Wii am TFT über VGA Box anschließen

Fuzzy · 18.12.2006, 17:04

Unregistriert

Würde das Bild sehr gut aussehen wenn ich das RGB-Kabel an die VGA-Box anschließe und alles mit dem TFT verbinde?

Ich würde mich da Gymnae's Meinung anschließen, dass es wenig taugt, eine VGA Box mit 480i Signalen (z.B. Composite oder RGB) zu versorgen. Diese kann dein TFT nämlich schonmal garnicht darstellen. Dazu müsste das 480i auf 480p hochskaliert werden. Es gibt einige sog. Upscaler die das wohl sehr gut können. Vernünftige Geräte gehen allerdings so bei 300? los und sind echter Profikram. Das heißt, entweder zeigt eine billige Box garnichts an, oder hat eine total billige Upscale-Funktion (Marke "Zeilenverdoppler"). Im Falle einer solchen mäßigen Upscale Funktion hättest du dann ein onehin matschiges Ausgangssignal (480i per Composite) was dann auch noch schrecklich konvertiert wird. Erfahrungsberichten zufolge sind solche VGA Boxen schlimmer Schrott - da fährt man mit dem Fernseher besser.

Warum ich mir jetzt dennoch eine VGA-Box bestellt habe? Der Unterschied ist die Aufnahme von YPbPr Signalen per Componentenkabel. Diese liegen nämlich in einem für den Monitor verwertbaren 480p vor. Das einzige was diese VGA Box also machen muss, ist das YPbPr Signal in ein RGBHV signal umzuwandeln (also die HSynch und VSnych Info, die in einer der drei "Kanäle" von YPbPr ohnehin vorliegt "heraustrennen"). Wenn alles gut läuft, dann ist die Mayflash VGA Box, die wir hier bestellt haben, nichts anderes als ein schlichter "Transcoder", der eben überhaupt nichts rumkonvertiert oder hochskaliert, sondern lediglich die sehr einfache Umwandlung von YPrPb auf RGBHV vornimmt. Genau ein solcher Transcoder ist der (hier nicht erhältliche) VDigi Z3. Und von dem hab ich bisher nur begeisterte Kritiken gelesen. Die einzige Schwachstelle ist, wenn der TFT die 480p auflösung schlecht interpoliert, aber dafür kann die VGA -Box nichts.

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Fuzzy · 18.12.2006, 21:47

Der Begriff "Upscalen" war in meinem letzten Beitrag nicht ganz richtig. 480i auf 480p zu konvertieren heißt "De-Interlacen". Das ist ein hochkomplizierter Vorgang und richtig gut und verzögerungsfrei machen das nur richtig teure Spezialboxen.

Das Fazit bleibt jedenfalls gleich: für unter 100 Euro 480i auf den TFT bringen wird schrecklich aussehen (habe mit einigen gesprochen, die meinten, das sieht wohl wirklich fürchterlich aus). 480p von YPbPr auf RGBHV zu transcoden klappt wohl ganz gut (laut Testberichten von VDigi Z3). Nur weiß ich nicht, ob die Mayflash Box dasselbe macht wie die VDigi oder irgendeinen anderen Mist. Da in der Mayflash Beschreibung aber steht, dass 480i wohl nicht kompatibel ist, habe ich Hoffnung. Auch habe ich in einem Forum gelesen, die Mayflash würde prinzipiell dasselbe machen wie die VDigi (allerdings hab ich keine Ahnung, wie verläßlich der Autor des Beitrags ist). Daher stehen die Chancen ganz gut. Probleme könnte es natürlich auch noch mit schlechter Verarbeitung geben (irgendein Profi hat die Mayflash aufgemacht und irgendwas an der Platine war wohl defekt -> Question regarding transcoders, colorspace, and black crush - AVS Forum.

Zum Schluss noch etwas, das Mut macht:
"I use this, the Mayflash YPbPr to RGBHV VGA Box.

It works great with the original Xbox, PS2, Gamecube and even the Xbox 360 (if you really wanted to). Similar to the one mentioned above it also connects via Component converting the signal to VGA, I would highly recommend it!

Pretty good price too, imho" (Quelle: x2vga2 - HDTV Arcade Discussion)

....wird Zeit für die Komponentenkabel!

Fuzzy · 18.12.2006, 21:58

Ich hab mich mal weiter durch dieses Nerd-Forum gewurschtelt und so wie sich das liest ist die Mayflash Box für den Preis ne ganz gute Wahl. Das VDigi Gerät wäre wohl besser, aber ist halt sauschwer zu bekommen - müsste man direkt aus den Staaten bestellen, also ordentlich Versand.

Doppelt so teuere, bessere Transcoder liefern auch besseres Bild. Außerdem scheint die Mayflash die Weiß und Schwarz-Werte abzuschwächen ("Black-Crush") - aber mit Brightness und Contrast Einstellungen läßt sich das wahrscheinlich zurechtrücken.

Also ich bin mittlerweile ganz zuversichtlich, dass das Teil ganz gut ist. Sicherlich kein Topgerät und es gibt auch bessere, aber wenn man Preis und Verfügbarkeit mit ins Kalkül zieht, könnte es schon gut hinhauen

. Aber bevor jetzt alle losrennen und das Teil bestellen - wartet vielleicht auf Erfahrungsberichte. Reicht ja, wenn ein paar User ihre Kohle riskieren.

Unregistriert · 18.12.2006, 22:07

Fuzzy

Ich würde mich da Gymnae's Meinung anschließen, dass es wenig taugt, eine VGA Box mit 480i Signalen (z.B. Composite oder RGB) zu versorgen. Diese kann dein TFT nämlich schonmal garnicht darstellen. Dazu müsste das 480i auf 480p hochskaliert werden. Es gibt einige sog. Upscaler die das wohl sehr gut können. Vernünftige Geräte gehen allerdings so bei 300? los und sind echter Profikram. Das heißt, entweder zeigt eine billige Box garnichts an, oder hat eine total billige Upscale-Funktion (Marke "Zeilenverdoppler"). Im Falle einer solchen mäßigen Upscale Funktion hättest du dann ein onehin matschiges Ausgangssignal (480i per Composite) was dann auch noch schrecklich konvertiert wird. Erfahrungsberichten zufolge sind solche VGA Boxen schlimmer Schrott - da fährt man mit dem Fernseher besser.

Warum ich mir jetzt dennoch eine VGA-Box bestellt habe? Der Unterschied ist die Aufnahme von YPbPr Signalen per Componentenkabel. Diese liegen nämlich in einem für den Monitor verwertbaren 480p vor. Das einzige was diese VGA Box also machen muss, ist das YPbPr Signal in ein RGBHV signal umzuwandeln (also die HSynch und VSnych Info, die in einer der drei "Kanäle" von YPbPr ohnehin vorliegt "heraustrennen"). Wenn alles gut läuft, dann ist die Mayflash VGA Box, die wir hier bestellt haben, nichts anderes als ein schlichter "Transcoder", der eben überhaupt nichts rumkonvertiert oder hochskaliert, sondern lediglich die sehr einfache Umwandlung von YPrPb auf RGBHV vornimmt. Genau ein solcher Transcoder ist der (hier nicht erhältliche) VDigi Z3. Und von dem hab ich bisher nur begeisterte Kritiken gelesen. Die einzige Schwachstelle ist, wenn der TFT die 480p auflösung schlecht interpoliert, aber dafür kann die VGA -Box nichts.

Danke für die Inforeiche Antwort. Jedoch habe ich noch ein paar Fragen und hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

1.) Wie teuer ist dieses Gerät und ist es überhaupt das richtige was du meinst bzw. was ich nehmen sollte: VGA001 YPbPr to RGBHV VGA BOX (2:1 Video Switch)

2.) Da steht ja was von YPbPr, meine Frage ist jetzt: Wie könnte ich z.B. meinen DVD-Player oder PS2-Konsole an die Box anschließen? Müsste ich für jedes Gerät sollch ein YPbPr-Kabel kaufen oder gibt's auch eins, wo der Eingang zum Kabel ein Cinch-Stecker verfügbar ist? Also das Kabel was ich meine sollte so aussehen:

Cinch-Stecker (gelb) -------------------- YPbPr-Stecker (rot, grün, blau)

Hoffe es gibt so ein Kabel, wäre ja ein Universelles dann. Zum anschließen von mehreren Cinch-Video-Geräten an YPbPr.

Vielen Dank.

Hugo1of2 · 19.12.2006, 00:10

habn 1440x900px tft.

hab ihn mal eben auf 640x480 und 60hz gestellt. und bisauf einer leichten verzerrung sieht das bild gut aus.

ist das ein realistischer test für 480p?

will nähmlich darauf mit wii zoggen^^
die verzerrung fält irgendwie kaum auf. selbst wenn ich vierecke anzeige.

Unregistriert · 19.12.2006, 09:59

Hugo1of2

habn 1440x900px tft.

hab ihn mal eben auf 640x480 und 60hz gestellt. und bisauf einer leichten verzerrung sieht das bild gut aus.

ist das ein realistischer test für 480p?

will nähmlich darauf mit wii zoggen^^
die verzerrung fält irgendwie kaum auf. selbst wenn ich vierecke anzeige.

Hehe, dasselbe hab' ich auch mal ausprobiert. Finde mein interpoliertes Monitorbild auf 640x480 auch gut. Jedenfalls viel viel besser als auf dem Fernseher. Das müsste eigentlich ein ganz guter Test sein, wie 480p auf dem Monitor aussehen könnte (480p ist ja nix anderes als 640x480@60Hz). Jetzt kommts nur drauf an, ob die Mayflash ein gutes 480p RGBHV liefert....

Fuzzy · 19.12.2006, 10:13

Unregistriert

1.) Wie teuer ist dieses Gerät und ist es überhaupt das richtige was du meinst bzw. was ich nehmen sollte: VGA001 YPbPr to RGBHV VGA BOX (2:1 Video Switch)

Das ist das Gerät. Der Preis variiert je nachdem wie lange Du warten willst, und ob Du per Kreditkarte zahlen kannst. Buy Video Games for Consoles and PC - From Japan, Korea and other Regions! - Play-Asia.com hat den Adapter sehr billig (run 45? inklusive Versand direkt aus HK). Dann gibts es noch den deutschen Anbieter, bei dem MrWii gekauft hat (Link is hier im Thread, such mal). Und natürlich ebay. Allerdings nochmal die Warnung: wir spekulieren hier alle wie dolle, aber keiner weiß sicher, wie das Gerät ist! Wenn du also noch ein bisschen Zeit hast, würde ich auf einen Erfahrungsbericht warten.

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2.) Da steht ja was von YPbPr, meine Frage ist jetzt: Wie könnte ich z.B. meinen DVD-Player oder PS2-Konsole an die Box anschließen? Müsste ich für jedes Gerät sollch ein YPbPr-Kabel kaufen oder gibt's auch eins, wo der Eingang zum Kabel ein Cinch-Stecker verfügbar ist? Also das Kabel was ich meine sollte so aussehen:

Cinch-Stecker (gelb) -------------------- YPbPr-Stecker (rot, grün, blau)

Hoffe es gibt so ein Kabel, wäre ja ein Universelles dann. Zum anschließen von mehreren Cinch-Video-Geräten an YPbPr.

Prinzipiell kannst Du natürlich alles anschließen, was einen VGA oder YPbPr Ausgang hat. Viele DVD Spieler haben das, musste mal schauen. Und Du bräuchtest für jedes Gerät ein Kabel, was Du dann an der VGA Box tauschen müsstest. PS2 an dieses Gerät halte ich für schwierig. Ich kenn mich null mit der PS2 aus. Du müsstest schauen, ob die PS2 einen YPbPr Ausgang hat (glaub ich kaum) und ob die Spiele, die Du spielen willst, 480p unterstützen. Sollte es keine Componentenkabel für die PS2 geben, oder sollten die meisten Spiele nur 480i unterstützen ist die Mayflash VGA Box schlichtweg nicht geeignet. Auch glaube ich nicht, dass es einen Composite auf Componentenadapter gibt. Und selbst wenn, hättest Du ja maximal 480i (Flaschenhals Composite) und das verarbeitet die Mayflash nicht. Eine elegante Lösung, die auch gutes Bild liefert, wie Du eine PS2, einen DVD-Player und eine Wii (schließlich bist Du hier im Wii Thread!) an einem TFT-Monitor betreiben kannst, fällt mir nicht ein.

onelife · 19.12.2006, 11:29

hmm nimand hilft mir heul

CotU · 19.12.2006, 11:31

Hallo. dafür gibt es einen Thread über VGA-Boxen. Ich werde die beiden Thread mal zusammenfügen. Da wird dir sicherlich mehr geholfen.

LG, CotU

Mr Wii · 19.12.2006, 15:36

Es ist soweit, ich habe heute ein Componeten Kabel von Mad Catz bei EBGames erstehen können (war das letzte mal wieder), ich mach mich jetzt sofort dran alles nötige umzustecken und werde wenn alles glatt läuft in so ca. einer std Bericht erstatten.

Fuzzy · 19.12.2006, 15:53

Nice! Ich drück die Daumen!

Bin schon sehr auf die ersten Erfahrungen gespannt.

Mr Wii · 19.12.2006, 16:23

Ok da bin ich dann auch schon wieder, also ich weis garnicht wo ich anfangen soll. Zunächst einamal möchte ich anmerken ich hab jetzt mal mit 2 monitoren getestet:

Monitor eins: 19" Samsung SyncMaster 930BF ; TFT ; 1xDVI 1xVGA
Monitor zwei: Ein realtiv alter Network 17" Bildsachirm ; CRT ; 1x VGA

Ok ich fang mal damit an das ich die Box angeschlossen hab hat alles ohne probs geklappt, 3 stecker vom Comp Kabel rein und strom sowie TFT angeschlossen. So wii schnell angestöpselt und auf den Power Button der Wiimote gedrückt, kurze zeit später tada das erste bild erscheint, ich drück mich schnell weiter ins Wii Menü und hab jetzt den ersten Eindruck vom Bild:
Das Bild ist....

1. Im 480i modus bei 60hz (sagt mein Monitor so)
2. Flimmert es ziemlich stark
3. Schwarze Ränder - der Monitor ist nicht ganz ausgefüllt, mit ein bischen rumfummeln der bildschirm einstellung kann man den Rand dann ganzgut hinbekommen das es wenig auf fällt und das Bild zentriert ist.

Soviel zum erst eindruck im 480i modus, das ist aber nicht der Grund warum ich das Ganze mach, ich will ein 480p Bild. Also schnell in die Bildeinstellungen geswitcht und "480p (HDTV/EDTV)" im wii menü markiert. Noch ein klick auf "bestätigen" und ich hab die gewissheit......................Klick....................... .....Bild wird schwarz..................................................
"nicht unterstütztes format; empfohlene auflösung 1280x1024 60hz""nicht unterstütztes format; empfohlene auflösung 1280x1024 60hz""nicht unterstütztes format; empfohlene auflösung 1280x1024 60hz""nicht unterstütztes format; empfohlene auflösung 1280x1024 60hz""nicht unterstütztes format; empfohlene auflösung 1280x1024 60hz""nicht unterstütztes format; empfohlene auflösung 1280x1024 60hz""nicht unterstütztes format; empfohlene auflösung 1280x1024 60hz""nicht unterstütztes format; empfohlene auflösung 1280x1024 60hz""nicht unterstütztes format; empfohlene auflösung 1280x1024 60hz""nicht unterstütztes format; empfohlene auflösung 1280x1024 60hz""nicht unterstütztes format; empfohlene auflösung 1280x1024 60hz"

so das ist das Bild welches sich mir bietet wenn ich in den 480p modus schalte.

Jetzt kommts, also schnell mal CRT angestöpselt um zu sehen was der Sagt. Und siehe da mir beitet sich ein astreines Bild zwar wieder falsch positioniert aber ansonsten astrein sah super aus, hab allerdings dann mal sofort probehalber in den 480i modus geschaltet. Naja die Antwort des Monitors war "kein Signal".

Soweit meine ersten eindrücke und erfahrungen jetzt will ich von euch ein reges feedback. Warum bekommt der CRT das 480p Signal und der TFT das 480i Signal hin und nicht umgekehrt?

Hoffe es ist einigermasen übersichtlich.

EDIT: Ich glaube ich kenne die antwort warum der TFT das 480p signal nicht ausgibt. Er unterstützt kein 640*480. Verdammt was mach ich jetzt? Wie bring ich den trozdem dazu? Ich denk mal so ziemlich alle neueren 19 zöller TFTs unterstüzen kein 640*480.

Fuzzy · 19.12.2006, 16:46

Puh, das klingt ja nicht so gut. Ich hab leider so ad hoc keine Erklärung parat. Könnte man deine Ergebnisse so zusammenfassen:

480i auf CRT -> geht garnicht
480p auf CRT -> geht gut
480i auf TFT -> geht, aber schlechtes Bild
480p auf TF -> geht garnicht

Man müsste wissen, was das Mayflashteil wirklich mit dem Signal macht, einfach als RGBHV durchgereicht wirds wohl nicht! Hm, hm, hm....

In diesem thread (Question regarding transcoders, colorspace, and black crush - AVS Forum) spricht einer davon, dass die Mayflash die Auflösung verändert. Vielleicht hat es damit was zu tun. Ich könnte mir auch vorstellen, das es was mit der Hz-Zahl zu tun hat. Auflösungsmäßig müssten CRT und TFT doch eigentlich dasselbe können, oder? Aber vielleicht ist der CRT in der Bildwiederholungsrate flexibler als der TFT?

Unregistriert · 19.12.2006, 17:23

Mr Wii

EDIT: Ich glaube ich kenne die antwort warum der TFT das 480p signal nicht ausgibt. Er unterstützt kein 640*480. Verdammt was mach ich jetzt? Wie bring ich den trozdem dazu? Ich denk mal so ziemlich alle neueren 19 zöller TFTs unterstüzen kein 640*480.

Das wär natürlich ein Grund..... hast Du mal versucht ein altes PC-Spiel laufen zu lassen? Es müsste doch noch genug Spiele geben, bei denen man 640x480 einstellen kann? Oder einfach bei Windows einstellen? So könntest Du mal testen, ob das an dem Monitor oder der Mayflash liegt....

Wie kommst du denn plötzlich darauf, dass der Monitor kein 640x480 unterstützt?

Mr Wii · 19.12.2006, 17:34

Ich hab ja unter windows nachgesehn, und zudem nochmal im datenblatt des monitors. Beide sagen 800*600. jetzt müssen wir die My Flash dazu bringen 1024*768 oder höher auszuspucken oder wir bringen den Monitor dazu 640*480 oder 480p auszugeben. Denn 480i was ja wohl noch geringer sein müsste macht er ja, er sagt blos nicht die auflösung sondern eben nur 480i

Fuzzy · 19.12.2006, 17:41

Hier ein Link zu deinem Monitorhandbuch:

http://downloadcenter.samsung.com/co...390V-00Ger.pdf

Besonders interessant sind die Seiten 48 und 58.

Da taucht in einer FAQ dein Problem auf (48) und es werden Videomodes gelistet (58)... vielleicht hilft das?

MyDoom · 19.12.2006, 17:42

Der TFT SyncMaster 930 BF unterstüzt die Auflösung 640*480 unter Windows. Aber warum das mit der VGA-Box nicht funktioniert kann ich mir nicht erklären.

Hugo1of2 · 19.12.2006, 17:48

man kann bei den grafik einstellungen auf erweitert und grafikkarte gehen
dort auf alle-modi klicken

dann kann man "manuel" die auflösung ändern. nur so konnte ich bei meinem tft 640x480 einstellen

aber funzt an sich supper

Mr Wii · 19.12.2006, 17:51

das mit dem datenblatt was ich da gelesen hab war unsinn, war ein völlig anderes modell. vieleicht is ja meine graka daran schuld das ich unter Windows kein 640*480 bekomm is ne relativ neue (Radeon 1900 XTX), könnte mir gut vorstellen das es daran liegt, erklärt aber nicht warum die VGA Box nicht will.

@Fuzzy thx werd mich mal einlesen.

EDIT:

Handbuch

Wenn etwas mit dem Eingangssignal nicht stimmt, erscheint eine Meldung auf dem Bildschirm oder der Bildschirm wird leer, obwohl die LED der Betriebsanzeige noch leuchtet. Die Meldung könnte darauf hinweisen, daß der Monitor außerhalb des Abtastbereichs liegt oder daß Sie das Signalkabel überprüfen müssen.

Hmm das hilft mir leider nicht viel weiter, achja und nur mal so am Rande die Qualität nimmt durch das Komponeten Kabel enorm zu hab mal kurz auf dem CRT Red Steel Gespielt, Hammer, lohnt sich echt die anschaffung, vorallem man kann die schrift auch noch aus hoher entfernung lesen ohne Kopfweh zu bekommen. Jetzt muss ich nur noch den TFT auch dazu bekommen das der mir das Bild Wiedergibt. :P

Razzzor · 19.12.2006, 18:57

also nachdem ich hier so die ersten erfahrungen lese muss ich sagen:

für mich bleibt das komponenten kabel vorerst mal im laden!

ich spiele z.Z. über das composite kabel und ne vga box und muss sagen das bild ist wirklich annehmbar! einzig in den farbübergängen lässt es zu wünschen übrig, aber deswegen werd ich mir das rgb kabel zulegen... hm im mediamarkt hamse noch keins und wissen angeblich frühstens morgen überhaupt die liefertermine, aber ich werd morgen mal bei toys 'r us vorbeischaun, scheint ja überall da welche zu geben! allerdings hat meine vga box nur svideo eingang, aber da kann ich halt nix dran ändern, aber werd ja sehen wie es dann von der quali her ist! werd mal nach ner digicam suchen, dann mach ich für euch mal bilder!

achso, wer vorher meine beiträge nich gelesen hat: ich spieler über nen selbstbaubeamer in dem ein 15" tft verbaut ist!