Pokémon Karmesin & Purpur

[Riri]

Ein großer Teil des Videos war damals auf die neuen Attacken fokussiert... also würde ich auch hier behaupten: Ein primär kompetitiver Fokus, denn nur kompetitive Spieler holen das Meiste aus diesen Attacken raus.

Aber ich sag ja nicht, dass du nicht recht hast... Ich find's ja auch fragwürdig, dass man ein großes jährliches Event hat, auf das alle Fans blicken und da nicht die großen Kanonen auspackt. Daher auch meine Anmerkung in Klammer.

Aber die Vergangenheit machte schon immer den Eindruck und dieses Jahr war nur eine weitere Bestätigung. Ob's jetzt Zufall, Irrglaube, etc. ist... kann sein. Spielt aber keine Rolle...

Das mein ich doch, das Spiel ist eben kein reines Singleplayer-Spiel. Wenn etwas wie Attacken vorgestellt werden, dann spricht das ja grundsätzlich beide Ufer an. Sowas bewirbt TPC doch seit jeher als Teil ihrer Kampagnen. Zudem hat man neue Footage zu Eisenhaupt und Furienblitz gesehen, die in derselben Woche erst vorgestellt wurden. Da würde ich anfechten, ob in diesem Trailer wirklich die Attacke der Mittelpunkt war und nicht vielmehr eine gute Inszenierung dieses neuen Pokemon, von dem man erst eine Sekunde gesehen hatte. Und der ganze vorangestellte Teil, wo Partner-Pokemon präsentiert werden, ist ja nun auch nicht kompetitiv einzuordnen

Aber das war nur ein Beispiel. Während der Weltmeisterschaften von 2016 etwa wurden vier neue Pokemon für Sonne & Mond vorgestellt. Und die ganze Kampagne von Sonne & Mond war es, dass du direkt mit der Ankündigung der jeweiligen Pokemon auch gleich deren Typ, Fähigkeit und noch ein, zwei Attacken hintendrein zu sehen bekamst. Sowas machten sie schon immer; ist halt für jeden was dabei

Ich hab wie gesagt nun echt nicht mit einem Trailer gerechnet, aber ein "Look forward to xy news later this year..." wäre allemal besser gewesen, als dieses gleichermaßen freundliche wie enttäuschte Klatschen des Publikums mitanzuhören

[Dragonfire]

Sowas machten sie schon immer; ist halt für jeden was dabei

Und genau das mein ich. PLZA ist wahrscheinlich nicht für jeden, sondern nur für Einzelspieler. Wenn es so ist, wie der Vorgänger, dann fehlt die kompetitive Seite hier komplett und das ist nunmal die primäre Zielgruppe von solchen Meisterschaften.

Selbst neue Pokemon, neue Formen, neue Entwicklungen, die es in PLZA sicher geben wird, werden für Meisterschaften erst ein, zwei Jahre später in Generation 10 interessant, wenn sie dort das erste mal kompetitiv spielbar werden. Zum Beispiel, wie es in dieser Generation bei Ursaluna aus Legenden Arceus der Fall ist. Und Gott bewahre, wenn Megas zurück in die Hauptspiele kommen.

Am Ende des Tages steh ich auf deiner Seite... ich würde mal behaupten, dass man unter den Teilnehmern und Besuchern primär leidenschaftliche Fans findet, die sich über alles freuen würden, was mit Pokemon zu tun hat. Aber ich denke einfach, dass es die Pokemon Company anders sieht. Ich kann mich jedenfalls an keine Ankündigung in der jüngeren Zeit erinnern, die so gar nichts für kompetitive Spieler geboten hat. Im Endeffekt ist PLZA für diese Zielgruppe erstmal nicht interessanter, als ein Pokemon Snap.

Ich hab wie gesagt nun echt nicht mit einem Trailer gerechnet, aber ein "Look forward to xy news later this year..." wäre allemal besser gewesen, als dieses gleichermaßen freundliche wie enttäuschte Klatschen des Publikums mitanzuhören

Ich hab schon damit gerechnet, nichts zu PLZA zu hören... aber ich hätte gerne noch irgendwas cooles für Karmesin/Purpur gehabt. Zu diesem Zeitpunkt konnte man sich in Schwert/Schild z.B. schon Shiny Zacian und Zamazenta holen... wenn auch nur als blöden Gamestop-Code.

[Riri]

Selbst neue Pokemon, neue Formen, neue Entwicklungen, die es in PLZA sicher geben wird, werden für Meisterschaften erst ein, zwei Jahre später in Generation 10 interessant, wenn sie dort das erste mal kompetitiv spielbar werden. Zum Beispiel, wie es in dieser Generation bei Ursaluna aus Legenden Arceus der Fall ist. Und Gott bewahre, wenn Megas zurück in die Hauptspiele kommen.

Da muss ich aber auch deutlichst widersprechen. Zumindest würd ich's nicht in dieser Deutlichkeit voraussagen, denn was Legends sein soll, wissen wir noch nicht. Du basierst deine Mutmaßungen auf einem einzigen Spiel, aber aus einer einzigen Sache kann man kein Muster deuten. Legends Arceus war ein großangelegtes Experiment und Game Freak wird seine Learnings draus gezogen haben. Was sie aus dieser ursprünglichen Formel beibehalten und was sie ändern, steht noch ganz weit in den Sternen. Ich halte es nicht für ausgeschlossen, auch einen Multiplayer zu bekommen

Ich würd's mir auch wünschen. Und wenn nicht als VGC-Format, dann zumindest im Spiel; wie es etwa Let's Go tat. Und Let's Go war auf Smogon das lustigste Meta seit langem. Wenn sie aber Megas zurückholen und es als VGC-Format etablieren, bin ich echt gespannt, wie sie es machen werden. X & Y war nämlich die langweiligste Scheiße, die ich in den mehr als zehn Jahren, in denen ich die Weltmeisterschaften schaue, erleben durfte. Und das Powercreep-Meta, das mit den Spielen ja erst erfunden wurde, hatte ja tiefe Wurzeln geschlagen, an denen Game Freak noch lange zu nagen hatte. Ich denke, da würden sie akribisch aufpassen, ja kein zweites Mega-Kangama in die Welt zu lassen

[Dragonfire]

Du basierst deine Mutmaßungen auf einem einzigen Spiel, aber aus einer einzigen Sache kann man kein Muster deuten.

Ich basiere meine Mutmaßungen darauf, dass Game Freak "faul", "überfordert" und/oder "unter ständigem Zeitdruck" ist. Such dir was aus...

Legenden Arceus hat wunderbar ohne Multiplayer funktioniert und auch wenn es immer Leute gibt, die mit "aber ich hätte gern noch" daherkommen... ich hatte nach dem Release nicht den Eindruck, dass der Multiplayer in PLA wirklich ernsthaft vermisst wurde. Und die meisten rechnen wohl auch aktuell damit, dass Legenden eine Singleplayer-Reihe bleibt, die neben den Hauptspielen koexistiert. Deshalb glaub ich halt nicht daran, dass sich Game Freak jetzt die Mühe macht, das Gameplay für einen Multiplayer zu balancen, der am Ende - wie du schon sagst - eh nicht als VGC-Format ernst genommen wird.

Wenn was in Richtung Multiplayer kommt, würde ich für Legenden eher was in kooperativer Richtung erwarten. Ein neues Raid-Format, Open World Gameplay, gemeinschaftliche Aufgaben wie in der Blaubeer-Akademie, etc.

Aber ein deutliches Zeichen für Singleplayer-Only ist in meinen Augen, dass nur eine Version angekündigt wurde... wenn sie wirklich großen Wert auf Multiplayer legen würden, dann geh ich doch davon aus, dass man auch auf die bewährte Strategie von zwei Editionen setzen würde... Rot/Blau, Let's Go Evoli/Let's Go Pikachu, Strahlender Diamant/Leuchtende Perle...

Aber hey... ich hätte sicher nichts dagegen, wenn ich mich hier komplett täusche. Ich erwarte aber in der Tat "nur" ein neues Legenden... ob sich ein Muster jetzt mit einem einzelnen Titel definieren lässt, oder nicht.

[Riri]

Ich basiere meine Mutmaßungen darauf, dass Game Freak "faul", "überfordert" und/oder "unter ständigem Zeitdruck" ist. Such dir was aus...

Legenden Arceus hat wunderbar ohne Multiplayer funktioniert und auch wenn es immer Leute gibt, die mit "aber ich hätte gern noch" daherkommen... ich hatte nach dem Release nicht den Eindruck, dass der Multiplayer in PLA wirklich ernsthaft vermisst wurde. Und die meisten rechnen wohl auch aktuell damit, dass Legenden eine Singleplayer-Reihe bleibt, die neben den Hauptspielen koexistiert. Deshalb glaub ich halt nicht daran, dass sich Game Freak jetzt die Mühe macht, das Gameplay für einen Multiplayer zu balancen, der am Ende - wie du schon sagst - eh nicht als VGC-Format ernst genommen wird.

Wenn was in Richtung Multiplayer kommt, würde ich für Legenden eher was in kooperativer Richtung erwarten. Ein neues Raid-Format, Open World Gameplay, gemeinschaftliche Aufgaben wie in der Blaubeer-Akademie, etc.

Ich persönlich hab in PLA auch keinen Multiplayer vermisst. Ich hab ehrlicherweise nichts vermisst, so egal war mir das Spiel haha. Aber mein Punkt war ja, dass ein weiteres Legends durchaus dafür gemacht sein könnte. Die Pokemon-Community hat auch damit gerechnet, etwas zu Legends Z-A auf Hawaii zu sehen. Die rechnet mit vielem, und am Ende bewahrheitet sich dann nur ein kleiner Teil. Aber sie alle können auch nur in Rätseln raten, wenn noch niemand so wirklich durchschauen kann, was Legends eigentlich genau ist und werden will. Das kann man eben erst nach näheren Infos sagen

Sich Mühe zu machen, das Gameplay für einen Multiplayer zu balancen, halte ich für eine eher unglückliche Formulierung. Ich nehme an, dass du davon ausgehst, dass es das Kampf-Gameplay aus PLA übernehmen wird? Daran müsste man wohl für einen funktionierenden Multiplayer in der Tat schrauben, aber es kann sich diesmal ja genauso gut auch am Gameplay der Multiplayer-Spiele orientieren. Was das Spiel sein wird, weiß man nicht und wenn es keinen Multiplayer haben wird, wie von dir vermutet, ist das denke ich eine bewusste Design-Entscheidung und kein "Wir hätten's gern gemacht, aber ihr wisst ja..." Ich attestiere Game Freak genug Erfahrung, dass sie so etwas umsetzen können. Faul ist Game Freak meiner Meinung nach überhaupt nicht. Ich finde, sie waren mit Scarlet & Violet sehr bemüht, ein sehr schlechtes Spiel zu entwickeln. Das erwähnte Let's Go war ja genau so ein Beispiel gewesen. Es hatte super im Online-Format funktioniert, auch wenn es nie in der VGC Series gespielt wurde. Dass Legends Z-A als VGC-Format nicht ernst genommen würde, hab ich so ja auch nicht gesagt. Da hatte ich ja die Grätsche zu X & Y gemacht, und die Spiele wurden damals so ernst genommen wie jedes andere Spiel auch. Es wurde eben nur nicht sehr gemocht, aber gerade deshalb kann man daraus ja seine Learnings ziehen. Die Legends-Reihe ist übrigens genauso ein Hauptspiel wie Scarlet & Violet. Ich weiß nicht, ob dir das bewusst war oder ob es sich nur so gelesen hatte in deinem Text

[Dragonfire]

Die Legends-Reihe ist übrigens genauso ein Hauptspiel wie Scarlet & Violet. Ich weiß nicht, ob dir das bewusst war oder ob es sich nur so gelesen hatte in deinem Text

Ist mir bewusst, dass es so "verkauft" wird... aber das ignoriere ich auch ganz bewusst.

Legenden Arceus ist ganz klar mehr, als ein Spin-Off... von mir aus kann man es ja auch als Hauptspiel bezeichen... aber sicher nicht im Sinne von z.B. Karmesin/Purpur. Schon allein aus dem Grund, weil es eben keinen Multiplayer, kein Tauschen, etc. hat. Dem Spiel fehlen einfach zentrale Stützpfeiler der Hauptspiele! Aber das ist keine Kritik... ganz im Gegenteil! Mir gefällt die Idee sogar, zwei eigenständige "Serien" zu haben, die sich abwechseln, voneinander lernen und profitieren, sich dabei aber hoffentlich nie zu ähnlich werden!

Muss Z-A spielerisch ein direktes Sequel zu Arceus sein? Nein, ich bin sehr offen für komplett neue Ideen... Von mir aus, kann Z-A wieder eine komplett neue Spielerfahrung bringen... soll es von mir aus eine Städtebau-Sim werden, in der ich eine Herde Machomei Baumaterial von einer Baustelle zur anderen schleppen lasse...

Jetzt aber den leichten Weg zu gehen, und das Spiel näher an die Hauptspiele und das klassische Kampfsystem zu zwingen, nur weil man sich dann leichter tut, einen halbwegs balancierten Multiplayer zu integrieren? Da sollen sie sich lieber gleich auf Generation 10 konzentrieren.

[Riri]

Ist mir bewusst, dass es so "verkauft" wird... aber das ignoriere ich auch ganz bewusst.

Legenden Arceus ist ganz klar mehr, als ein Spin-Off... von mir aus kann man es ja auch als Hauptspiel bezeichen... aber sicher nicht im Sinne von z.B. Karmesin/Purpur. Schon allein aus dem Grund, weil es eben keinen Multiplayer, kein Tauschen, etc. hat. Dem Spiel fehlen einfach zentrale Stützpfeiler der Hauptspiele! Aber das ist keine Kritik... ganz im Gegenteil! Mir gefällt die Idee sogar, zwei eigenständige "Serien" zu haben, die sich abwechseln, voneinander lernen und profitieren, sich dabei aber hoffentlich nie zu ähnlich werden!

Muss Z-A spielerisch ein direktes Sequel zu Arceus sein? Nein, ich bin sehr offen für komplett neue Ideen... Von mir aus, kann Z-A wieder eine komplett neue Spielerfahrung bringen... soll es von mir aus eine Städtebau-Sim werden, in der ich eine Herde Machomei Baumaterial von einer Baustelle zur anderen schleppen lasse...

Jetzt aber den leichten Weg zu gehen, und das Spiel näher an die Hauptspiele und das klassische Kampfsystem zu zwingen, nur weil man sich dann leichter tut, einen halbwegs balancierten Multiplayer zu integrieren? Da sollen sie sich lieber gleich auf Generation 10 konzentrieren.

Also das war jetzt natürlich nur ein Beispiel. Ich finde das klassische Kampfsystem immer noch am spaßigsten, aber das Kampfsystem war ja auch nicht der Fokus in PLA. Manche spekulieren, dass es ein City-Builder werden könnte, und scheiß die Wand an, wäre das geil. Das in Kombination mit einem klassischen, womöglich versofteten Kampfsysten? Dafür wäre ich sofort zu haben. Das Kampfsystem in PLA war mir zu viel Mischmasch. Du hast ja noch viel von den anderen Spielen drin, und das wurde dann ein bisschen aufgebrochen, aber meiner Meinung nach viel zu wenig. Während des Spielens hab ich ständig das Gefühl gehabt, mehr Trainerkämpfe haben zu wollen. Mein Wunsch wäre entweder, das altbekannte Kampfsystem zu haben oder was gänzlich anderes

So ein Abwechseln zwischen Legends und der Standardreihe fände ich auch nicht schlecht, aber um Gottes willen, kriegt erst mal eines geschissen. Du mochtest ja PLA, aber im schlimmsten Fall hätte ich dann zwei Reihen, die beide zum Kotzen sind haha

[Volchok]

Also ich sehe , die Legends Reihe , genau wie Lets Go , beide als Spin Offs ….
Hauptreihe bleibt für mich immer eine komplett neue Gen, mit neuen Startern, neue Region , usw…

Und ja , steinigt mich aber Ich habe Lets Go gefeiert und würde mir lieber dort nen neuen Teil wünschen, als ein neues Legends.
Lets Go hat die alte Gen Sehr gut mit Pokémon Go kombiniert. Wie man dort Meltan und Giespenst zusammen kombiniert hat, fand ich ebenfalls klasse. So hat man die Hauptspiele gut und harmonisch mit Go vereint.

Legends hatte super Ansätze , gerade was das Fangen und craften angeht.
Das kampfsystem hingegen war das bisher schlechteste !
Das competitive hat mir in PLA nicht gefehlt aber ich schließe mich Dragonfire an , wenigstens tauschen und zusammen über die Map Koopen hat mir schon gefehlt. Irgendwie überhaupt nicht zeitgemäß.

Ich selbst habe mich, auch wenn ich in Schwert und Schild nochmal competitive gespielt habe , eigentlich schon lange davon verabschiedet.
Ist mir zu mühselig und komplex geworden.

Lets Go und PLA haben für mich aber auch nichts mit der eigentlichen VGC Meta zu tun.
Ergo brauche ich das auch nicht in ZA. Aber ja, tauschen und Koop sollten schon zurückkehren.

[Riri]

Dass die Spiele Spin-offs seien, denken wahrscheinlich einige? Sie spielen sich halt merklich anders, weil sie Kernmechaniken abändern. Aber faktisch gehören sie zur Hauptreihe. Das schütteln sich die Fans ja nicht einfach so ausm Ärmel

[Volchok]

Dass die Spiele Spin-offs seien, denken wahrscheinlich einige? Sie spielen sich halt merklich anders, weil sie Kernmechaniken abändern. Aber faktisch gehören sie zur Hauptreihe. Das schütteln sich die Fans ja nicht einfach so ausm Ärmel

Hmm,… das liegt sicher im Auge des Betrachters
kann ja auch jeder Sehen wie er mag. Während ich bei PLA noch sage , das ist was komplett anderes, in nem
anderen Zeitalter , kann man das sicher als ne eigene hauptreihe sehen.
Während Lets Go als Kanto Remake mit anderer Mechanik für mich doch mehr als Spin off durchgeht.

Wie The Originals im Vampire diaries Universum. Gleiche Schauspieler (pkmn) aber teils andere Orte und Handlung / Themen / Story Entwicklungen.

[Riri]

Ich weiß nicht, ob dir gerade mein Punkt klar war, aber The Pokemon Company fasst es als Hauptreihe; und zwar als eine einzige. Dazu gehört ein Scarlet & Violet genauso wie ein Legends: Arceus. Das ist kein von Fans kreierter Begriff. Das mag natürlich jeder für sich selbst anders wahrnehmen, aber offiziell gibt es nur eine Linie

[Dragonfire]

Laut Masuda zählt ja auch Let's Go zur Hauptreihe.

Vor allem bei Legends lässt sich ja grundlegend auch nicht abstreiten, dass es Teil der Hauptreihe ist. Es gibt nunmal viele unumwerfliche Gründe dafür...

Einerseits sind ja die Stories und Charaktere miteinander verknüpft und sind nicht so losgelößt, wie echte Spin-Offs oder der Anime/die Mangas.

Dazu wurden neue Pokemon eingeführt, die anschließend auch Teil der "Hauptspiele" und auch Teil der VGCs wurden. Dagegen hat z.B. Meltan/Melmetal, für das man auch Pokemon Go braucht, als Mysteriöses Pokemon einen Sonderstatus und ist in den VGCs nicht zugelassen.

Auf der anderen Seite wurde es halt auch einfach von Game Freak entwickelt. Da wird sich keiner hinstellen und sagen, dass die nur ein unbedeutendes Spin-Off entwickeln.


Mir fällt aber auch schwer, Legends auf eine Stufe z.B. mit Karmesin/Purpur zu stellen. Eben aus den oben genannten Gründen. Legends ist für mich super aufregend... aber ein Legends Z-A wird die Pokemon-Welt nunmal nicht in eine neue Generation heben... das wird erst das nächste "Hauptspiel"

Demnach: Teil der Hauptreihe ja... aber dennoch kein Hauptspiel!

[Riri]

Volchok fällt aus allen Wolken, wenn ich ihm sage, dass Let's Go auch noch ein Spiel der 7. Gen ist

[Volchok]

Volchok fällt aus allen Wolken, wenn ich ihm sage, dass Let's Go auch noch ein Spiel der 7. Gen ist

Ahhh doch, das war mir tatsächlich wegen den Mega Entwicklungen bewusst , genau wie feuerrot / Blattgrün / heartgold / soulsilver glaube auch gen 3 u. 4 sind

[Riri]

Ahhh doch, das war mir tatsächlich wegen den Mega Entwicklungen bewusst , genau wie feuerrot / Blattgrün / heartgold / soulsilver glaube auch gen 3 u. 4 sind

In dem Fall war's für viele irreführend, weil es eben auf der neuen Konsole erschien. Für die Hauptspielreihe war das ein Erstfall. Sonst kannte man es nur von Spin-off-Titeln, wo z. B. Spiele wie Mystery Dungeon Blau oder Pokemon Ranger noch zur dritten Generation gehörten

[Thaddaeus]

Und genau das mein ich. PLZA ist wahrscheinlich nicht für jeden, sondern nur für Einzelspieler. Wenn es so ist, wie der Vorgänger, dann fehlt die kompetitive Seite hier komplett und das ist nunmal die primäre Zielgruppe von solchen Meisterschaften.

Selbst neue Pokemon, neue Formen, neue Entwicklungen, die es in PLZA sicher geben wird, werden für Meisterschaften erst ein, zwei Jahre später in Generation 10 interessant, wenn sie dort das erste mal kompetitiv spielbar werden. Zum Beispiel, wie es in dieser Generation bei Ursaluna aus Legenden Arceus der Fall ist. Und Gott bewahre, wenn Megas zurück in die Hauptspiele kommen.

Sehe ich exakt genau so; hab ich auch vor Monaten schon so geschrieben. Die Zukunft wird das am Ende eher bestätigen, als widerlegen.
Da kann ein Riri noch so aus dem Kasten springen... XD

[Riri]

Der einzige Singleplayer der Hauptspielreihe, der auf den Weltmeisterschaften hätte vorgestellt werden können, war Let's Go. Darauf beruhend kann man wohl kaum eine messerscharfe Analyse ziehen, es würde ausschließlich Kompetitives vorgestellt. Stattdessen gab es in dem Jahr übrigens News zum Detektiv Pikachu-Film; äußerst kompetitiv. Jetzt, wo es in diesem Jahr nichts zu Legends gab, lässt sich das schon eher deuten, aber mit einer noch ausstehenden Vorstellung der nachf. Konsole sind die Umstände auch nicht zu vergleichen