Thema: RasenBallsport Leipzig

Aiedail

Naja Chelsea (...) aber auch sehr tief in denn Schulden

Nein, sind sie nicht.

Aiedail

Was ich nicht verstehe wenn die sollche Reichen Säcke als Hintermänner haben

Weil diese "Schulden" im Normalfall nur spezielle Darlehen (z.B: zinslos und ohne feste zeitliche Bindung) - sind und beim jeweiligen Eigentümer bestehen, der aber gleichzeitig Vereinsbesitzer ist.

Privatmann X "leiht" also Verein Y - der ihm selbst zu 100% gehört - das Geld aus seiner Privattasche und kann es jederzeit wieder auflösen bzw. dem Verein als Eigenkapital schenken. So in der Vergangenheit schon oft passiert.

Diese "Schulden" sind nicht das Papier wert, auf dem sie bestehen.

Rambo(t)

Alle drei Vereine haben reiche Geldgeber. Bei Chelsea ist es dieser Russe und bei ManCity son Scheich. Bei der RetourtenBande Leibzig ist es eine Firma.

Bei Inter ist es Massimo Moratti, bei Milan Silvio Berlusconi, bei Real Florentino Perez, bei Barcelona die katalanische Landesbank, bei Tottenham Joe Lewis, bei West Ham CB Holding, bei Shaktar Donek Rinat Achmetov, bei Portsmouth Dr. Sulaiman Al-Fahim, bei ManUtd. Malcolm Glazer, bei Aston Villa Randy Lerner, bei Zenit Gazprom, bei Arsenal Alisher Usmaov, Nina Bracewell-Smíth, Stan Kroenke und etliche andere.

Sogar Bayern hat mit adidas einen potenten Sponsor und Invetsor - wo ist denn da genua der Unterschied, dass immer Chelsea oder ManCity als Beispiele genannt werden.

Aiedail

Bei Chelsea und auch ManC und auch RB Leipzig ist die Jugend nur Nebensächlich
Die denken : Für was die Jugend kaufen wir uns einfach die besten Spieler
Das ist erbärmlich!

Äh, bei Chelsea wurden seit 2003 immense Beträge in Jugendförderung und Scouting investiert, die Akademie und das Trainingsgelände in Cobham zählen zu den modernsten Europas. Mit Miroslav Stoch und Michael Mancienne haben erst letzte Saison wieder zwei Eigengewächse den Sprung ins A-Team gepackt, wo wird da wenig für die Jugend getan?

CFC1905

Äh, bei Chelsea wurden seit 2003 immense Beträge in Jugendförderung und Scouting investiert, die Akademie und das Trainingsgelände in Cobham zählen zu den modernsten Europas. Mit Miroslav Stoch und Michael Mancienne haben erst letzte Saison wieder zwei Eigengewächse den Sprung ins A-Team gepackt, wo wird da wenig für die Jugend getan?

Das sind aber herzlich wenig
Nehmen wir mal die Spurs aus Tottenham
Die Scouts sind Weltweit aktiv WELTWEIT
und die von chelsea sind hauptsächlich nur in Europa aktiv
Das Trainingslager ist nicht alles
Aber RB Leipzig wird sicherlich nur so ne schei* Bude sein wo nur gute spieler hin kommen und die dann das Team nach oben vllt. in die 3te Liga traiben (-.-)

Klar hat Chelsea Schulden und zwar 928 Millionen Euro. Insgesamt haben die Top 4 in England übrigends 2,73 Millarden Euro Schulden. Der Unterschied ist, dass nicht alle Klubs das Geld so rauswerfen, sondern damit Wirtschaften und wenn Abramovich irgendwann aussteigt, müssen sie ihm das ganze Geld zurückgeben, da er ihnen das Geld nicht gespendet hat. Die Privatbesitzer sehen den Verein als Spielzeug an, was ein weiterer Unterschied ist. Und Bayern und Barca kannst du nicht in diese Liste miteinbeziehen, da Adidas und ne Bank wohl kaum mit Abramovich zu vergleichen sind. Die Jugendabteilung ist vllt modern, aber es schaffen kaum Talente in die Elf, weil ihn immer wieder neue Spieler vor die Nase gesetzt werden. Bei Barce z.B sind sehr viele Spieler aus der eigenen Jugend in der Mannschaft und sogar in der ersten 11

CFC1905

Weil diese "Schulden" im Normalfall nur spezielle Darlehen (z.B: zinslos und ohne feste zeitliche Bindung) - sind und beim jeweiligen Eigentümer bestehen, der aber gleichzeitig Vereinsbesitzer ist.

Wie gesagt, mir geht es auch nicht darum, ob die Schulden gefährlich werden könnten, sondern eher darum, dass solche Schulden zustande kommen.

CFC1905

Privatmann X "leiht" also Verein Y - der ihm selbst zu 100% gehört - das Geld aus seiner Privattasche und kann es jederzeit wieder auflösen bzw. dem Verein als Eigenkapital schenken. So in der Vergangenheit schon oft passiert.

Diese "Schulden" sind nicht das Papier wert, auf dem sie bestehen.

Wobei ich finde, dass man das Problem auch nicht so kleinreden darf. Sag mir mal wieviel hat Abramovich in den letzten Jahren verloren? Klar kann er den Verein noch verkaufen, aber mir würde es als "Fan" Angst machen, wie abhängig die Vereine von den Investoren sind. Genauso wie er die Schulden auflösen kann, kann er sie auch nicht auflösen... und das mag ja in der Vergangenheit schon oft passiert sein, aber in der Vergangenheit hat auch niemand an die Pleite von Banken wie Lehman Brothers gedacht.

CFC1905

Bei Inter ist es Massimo Moratti, bei Milan Silvio Berlusconi, bei Real Florentino Perez, bei Barcelona die katalanische Landesbank, bei Tottenham Joe Lewis, bei West Ham CB Holding, bei Shaktar Donek Rinat Achmetov, bei Portsmouth Dr. Sulaiman Al-Fahim, bei ManUtd. Malcolm Glazer, bei Aston Villa Randy Lerner, bei Zenit Gazprom, bei Arsenal Alisher Usmaov, Nina Bracewell-Smíth, Stan Kroenke und etliche andere.

Ich habe nie gesagt, dass ich nichts gegen die habe (ja ich weiß aber was du meinst).

CFC1905

Sogar Bayern hat mit adidas einen potenten Sponsor und Invetsor - wo ist denn da genua der Unterschied, dass immer Chelsea oder ManCity als Beispiele genannt werden.

Sponsoren sind aber etwas anderes als Investoren wie bei Chelsea oder ManCi, die mal eben in einem halben Jahrzehnt fast eine Milliarde Euro in einen Klub, hauptsächlich für Spieler und deren Verträge investieren. Wenn Fly Emirates in Hamburg 5 Millionen dafür bekommt, dass sie bei den Spielen auf der Brust der Spieler stehen, ist das was anders, als wenn jemand einen Teil seines Vermögens investiert als Hobby.

CFC1905

Äh, bei Chelsea wurden seit 2003 immense Beträge in Jugendförderung und Scouting investiert, die Akademie und das Trainingsgelände in Cobham zählen zu den modernsten Europas. Mit Miroslav Stoch und Michael Mancienne haben erst letzte Saison wieder zwei Eigengewächse den Sprung ins A-Team gepackt, wo wird da wenig für die Jugend getan?

Immense Beiträge die ohne Abramowitsch nicht möglich werden.

Kyle7

Klar hat Chelsea Schulden und zwar 928 Millionen Euro. Insgesamt haben die Top 4 in England übrigends 2,73 Millarden Euro Schulden.

Äh, sorry aber das sind vollkommen falsche Zahlen, die du hier verbreitest. Schau mal im Thread über die Verschuldung englischer Vereine da, da hab eich den offiziellen (!!) Geschäftsbericht des Chelsea FC gepostet. Diese 928 Millionen sind kompletter Mumpitz und die Schulden nochmals nur real gesehen völlig wertlose zinsfreie Darlehen von Abramowitsch bei sich selber.

Kyle7

Der Unterschied ist, dass nicht alle Klubs das Geld so rauswerfen, sondern damit Wirtschaften und wenn Abramovich irgendwann aussteigt, müssen sie ihm das ganze Geld zurückgeben,

Nein! Weil der Verein eben Abramowitsch völlig gehört - wie kann ich von meinem eigenen Unternehmen Geld zurückverlangen? Wenn Abramowitsch keinen Bock mehr haben sollte, dann verkauft er den Verein an den nächsten Investor, siehe ManCity oder Portsmouth.

Kyle7

da er ihnen das Geld nicht gespendet hat. Die Privatbesitzer sehen den Verein als Spielzeug an, was ein weiterer Unterschied ist.

Na, dann erzähl mal Glazer, das ManUtd. für ihn ein Spielzeug ist. ein Spielzeug für das er ein immenses Risiko eingeht und nahezu sein gesamtes Vermögen aufs Spiel setzt?

Kyle7

Und Bayern und Barca kannst du nicht in diese Liste miteinbeziehen, da Adidas und ne Bank wohl kaum mit Abramovich zu vergleichen sind.

Äh doch, sie generieren finanzielle Mittel für den Verein. Und Barca hat im Übrigen auch Schulden ohne Ende, jucken tut's niemanden.

Kyle7

Die Jugendabteilung ist vllt modern, aber es schaffen kaum Talente in die Elf,

Ist das bei ManUtd., Liverpool, Real, Milan oder Bayern anders?

Nein.

CFC1905

Und Barca hat im Übrigen auch Schulden ohne Ende, jucken tut's niemanden.

Doch. Ich denke man findet ähnlich viele Berichte über die Schulden der Premiera Divison wie Berichte über die Schulden der PL. Gerade jetzt durch Reals Kaufrausch gibt es ja genug Leute die darüber sprechen.

Illesco

Wie gesagt, mir geht es auch nicht darum, ob die Schulden gefährlich werden könnten, sondern eher darum, dass solche Schulden zustande kommen.

Kaum ein Unternehmen in der Privatwirtschaft wird ausschließlich über Eigenkapital finanziert? warum sollte das bei Fußballklubs anders sein?

Illesco

Wobei ich finde, dass man das Problem auch nicht so kleinreden darf. Sag mir mal wieviel hat Abramovich in den letzten Jahren verloren? Klar kann er den Verein noch verkaufen, aber mir würde es als "Fan" Angst machen, wie abhängig die Vereine von den Investoren sind. Genauso wie er die Schulden auflösen kann, kann er sie auch nicht auflösen... und das mag ja in der Vergangenheit schon oft passiert sein, aber in der Vergangenheit hat auch niemand an die Pleite von Banken wie Lehman Brothers gedacht..

Verloren hat er gar nichts, da sämtliches Geld in den Verein, die Infrastruktur, den Kader etc. geflossen ist. wenn in ein paar Jahren Prinz Wahib al-Dalay bin Hashum, der 143. Prinz von Bahrain den Verein erwerben will (und potentielle Investoren gibt es wie Sand am Meer), dann kann der gute Roman unter Umständen sogar ohne große Verluste aus der Sache rauskommen.

Die Abhängigkeit und die Gefahr ist kaum gegeben, da Chelsea inzwischen international einen enormen Markenwert und einen riesigen Status hat, und sich immer jemand finden wird, der so einen Verein zu übernehmen gedenkt - siehe aktuell die Geschichte mit Liverpool und dieser Investornegruppe aus Kuwait.

Illesco

Ich habe nie gesagt, dass ich nichts gegen die habe (ja ich weiß aber was du meinst).

Sponsoren sind aber etwas anderes als Investoren wie bei Chelsea oder ManCi, die mal eben in einem halben Jahrzehnt fast eine Milliarde Euro in einen Klub, hauptsächlich für Spieler und deren Verträge investieren. Wenn Fly Emirates in Hamburg 5 Millionen dafür bekommt, dass sie bei den Spielen auf der Brust der Spieler stehen, ist das was anders, als wenn jemand einen Teil seines Vermögens investiert als Hobby..

Jeder Sponsor ist im Normalfall Investor, da er dem Verein aufgrund marketingtechnischer Gründe Geld zur Verfügung stellt, also in den Verein investiert.

Klar verstehe ich was du meinst, natürlich sind die Dimensionen des Investments zwischen FlyEmirates als Sponsor und Abra als Alleineigentümer gänzlich andere. Die Resultate und Ambitionen aber auch.


PS: ManCity hat bislang bis auf Robinho keinen wirklich teuren Transfer gelandet.

Illesco

Immense Beiträge die ohne Abramowitsch nicht möglich werden.

Richtig, das ist aber bei nahezu jedme Topklub der Fall, da bei so ziemlich allen Fremdkapital zum Einsatz kommt. Ob das jetzt geliehen, gespendet oder egschenkt wurde ist nebensächlich.

Ich zitiere mal das dazu gehörige thema

Platz 1: FC CHELSEA LONDON - Mit 743 Mio. € Schulden ist der FC Chelsea der Höchstverschuldeste Verein.

Platz 2: MANCHESTER UNITED - Knapp dahinter liegt der Englische Meister. ManU hat 741 Mio. €[/

Platz 3: ARSENAL LONDON - Der FC Arsenal sichert sich mit Schulden in Höhe von 441 Millionen Euro den dritten Platz

Platz 4: FC LIVERPOOL - Und auch im Thema Schulden sind die großen Vier ganz unter sich. Mit "nur" 297 Millionen Euro können sich die Reds als Sieger fühlen

Platz 5: FC FULHAM - Auch der FC Fullham knackt die 200 Millionen. Mit 208 Millionen Euro steht der Klub in der Kreide

Platz 6: MANCHESTER CITY - Mit 155 Millionen Euro Schulden hat ManCity knapp 600 Millionen weniger als Stadtrivale United

Platz 7: NEWCASTLE UNITED - Absteiger Newcastle United hat Schulden in Höhe von 112 Millionen Euro.

Platz 8: FC MIDDLESBROUGH - Der FC Middlesbrough steigt mit 98 Millionen Euro Schulden ab

Platz 9: ASTON VILLA - Aston Villa schafft es mit 77 Millionen Euro Schulden in die Top Ten der Schuldentabelle

Platz 10: FC SUNDERLAND - Schulden in Höhe von 73 Millionen Euro machen dem FC Sunderland zu schaffen

Platz 11: WIGAN ATHLETICS - Platz elf für Wigan. Mit 70 Millionen Euro steht der Verein im Minus

Platz 12: TOTTENHAM HOTSPURS - Traditionsklub Tottenham Hotspur verbucht Schulden in Höhe von 69 Millionen Euro

Platz 13: FC PORTSMOUTH - 61 Millionen Euro bringen den FC Portsmouth in der Schuldentabelle auf Platz 13

Platz 14: BOLTON WANDERES - Die Bolton Wanderers haben einen Schuldenberg von 55 Millionen Euro vorzuweisen

Platz 15: FC EVERTON - 41 Millionen Euro Minus bedeutet Platz 15 für den FC Everton

Platz 16: WEST HAM UNITED - Auch West Ham United leidet unter 38 Millionen Euro Schulden

Platz 17: BLACKBURN ROVERS - Den 17. Platz sichern sich die Rovers aus Blackburn mit Schulden in Höhe von 18 Millionen Euro

Platz 18: WEST BROMWICH ALBION - Mit Absteiger West Bromwich Albion sind wir im einstelligen Bereicht angekommen. 9,5 Millionen Euro beträgt der Schuldenberg

Platz 19: STOKE CITY - Angeschichts der riesigen Summen mit denen anderer Klubs zu kämpfen haben, erscheinen die 2,5 Millionen Euro von Stoke City wie Peanuts

Platz 20: HULL CITY - Hull City sichert sich mit nur 1,1 Millionen Euro Schulden den Titel

Hier der link -> http://www.forumla.de/f-fussball-for...-league-130185

Illesco

Doch. Ich denke man findet ähnlich viele Berichte über die Schulden der Premiera Divison wie Berichte über die Schulden der PL. Gerade jetzt durch Reals Kaufrausch gibt es ja genug Leute die darüber sprechen.

Mit "jucken" meinte ich auch eher das Barca-Management als uns Fans. Denn denen ist ebenso wie Real bewusst, dass diese Schulden keinerlei Gefahr ausüben. Im Zweifelsfall kommt dann eben der spanische Staat oder eine Großbank zum Einsatz.

Wir gehen das Thema von der völlig falschen Seite an, denn die Schulden und Verpflichtungen im Fußball werden nur in den seltensten Fällen zurückgezahlt bzw. zurückgefordert und falls dies doch mal geschieht eben umgeschuldet. Im Normalfall dienen sie nur als Sicherheit und tangieren die Vereine in ihrem Tagesgeschäft nicht groß. Gerade in Spanien sit die Lage sehr verzwickt und es existiert ein undurchschaubares Gewirr zwischen Regierung, Vereinen, Banken, privaten Investoren und Sponsoren. Tatsächliche Auswirkungen hat das selten, siehe Valnecia: Die haben (wenn man den Medien glauben darf) immense Schulden, haben aber dennoch mehrere exorbitant hohe Rekordgebote für David Villa abgelehnt. Schon komisch, oder?

Aiedail

Ich zitiere mal das dazu gehörige thema

Und ich mal etwas Offizielles, das dieses schwachsinnige Spox-Geschreibsel als das entlarvt, was es ist - nämlich als Lüge:

Chelsea | News | Latest News | Latest News | LOSSES REDUCED AGAIN AS SHAREHOLDER 'DEBT' HALVED

Als ob Chelsea die Wahrheit in diesem Fall sagen würde
Unglaubwürdig finde ich das auf der Seite mehr
Ich würde die Fans auch berühigen in dem ich sag das ich keine bis wenig Schulden habe

P.S. Bitte keine Doppelposts

So zu deinen Kommentaren^^

1)Chelsea hat alles zusammengerechnet diese Zahl an Schulden wenn vllt irgendwas mit 740 mio hast muss das nicht die ganze Verschuldung sein. Ich glaube kaum, dass so viele Quellen wie z.B die Daily Mail oder auch andere keine Infos haben.

2)Von seinem eigenen Unternehmen vielleicht nicht,aber wenn er das Unternehmen verkauft sehr wohl,denn dann ist Chelsea verpflichtet, einen entsprechenden Gegenwert zurückzuzahlen. Das ist der Sinn eines Darlehnens und du glaubst doch wohl kaum, dass er das Geld, gerade in diesen Zeiten, spendet?

3)Sein gesamtes Vermögen würde ich nicht sagen und ein Risiko ist es auch nicht bei ManU einzusteigen, sie sind schließlich schon seit Jahren erfolgreich und einer der Umsatzstärksten Klubs der Welt, also ich sehe da kein sonderlich großes Risiko, da die Einnahmen bestimmt nicht vom einem aufs andere Jahr in den Keller gehen.Solche Leute gehen immer nur wenn überhaupt ein kalkulierbares Risiko ein,dass sind Geschäftsleute.

4)Ja aber das ist was völlig anderes sie sind nicht von ihnen abhängig und sie bekommen auch nicht mehrere 100 mio € und der Verein gehört ihnen auch nicht.

5)Das habe ich nicht behauptet aber wenn du dir mal die ausländerquote ansiehst, abgesehen von bayern vllt dann kannst du mir ja wohl nicht widersprechen. Es finden bei diesen Klubs sehr wenige Spieler irgendwann in die Startelf abgesehen von ein paar ausnahmen, bei barca hingegen sind fast alle aus der eigenen jugend

edit: @CFC1905

CFC1905

Kaum ein Unternehmen in der Privatwirtschaft wird ausschließlich über Eigenkapital finanziert? warum sollte das bei Fußballklubs anders sein?

Weil Fußball im Gegensatz zu einem Unternehmen in der Privatwirtschaft alles andere als (ausschließlich) Kommerziell sein sollte Und dass es nur über Eigenkapital finanziert werden sollte sage ich auch nicht.

CFC1905

Verloren hat er gar nichts, da sämtliches Geld in den Verein, die Infrastruktur, den Kader etc. geflossen ist. wenn in ein paar Jahren Prinz Wahib al-Dalay bin Hashum, der 143. Prinz von Bahrain den Verein erwerben will (und potentielle Investoren gibt es wie Sand am Meer), dann kann der gute Roman unter Umständen sogar ohne große Verluste aus der Sache rauskommen.

Nein, verloren hat er nur knapp 20 Milliarden Dollar Wenn sich ein Investor findet, der bereit ist hunderte Millionen Euro zu investieren, dann ist das (für ihn) wohl kein Problem. Ich will damit nur sagen, dass es sich die Leute in Zukunft vielleicht eher zweimal überlegen werden, bevor sie auf sowas eingehen. Denn an Abramowitsch sieht man ja, dass auch wenn man Milliardär ist, das Geld nicht sicher ist. Und wenn er dann in einer finanziellen Krise ist (), dann würde ihn wohl weniger interessieren, wie es seinem kleinen Spielzeug namens Chelsea geht. Ich meine genauso gut wie er die Schulden auflösen kann, kann er die doch auch auf Chelsea sitzen lassen und sich ein neues Hobby suchen oder nicht?

CFC1905

Jeder Sponsor ist im Normalfall Investor, da er dem Verein aufgrund marketingtechnischer Gründe Geld zur Verfügung stellt, also in den Verein investiert.

Klar verstehe ich was du meinst, natürlich sind die Dimensionen des Investments zwischen FlyEmirates als Sponsor und Abra als Alleineigentümer gänzlich andere. Die Resultate und Ambitionen aber auch.

Ist Abramovich bei Chelsea weil er Geld machen wollte oder Werbung für sich?

CFC1905

PS: ManCity hat bislang bis auf Robinho keinen wirklich teuren Transfer gelandet.

Bellamy 15 Mio

Zabaleta 9 Mio

Bridge 13 Mio

Given 9 Mio

Wright Phillips 11 Mio

Elano 11 Mio

De Jong 20 Mio

Barry 15 Mio

Kompany 9 Mio

Bojinov 8 Mio

Robinho 40 Mio

Caicedo 8 Mio

Ich bitte dich...

Kyle7

1)Chelsea hat alles zusammengerechnet diese Zahl an Schulden wenn vllt irgendwas mit 740 mio hast muss das nicht die ganze Verschuldung sein. Ich glaube kaum, dass so viele Quellen wie z.B die Daily Mail oder auch andere keine Infos haben.

2)Von seinem eigenen Unternehmen vielleicht nicht,aber wenn er das Unternehmen verkauft sehr wohl,denn dann ist Chelsea verpflichtet, einen entsprechenden Gegenwert zurückzuzahlen. Das ist der Sinn eines Darlehnens und du glaubst doch wohl kaum, dass er das Geld, gerade in diesen Zeiten, spendet?

3)Sein gesamtes Vermögen würde ich nicht sagen und ein Risiko ist es auch nicht bei ManU einzusteigen, sie sind schließlich schon seit Jahren erfolgreich und einer der Umsatzstärksten Klubs der Welt, also ich sehe da kein sonderlich großes Risiko, da die Einnahmen bestimmt nicht vom einem aufs andere Jahr in den Keller gehen.Solche Leute gehen immer nur wenn überhaupt ein kalkulierbares Risiko ein,dass sind Geschäftsleute.

4)Ja aber das ist was völlig anderes sie sind nicht von ihnen abhängig und sie bekommen auch nicht mehrere 100 mio € und der Verein gehört ihnen auch nicht.

5)Das habe ich nicht behauptet aber wenn du dir mal die ausländerquote ansiehst, abgesehen von bayern vllt dann kannst du mir ja wohl nicht widersprechen. Es finden bei diesen Klubs sehr wenige Spieler irgendwann in die Startelf abgesehen von ein paar ausnahmen, bei barca hingegen sind fast alle aus der eigenen jugend

2) Nein, aber er könnte den Verein auch für die 800 Millionen verkaufen und dann wäre im das wohl egal.

5) Barca. Barca... BARCA? Du meinst, Scouts anzuschaffen, die auf der ganzen Welt verteilen und Talente aus Argentinien kaufen gute Jugendarbeit?

CFC1905

Tatsächliche Auswirkungen hat das selten, siehe Valnecia: Die haben (wenn man den Medien glauben darf) immense Schulden, haben aber dennoch mehrere exorbitant hohe Rekordgebote für David Villa abgelehnt. Schon komisch, oder?

Das mit Villa ist etwas ganz anderes
Villa wird sicherlich diese Saison noch wechseln,wenn der Preis an die Schulden ran kommt 100%
Villa ist aber auch ein Spieler der seinem Verein treu ist
Und wenn er nicht will und sie ihn zwingen müssen sie ihm eine Abfindugn zahlen die auch wieder schweine geld kostet

Ich gebe dir absolut Recht Illesco und manche Behauptungen bzw Aussagen von dir CFC1905 sind etwas zu einfach getroffen.

@CFC1905 (Nichts gegen dich^^)
[Die Abhängigkeit und die Gefahr ist kaum gegeben, da Chelsea inzwischen international einen enormen Markenwert und einen riesigen Status hat, und sich immer jemand finden wird, der so einen Verein zu übernehmen gedenkt - siehe aktuell die Geschichte mit Liverpool und dieser Investornegruppe aus Kuwait.]

Ich denke so einfach ist das wirklich nicht, wenn jetzt Abramovich chelsea verlässt stehen sie erstmal noch mit den schulden da, da es klar ist das er sein geld zurück will und wer kauf schon einen so verschuldeten klub? Es ist auf keinen Fall so das wenn ein Investor weg ist gleich der nächste da steht. Es ist echt nichts gegen dich aber es ist ja hier schließlich eine Diskussion^^

DIE KAUFEN JA KEINEN VERSCHULDETEN KLUB. Wenn es so kommt, dann verkauft Abramowitsch den Klub für ein paar hundert Millionen und löst die Schulden auf.

Verstanden?

Illesco

DIE KAUFEN JA KEINEN VERSCHULDETEN KLUB. Wenn es so kommt, dann verkauft Abramowitsch den Klub für ein paar hundert Millionen und löst die Schulden auf.

Verstanden?

Ich bin ja nicht schwer von begriff aber das kann man auch ordentlicher schreiben, dass hier ist ne normale diskussion ok? Wenn man was klar machen will kann man das auch ordentlich erklären.

Und das mit der Jungendarbeit Barcas ist einzig und allein auf die spanischen Spieler wie Valdes,Puyol,Xavi oder Iniesta bezogen und nicht auf die Spieler die meistens wegen Geldmangels der Eltern aus ihrer Heimat gerissen werden, dass find ich selbst mies

Aiedail

Als ob Chelsea die Wahrheit in diesem Fall sagen würde
Unglaubwürdig finde ich das auf der Seite mehr
Ich würde die Fans auch berühigen in dem ich sag das ich keine bis wenig Schulden habe

Du willst Chelsea ernsthaft vorwerfen, den von der FA bestätigten Jahresabschlussbericht zu fälschen, bloß weil ein paar ahnungslose Trottel auf einer derartig miesen Seite wie Spox sich irgendeinen Unfug ausdenken?

Lies dir mal den Bericht in aller Ruhe durch, dann siehst du, was es mit diesen "Schulden" auf sich hat.

Kyle7

So zu deinen Kommentaren^^

1)Chelsea hat alles zusammengerechnet diese Zahl an Schulden wenn vllt irgendwas mit 740 mio hast muss das nicht die ganze Verschuldung sein. Ich glaube kaum, dass so viele Quellen wie z.B die Daily Mail oder auch andere keine Infos haben.

Die Daily Mail ist zwar nicht ganz so billiger Boulevard, aber dennoch in Sachen Fußball mehr als unzuverlässig. Glaube mir, Chelsea wird nicht im Zuge einer groß angelegten Verschwörungsaktion falsche Zahlen, die durch X nationale und internationale Gremien bestätigt werden müssen veröffentlichen. Das sind wilde Spekulationen dubioser Müllmedien, die keinerlei Wert besitzen, leider aber nur allzuoft für bare Münze genommen werden.

Kyle7

2)Von seinem eigenen Unternehmen vielleicht nicht,aber wenn er das Unternehmen verkauft sehr wohl,denn dann ist Chelsea verpflichtet, einen entsprechenden Gegenwert zurückzuzahlen. Das ist der Sinn eines Darlehnens und du glaubst doch wohl kaum, dass er das Geld, gerade in diesen Zeiten, spendet?

Äh, doch, ebenfalls im Geschäftsbericht nachzulesen - und nicht nur da. Abramowitsch hat erst im Februar die Hälfte dieser zinslosen Darlehen in Eigenkapital umgewandelt, dass heißt dem Verein auf einen Schlag mehrere hundert Millionen Pfund geschenkt.

Sollte er das Unternehmen verkaufen, kauft der neue Eigentümer natürlich auch die Schulden mit. Diese sind dann im Kaufpreis enthalten und werden mitbezahlt - existieren folglich also nicht mehr.

Gleiches hat sich im Sommer bei ManCity abgespielt. Der Verein eghörte Thaksin Shinawatra, bei dem er auch ein Darlehen (ich weiß allerdings nicht in welcher Form und Höhe) besaß. Die ADUG kam an, übernahm den Verein und zahlte Shinawatra udem eine sich in Höhe des Darlehens befindliche Entschädigung, tilgte die Vereinsschulden also von Grund auf.

Kyle7

3)Sein gesamtes Vermögen würde ich nicht sagen

O, schau dir mal Glazers - geschätztes - Vermögen an, und dann die Dimensionen in denen sich der United-Kauf bewegt hat. An seiner Finanzpotenz gemessen ist Glazer ein sehr kleiner Fisch im Business und als solcher einen der größten Vereine der Welt zu übernehmen ist nicht gerade ohne Risiko.

Kyle7

und ein Risiko ist es auch nicht bei ManU einzusteigen, sie sind schließlich schon seit Jahren erfolgreich und einer der Umsatzstärksten Klubs der Welt, also ich sehe da kein sonderlich großes Risiko, da die Einnahmen bestimmt nicht vom einem aufs andere Jahr in den Keller gehen.Solche Leute gehen immer nur wenn überhaupt ein kalkulierbares Risiko ein,dass sind Geschäftsleute.

Und was ist, wenn ManUtd. eine Saison die CL verpasst oder auch nur wenn Glazer sich in anderen Geschäften verspekuliert und dann nicht mehr flüssig ist, um United im Falle eines Falles (z.B: wenn die Raten für die Banken fällig werden, mit denen er sich die Übernahme überhaupt erst finanziert hat) mit frischem Geld zu versorgen.
Klar, ist nicht unbedingt wahrscheinlich aber wenn man in den Sport und insbesondere ins Fußballgeschäft investiert ist man vor unvorhergesehenen Ereignissen nie sicher.

Kyle7

4)Ja aber das ist was völlig anderes sie sind nicht von ihnen abhängig und sie bekommen auch nicht mehrere 100 mio € und der Verein gehört ihnen auch nicht.

Selbstverständlich befinden sie sich in teilweiser Abhängigkeit, da ihnen ohne diese monetären Mitteln nicht der jetzige finanzielle Handlungsspielraum gegeben wäre, oder etwa nicht?

Kyle7

5)Das habe ich nicht behauptet aber wenn du dir mal die ausländerquote ansiehst, abgesehen von bayern vllt dann kannst du mir ja wohl nicht widersprechen.

Äh, weder Barcelona noch Chelsea, Milan oder ManUtd. haben im Normalfall mehr Ausländer in der Startelf als Bayern.

Zumal die Ausländerregelung in England eh nicht Ernst genommen werden kann. Da bist du nämlich als Schotte oder Waliser ein Ausländer, obwohl du rein rechtlich Brite bist. Das ist so, als ob bei uns alle Hessen und Bayern in NRW als "Ausländer" geführt wären würden.

Kyle7

Es finden bei diesen Klubs sehr wenige Spieler irgendwann in die Startelf abgesehen von ein paar ausnahmen, bei barca hingegen sind fast alle aus der eigenen jugend

edit: @CFC1905

Das ist natürlich klar, aufgrund der Leistungsdichte sind trotz hervorragender Bedingungen keine Wunder zu erwarten, da gebe ich dir Recht.

Illesco

Weil Fußball im Gegensatz zu einem Unternehmen in der Privatwirtschaft alles andere als (ausschließlich) Kommerziell sein sollte Und dass es nur über Eigenkapital finanziert werden sollte sage ich auch nicht.

Tja, zwischen Wunsch und Realität ist ein weiter Unterschied. Fußball ist - speziell für Glazer und Konsorten - in erster Linie Geschäft. Und das entspricht heute auch zumindets in weiten Teilen der Realität.

Verstehe ich dich richtig? Du bist nicht strikt gegen die Erschließung neuer finanzieller Quellen, dir geht es nur um die Höhe?

Illesco

Nein, verloren hat er nur knapp 20 Milliarden Dollar

Du bist sein Finanzberater?

Illesco

Wenn sich ein Investor findet, der bereit ist hunderte Millionen Euro zu investieren, dann ist das (für ihn) wohl kein Problem. Ich will damit nur sagen, dass es sich die Leute in Zukunft vielleicht eher zweimal überlegen werden, bevor sie auf sowas eingehen. Denn an Abramowitsch sieht man ja, dass auch wenn man Milliardär ist, das Geld nicht sicher ist.

Das schrammt leider ziemlich übel an der Realität vorbei. Erst letzten Monat hat Dr. Sulaiman Al-Fahim, seines Zeichens Multimilliardär aus den VAE mit exzellenten Beziehungen zum Königshaus einfach mal so aus seiner Privatkasse Portsmouth gekauft und plant dort eine starffe Restrukturierung. CB Holding hat Gudmundsson West Ham abgenommen, wöchentlich kursieren an der Anfield Road Gerüchte über den Einstieg kuwaitsicher und arabischer Investmentgroups beim FC Liverpool. Die Welt des Fußballs war für Milliardäre aus aller Herren Länder noch nie so anziehend wie heute, der Wirtschaftskrise zum Trotz. Auch der arme Abramowitsch, der sich übrigens inzwischen seine dritte Riesenjacht für mehrere hundert Millionen Euro bauen lässt ist bei weitem nicht so stark betroffen, wie es einige gerne hätten.

Illesco

Und wenn er dann in einer finanziellen Krise ist (), dann würde ihn wohl weniger interessieren, wie es seinem kleinen Spielzeug namens Chelsea geht.

Chelsea ist inzwischen viel mehr als ein Spielzeug.

Illesco

Ich meine genauso gut wie er die Schulden auflösen kann, kann er die doch auch auf Chelsea sitzen lassen und sich ein neues Hobby suchen oder nicht?

Jupp, kann er. Allerdings muss man entweder furchtbar dumm oder einfach nur unwissend sein, wenn man den Verein weiter mit den Darlehen belastet vor sich hin vegetieren lasse, wo ich ihn doch für gutes Geld verkaufen könnte. Ich vermute, Abramowitsch ist zu sehr Geschäftsmann, als dass er eine solche Gelegenheit nicht nutzen würde.

Aktuell sieht die Tendenz aber auch eher danach aus, dass Abramowitsch Chelsea noch viele Jahre erhalten bleibt. Und man sieht an den Transfergeboten des Klubs (Pato, Villa etc.), dass er durchaus bereit ist, zu investieren.

Illesco

Ist Abramovich bei Chelsea weil er Geld machen wollte oder Werbung für sich?

Tut mir Leid, aber das weiß wohl nur er selber. Vielleicht war ihm langweilig, vielleicht wollte er Publicity und ins Rampenlicht, vielleicht ist er einfach nur fußballbegeistert und kann es sich leisten, wer weiß das schon?

Ausschließen kann man nur, dass er mit dem Verein Geld machen wollte/will. Da hätte er zig Klubs, die sich dafür besser eignen bekommen können.

Illesco

Bellamy 15 Mio

Zabaleta 9 Mio

Bridge 13 Mio

Given 9 Mio

Wright Phillips 11 Mio

Elano 11 Mio

De Jong 20 Mio

Barry 15 Mio

Kompany 9 Mio

Bojinov 8 Mio

Robinho 40 Mio

Caicedo 8 Mio

Ich bitte dich...

Ja? Bis auf Robinho und der etwas zu hohen Summe für De Jong alles völlig normale Transfers, wie amn sie von einem ambitionierten Klub wie ManCity erwarten kann. Everton, Villa und auch die Spurs machen seit Jahren nichts anderes.

@Kyle7: Sorry wegen des Durcheinanders, abe rich habe deinen zweiten Beitrag erst relativ spät entdeckt.^^

Kyle7

Ich denke so einfach ist das wirklich nicht, wenn jetzt Abramovich chelsea verlässt stehen sie erstmal noch mit den schulden da, da es klar ist das er sein geld zurück will und wer kauf schon einen so verschuldeten klub?

O, da gibt es genug Leute, ob du es glaubst oder nicht.

Kyle7

Es ist auf keinen Fall so das wenn ein Investor weg ist gleich der nächste da steht. Es ist echt nichts gegen dich aber es ist ja hier schließlich eine Diskussion^^

Klar, deine Bedenken sind natürlich angebracht.

Aber Vereine wie Portsmouth, West Ham oder eben City haben auf dem Höhepunkt der Finanzkrise einen neuen Investor gefunden. Warum sollte das einem ungleich größeren, bekannteren und besseren Klub wie Chelsea nicht auch gelingen.

PS: Chelsea hatte wie nahezu JEDER engl. Klub seit mehr als hundert Jahren, genauer gesagt seit der Gründung 1905 Unterstützung durch Priavtpersonen oder Firmen. Warum sollte das gerade jetzt, wo Investoren-, Sponsoren- und Mäzenatentum im Fußball so verbreitet ist wie nie nicht mehr funktionieren?

HEY LEUTE! HEIßT DER THREAD "FC CHELSEA LONDON", "MANCHESTER CITY FC", "SCHULDENFALLE PREMIER LEAGUE" oder "INVESTOREN SIND BLÖD-THREAD"???

NEIN!!!

Also bitte B2T:

Der RB Leipzig verpflichtet zwei weitere Profifußballer. Michael Lerchl vom FC Energie Cottbus und Jochen Höfler vom FSV Frankfurt wechseln nach Markranstädt.

Zudem noch Christian Reimann (1. FC Magedeburg) und Nicolas Warz (Hertha BSC Berlin II).

Damit stehen beim Fünftligisten nun nach Hertzsch (Augsburg), Bick (Wehen-Wiesbaden), Kläsener (Augsburg) und Christian Streit (TeBe Berlin, ehemals Hamburg, Lübeck und Union Berlin) nun schon 6 ehemalige Profis unter Vertrag.

Zudem wird der ehemalige Bundesligaspieler Perry Bräutigam (Hansa Rostock) neuer Torwarttrainer.



RB Leipzig verpflichtet Profis Lerchl und Höfler - Fußball - transfermarkt.de

Eine Katastrophe! Unfassber abartig diese kommerzielle Ausschlachtung einer Fussballnation. Wenn das so weiter geht herrschen hier bald auch Verhältnisse wie in England und Spanien. Man wagt es gar nicht daran zu denken. Ich frage mich was die an Gehalt verdienen damit Profi Spieler in die 5. Liga wechseln.