Thema: FC Schalke 04 - Fan Talk!!!

Spitzenkandidat ist Sandro Schwarz, weil Hechelmann ihn auch aus "Mainzer Zeiten gut kennt".

Wenn das kommt, kenne ich einen Sturmgeweihten, der seine Mitgliedschaft im Verein kündigen wird.
Das Elend kann sich doch dann kein Mensch antun. Schwarz hat die Hertha gerade erst desolat in die zweite Liga geschickt.
Mit grauenhaftem Fußball. Und einem schwierigen Kader. Grauenhaften Fußball spielen wir schon, einen schwierigen Kader haben wir auch.
Wüsste nicht, wieso wir dann Schwarz bräuchten, denn was er liefern kann, das haben wir schon.

Ich bin echt pro Magath. Offensichtlich ist unsere Mannschaft nicht fit und taktisch nicht gut eingestellt.
Magath ist keine Langzeitlösung, aber wenigstens eine, die dem Haufen mal ordentlich Beine machen wird.
Danach sind sie spielerisch vielleicht nicht besser, aber fit für zwei.

Und ohne Ironie bin ich pro Kreutzer. Allerdings fehlt ihm die Lizenz, weshalb er maximal 15 Werktage Trainer sein darf...

Wenn Sandro Schwarz wirklich eine Option ist und dann vorgestellt werden sollte, wird das richtig böse enden.
Das ist doch ein Frank Kramer 2.0.... Aber gut auf Schalke ist es wichtig zu malochen und sich zu kennen, nicht was für einen Fußball man spielt.

Was da aktuell durch die Medien alles kursiert, da kann man sich echt nur schämen, Mitglied zu sein...

Knäbel und Hechelmann sind auch so lost auf ihren Posten...

Schwarz gilt tatsächlich als Top-Kandidat und es wird ein Vertrag bis 2025 verhandelt. Warum!? Ende der Saison mit Option reicht aus, ey...
Klauß wolle man nicht holen, da man ihm die Wucht des Traditionsvereins nicht zutraue. Aber Schwarz!? Oh ja. Stimmt. Er war ja bei Hertha.
Ist da dem Druck komplett erlegen, hat die Mannschaft komplett verloren und war taktisch unterirdisch, aber hey, immerhin war er bei Hertha...
1,14 PPS bei Mainz, 0,76 PPS bei Hertha... das sind natürlich Zahlen, wo man schwach wird. Damit steigt man auf, das riecht förmlich nach Erfolg!

Sorry, aber aktuell macht Schalke sich überall lächerlich. Jede News ist ein Totalausfall. Das Bild, welches der Verein abgibt, ist eine Katastrophe.
Man hat es in nur wenigen Wochen geschafft, die Fans wieder komplett zu verlieren. Dass sie Reis jetzt noch irgendwo den schwarzen Peter zuschieben wollen, nachdem sie ihn wochenlang haben hängen lassen, spricht auch Bände.

Ihr wisst alle, wie sehr ich Kritiker der Taktik von Reis war. Dass er Fehler gemacht hat, war offensichtlich. Aber er hat auch KEINE Rückendeckung von Knäbel oder Hechelmann erhalten.
ALLE schwierigen Themen wie Fährmann, Baumgartl oder die Verletzungsmisere musste Reis komplett alleine handlen. Zu keiner Zeit stand Hechelmann ihm mal zur Seite, von Knäbel mal ganz zu schweigen.
Wie jetzt damit umgegangen wird spricht auch mehr dafür, dass man ein Bauernopfer gesucht hat, um vom eigenen Versagen abzulenken.

Reis war menschlich der perfekte Trainer für Schalke. Seine Art Fußball zu spielen war nicht gut, seine Aussagen mit "Wir werden aufsteigen" unglücklich.
Aber da war doch auch viel indoktriniert, denn Knäbel selbst war es, der den Kaderwert von 200 Mio. als Ziel ausgerufen hat.
Der Druck war also schon vorher da.

Es ist unglaublich, wie ein Verein in so kurzer Zeit so ein Bild und so viel Euphorie und Aufbruchsstimmung einreißen konnte.
Wir brauchen keinen Sandro Schwarz. Wir brauchen keinen Felix Magath. Wir brauchen in erster Linie eine neue Führung, die auch weiß, was sie da eigentlich tut...
Bei uns ist jeder Trainer Bauernopfer.

Ich bleibe dabei: Der Kader ist besser als das, was er aktuell spielt. Vielleicht nicht für den Aufstieg geeignet, aber definitiv geeignet, um von Platz 3-7 mitzuspielen.
Aber es braucht endlich mal einen mutigen Trainer, der anpackt und voran geht. Und vor allem braucht der Trainer Rückendeckung.
Schwarz ist ganz sicher kein Trainer für uns. Charakterlich nicht, taktisch nicht, von der Authorität her nicht.

Lasst doch den Kreutzer wenn er will nebenbei die Lizenz machen. Und stellt ihm solange jemanden an die Seite, der eben diese Lizenz hat.
Solche Modelle gab es doch schon. Aber dafür sind sich die Herren zu fein. Man sucht einmal mehr nach der "Ich kenne den aus früheren Zeiten"-Lösung.
Das hat uns bisher ja auch immer so viel gebracht.

Ich SCHÄME mich für diesen Verein. Und möchte betonen, dass ich als Fan nichts von dem unterstütze, was da gerade abgeht.
Es ist schade um Reis, ich kann den Schritt verstehen. Aber die Namen, die man da jetzt handelt, gehen auf keine Kuhhaut.
Schwarz wäre desolat. Da wäre NICHTS gutes dran. Das ist eine billige, lächerliche Vitamin B Lösung...

Schwarz hat abgesagt. Es gibt noch Gerechtigkeit in dieser Welt.

Naja warten wir mal ab wer dann hier aufschlagen wird? Da bin ich aktuell wenig frohen Mutes.
Wahrscheinlich wieder der Trainertyp "Hoch und weit so wie Hauptsache Malochen."

FC Schalke 04: Zaubert S04 einen Ex-Profi als Trainer aus dem Hut? ER sucht einen neuen Job (msn.com)

Das klingt gar nicht mal so unspannend! Hospitationen bei Steffen Baumgart und Ole Werner, ehemaliger Schalke Jugendtrainer, auf der Suche nach einer neuen Herausforderung... das klingt perfekt geeignet.

Ich meine, wir wissen alle, dass es am Ende irgendwie sowas wie Gross, Wagner oder Baum wird. Aber man wird ja noch träumen dürfen.

Und die Krise geht dann auch weiter. Während die ersten 15-20 Minuten gegen Paderborn zumindest besser waren als zuletzt, erkannte man aber wieder viele Muster. Die Mannschaft lässt sich nach einer gewissen Zeit komplett hinten rein drücken und das Defensiv-Verhalten ist eine einzige Katastrophe. Man war offen wie ein Scheunentor bzw konnte man uns mit einfachsten Mittlen ausspielen.....
Insgesamt muss man natürlich auch Hechelmann kritisieren da die wenigsten Spieler eingeschlagen sind bisher. Ein Schallenberg spielt absolut beschissen, ein Seguin ebenfalls und die Leistungen von Baumgartl sind eine Frechheit. (auch wenn Letzterer natürlich gestern nicht gespielt hat)
Dazu dieser irrwitzige Plan einen Bülter durch einen Lasme vom Absteiger bzw einen Zalazar durch den Fast Absteiger Tempelmann zu ersetzen.
Es ist bisher eine absolut beschissene Kaderpolitik, wo man viele Fehler gemacht hat (zum Beispiel das fehlende Tempo der Spieler) und da sollte man Hechelmann auch sachlich kritisieren.

Also, ich muss jetzt aber mal sagen, dass Tempelmann die letzten Spiele einer der wenigen Lichtblicke war. Ich kann auch nicht verstehen, wieso er gestern nicht gespielt hat und stattdessen bspw. Seguin und Schallenberg ran durften. Beide haben bisher keinerlei Leistung gebracht, wohingegen Tempelmann einige wirklich gute Spiele gemessen an unserer Lage hatte. Das ist ein Spieler, der Lücken schließt und Box-to-Box spielt. Also genau das, was gestern - mal wieder - unser Problem war. Wir kriegen die Räume nicht dicht und rennen ständig nur hinterher. Deswegen für mich leider fragwürdig, Tempelmann auf der Bank zu lassen.

Das Gleiche gilt übrigens auch für Kadabayi. Ja, Lasme war wieder fit... aber Lasme hat auch einfach keine Bäume ausgerissen. Bezeichnend, dass Kadabayi dann unser einziges Tor macht. Für mich macht es einfach keinen Sinn, dass man gewisse Spieler immer wieder rausrotiert. Assan wirkt aktuell überfordert mit der Lage und er spielt immer wieder, obwohl Drexler fit ist. Kadabayi dagegen wirkt völlig unbeeindruckt, wird aber geschont? Puh... Finde ich wahnsinnig schwierig.

Baumgartl finde ich auch bisher nicht so schlecht, wie er gemacht wird. Man darf auch nicht vergessen, dass unserer IV häufig die Unterstützung von vorne fehlt, vor allem, wenn Tempelmann nicht spielt. Ich sehe das wirklich kritisch, was aktuell in der Aufstellung so passiert und hätte gedacht, dass Kreutzer das anders sieht. Aber ich bin nicht im Training dabei und weiß nicht, wie Schallenberg, Lasme und Seguin da sind. Vielleicht sind sie da so toll, dass man sie aufstellen muss, aber bringen dann nichts auf den Rasen?

Wir sind jedenfalls definitiv im freien Fall und ich würde jetzt eiskalt allen Spielern vertrauen, die wenigstens etwas Leistung gebracht haben. Das heißt dann halt, dass Seguin bspw. für Tempelmann weichen muss und Lasme auf der Bank ist für Kadabayi. Eventuell muss man echt auch mal über Drexler für Assan nachdenken. Fakt ist, dass Schallenberg seine besten Spiele mit Tempelmann hatte. Weil Tempelmann jemand ist, der sich auch neben Schallenberg fallen lassen kann. Alleine ist die 6er Position zu groß für den Ron bei uns.

Langer
Brunner - Kaminski - Baumgartl - Ouwejan
Schallenberg - Tempelmann
Karaman - Drexler - Kadabayi / Murkin
Polter / Terodde

Anders darf kommendes Spiel die Aufstellung mMn nicht aussehen.
Das ist unser bester Kader. Es tut mir für Assan Leid, aber die Situation ist super schwierig für so einen jungen Mann.
Evtl. müsste man auch mal über Fünferkette nachdenken, um hinter mehr Stabilität zu kriegen.

Aber um das nochmal zu sagen, weil es auch so wirkt, als würde ich Kreutzer für die Aufstellung kritisieren:
Er hatte 2 Tage Zeit und ich bin nicht beim Training dabei. In der kurzen Zeit kann man keine Wunder erwarten.

Fakt ist aber auch: Das kommende Spiel wird ultra wichtig. Wir spielen Zuhause... hier kannst du die Fans wieder etwas ins Boot holen oder sie wirklich komplett verlieren.
Und wenn du die Fans erstmal richtig verloren hast, dann sehe ich schwarz für diese Saison. Dann sehe ich uns bis zum Ende im Abstiegskampf und aktuell sehe ich kein Team, das schlechter performt als wir...

Wenn sie übrigens nur ein paar Eier in der Hose haben, dann treten Knäbel und Hechelmann zurück.
Wie die sich präsentieren ist ein schlechter Scherz... Schalke ist aktuell Realsatire...

Ich verstehe den ganzen Verein nicht mehr, da passt überhaupt gar nichts. Weder im Vorstand, noch bei den Trainern oder bei der Mannschaft. Leider haben wir im Verein zu viel Inkompetenz und ich hoffe nicht, dass wir am Ende bis in Liga 3 durchgereicht werden.

frable

Ich verstehe den ganzen Verein nicht mehr, da passt überhaupt gar nichts. Weder im Vorstand, noch bei den Trainern oder bei der Mannschaft. Leider haben wir im Verein zu viel Inkompetenz und ich hoffe nicht, dass wir am Ende bis in Liga 3 durchgereicht werden.

Wobei... wäre das so schlimm? Dann werden die Tickets vielleicht billiger.
Mir egal, welche Liga, ich bleibe ja trotzdem Schalker. Ich weiß nur nicht, wo man 3. Liga sehen kann.
Ist das noch bei Magenta? Und übertragen die alles?

Sturmgeweihter

Wobei... wäre das so schlimm? Dann werden die Tickets vielleicht billiger.
Mir egal, welche Liga, ich bleibe ja trotzdem Schalker. Ich weiß nur nicht, wo man 3. Liga sehen kann.
Ist das noch bei Magenta? Und übertragen die alles?

Also ich fände das schon schlimm. Auf so einen Blödsinn habe ich tatsächlich überhaupt keine Lust. Unser sogenannten "Ultras" und die geballte Inkompetenz im Vorstand machen den Verein kaputt. Das ist nicht mehr der Verein, nicht mehr der S04 den ich so gern habe. Mir macht das immer weniger Spaß und ich weiß genau, dass ich irgendwann wirklich kein Spiel mehr schauen werde. Aber nicht, weil die in der dritten oder vierten Liga spielen. Einfach, weil es mir keinen Spaß mehr macht ständig solche Typen wie Hechelmann oder Schneider auf Schalke zu sehen, die sich da austoben.

Beim BVB kamen wenigsten irgendwann mal ein paar Typen und haben das Ruder rumgerissen. Bei uns kommt ein Versager nach dem anderen und richtet den Verein zu Grunde.

Sturmgeweihter

Wobei... wäre das so schlimm? Dann werden die Tickets vielleicht billiger.
Mir egal, welche Liga, ich bleibe ja trotzdem Schalker. Ich weiß nur nicht, wo man 3. Liga sehen kann.
Ist das noch bei Magenta? Und übertragen die alles?

Ich glaube nur dass wenn wir wirklich in die dritte Liga absteigen, wird es den Verein in dieser Form nicht mehr geben.
Da bekommt man noch weniger Fernsehgeld als in der zweiten Liga, wahrscheinlich wird das kaum reichen um die Arena zu finanzieren.
Insgesamt glaube ich auch das die finanzielle Lage weitaus prekärer ist als der Vorstand es darstellt. Egal ob durch den niedrigen bzw späten Hauptsponsorendeal, etwaige Bedingungen oder dergleichen.
Es würde mich nicht verwundern wenn man selbst bei einem Aufstieg, entsprechende Zahlen zu Gesicht bekommen wird. Es würde mich auch gar nicht verwundern wenn wir dann eilig einen Investor suchen müssten, der allerdings nicht wie bei der Hertha oder beim HSV von glorreichen sportlichen Zeiten träumt, sondern eher die Prämisse vorherrscht" Ohne Investor war es das."

Dann ist das so. Ich glaube nicht, dass der Verein in der Lage ist, sich so zu gesunden.
Wenn nicht radikal die Führung umgebrochen und von oben herab alles saniert wird, dann wird das doch eh die nächsten Jahre nichts.
Dann gehe ich lieber Ligen tiefer und baue mich neu auf, als jetzt noch einen Investor ins Boot zu holen und wie 1860 München zu enden...

Ich habe keinen Bock auf weiteren schleichenden Niedergang. Dann lieber mit einem großen Knall und gut ist's.
Mir auch egal, ob Schalke in der 2., 3. oder Regionalliga spielt. Spielen sie 1. Liga, verfolge ich die 1. Liga. Spielen sie 2. Liga, dann verfolge ich die 2. Liga.
Spielen sie 3. Liga, gucke ich halt das und wenn sie Regionalliga spielen, finde ich auch einen Weg, um das zu verfolgen.

Ich bin aber 20 Trainer in gefühlten 2 Jahren Leid. Und 20 neue Vorstände. Und 20 neue Sportdirektoren mit 20 neuen CEOs.
Entweder sorgen sie jetzt endlich mal für Konstanz oder lassen den Scheiß einfach bleiben.
Wir reden von 200 Mio. Kaderwert, von Top 6 in der Liga, von Europa, von sicherem Aufstieg und kriegen es nicht mal hin, für 10 Spieltage Ruhe im Verein zu halten.

Was soll der Scheiß? Anstatt einfach mal 2-3 Jahre zu sagen: Wisst ihr was? Wir können gerade nicht besser. Aber wir haben viel Potential in der Jugend.
Also holen wir einen Trainer, der gute Jugendarbeit leistet und bauen uns von dort wieder auf. Wenn es 3. Liga ist, meinetwegen.
Das Ziel muss sein, solche Kerle wie Kadabayi, Assan oder Topp aufzubauen und im Idealfall teuer zu verkaufen. Aber nicht mal das schaffen wir!
Weil durch dieses ganze "Aufstieg, Anspruch, 200 Mio" Blabla der Druck viel zu hoch für die jungen Kerle ist. Wir gestehen denen ja nicht mal Zeit oder Fehler zu!

Das hat man doch am Wochenende wieder gesehen. Kadabayi die letzten Spiele mit absolut aufsteigender Form. Tolle Anlagen, tolle Läufe, Torgefahr... spielt gegen Pauli nicht, aus welchen Gründen auch immer.
Kommt rein, macht das Tor. Stark. Die ganze Vereinsphilosophie ist komplett am *****. Alle in der Führung denken groß, anstatt sich auf die wesentlichen Dinge zu fokussieren.
Scheiß auf Polter, Mann. Der bringt gar nichts. Lasst Topp ran! Assan ist etwas schwieriger, verstehe ich. Weil Drexler mit seiner Ruhe und Erfahrung auf dem Platz aktuell sehr wichtig wäre.
Aber lasst Kadabayi ran! Lasme bringt es offensichtlich nicht so und rumpelt sich einen zurecht. Wir haben dafür ein jungen Juwel auf der Bank, dann soll der auch ran!

Es nervt alles. Es nervt von oben bis runter zur Aufstellung.
Wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist, dann lass doch die jungen Kerle einfach ran.
Das MUSS unser Weg sein.

Wenn Knäbel und Hechelmann nicht bald gehen und wir wieder so einen Dulli-Trainer holen, dann macht den Laden gleich dicht.
Dann echt lieber 3. Liga oder Regionalliga als so ein beschissenes Gerumpel. Als Spieler würde ich bei der beschissenen Führung auch keine 120% geben...
Und wenn wir nächste Woche verlieren sollten, dann ist auch die Rückendeckung der Fans weg. Dann geht es eh straight in Liga 3.
Ohne Fans kannst du bei uns die Kiste schließen. Sie können hemmen, gar keine Frage. Aber die Arena kann dich auch zu Siegen tragen, siehe Magdeburg.
Wenn du das als Vorstand nicht erkennst, worum es hier geht, dann lass es bleiben. Knäbel verliert sich gerne in Selbstlob und findet sich eh super geil.
Und Hechelmann sagt einfach gar nichts. Wenn er auf PKs direkt gefragt wird, reagiert er nur patzig und sagt, dass er dazu nichts sagt.

Stark. Reis als Bauernopfer hingeworfen und dann hart an Schwarz baggern... genau mein Humor.

Schalke ist Schalke. Das wird sich nicht ändern, egal in welcher Liga die spielen. Es liegt ja nicht am Verein oder den finanziellen Rahmenbedingungen. Es liegt an den handelnden Akteuren. Mit Assauer kam der Erfolg. Seither wurde alles was Assauer aufgebaut hat nach und nach runtergewirtschaftet. Wir brauchen endlich wieder eine starke sportliche Führung und vor allem Kontinuität.

frable

Schalke ist Schalke. Das wird sich nicht ändern, egal in welcher Liga die spielen. Es liegt ja nicht am Verein oder den finanziellen Rahmenbedingungen. Es liegt an den handelnden Akteuren. Mit Assauer kam der Erfolg. Seither wurde alles was Assauer aufgebaut hat nach und nach runtergewirtschaftet. Wir brauchen endlich wieder eine starke sportliche Führung und vor allem Kontinuität.

Die Frage ist doch warum das bei uns so ist? Ich weiß es ehrlich gesagt nicht aber es muss doch auch dafür Gründe geben warum die medizinische Abteilung so dermaßen schlecht ist. Oder warum Leistungsträger aus anderen Mannschaften regelmäßig bei uns keine Leistung bringen. Gut das man bei Trainern oft ins Klo gegriffen hat, weil die nur malochen wollte sei mal dahin gestellt aber irgendwas muss es doch geben warum so viele Faktoren gegen uns sprechen.
Wir brauchen in erster Linie wieder die Etablierung eines sportlichen Systems das man auch anschauen kann. Ich bin felsenfest davon überzeugt dass wenn man anfängt besser zu spielen, auf lange Sicht die Ergebnisse besser werden.

Ich habe heute einen Artikel über Kozuki gelesen, der in die U23 abgeschoben wurde und da gut spielt.

Das ist auch sowas, was mich einfach massiv aufregt. Wir haben da gute junge Kerle. Die kriegen ihr Spielzeit, haben dann mal 2-3 durchschnittliche Spiele und werden direkt wieder in die U23 geschoben.
Es ist so unfassbar nervig. Bei uns dürfen junge Kerle ran, die sollen dann aber bitte sofort fehlerfrei spielen und wenn sie mal nicht so gut sind, dann sind sie halt wieder weg.

Die Ungeduld in diesem Verein ist echt unfassbar. Genau wie mit Kadabayi: Spielt gut, aber Lasme ist fit, also prompt wieder auf der Bank.
Mit welcher Begründung!? Lasme hat auf keinen Fall bisher besser gespielt als Kadabayi. Gegen Madgeburg kommt Kadabayi für Mohr rein und das Spiel dreht sich vorne komplett.
Wir waren schnell, wir hatten Zug, wir waren über beide Seiten gefährlich... und als Dank nächstes Spiel Bank für Lasme.

Es gibt einfach so viel, was bei uns falsch läuft... Dabei haben wir ein paar richtig geile Kicker im Kader.
Aber die Schlüsse sind einfach auch meistens falsch. Schallenberg bspw. kann die 6 nicht alleine spielen.
Man stellt Seguin neben ihn... funktioniert gar nicht. Seguin ist offensiv ausgerichtet, reißt Lücken, keiner füllt sie, ständig anfällig.
Wir stellen Tempelmann neben Schallenberg und es klappt ganz gut. Tempelmann macht die Lücken zu, funktioniert auch super mit Assan, da er halt ein klassischer Box-to-Box-Lückenschließer ist.
Seguin wieder fit, Tempelmann wieder raus, gegen Paderborn die altbekannten Lücken an allen Ecken und Enden.

Ich peile das nicht, wirklich nicht. Sehe ich andere Spiele? Aber ich eine komische Optik?
Wie seht ihr das denn? Daywalker ist kein Tempelmann-Fan, das habe ich rausgehört. Soll stattdessen also Seguin spielen?
Das hat bisher mässig geklappt und das Latza keine Option ist, da sind wir uns hoffentlich alle einig...

Wir brauchen jetzt langsam mal eine Stammelf. Und die beinhaltet für mich aktuell neben Kadabayi auch Tempelmann und eben weder Lasme noch Seguin.
Karaman ist Pflicht, Drexler ist für mich aktuell leider Pflicht (ich mag ihn, nicht falsch verstehen), da wir Stabilität und Erfahrung brauchen und Assan noch zu jung ist.
Und Pflicht ist auch Baumgartl. Der hatte bis jetzt auch Licht und Schatten, aber alles andere macht neben Kaminski einfach keinen Sinn...

Aktuell herrscht einfach nur Chaos. Das wird wahrscheinlich noch ein paar Wochen dauern, bis man überhaupt mal wieder etwas ernst nehmen kann. Es krusieren aktuell die wildesten Gerüchte. Angefangen von Ruhnert, über Horst Heldt bis hin zu Kosta Runjaic als Trainer. Ich lasse mich überraschen, denn Schalke ist immer für eine Überraschung gut!

Runjaic hat schon dankend abgelehnt. Und diesen Heldt-Ruhnert-Deal finde ich persönlich sehr spannend, wüsste aber nicht, wieso sich vor allem Letzterer das antun sollte, wo er gerade mit Union in die CL marschiert ist... Einzige Chance wäre hier, dass Union jetzt durch die CL Belastung komplett abschmiert... Aber selbst dann würde ich das nicht machen...

Ruhr Nachrichten

Laut Ruhr Nachrichten soll Norbert Elgert Oliver Ruhnert intensiv darum gebeten haben, wenigstens einmal über eine Rückkehr nach Gelsenkirchen nachzudenken.Aus dem Umfeld von Oliver Ruhnert ist zu hören, dass Ruhnert schon längst einen Abschied von Union ernsthaft in Erwägung zieht. Ruhnert sieht seine Mission bei Union Berlin mit dem Erreichen der Champions League als übererfüllt an. Zudem soll er die ständige Pendelei zwischen seinem Wohnort Iserlohn und Berlin leid sein.

Norbert Elgert ist einfach unser MVP. Ohne den kann man den Laden dicht machen...