480p (HDTV/EDTV) auch Kantenflimmern wie bei 480i?

[JoStone]

Bei manchen sieht angeblich der 60 Hz Modus (480i) ja besser aus als der 50 Hz Modus (576i).
Bei mir aber nicht spiele lieber auf dem 50iger Modus, da es beim 60iger deutliches Kantenflimmern gibt.
Und ich spiele mit dem Gedanken mir ein Komponentenkabel zu kaufen, doch habe die Befürchtung, dass der 480p Modus,
der soweit ich weiß auch 60 Hz ist, auch starkes Kantenflimmern hat, eben weil es ebenso 60 Hz hat.
Sollte ich daher die Figner weg vom Komponentenkabel lassen?
Oder ist bei euch das genauso wie bei mir und hat sojemand vieleicht ein Komponentenkabel und kann mir sagen,
ob der 480p Modus auch Kantenflimmern hat? Vorallem im Wii Menü zu sehen.

Danke schonmal im Vorraus!!

[Simbart]

Hm, da muss ich mal überlegen. Ja, ich meine es gibt Kantenflimmern mit dem Komponentenkabel. Meine Unsicherheit rührt daher, dass es mir nicht wirklich auffällt - es ist wahrscheinlich sogar seltener (habe jetzt das original Kabel lange nicht mehr benutzt).
Allerdings kann ich dir das Kabel ans Herz legen, da es ein - subjektiv - besseres Bild auf den Fernseher bringt. Die kostengünstigen Varianten reichen aus. Man muss nicht 20 oder 30 € ausgeben.

[Cinnalemon]

Hallo JoStone,

Das extreme Kantenflimmern was die Wii mit ihrem schlechten Video Ausgang verursacht wirst du leider nicht los.


Selbst wenn du die Wii mit einem teuren komponenten Kabel an ein AV Receiver anschließt und die Auflösung NTSC 480p auf 1080p hochskalierst und das Bild dann durch ein HDMI Kabel weiter leitest bringt das auch nichts.

Manche sagen sie sehen wie sich das (Kanten)flimmern mit dem komponenten Kabel reduziert, aber selbst wenn es so wäre ist das Flimmern immer noch eine reine optische Quälerei

Im Wii Menü sehe ich aber kein wirklich schlimmes Kantenflimmern, so viel zu deiner Frage.

Generell hat man mit dem NTSC Format immer ein besseres Bild, aber bei der Wii gehts nur um kleine Unterschiede die wegen des billigen Ausgang verursacht werden.

Wii Spiele selber sehen besser aus als man denkt - erst recht wenn man Wii Spiele (durch Fotos) in NTSC betrachtet oder sogar einfach nur auf 720p hochskaliert sind sie wahnsinnig farbenfroh, kristall klar und sehr scharf - sogar Zelda SS. Auf der PS3 zum Beispiel kann man die Bilder (im Sinne von Fotos) direkt vom Arbeitsplatz hochladen und sie in voller Qualität bestaunen, die Wii aber schafft beim spielen natürlich so was nicht und verursachht zudem den Flimmer-Effekt den man niemals weg bekommen kann.

Der einzige Weg dieses optische Mangel beim spielen zu beseitigen wäre der Dolphin Emulator für den PC, aber dazu benötigt man eine sehr sehr sehr teure Hardware um darauf vernünftig spielen zu können.

Teste die 3 vorhandenen Auflösungen lieber mit deinen eigenen Augen (ja, ein K.Kabel kostet was) aber find dich einfach damit ab das du den Mist von Nintendo akzeptieren musst.

Bei der Gamecube - die übrigens Spiele besser darstellt bringt mir der oben genannte Beispiel mit der K.Kabel zu 480p zu 1080p zu HDMI deutlich mehr Vorteile. Ich überlege mir sogar Zelda TP bald nicht wieder auf der Wii, sondern auf der Gamecube anzufangen.


Noch was zu 480 und 576

Ich bin auch deiner Meinung, das der 60 Hz Modus nicht weniger flimmert als der 50Hz. In 60 Bildern soll es flüssiger aussehen, aber die Schärfe wird dadurch nicht angenehmer. 50 Hz hingegen sind klarer und angenehmer aus (finde ich))

Wenn es wirklich so sein sollte, dass 576 weniger flimmert musst du ganz klar beachten dass aber PAL (also 576) kein Breit Format ist. Wenn du ein Breitbild hast (was du ja wohl hast) währe 480i die bessere wahl da das Bild nicht so gezeert werden muss. NTSC 480 würde in Vollbild (p) natürlich das beste sein, aber die Hoffnung, dass das Bild plötzlich deutlich wunderschöner wird kannst du gleich etwas runter senken. Kantenflimmern wird immer noch furchtbar sein.

Och, jetzt wiederhole ich mich sogar, sorry XD

Wenn du kein Flachbild hättest, wäre ein RGB Kabel ganz gut aber wie gesagt : Die Kanten tanzen bei der Wii immer

Das einzige was ich tun könnte sind die Farben ganz leicht zu stärken dank HDMI - da es den grausamen Grau-Ton von PAL entfernt


Edit :

Erwähnenswert wäre noch, dass ich mit NTSC 480p nur Mario Galaxy , Zelda SS, Brawl und Wii Sport Resort gespielt habe. Ob Spiele von anderen Hersteller wenigen flimmern ? Ich glaube nicht aber ich wollte es nur erwähnen.

[JoStone]

Okay danke für die Antworten aber beim 50 Hz Modus habe ich GARKEIN Kantenflimmern was euch widersprechen würde.
Kann ich dann beim 480p Mosud Glück haben?
Und habe einen Full HD 22" Breitbild LED TV

[Cinnalemon]

Welche Spiele hast du denn getestet ? Dann liegt das wohl das dein Spiel Anti Aliasing (Kantenglättung) unterstützt.

Hast du auch Brawl oder Zelda ?

was euch widersprechen würde.

Nö Simbart hatte recht, mit einem anderen Kabel kann man das Flimmern nicht einfach so entfernen.

Kann ich dann beim 480p Mosud Glück haben?

Ne glaub nicht, wenn PAL bei dir ohne Kantenflimmern läuft dann bleib auch bei PAL. Von der Bildqualität her benutzt du nun eine falsche Auflösung für dein Breitbild, aber es liegt an dir ob dir nun das Kantenflimmern wichtiger ist oder das gezeerte und verwaschenere Bild. (oder du spielst eben mit Rändern)

22"

Das ist gut, das erklärt ebenso wieso du die Treppen-Kanten nicht stark wahrnimmst

[JoStone]

Hast du auch Brawl oder Zelda ?

Zelda TP hab ich.
Und ich meine auch das Kantenflimmern im Wii Menü.
Bei 50 Hz ist garkeins bei 60 Hz eben ganz viel, und das schon im Wii Menü.
Was meinst du dazu?

Und schwarze Ränder hab ich garkeine ganz im Gegenteil beim bevorzugten 50er Modus ist etwas an den Seiten abgeschnitten (was nicht sonderlich stört) und beim 60er ist das nicht.

Soll ich jetzt das Komponentenkabel austesten (kaufen) oder nicht?
Denkt ihr jetzt da gibts auch Kantenflimmern oder garnicht?
Ich glaube entweder so stark wie beim 60er oder garnicht wie beim 50er, Mittelding gibts bestimmt nicht.

[JoStone]

Edit:

Ne glaub nicht, wenn PAL bei dir ohne Kantenflimmern läuft dann bleib auch bei PAL.

Wieso ist 480p nicht PAL? Und was ist mit 480i?

[Cinnalemon]

Bei 50 Hz ist garkeins bei 60 Hz eben ganz viel, und das nur im Wii Menü.
Was meinst du dazu?

Bleib bei 576

Und schwarze Ränder hab ich garkeine ganz im Gegenteil beim bevorzugten 50er Modus ist etwas an den Seiten abgeschnitten (was nicht sonderlich stört)

Es gibt keine Ränder aber das Bild ist trotzdem abgeschnitten ? Verstehe ich nicht.

Links und Rechts muss bei 576i ein schwarzer Balken sein, da es kein breitbild Format ist. Diese Balken kannst du aber entfernen, indem du das Bild entweder auf deinem Fernseher oder im Spiel ausdehnst. Dies kannst du in 2 Möglichkeiten machen :

Du stellst einfach auf Breitbildformat um und das Bild wird breiter (passt sich also deinem Bildschirm an). Dadurch hast du aber ein verfälschtes Bild und alles sieht unnatürlich im Sinne von breiter aus.

Oder du lässt das gesamte Bild einfach vergrößern, somit werden die leeren Ecken links und rechts ebenfalls bedeckt. Dies hat aber zufolge das du nun die Abschnitte an den oberen und unteren Ränder nicht sehen kannst. Zudem siehts ein kleines Tick unschärfer aus.

Wenn du aber PAL 1:1 überträgst hast du die beste Bildqualität.

Da es dich nicht stört und du eben damit kein Flimmern mehr hast wäre es gut für dich, es sei denn :

Soll ich jetzt das Komponentenkabel austesten (kaufen) oder nicht?

........ du kaufst dir einen K.Kabel. Aber es gibt keine Garantie für eine Verbesserung, im Gegenteil : Man hört immer wieder das selbe und bei mir wurden die Kanten auch nicht ruhiger.

Viele die von 480i zu 480p gewechselt sind haben es bereut, kannst mal googlen, selbst bei Forumla haben sich viele Leser beschwert.

In 480p laufen die Spiele eben nicht nur in jeweils halben sondern vollen Bildern und 480p sieht generell angenehmer aus, dies hat jedoch nichts mit den Kanten zu tun, da wie du selber schon gesehen hast es auch bei 480i oder 576i (also in Halbbildern) so ist. Wovon bei 576i eben das Bild weniger bis zu gar nicht mehr flimmert.

Denkt ihr jetzt da gibts auch Kantenflimmern oder garnicht?

Bei mir ist es so, bei vielen anderen auch.

Ich glaube entweder so stark wie beim 60er oder garnicht wie beim 50er, Mittelding gibts bestimmt nicht.

Da bin ich zum Teil deiner Meinung, wobei es wie gesagt auch darauf kommt wie groß der Fernseher ist. Andere kommen mit 26 oder 32 Zoll grad noch so mit den Kanten klar, aber wenn man einen 55, 60 oder 65 Zoll stehen hat kanns extrem nerven.

Wieso ist 480p nicht PAL? Und was ist mit 480i?

Weil das unterschiedliche Video Formate sind mit unterschiedlichen Seitenverhältnisse.

NTSC (480 i/p) bei dir eigentlich die bessere Variante, wobei aber bei Röhrenferneher mit einem Verhältnis von 4:3 eine PAL Auflösung geeignet ist. NTSC ist da eher für 16:9 Bildschirme gedacht da die Höhe viel niedriger im Vergleich zu der Breite ist und das Bild bei der Vergrößerung nicht stark gedehnt werden muss, aber bei der Wii ist dies eben nicht riesig bemerkbar weil die Konsole Technisch einfach..... Du weißt schon

[JoStone]

also das mit den Rändern: Das Wii Bild ist einfach etwas größer als das Fernsehbild, wenn du verstehst was ich meine.
Zumindest bleibe ich einfach bei 576i und hole mir später ohne Hektik das Komponentenkabel.

Aber ich wollte das hier nochmal ansprechen:
In diesem Lets Play Video zu Zelda Skyward Sword sieht man ein echt gutes Bild:
Es ist nicht so verwaschen wie meines wenn ich nah an den TV gehe. Und es gibt auhc kein Kantenflimmern. Nur ist es bei Bewegungen nicht so gut liegt aber glaub ich an der Aufnahme.
Ich weiß, das der LPer ein Komponentenkabal benutzt.
Was sagst du dazu? Schaus dir in HD und Vollbild an.

Let&#39s Play The Legend of Zelda: Skyward Sword (German, 100%) [Part 8 - Der Aufbruch ins Erdland] - YouTube

[Cinnalemon]

Aber ich wollte das hier nochmal ansprechen:
In diesem Lets Play Video zu Zelda Skyward Sword sieht man ein echt gutes Bild:
Es ist nicht so verwaschen wie meines wenn ich nah an den TV gehe. Und es gibt auhc kein Kantenflimmern. Nur ist es bei Bewegungen nicht so gut liegt aber glaub ich an der Aufnahme.
Ich weiß, das der LPer ein Komponentenkabal benutzt.
Was sagst du dazu? Schaus dir in HD und Vollbild an.

Habs im skaliertem HD und in groß kurz angeschaut, bei mir siehts weder besser noch schlechter aus. Eigentlich genau gleich, nur das bei mir das Bild viele viele male vergrößert ist und deshalb etwas unschöner aussieht

Es gibt Kantenflimmern, sogar in den ersten Sekunden flimmen schon die Kanten überall und das sehe ich obwohl ich das Video auch in klein betrachtet habe.

Bei ihm sieht das generell besser aus als bei dir weil das Bild eben nicht gezeert ist und er auf seinem Breitbild die passende Auflösung (480 x 720) benutzt, da hatte ich mich schon so einige male dazu geäußert ^^

Wieso du aber mehr Kantenflimmern hast als bei ihm kann dir so niemand sagen, ich kann aber wieder hinzufügen dass es im Video wirklich Kanten gibt die flimmern und diese sieht man auch deutlich. Schau dir mal ganz am Anfang die Holz Säulen rechts an und nach hinten der hohe Zaun oder die Vogel Statue links, alles flimmert..... Zwar nicht sehr stark, aber das liegt dann wohl an am Video selber denn dieses Problem hat nichts mit gutem oder schlechtem Fernseher zu tun.

Auch die Aufnahme kann vieles beeinflussen, als ich mal FFX auf der PS2 aufgenommen hatte sah das Bild am PC deutlich weicher aus und was weicher aussieht reduziert scharfe Kanten und Texturen.




Es ist Fakt, das die Wii die PAL Auflösung normal und die NTSC Auflösung "falsch" wiedergibt. Das Problem ist einfach nur, wieso haben selbst Spiele die NTSC unterstützen auf der Wii dieses Kanten Flimmern ?

Es gibt sehr viele Spekulationen, aber warum nun genau die Wii ein breitbildformat so sehr von der Optik her ruiniert würde mich genau so interessieren wie alle anderen.

Aber wie gesagt, das Video fließt nur durch Kantenflimmern, betrachte es mal in Ruhe und auch in klein damit das Bild nicht so unscharf bzw WEICH aussieht.

[JoStone]

Jetzt glaube ich fast wir meinen mit Kantenflimmern etwas anderes...
Ich meine natürlich nicht die eckigen Pixelkanten, die sich bewegen wenn sich das Bild verändert. (Trepcheneffekt)
Bei der niedrigen auflösung ist das ja klar.
Ich meine wenn die Kanten (auch bei standhaften Bildern) unterschliedlichste, bunte, verwaschene, hässliche Farbkleckse haben (die halt wild flimmern).
Du etwa nicht? Das hat das Video nicht.
Das was ich vor dem geschildert habe stört mich nun kein Bischen.