nicht so sehr wie den Vorgänger auf der Wii. Ich habe diese Diskussion hier mitverfolgt und viele Aspekte, respektive Kritikpunkte, habe ich bisher überhaupt nicht bedacht. Allerdings stehe ich auch eher auf der Seite der Kritiker. Besonders die Aufteilung der Charaktere sagt mir ebenfalls nicht zu. Ich habe mir Mario Kart 8 gekauft, gespielt und einfach kein Zugang zum Spiel gefunden. Würde man mich fragen warum, könnte ich das auf anhieb gar nicht genau erläutern. Es gefällt mir einfach nicht. Es konnte mich zu keiner Minute so begeistern wie der Teil für die Wii. Teilweise hat das sogar Gründe, für die das Spiel selber überhaupt nichts kann - wie z.B. die Akzeptanz im Freundeskreis. Ich würde nicht soweit gehen und sagen das es ein schlechtes Spiel ist, aber ich habe schon wesentlich bessere Mario Kart Teile gespielt.

[Miya]

Und deswegen "hätten sie nicht sein müssen"? Ich sehe kein logisches Schema, nach welchem man hier beurteilt welche Charaktere "hätten nicht sein müssen" und welche schon.

Seit wann hat Meinung etwas mit Logik zutun?

Okay, mal ganz blöd gefragt: was heißt für dich "eine Meinung akzeptieren"? Dass ich sie still hinnehmen muss? Dass ich zustimmen muss? Wenn nicht, was ist denn das Problem?
Ich akzeptiere jede Meinung, nur warum ist man denn in einem Diskussionsforum, wenn man keinen Gegenwind aushalten kann? "Wääh, wäääh, er hat mit widersprochen, er ist so ein Arschloch!" - tut mir leid, aber das ist Kindergarten.

Der Ton macht die Musik. Wenn man hier nur äußert man findet es schade, dass Diddy nicht dabei ist, und du bezeichnest das als Mimimi und Scheiße, nur weil du andere Charaktere lieber magst, ist das schon sehr unverschämt.

[Kaykero]

Wenn jemand der Meinung ist das Mario Kart 8 kein gutes Spiel ist, dann muss man das akzeptieren. Selbst wenn jemand diese Meinung völlig ohne weitere Begründung äußert. Geschmäcker sind unterschiedlich und jeder setzt andere Prioritäten. Eine Meinung bedarf aber keine subjektiv akzeptable Begründung der Gegenseite, damit sie überhaupt erst respektiert wird.

Wat? Ist das dein ernst? Und du bist Mod?!
Okay, ich geh dann mal in den Fußball-Stammtisch, schreib dort wie scheiße ich Fußball finde - unbegründet, denn ich darf ja! Wer sich beschwert ist "nicht offen für andere Meinungen" und hat damit die Arschkarte gezogen, vielen Dank.
Nach der Logik kann ich überall schlechte Stimmung verbreiten und Müll reden, ohne dass es Konsequenzen gibt, denn ich darf ja schlecht finden was ich will ohne es begründen zu müssen.

Wir sind ein Forum, Herr Moderator. Wir reden hier miteinander, das ist der Zweck von diesem Ding hier. Wenn jeder nur seinen Senf abgibt und keiner was darauf sagen darf/kann/braucht, dann kann man das hier gleich beenden.

Seit wann hat Meinung etwas mit Logik zutun?

Wenn ich etwas akzeptieren soll, dann muss es für mich auch schlüssig sein. Wenn man mir auf der einen Seite sagt man findet die Koopalinge schlecht weil sie ein Abklatsch von Bowser sind und auf der anderen Seite Diddy Kong will, obwohl der auch nicht viel mehr als ein Abklatsch von Donkey Kong ist, dann verstehe ich nicht wieso das eine schlecht, und das andere gut ist. Wenn man damit argumentiert, dass Diddy Kong schon viele Jahre dabei ist, aber ignoriert, dass die Koopalinge eigentlich älter sind und für das Mario-Universum wesentlich wichtiger sind als ein Sidekick einer anderen Serie, dann ergibt das keinen Sinn. Wenn man behauptet, dass Diddy Kong schon in zwei Mario Karts dabei war und deshalb einen Platz verdient hat in Mario Kart 8, während die Koopalinge diesen nicht verdient haben, weil es ihr erster Auftritt ist, müsste das im Umkehrschluss heißen, dass Diddy Kong seinen Platz in Double Dash nicht verdient hatte.

Das sind alles Widersprüche. Reines subjektives Empfinden. Dagegen hab ich nichts, aber die Leute, die hier immer lautstark predigen man solle doch die Meinung von anderen akzeptieren, kriegen es in den meisten Fällen einfach nicht auf die Reihe, so zu argumentieren, dass ihre Meinung nachvollziehbar ist.

"Diddy Kong wäre besser gewesen!"
"Warum?"
"Weil er älter ist."
"Aber die Koopalinge sind älter?"
"LASS MIR MEINE MEINUNG!!!"

Der Ton macht die Musik. Wenn man hier nur äußert man findet es schade, dass Diddy nicht dabei ist, und du bezeichnest das als Mimimi und Scheiße, nur weil du andere Charaktere lieber magst, ist das schon sehr unverschämt.

Ihr macht doch genau das gleiche! Ihr habt den ganzen Mist hier überhaupt erst losgetreten mit eurer unfundierten Kritik über die Koopalinge.

[RikuValentine]

Klar muss es nicht unbedingt Logik haben wenn man etwas nicht mag - weil wie fabre selbst sagt kann man es oft nichtmal beschreiben.

Nur sind dann diese Aussagen wie "Hier hat man einfach ein Spiel gebraucht das erscheinen musste" (bessere Formulierung für rausgeklatscht ) dann hat man ja sicher auch eine Begründung dafür.
Das aber Charaktere in einem Spiel was kein Bemu ist ausgetauscht werden mit "Gewichtsklassen" unterschiedlichen Aspekten ist das sicher kein Zeichen dafür das es ein unfertiges Game ist.

Klar kann man gerne Charaktere vermissen. Aber durch den Austausch von diesen verliert das Game ja nicht an Qualität.

Da sind dann eher der schmale Battlemodus einer der Gründe.
Ansonsten hat das Game aber mehr Inhalt als die alten Ableger was auch nicht für etwas unfertiges steht.
Es gibt keine/kaum (wüsste jetzt halt nicht welche) Bugs, Grafik ist schön und man hat versucht mit Gravity was neues einzubinden. Das muss auch nicht jedem gefallen. Aber man sieht an neuen Machaniken - ob sie nun gut ankommen oder nicht - das man für ein Spiel auch mal was anderes tut als Copy and Paste.

In MK9 sind dann anstelle der Charaktere andere drinne. Ganz grobes Beispiel Paper Mario,Woll Yoshi, RoboKirby und Entdecker Toad.
Die müssen nicht jemandem gefallen. Aber das zeigt einfach das man sich nicht auf etwas versteifen will um es zu Copy-Pasten und auch mal Kreativität zeigt. Das macht das Game nicht "rausgeklatscht". Nur anders. Aber dies eben als Grund anzuführen das es eben unfertig ist finde ich halt schon überspitzt.

[frable]

Wat? Ist das dein ernst? Und du bist Mod?!
Okay, ich geh dann mal in den Fußball-Stammtisch, schreib dort wie scheiße ich Fußball finde - unbegründet, denn ich darf ja! Wer sich beschwert ist "nicht offen für andere Meinungen" und hat damit die Arschkarte gezogen, vielen Dank.
Nach der Logik kann ich überall schlechte Stimmung verbreiten und Müll reden, ohne dass es Konsequenzen gibt, denn ich darf ja schlecht finden was ich will ohne es begründen zu müssen.

Wir sind ein Forum, Herr Moderator. Wir reden hier miteinander, das ist der Zweck von diesem Ding hier. Wenn jeder nur seinen Senf abgibt und keiner was darauf sagen darf/kann/braucht, dann kann man das hier gleich beenden.

Ich würde mich dich dann fragen, wieso du dich in diesem Bereich herumtreibst und einfach nicht darauf eingehen . Klar nervt das, in diesem Fall würde ich dir recht geben . Mir ging es aber nicht darum, dass jeder einfach Stuck verbreiten soll. Mir ging es eher darum, dass man manchmal Dinge 'schlecht' findet ohne genau zu wissen warum. Letztlich ist das hier aber nicht der Fall gewesen und darum mühsam darüber zu diskutieren. Ich habe hier wirklich keinen Beitrag vernommen, bei dem völlig unbegründet etwas geäußert wurde nur um schlechte Stimmung zu verbreiten. Ebenfalls konnte ich nicht feststellen, dass sich User geäußert haben die sich nicht für Mario Kart 8 interessieren. Und ja, jeder darf seine Meinung äußern solange er sich im Rahmen unserer Forenregeln bewegt.

Aus meiner Sicht ist deine Art und Weise wie du mit anderen umgehst nicht okay. Ich verstehe deine Position. Aber wie ich in den Wald schreie, so hallt es zurück. Hier wurden eindeutige Gründe vorgelegt warum das Spiel, aus der Sicht einzelner User, nicht gut ist. Das siehst du anders, okay, und nun? Man kann darüber sachlich diskutieren, überhaupt keine Frage. Meinungen sind nunmal unterschiedlich und man kommt nicht immer überein. An diesem Punkt muss man dann auch mal einen Strich ziehen können und hinnehmen das man zu keinen Konsens kommt. Allerdings wirkt es so als hättest du damit ein Problem. Sachlich sind deine Beiträge wirklich nicht mehr, jeder Beitrag kommt mit einem gewissen aggressiven Unterton herüber. Ich bin nicht der einzige dem das auffällt. Ich will dir nicht zu nahe treten, da ich dich nicht kenne. Vielleicht ist das deine Art, vielleicht bist du so und ich deute das ganz falsch. Also nimm das bitte nicht persönlich, ich schildere lediglich meinen Eindruck . Allerdings ist das ein Grund, warum hier aktuell schlechte Stimmung herrscht. Vielleicht einfach ein wenig herunterfahren .

[Miya]

@Kaykero Nochmal, in meinem Beitrag steht lediglich, dass ich nicht verstehe, warum man einen langjährigen (sprich auf alle großen Konsolen seit Gamecube etablierten) Charakter der Spielereihe wie Diddy nicht wieder reingenommen hat und warum man nicht einfach noch mehr Charaktere hinzugefügt hat, damit alle zufrieden sind.

Du musst diese Meinung nicht verstehen, es reicht schon sie einfach zu akzeptieren. Weiter braucht man darüber jetzt auch nicht mehr zu diskutieren.

[Kibaku]

Es ist schon eine Sache wenn man ein Spiel kritisiert, aber diese dann auch nicht nachvollziehbar zu begründen ist eine andere Sache, weil dies die Art ist wie heutzutage Spiele schlechtgeredet werden oder man sich unbedingt über noch so kleine Einzelheiten aufregen muss.

Würde Nintendo nur auf die Fans hören wäre der Hälfte des Roster Copy&Past und es gäbe kaum neues zu bestaunen übrig gewesen, abgesehen von den neuen Strecken die richtig super aussehen (Rainbow Road ist einfach göttlich atemberaubend). Mir passt es auch nicht dass King-Buu Huu es nicht mehr gibt. Mir passen die Auswahl der Items auch nicht und mir passt es nicht dass es Charakteren wie Rosagold-Peach oder Metal-Mario als vollständige Charakteren gibt. Aber ich gehe dann nicht zu jedem hin und muss ihn mit meine Meinungen zu plärren warum er denn das alles gutheißt was ich kritisiere. Andersrum genauso, wenn ich eine Sache gut finde und es jemand kritisiert, versuche ich ihn die Möglichkeiten aufzuzählen wie die Entwickler ungefähr gedacht haben könne und wie sie zu solchen Entscheidungen gekommen sind. Wenn ich dann aber im gegenzug als Troll bezeichnet werde und man mir vorwirft ich biete keine gute Diskussionsgrundlage NUR weil ich auf die Kritik eingegangen bin und ich ansonsten nichts besseres zu tun habe die Meinungen nicht zu lassen, dann sind die Kritik-Fraktion (so nenne ich sie mal jetzt einfach) kein bisschen besser.

Leute, es ist ein Spiel, die Entscheidungen sind bereits entgültig, ob negativ oder positiv. Die Sichtweise eines Jemanden sind von Person zu Person verschiedend. Daher hört doch bitte auf euch gegenseitig was zu unterstellen und versucht erstmal zu verstehen was euer Gegenüber denn genau sagen möchte, anstelle ihn mit Unverschämtheit oder anderes zu konfrontieren.

[Beatrix Kiddo]

Zum allgemeinen Verständnis:
Wenn Eltern uns Lehrern gegenüber unverschämt werden, dürfen wir das Gespräch auch abbrechen. Auf solch einer Ebene macht ein Gespräch auch gar keinen Sinn. Sowas muss man sich außerdem auch nicht gefallen lassen. Und das ist in vielen Berufszweigen Gang und Gäbe. Eine funktionierende und vernünftige Diskussion gelingt nicht, wenn einer der beiden Parteien ständig die "Aggro-Kugel" raushängen lässt.


Als Troll bezeichnet man im Netzjargon eine Person, welche Kommunikation im Internet fortwährend und auf destruktive Weise dadurch behindert, dass sie Beiträge verfasst, die sich auf die Provokation anderer Gesprächsteilnehmer beschränken und keinen konstruktiven Beitrag zur Diskussion enthalten.

Ergo: Das kommt dem schon sehr nah, hat keine beleidigende Intention. So wie frable es bereits gesagt hat: Über empörte Beiträge mancher User braucht man sich nicht zu wundern, wenn man sich über alle Grenzen hinaus absolut unverschämt verhält und nicht in der Lage ist, eine Diskussion so zu führen, dass sie auch über mehr als ein/zwei Beiträge hinweg ohne Beleidigung oder Provokation auskommt.

[Kibaku]

Jemanden aber als Troll zu bezeichnen zeigt aber auch dass man eher Stress machen möchte als sachlich diskutieren zu wollen, unabhängig ob das jetzt zutrifft oder nicht. Daher fördert das nicht unbedingt das Klima, sondern gießt nur mehr Öl ins Feuer. Es eskalierte (kann man das schon als Eskalieren bezeichnen?) erst als du ja gesagt hast dass es Leute hier gibt die nicht gerne Kritik sehen und jegliche Entscheidungen seitens Nintendo in Schutz nehmen. Ich finde diese Aussage trägt nicht unbedingt dazu bei sachlich zu diskutieren, da dies einfach nicht stimmt und es mehr oder weniger deswegen so weit gekommen ist.

Ihr sucht den Fehler jetzt wahrscheinlich nur bei Kaykero raus (Unverschämtes Verhalten), nehme ich an. Aber ich würde euch erstmal ans Herz legen zu schauen wo der Fehler denn genau liegt und mögliche Missverständnisse zu klären, bevor man sich selbst Unschuldig spricht.

Edit: Egal, hier soll es nicht um ihn gehen. Lasst die Anschuldigungen sein und habt euch wieder gern. Danach könnt ihr immer noch versuchen sachlich zu diskutieren, okay?

[Sentinel]

Wenn jemand der Meinung ist das Mario Kart 8 kein gutes Spiel ist, dann muss man das akzeptieren.

Selbstverständlich muss man diese akzeptieren; aber man darf doch wohl noch darüber eingehen, oder etwa nicht?
Und schlussendlich hat man nichts gegen das subjektive Empfinden, entweder gefällt es einem, oder nicht. Aber wenn man beispielsweise behauptet, dass das Spiel immernoch Fehler besitzt, steht dieser auch in der Beweispflicht, diese auch zu belegen. Ansonsten zitiere ich gerne nochmal smario:

Ihr kritisiert bewusste Entscheidungen der Entwickler. Die können einem gefallen oder nicht und man kann sie nachvollziehen oder nicht, aber es bleiben eben bewusste Entscheidungen und keine übereilten Notlösungen. Die detailverliebte Modellierung, optimierte Spielengine und die ausgereifte Technik sprechen aber klar die Sprache, dass das Spiel wie geplant fertiggestellt wurde.

Wahrscheinlich hat man die Arenen im Wettkampfmodus auf Grund von mangelnder Nachfrage schon früh im Entwicklungsprozess gestrichen. Auch das kann man kritisieren, aber es nicht so, dass man deshalb sagen kann MK8 wäre nicht fertig geworden.

Er ging ganz klar und deutlich auf die Kritik ein und begründete, wieso die Kritikerin in dem Fall eventuell Unrecht besitzt. Und dann folgt so eine Antwort:

Ich weiß, dass hier Kritiker nicht gerne gesehen werden und ihr die Entscheidungen Nintendos gerne in Schutz nehmt, aber ihr müsst die Meinungen der Kritiker, die das anders sehen auch respektieren können.

Natürlich ist es dann klar und verständlich, dass man ein wenig pissed wird, wenn solche Aussagen kommen, die einem dazu unterstellen, dass man nicht möglich ist, die Kritik der anderen zu respektieren oder akzeptieren, weil man Nintendo sehr oft in Schutz nimmt. Das kann man schon als provokante Aussage gegenüber den Usern sehen, die eben auf deren Kritiken eingehen und sogesehen eine "Gegenkritik" dazu zu verfassen. Ganz klare Sache finde ich; die Schuld liegt nicht NUR bei Kaykero - so wie andere User es gerne hinstellen möchten.

Es war nie die Intention von Kaykero und smario, den subjektiven Empfinden der anderen User ins Lächerliche zu ziehen (zumindest was das Thema "MK8 besitzt einige Fehler" angeht); sie gingen viel mehr auf die Behauptungen der anderen User ein.

Tut mir sehr Leid, aber für mich sind es zwei verschiedene paar Schuhe, wenn man im Thread seine Meinung postet, die auf das subjektive Empfinden basiert, und Behauptungen tätigt, wo Fehler liegen oder nicht. Und ich finde es auch sehr schade, dass man bei der Gegenkritik sofort die "Meinungsfreiheit"-Karte benutzt - wie möchte man überhaupt eine Diskussion führen, wenn andere sich gar nicht bereit dazu sehen, eine Basis dafür zu öffnen?

Respektieren bedeutet schließlich nicht das man die Meinung 'gut' oder 'richtig' finden muss.

Ja, ich frage mich jetzt auch, wo das Problem liegt, wenn einige User auf die Meinung eingehen, dass für ihn die Koopalinge doch alle gleich aussehen? Da kann man selbstverständlich verschiedener Ansichten sein. Zum Beispiel kann man doch auch so eine Gegenantwort schreiben:

Ich glaube, man muss das objektiv sehen, wenn man die Charaktere nicht kennt, dann hat man nun einmal das Gefühl, dass es 6 Mal ungefähr dasselbe ist.

Und was ist daran objektiv? Die sehen sich weder ähnlich, noch spielen sich alle gleich. Wenn wir vom Objekt ausgehen (objektiv), dann kann man sie erst recht nicht als "ungefähr dasselbe" bezeichnen - vor allem wenn man, wie du selbst von dir gesagt hast, auf die Gewichtsklassen keinen Wert legt.

Natürlich: All das Ganze, was nur bedingt damit zutun hat oder als Provokation gilt, ist nicht wirklich diskussionsfördernd, aber ich sehe hier zumindest keine Beiträge, wo als simple Antwort "Meh, ich finde deine Meinung Scheiße!" draufsteht.

Ansonsten gebe ich @Sir Riku in den Punkten vollkommen Recht. Er hat es - aus meiner Sicht - perfekt beschrieben, wo das Problem liegt. Natürlich ist es fürchterlich, wenn man keine sachliche Diskussion aufbauen kann, aber ich finde es schon ein wenig unfair, dass man @Kaykero hier jetzt als den Schuldigen darstellt, der alleine dafür verantwortlich ist. In einem Streit gehören immer zwei mit dazu.

Wenn Eltern uns Lehrern gegenüber unverschämt werden, dürfen wir das Gespräch auch abbrechen.

Hier im Forum, im Thread, ist es jedoch egal, was du beruflich machst; es dreht sich allein um das besprochene Thema und MK8 im Allgemeinen. Wenn andere deine Aussagen als Unsinn abstufen und es ausreichend begründen, heißt das noch lange nicht, dass man unverschämt wurde. Das ist ein Unterschied.
Okay, Äußerungen wie "Sowas ist doch Scheiße", "Du laberst nur Bullshit" oder dergleichen sorgen tatsächlich nicht für ein gutes Diskussionsklima, aber die andere Seite muss es einem auch ermöglichen, dass man in der Lage ist, darüber zu diskutieren - alles andere wäre nur verschwendete Zeit.

Ergo: Das ist eine Feststellung, die keine beleidigende Intention verfolgt.

Und Kaykero hatte lediglich deine Behauptungen als haltlos oder schwachsinnig bezeichnet, dich als Person beleidigt er auch nicht. Ist das dennoch für dich okay, wenn man deine Aussagen so ins Lächerliche zieht - unabhänglich davon, ob das eine Feststellung ist oder nicht? Nein. Und genauso ist das mit der Aussage, dass der andere User ein Troll ist.
Das gießt nur mehr Öl ins Feuer, anstatt es zu verbrennen.