Wii Nachfolger schon 2010?

[catch the rabbit]

Die neue Konsole muss ja auch nicht immer gleich den Tod der alten bedueten (Siehe PS One, PS2), kommt immer drauf an was der Hersteler draus macht.

Und die durschnittliche "Lebens"dauer bis zur neuen Konsole sind nunmal etwa 5-6 Jahre.

Ich kann es mir vorstellen und es wird ja keine Komplett neue Konsole, eigentlich nur ein Update der Wii. Deswegen spricht nix dagegen, vorallem da MS schon angekündigt hat um die 2010 eine neu Konsole zu veröffentlichen und Nintendo dieses mal nicht das nachsehen haben will und als erstes eine Next-Gen Konsole an den Start bringen will.

Nur wenn dieses "Wii Upgrade"-Teil dann die Grafik einer Xbox360 oder PS3 zustande bringt, wird sie auch wieder veraltet sein

Ich sag mal wie so oft: "Abwarten und Teetrinken"
Bis 2010 sind noch 2 Jahre, da kann viel passieren. Und wie es dann überhaupt mit der Wii steht weiss keiner

[Foolx]

So, anfangs habe ich alles gelesen, jedoch wurde mir das zu blöd, da irgendwie alle das gleiche Schreiben.

Kann daher sein, dass ich das ein oder ander überlesen habe.
Ich schreibe daher einfach mal was ich so denke.

a) Keine Medienwiedergabe!
Egal ob die neue Wii jetzt 2010 kommt oder erst da angekündigt wird (realistischer!) und dann ca 2013 kommt, wird sie keine Medienwiedergabe besitzen und somit auch keinen Grund für ein Blu-Ray Laufwerk.

Gründe? Wieviele Nintendo-Konsolen kennt ihr, die irgendwas anderes machen als Spiele anzubieten? Genau, fast keine!

Es gibt seltene Video-Module für den GBA und ne teure Q-Variante vom GameCube, damit hat es sich aber auch schon.
Die Wii hat ein DVD-Laufwerk und spielt wieviele DVD-Filme ab? Richtig, keinen einzigen!

Warum sollte Big-N also auf einmal ein Blu-Ray Player einbauen und ne Wiedergabe dafür? Höchstens wird es genutzt werden um mehr Speicherplatz für die SPiele und evtl sogar HD reinzubringen. HD ist wiederrum sehr wahrscheinlich, da Big-N in 4 Jahren dazu neigen könnte es als "gereift" anzusehen

b) Internet & Co
Denke auch hier wird sich Big-N zurückhalten, da es eben keine Medienzentrale sein soll, sondern eine Konsole und dies im Vordergrund steht bei Nintendo.
Ansonsten müssten sie fürchten, deutlich schwächer im Publikum anzukommen wenn ihre Aufgaben nicht klar erkennbar sind.



Generell geh ich von einer Leistungsstärkeren Konsole aus, die evtl. Blu-Ray haben wird, jedoch keine Medienwiedergabe. Das ist einfach nur Wunschdenken das man vergessen kann.
Online-Gaming wird wichtiger werden und gefördert werden. Evtl abstand von der bisherigen "Friendsscore"-Politik, jedoch kommt diese gerade bei Eltern gut an, da die Kinder weniger "unsinn" finden können.
Denke die nächste Nintendo-Konsole wird wieder am Release-Date bei mir stehen, aber in den nächsten 2-3 Jahren wird man von der Konsole nicht wirklich was hören. Und sie wird Leistungsmässig dennoch HINTER den anderen Konsolen stehen.


Ich sage jedoch: Es wird nen 4. Mitspieler geben! Der wird aus ner unerwarteten Richtung kommen und sich nen netten Teil des Kuchens von Nintendo, MS und Sony schnappen!
Ihr werdet sehen!

[Texas]

Ich sage jedoch: Es wird nen 4. Mitspieler geben! Der wird aus ner unerwarteten Richtung kommen und sich nen netten Teil des Kuchens von Nintendo, MS und Sony schnappen!
Ihr werdet sehen!

Und der da wäre?

[Foolx]

Weiss ich doch nicht!
Ich sage nur: Es wird spätestens in der nächsten Runde nen weiteren großen geben der überraschend das Feld neu ordnet.

Namen kann ich nicht sehen vor meinem geistigem Auge

[Mr. Miyagi]

noch ne wii??mir reicht auch schon die alte.und hab ich das richtig verstanden der nintendo ds ist die letzte tragbare konsole von nintendo?????die überhaupt existiert=kein nintendo ds2 oder micro oder DS portable oder so.???

[Foolx]

Wieso sollte Nintendo keinen Nachfolger für den DS herausbringen?
Davon wurde hier bisher kein Ton gesagt, vielleicht verwechselst du da etwas?

Wenn eins 100%ig sicher ist, dann, dass Big-N nen Nachfolger für den DS herausbringen wird.
Jedoch wird er sicher nicht DS2 oder DS Portable heissen (letzteres wäre auch absoluter Schwachsinn, da jeder DS tragbar ist ...)


Hier geht es jedoch um die Wii bzw ihrem Nachfolger.

[McMeyer]

Und sie wird Leistungsmässig dennoch HINTER den anderen Konsolen stehen.

Und somit dennoch wesentlich billiger ausfallen als die Konkurenzkonsolen.

Klar könnte die Wii das verbauen, und ich bin mir sicher das die Wii Disks auch keine "normalen" DVD's sind sondern eigenentwickelte Scheiben ähnlich denen der 360. Ob der gleiche Speicherplatz ist zwar unwahrscheinlich, aber sicherlich werden sie irgendwelche Vorteile gegenüber einer normalen DVD haben.

Obs nun normale DVD's sind oder nicht weiss ich nicht. Jedoch liest sie Double Layer DVD's wie zb. das neue Super Smash bros. Brawl. Kommt allerdings nur allzu oft zu Problemen aufgrund verschmutzter Laser.

[rey619]

Und der da wäre?

EA vielleicht. Gab schonmal Gerüchte das EA eine eigene Konsole auf den Markt bringen will. Und heute gabs wieder solch ein Gerücht. Ich kann es mir aber nicht vorstellen. Eher das sie sich mit MS oder Sony zusammenschliessen.

[rey619]

Und somit dennoch wesentlich billiger ausfallen als die Konkurenzkonsolen.


Obs nun normale DVD's sind oder nicht weiss ich nicht. Jedoch liest sie Double Layer DVD's wie zb. das neue Super Smash bros. Brawl. Kommt allerdings nur allzu oft zu Problemen aufgrund verschmutzter Laser.

Können und zuverlässig in der Praxis beweisen sind leider zwei paar Stiefel. Wie man sieht ist die Wii bzw. das Laufwerk nicht dafür ausgelegt Dual Layer Disks zuverlässig und über Jahre abspielen zu können. Beim ersten DL Game gibt es schon die ersten heftigen Probleme. Jetzt wird auch klar warum die Wii keine DVD's abspielt. Die Ausfälle wären Nintendo wohl zu hoch und jedem Kunden kostenlos die Laser zu reinigen bzw. neu zu justieren wüde Mrd. Verluste mit sich bringen.

[IronMaikFranz3]

ich könnte mir es schon vorstellen auf ner wii mit hd-bild zu spielen. wär der absolute oberhammer. viel mehr als 300€ würde ich aber nicht dafür ausgeben, da ich auch finde, das die grafik die jetzt bei der wii dabei, schon ausreicht, da es mehr um den spielspas geht

[rey619]

ich könnte mir es schon vorstellen auf ner wii mit hd-bild zu spielen. wär der absolute oberhammer. viel mehr als 300€ würde ich aber nicht dafür ausgeben, da ich auch finde, das die grafik die jetzt bei der wii dabei, schon ausreicht, da es mehr um den spielspas geht

HD und das ganze unter 300 Euro bei einer neuen Konsole? Ich glaube das dürfte nichts werden. Festplatte ist ja auch zwingend erforderlich. Die Wii ist aktuelle viel zu schwach für HD. Man sieht ja das selbst die PS3 mit nur 720p in manchen Spielen ordentlich ins Schwitzen kommt. 1080p haben die wenigsten Spiele. Bei der 360 gibt es glaube ich sogar nur 1 oder 2 Spiele in 1080p. Wenn 2010 eine Wii für 200-250 Euro kommt, dann wird diese sicher keine 100GB Festplatte, BluRay Laufwerk usw. haben. Das ist für diesen Preis unrealistisch. Vorallem weil ein viel besserer und teurer Chip und Speicher eingebaut werden müsste. So eine Konsole (Wii2) würde mit Sicherheit 300-400 Euro kosten. Und damit die teuerste Konsole am Markt sein. 360 Elite dürfte dann nur noch 250 Euro kosten und die PS3 ebenfalls. HighEnd und billig geht nicht zusammen. Entweder hohe Qualität und Leistung und dann wird es teuer. Oder wieder ne schwache Konsole die kaum besser als der Vorgänger ist. Dann sind Preis von 200-250 Euro realistisch. Bin gespannt ob Nintendo wieder auf die Billigschiene mit schwacher Leistung setzt oder ob sie den HighEnd Markt angreifen wollen.

[McMeyer]

Wenn 2010 eine Wii für 200-250 Euro kommt, dann wird diese sicher keine 100GB Festplatte, BluRay Laufwerk usw. haben. Das ist für diesen Preis unrealistisch.

2010 eine neue Konsole auf den Markt zu werfen halte ich von seitens Nintendo her für blödsinn, bis dahin schätze ich wird die WII sich weiterhin blendend verkaufen, weshalb denn dann Konkurenz aus eigenem Haus ins Rennen schicken ? 2 Jahre später mit dem was du geschrieben hast für einen Preis von 200-250 ist aber durchaus vorstellbar.

Können und zuverlässig in der Praxis beweisen sind leider zwei paar Stiefel. Wie man sieht ist die Wii bzw. das Laufwerk nicht dafür ausgelegt Dual Layer Disks zuverlässig und über Jahre abspielen zu können. Beim ersten DL Game gibt es schon die ersten heftigen Probleme. Jetzt wird auch klar warum die Wii keine DVD's abspielt. Die Ausfälle wären Nintendo wohl zu hoch und jedem Kunden kostenlos die Laser zu reinigen bzw. neu zu justieren wüde Mrd. Verluste mit sich bringen.

Du verallgemeinerst viel zu viel. Nun gibt es bisher eine DL-DVD für WII welche bei manchen für Probleme sorgt und du schreibst von "heftigen Problemen" ?
hier mal für dich die News :
Wii Insider – Remote Report :: News :: wiiinsider.de, Nintendo Wii, Zelda, Super Mario
Konsolen mit stark verunreinigter Laserlinse ? Das kommt doch wohl nicht von ungefähr, aber was das wiederum mit handelsüblichen DVD's zu tun hat ist mir ein Rätsel.

-> würde es dir was ausmachen den edit-button zu nutzen um doppelposts zu vermeiden ?

[Mr. Miyagi]

Ja hab ich halt so verstanden Foolx,muss ja nicht gleich schlecht bewerten.

[rey619]

2010 eine neue Konsole auf den Markt zu werfen halte ich von seitens Nintendo her für blödsinn, bis dahin schätze ich wird die WII sich weiterhin blendend verkaufen, weshalb denn dann Konkurenz aus eigenem Haus ins Rennen schicken ? 2 Jahre später mit dem was du geschrieben hast für einen Preis von 200-250 ist aber durchaus vorstellbar.


Du verallgemeinerst viel zu viel. Nun gibt es bisher eine DL-DVD für WII welche bei manchen für Probleme sorgt und du schreibst von "heftigen Problemen" ?
hier mal für dich die News :
Wii Insider – Remote Report :: News :: wiiinsider.de, Nintendo Wii, Zelda, Super Mario
Konsolen mit stark verunreinigter Laserlinse ? Das kommt doch wohl nicht von ungefähr, aber was das wiederum mit handelsüblichen DVD's zu tun hat ist mir ein Rätsel.

-> würde es dir was ausmachen den edit-button zu nutzen um doppelposts zu vermeiden ?

Das hat damit etwas zu tun, dass nahezu alle DVD's DL DVD's sind. Also alle Filme, Konzerte usw. Und es sind massive Probleme wenn hunderte, ja wie es scheint tausende Wii Besitzer das Spiel nicht zum laufen bekommen. Wären es nur ein paar dutzend, hätte man sicher keine News dazu gemacht und groß erklärt welche Möglichkeiten Kunden nun haben. Das betrifft sicher einige. Und das bei einem einzigen Spiel. Man kann sich vorstellen wie viele Kunden es werden würden wenn es mehrere Spiele als DL gibt. Die Ausfällte würden dann noch mehr werden und je älter die Wii Konsolen werden, desto anfälliger für Staub ist der Laser scheinbar. Auch wenn ich nicht glaube das es daran liegt, sondern die Wii Hardwaretechnisch irgendein Problem hat. Autoradios die auch DVD Filme abspielen können verfügen auch fast immer über Slot In Laufwerke, die PS3 auch. Und hier gibt es solche Probleme nicht. Am Staub den ein Slot In Laufwerk ins Gerät angeblich lässt, kann es also alleine nicht liegen.

[McMeyer]

Erstens hat die 360 keine 1080p FullHD.

und ?

Und es sind massive Probleme wenn hunderte, ja wie es scheint tausende Wii Besitzer das Spiel nicht zum laufen bekommen. Wären es nur ein paar dutzend, hätte man sicher keine News dazu gemacht und groß erklärt welche Möglichkeiten Kunden nun haben.

Zweifelhaft. Wie viele glaubst du haben ihre WIImote in den Ferneseher gedeppert um Nintendo soweit zu treiben und Schutzhüllen sowie andere Handgelengsschlaufen kostenlos auszuliefern ? Tausende ?

Was solche Dinge betrifft kann man sagen was man will, reagiert Nintendo recht schnell und nicht erst dann wenn tausende mit Problemen geplagt sind. Abgesehen davon dürfte es nintendo momentan nicht Wehtun für diese Kosten aufzukommen. Sie in ihren beiden Bereichen die meisten Konsolen und verdammt viele Games sind bereits Millionenseller... da dürfte ein paar (und seien es tausende) Reperaturen etc. nicht ins Geld fallen.

[rey619]

und ?


Zweifelhaft. Wie viele glaubst du haben ihre WIImote in den Ferneseher gedeppert um Nintendo soweit zu treiben und Schutzhüllen sowie andere Handgelengsschlaufen kostenlos auszuliefern ? Tausende ?

Was solche Dinge betrifft kann man sagen was man will, reagiert Nintendo recht schnell und nicht erst dann wenn tausende mit Problemen geplagt sind. Abgesehen davon dürfte es nintendo momentan nicht Wehtun für diese Kosten aufzukommen. Sie in ihren beiden Bereichen die meisten Konsolen und verdammt viele Games sind bereits Millionenseller... da dürfte ein paar (und seien es tausende) Reperaturen etc. nicht ins Geld fallen.

Ob das bei Nintendo ins Gewicht fällt ist mir egal. Wenn aber ein User, und darum gehts ja hier, sein mühsam erspartes Taschengeld, die meisten sind ja scheinbar nicht so reich gesegnet das sie mal locker 50 Euro in den Sand setzen können, Brawl importieren und sieh dann auf ihrer deutschen Konsole damit ein Problem haben, sie Pech haben. Nintendo USA oder Nintendo Japan ist nicht zuständig für deutsche Konsolen. Und Nintendo Deutschland wird dir wegen einem Importgame, das eh gar nicht auf deiner Wii offiziell läuft was Husten. Das Spiel zurückschicken ist schwierig da auch im Ausland die meisten Händler ein geöffnetes Spiel, DVD oder auch CD nicht mehr zurücknehmen. Ausserdem würde es locker mal 10-15 Euro Porto kosten das Game wieder in die USA zu schicken.

Und Nintendo ist keinen Deut besser als MS oder Sony. Die reagieren auch nur dann schnell, wenn Druck herrscht. Wegen der Wiimotes haben die nur reagiert weil Elternverbände, Verbraucherschützer usw. an Nintendo geschrieben haben, aber nicht weil Hans und Fritz ihre Glasvitrine im Kinderzimmer zerdeppert haben und sich bei Nintendo beschwert haben. Und bei Brawl scheint es, wenn man sich mal in US Foren umsieht, schon einige zu geben bei denen das Spiel nicht läuft. Um wenige Einzelfälle scheint es sich nicht zu handeln wenn man mal die US Wii Foren durchstreift.

[Foolx]

Das kann man so nicht stehen lassen.

Beispiel:
Super Paper Mario.
Da gibt es einen Bug, der das Game zum Absturz bringt.
MS oder Sony hätten irgendwann nen Patch rausgebracht.

Big-N hat SOFORT nach bekanntwerden, nen Patch erstellt und jedem angeboten sein Spiel zu tauschen, kostenlos.

Als die ersten Bänder rissen, hat Nintendo sofort jedem auf Wunsch neue zugeschickt und alle in der Produktion sofort ersetzt (sogar 2x!)

Später, trotz deutlich zurückgegangener Fehler, hat Nintendo dann noch Schutzhüllen gratis verteilt, wofür es eigentlich keinen direkten Anlass mehr gab.

In diesen Fällen zeigt sich Nintendo DEUTLICH besser als Sony oder MS, die gerne nur "ein wenig am Problem" arbeiten, ohne es wirklich zu lösen (siehe RROD bei MS)

Sorry, aber da Nintendo auf den Level der anderne zu setzen halte ich für schlicht falsch.



Ka was du sonst noch geschrieben hattest, mit dem Thema hat es eh nichts mehr zu tun gehabt.

@Topic:
Ich denke wir werden bis 2010 nichts "neues" von Nintendo hören. Dann wird es ne Nachfolgerkonsole für die Wii "im Test" geben, später dann auch wirklich.
Ich vermute jedoch, dass der nächste DS oder GB vorher herauskommt, evtl schon 2009 angekündigt wird und 2011 dann käuflich

[rey619]

Das kann man so nicht stehen lassen.

Beispiel:
Super Paper Mario.
Da gibt es einen Bug, der das Game zum Absturz bringt.
MS oder Sony hätten irgendwann nen Patch rausgebracht.

Big-N hat SOFORT nach bekanntwerden, nen Patch erstellt und jedem angeboten sein Spiel zu tauschen, kostenlos.

Als die ersten Bänder rissen, hat Nintendo sofort jedem auf Wunsch neue zugeschickt und alle in der Produktion sofort ersetzt (sogar 2x!)

Später, trotz deutlich zurückgegangener Fehler, hat Nintendo dann noch Schutzhüllen gratis verteilt, wofür es eigentlich keinen direkten Anlass mehr gab.

In diesen Fällen zeigt sich Nintendo DEUTLICH besser als Sony oder MS, die gerne nur "ein wenig am Problem" arbeiten, ohne es wirklich zu lösen (siehe RROD bei MS)

Sorry, aber da Nintendo auf den Level der anderne zu setzen halte ich für schlicht falsch.



Ka was du sonst noch geschrieben hattest, mit dem Thema hat es eh nichts mehr zu tun gehabt.

@Topic:
Ich denke wir werden bis 2010 nichts "neues" von Nintendo hören. Dann wird es ne Nachfolgerkonsole für die Wii "im Test" geben, später dann auch wirklich.
Ich vermute jedoch, dass der nächste DS oder GB vorher herauskommt, evtl schon 2009 angekündigt wird und 2011 dann käuflich

Das ist doch kein Argument für Nintendo.

Nintendo hat nur deshalb angeboten die Spiele kostenlos auszutauschen und keinen Patch zu bringen, weil die Wii keine Festplatte hat. Worauf sollte denn solch ein Patch installiert werden?

Du weisst aber schon das Nintendo vom Preis- Leistungsverhältniss uns schon leicht abzockt im vergleich zu Sony oder MS oder? Für die gebotene Leistung ist die Wii sehr teuer. 250 Euro ohne das man Filme anschauen kann, ohne Festplatte und mit sehr dürftiger Grafik-und Soundleistung. Beim Zubehör langt Nintendi genauso zu wie alle anderen. 40 Euro für den Controller ist mal ein starkes Stück. Da ist man keinen Deut netter öder kundenfreundlicher als die anderen. Und den Nunchuk, der im Grunde nur aus einem Analogstick und 2 Knöpfen besteht, für 20 Euro zu verkloppen ist auch deftig. Ich hab die Wii für unsere Familie im November/Dezember gekauft. Aber nicht weil sie günstig wäre oder der Support da so viel besser ist. Sondern weil ich eine Konsole für Frau und Kinder kaufen wollte. Wii hat mit zweitem Controller, 2 Nunchuk, 2 Classic Controllern und 2 Spielen über 400 Euro gekostet. In etwa das gleiche wie eine PS3 mit 2 Controllern und 2 Spielen kostet. Nur das man hier einen vollwertigen DVD Player hat, einen BluRay Player, eine Festplatte und einen wesentlich besseren Onlineservice. Das die PS3 von der Leistung 2 Stufen über der Wii steht lassen wir mal aussen vor.

Und dann hälst du 5 Cent Plastikhüllen für einen tollen Service? Naja. Dafür hat man den Neukunden mal eben die Spielehülle für Wii Sports wegrationalisiert. Damit hat man das locker wieder reingeholt.

Ich gehe davon aus das 2009/2010 die Ankündigung von MS und von Nintendo für eine neue Konsole kommt. Nintendo wird sie dann veröffentlichen wenn sie sehen das mit der Wii nicht mehr viel Geld zu machen ist. Bisher besteht ja keine Eile. MS wird ihre Konsole wie immer so schnell wie möglich auf den Markt werfen weil man die zweite Niederlage im Konsolengeschäft einstecken musste und man im dritten Anlauf endlich der Gewinner sein will. Sony wird wohl gar nichts machen und abwarten. Sollten sie dann 2011/2012 merken das die neuen Konsolen der PS3 den Rang ablaufen, wird es wohl eine Ankündigung, und 2013 dann den Nachfolger der PS3 geben.

[PhiloDandy]

das hat mit dem thema alles absolut gar nix zu tun...

es gibt bereits mehrere playstation vs wii- threads, die sich mit diesem thema beschäftigen.

lass dich da aus oder lass es bleiben.

ich seh nicht ein, warum ich in jedem thread zu diesem thema lesen muss.
wenn dir die wii nicht gefällt, dann verkauf sie, fertig.
was geht mich das an?!

du hast teilweise recht und teilweise unrecht, aber hier ist einfach der absolut falsche platz für diese diskussion. das thema lautet, nintendo könnte 2010 nen nachfolger bringen. das hat mit der konkurrenz nur so viel zu tun, dass auch deren neuen konsolen irgendwann erscheinen werden und was die hardware-konfiguration dann sein wird um am markt gegen die konkurrenz bestehen zu können.
das wars dann aber auch schon. alles andere hier ist spam. mich nervt es überall dasselbe lesen zu müssen. du bist im falschen forum!!! oder zumindest... du bist im falschen thread!

[McMeyer]

Du weisst aber schon das Nintendo vom Preis- Leistungsverhältniss uns schon leicht abzockt im vergleich zu Sony oder MS oder? Für die gebotene Leistung ist die Wii sehr teuer. 250 Euro ohne das man Filme anschauen kann, ohne Festplatte und mit sehr dürftiger Grafik-und Soundleistung. Beim Zubehör langt Nintendi genauso zu wie alle anderen. 40 Euro für den Controller ist mal ein starkes Stück. Da ist man keinen Deut netter öder kundenfreundlicher als die anderen.

Nintendo ist ja kein Wohlfahrtsverein. Die wollen natürlich Geld verdienen, jedoch hab ich keinen Cent von dem bereut was ich bislang für das Teil ausgegeben habe. Das Konzept ist es mir und scheinbar auch millionen anderen Kunden Wert genug um einen solchen Preis anstandslos zu zahlen und das auch ohne Player, HD und Blendergrafik.

Sony wird wohl gar nichts machen und abwarten. Sollten sie dann 2011/2012 merken das die neuen Konsolen der PS3 den Rang ablaufen, wird es wohl eine Ankündigung, und 2013 dann den Nachfolger der PS3 geben.

Der PS3 den Rang ablaufen ? Dazu müsste sie erstmal einen haben. Meine Kristalkugel behauptet dass die PS3 Platz 2 machen wird.

Von alle dem abgesehn hat es wie bereits 2 mal erwähnt fast nichts mehr mit dem eigentlichen Thema zu tun. Somit könnte man die Disskusion um Preis, Ausstattung oder Vergleich mit anderen Konsolen hier getrost abschliessen und sich wieder Gerüchten und Spekulationen widmen... alles andere im dafür vorgesehenen Thread.

Ich werf dann gleich ein Gerücht in die Runde wo es um einen neuen Konkurenten im Konsolenbuisness geht :
Wii Insider – Remote Report :: News :: wiiinsider.de, Nintendo Wii, Zelda, Super Mario
Also ich fänds lustig wenn ein Publisher dessen Spiele zu 90% Müll sind versucht ne Konsole rauszubringen.