Thema: Wer ist stärker? Naruto oder Sasuke?

die frage ist ganz schwierig zu beantworten und auch irgendwie sinnlos zu beantworten ...die figuren sind ja nicht real und am ende ist die diskussion für nichts...wen man will kann naruto stärker sein oder sasuke ..ganz leich zu programmieren...von daher könnt ihr eure streitern sparen

Tay123

Eins muss ich ja schon DarkGamer zu stimmen : Naruto kann (um es vorsichtig auszudrücken) ohne Kyuubi nicht sehr viel!(Sennin Mode kann er auch ohne Kyuubi). Auch wie hier einige schrieben das es bei Sasuke nicht anderst ist, ohne sein Kekkei Genkai er auch "nichts" ist. Also ich finde man sollte ein Bijuu (der explosionsartig massenhaft Chakra freisetzen kann ohne "Wirts-Einfluss") nicht mit jmd vergleichen der eine angeborene Fähigkeit besitzt und eine zeitliche Entwicklung für sein Kekkei Genkai braucht.

Was ich mich einfach total nervt das Kishi Naruto's "Kekkei Genkai" nicht hervorhebt, um ihn mal vom Kyuubi zu differenzieren. Man sagt ja " ferner verwandter der Senjus " oder " der selbe Wille Hashiramas ". Wo ist diese Fähigkeit die Naruto besitzt? (abgesehen vom TNJ)
Würde ich den Kampf zwischen Sasuke und Naruto primär beurteilen, würde ich sagen das Sasuke hier die Nase vorn hat. Meines Erachtens reicht der Sennin Modus nicht wirklich aus gegen Sasuke (auch wenn dieser Modus sehr stark ist).

und ohne itachis augen und taten hätte sasuke immer noch das normale sharinghan in denn augen

Oh man, ich war grade dabei einen weiteren tl;dr Text zu tippen. Dann dachte ich mir: "fuck it, freu dich dass du einen Manga für Kinder besser verstehst als eben diese, und lass sie." Bringt doch nix darüber zu streiten, jeder der logisch im Kopf kombinieren kann und sich nicht blind auf irgendwelche übertrieben weit hergeholten Dinge versteift sollte eigentlich erkennen wieso Naruto nicht nur wichtiger, sondern auch wesentlich stärker als Sasuke ist. Wer das nicht erkennt: meinetwegen, ich bin ja nicht der, der mit einem Comic überfordert ist...
http://24.media.tumblr.com/tumblr_m1i6s2Y7mx1qa4u8ro1_500.gif

Kaykero

Oh man, ich war grade dabei einen weiteren tl;dr Text zu tippen. Dann dachte ich mir: "fuck it, freu dich dass du einen Manga für Kinder besser verstehst als eben diese, und lass sie." Bringt doch nix darüber zu streiten, jeder der logisch im Kopf kombinieren kann und sich nicht blind auf irgendwelche übertrieben weit hergeholten Dinge versteift sollte eigentlich erkennen wieso Naruto nicht nur wichtiger, sondern auch wesentlich stärker als Sasuke ist. Wer das nicht erkennt: meinetwegen, ich bin ja nicht der, der mit einem Comic überfordert ist...
http://24.media.tumblr.com/tumblr_m1i6s2Y7mx1qa4u8ro1_500.gif

offensichtlich schon :/ ...

Cloud_Strife_FF7

und ohne itachis augen und taten hätte sasuke immer noch das normale sharinghan in denn augen

Mal abgesehen von den Nachteilen(MS AUGEN)
Ehm Ya du hast natürlich schon Recht, ohne dies das usw.. Auf Dauer wird er ja blind. Hm dann muss ich mal kurz überlegen.. Ohne Itachi kein MS und EMS. Und ohne Frosch Opa kein Sennin Mode (oder ohne Minato kein Kyuubi). Ähm ya was mir gerade einfällt, soweit ich weiß war doch Kyuubi einer der Gründe(neben Narutos großer Chakrakapazität)
weswegen Naruto überhaupt den Sennin Modus aktivieren konnte?

Tay123

Mal abgesehen von den Nachteilen(MS AUGEN)
Ehm Ya du hast natürlich schon Recht, ohne dies das usw.. Auf Dauer wird er ja blind. Hm dann muss ich mal kurz überlegen.. Ohne Itachi kein MS und EMS. Und ohne Frosch Opa kein Sennin Mode (oder ohne Minato kein Kyuubi). Ähm ya was mir gerade einfällt, soweit ich weiß war doch Kyuubi einer der Gründe(neben Narutos großer Chakrakapazität)
weswegen Naruto überhaupt den Sennin Modus aktivieren konnte?

genau so ist es. Wenn man Sasuke Itach i nimmt kann man auch gleich Naruto den Frosch + Jraiya nehmen. Sasukes ms gehört einfach ihm, der Kyuubi wurde aber einfach in Naruto versieget theoretisch könnte jeder shinobi sich so eine bijuu rein drücken das Sharingan hingegen ist ein Kekkei Genkai.

Tay123

Ähm ya was mir gerade einfällt, soweit ich weiß war doch Kyuubi einer der Gründe(neben Narutos großer Chakrakapazität)
weswegen Naruto überhaupt den Sennin Modus aktivieren konnte?

Nein, ganz im Gegenteil: der Kyuubi hat Naruto den Sennin Modus sogar noch erschwert. Erklärung gibt es hier: http://www.forumla.de/f-naruto-160/t...33#post4536808

Zu der Logik bezüglich Kekkai Genkai/Bijuu muss ich nicht einmal was sagen... Angeborene Fähigkeit, für die man nichts tun muss um sie zu erhalten, ist natürlich "besser" als eine geschenkte Fähigkeit, für die man auch nix tun muss.

Kaykero

Nein, ganz im Gegenteil: der Kyuubi hat Naruto den Sennin Modus sogar noch erschwert. Erklärung gibt es hier: http://www.forumla.de/f-naruto-160/t...33#post4536808

du verstehst es nicht, man brauch viel chakra um den sen mod zu nutzen und naruto hatte nur so viel chakra weil er durch den kyuubi 4 mal so viel eigenes Chakra hatte wie ein normaler Ninja.

Dark Gamer

du verstehst es nicht, man brauch viel chakra um den sen mod zu nutzen und naruto hatte nur so viel chakra weil er durch den kyuubi 4 mal so viel eigenes Chakra hatte wie ein normaler Ninja.

Nein. Einfach nein. Die Behauptung ist falsch. Es geht um die Chakra-Kontrolle, nicht um die Menge, und da hat ihm der Kyuubi gewaltig in die Suppe gespuckt, und er hat es trotzdem geschafft.

Kaykero

Nein. Einfach nein. Die Behauptung ist falsch. Es geht um die Chakra-Kontrolle, nicht um die Menge, und da hat ihm der Kyuubi gewaltig in die Suppe gespuckt, und er hat es trotzdem geschafft.

bei der Kontrolle hat er es ihm schwer getan das stimmt, trotzdem hatte Naruto nur wegen dem Kyuubi die Vorraussetzung den Sage-Mod überhaupt lernen zu können, also...

Dark Gamer

bei der Kontrolle hat er es ihm schwer getan das stimmt, trotzdem hatte Naruto nur wegen dem Kyuubi die Vorraussetzung den Sage-Mod überhaupt lernen zu können, also...

Inwiefern? Man braucht keine Mindestmenge Chakra für den Sage Mode. Kannst du mir eine Quelle nennen? Ich selbst lese grade die Stelle im Manga wo Opa-Frosch Naruto das Prinzip erklärt, und er verliert kein Wort über die Menge, nur über die Aufteilung von Psyche, Kraft und Natur und die damit verbunden Balance.

EDIT: Hat sich erledigt, hab besagte Stelle selbst gefunden. Punkt geht an dich.

EDIT 2: Was ich aber trotzdem nicht verstehe ist, wieso für Sasuke nicht dasselbe Prinzip gilt? Ohne Sharingan könnte er die ganzen Jutsu nicht - und er hat es auch einfach so bekommen, bzw. durch Itachi erst erweckt. Wieso wird einem Charakter etwas abgesprochen, und dem anderen nicht, obwohl es sich bei beiden um geschenkte Fähigkeiten handelt? Erklär mir das bitte mal auf eine logische, nachvollziehbare Weise.

Kaykero

Inwiefern? Man braucht keine Mindestmenge Chakra für den Sage Mode. Kannst du mir eine Quelle nennen? Ich selbst lese grade die Stelle im Manga wo Opa-Frosch Naruto das Prinzip erklärt, und er verliert kein Wort über die Menge, nur über die Aufteilung von Psyche, Kraft und Natur und die damit verbunden Balance.

EDIT: Hat sich erledigt, hab besagte Stelle selbst gefunden. Punkt geht an dich.

EDIT 2: Was ich aber trotzdem nicht verstehe ist, wieso für Sasuke nicht dasselbe Prinzip gilt? Ohne Sharingan könnte er die ganzen Jutsu nicht - und er hat es auch einfach so bekommen, bzw. durch Itachi erst erweckt. Wieso wird einem Charakter etwas abgesprochen, und dem anderen nicht, obwohl es sich bei beiden um geschenkte Fähigkeiten handelt? Erklär mir das bitte mal auf eine logische, nachvollziehbare Weise.

Einfach weil das Sharingan bei Sasuke in den Genen liegt und somit zu ihm selbst gehört, ähnlich Augenfarbe oder Haarfarbe. Der Kyuubi hingegen ist etwas unnatürlich von außen eingefügtes, noch dazu hat es ein eigenes Bewustsein und ist somit nichts was man Naruto selbst zuschreiben kann.

Dark Gamer

Einfach weil das Sharingan bei Sasuke in den Genen liegt und somit zu ihm selbst gehört, ähnlich Augenfarbe oder Haarfarbe. Der Kyuubi hingegen ist etwas unnatürlich von außen eingefügtes, noch dazu hat es ein eigenes Bewustsein und ist somit nichts was man Naruto selbst zuschreiben kann.

Aber Sasuke hat genausoviel getan für das Sharingan wie Naruto für Kurama: gar nichts. Und beide konnten sich dagegen nicht "wehren". Wieso ist es besser ein angeborenes Talent zu haben als ein geschenktes? Das macht doch keinen Unterschied. Nur weil jemand mit einer Fähigkeit geboren wird, ist diese nicht verdient. Sorry, aber das macht leider hinten und vorne kaum Sinn.

Übrigens: der Vergleich hinkt sehr, weil jeder eine Augenfarbe oder Haarfarbe hat. Sharingan ist doch etwas besonderes.

Kaykero

Aber Sasuke hat genausoviel getan für das Sharingan wie Naruto für Kurama: gar nichts. Und beide konnten sich dagegen nicht "wehren". Wieso ist es besser ein angeborenes Talent zu haben als ein geschenktes? Das macht doch keinen Unterschied. Nur weil jemand mit einer Fähigkeit geboren wird, ist diese nicht verdient. Sorry, aber das macht leider hinten und vorne kaum Sinn.

Übrigens: der Vergleich hinkt sehr, weil jeder eine Augenfarbe oder Haarfarbe hat. Sharingan ist doch etwas besonderes.

gut es gibt auch in der Realität die ein besonderes Verständnis für Kunst oder Musik haben, wärend adere es nicht haben, das kann man auch auf angeborene Fähigkeiten zurückführen, genau so wie der IQ oder besondere Körperstrukturen die einen im Sport begünstigen, das gehört dann trotzdem alles zu einem selbst und ist nicht mit Doping zu vergleichen.
Und so ist es dann bei Sasuke und Naruto, der eine hat ein angeborenes Talent das er nutzt und der andere ist gedopt und dopen wird als unsportlich bzw. unfair angesehen.

Dark Gamer

gut es gibt auch in der Realität die ein besonderes Verständnis für Kunst oder Musik haben, wärend adere es nicht haben, das kann man auch auf angeborene Fähigkeiten zurückführen, genau so wie der IQ oder besondere Körperstrukturen die einen im Sport begünstigen, das gehört dann trotzdem alles zu einem selbst und ist nicht mit Doping zu vergleichen.
Und so ist es dann bei Sasuke und Naruto, der eine hat ein angeborenes Talent das er nutzt und der andere ist gedopt und dopen wird als unsportlich bzw. unfair angesehen.

Aber es ist nicht so das letzterer das nach eigenen Willen gemacht hat, ganz im Gegenteil, er hat sich erst relativ spät dafür entschieden Kurama als Stütze zu akzeptieren. Außerdem ist der Unterschied zwischen Talent und Voraussetzung schon ein deutlicher: jemand mit Talent kann sicherlich schneller und besser erlernen, worin auch immer er talentiert ist, aber das hindert doch den untalentierten nicht daran eben jenes auch zu erlernen. Es ist ja nicht so als Choji sagen kann: "Tjo, ich hab zwar kein Shringan, aber ich lern mal Amaterasu!"

Und man darf nicht vergessen, dass nicht jeder Charakter einen Kyuubi beherrschen kann, Naruto hat nur durch seine Willenskraft,Disziplin und positive Einstellung geschafft so weit zu kommen, hätte er diesen Hass in sich gehabt wie Saske, dann wäre Naruto niemals auf diesem hohen Level.

Kaykero

Aber es ist nicht so das letzterer das nach eigenen Willen gemacht hat, ganz im Gegenteil, er hat sich erst relativ spät dafür entschieden Kurama als Stütze zu akzeptieren. Außerdem ist der Unterschied zwischen Talent und Voraussetzung schon ein deutlicher: jemand mit Talent kann sicherlich schneller und besser erlernen, worin auch immer er talentiert ist, aber das hindert doch den untalentierten nicht daran eben jenes auch zu erlernen. Es ist ja nicht so als Choji sagen kann: "Tjo, ich hab zwar kein Shringan, aber ich lern mal Amaterasu!"

Da wären wir bei IQ, das ist auch bei jedem individuell verschieden, niemand kann so sein wie Einstein nur aus purem Fleiz und Willenskraft, entweder man hat dazu die Vorraussetzungen oder nicht.
Es gibt auch in unserer Welt genetische Fähigkeiten.

Dark Gamer

Da wären wir bei IQ, das ist auch bei jedem individuell verschieden, niemand kann so sein wie Einstein nur aus purem Fleiz und Willenskraft, entweder man hat dazu die Vorraussetzungen oder nicht.
Es gibt auch in unserer Welt genetische Fähigkeiten.

Aber wieso ist das Sharingan dann besser als der Kyuubi? Du sagst es doch selbst: es ist eine angeborene Voraussetzung, ergo etwas, was nicht jeder hat und somit auch etwas besonderes. Bei Naruto ist es doch genau dasselbe: die Quelle ist eine andere, meinetwegen, aber ob man jetzt von "Natur aus" gedopt ist und deswegen eine besondere Fähigkeit hat die sonst keiner hat oder ob man ohne gefragt zu werden gedopt wird kommt doch auf dasselbe Ergebnis. In beiden Fällen haben die beiden Voraussetzungen und Möglichkeiten, die andere nicht haben, und beide haben dafür absolut nichts getan... Sorry, ich kann einfach nicht sehen wo das Sharingan da "besser" oder "verdienter" ist. Wenn Naruto als Jugendlicher den Kyuubi verlangt hätte, dann würde ich es einsehen, aber so seh ich da nur minimalste Unterschiede, wenn überhaupt.

Übrigens hat mich ein Freund gerade zu einem Gedankengang inspiriert, der mir eigentlich ganz gut gefällt: Naruto und Sasuke sind auf einem sehr hohen Level, keine Frage, und beide haben den Durchschnitts-Ninja schon längst überholt. Wenn man das nun runterbricht, dann sind die beiden sozusagen auf einem eigenen Level, sprich beide machen aus Normalos Hackfleisch. Wenn man die beiden aber gegen Gegner mit besonderen Fähigkeiten stellt, so hat Sasuke die bessere Ausgangslage: Susanoo, Amaterasu, Taijutsu, Katon, Raiton und so weiter - ein Arsenal an Jutsu und Fähigkeiten, mit denen er auf diverse Angriffe und Gegner reagieren kann. Im direkten Kampf gegen Naruto aber, würde Naruto gewinnen, weil Sasuke kaum Möglichkeiten hat gegen die pure, rohe Kraft des Kyuubi anzukommen, selbst Susanoo würde da brechen und zum ausweichen ist er zu langsam.
Ergo würde ich mich auf folgende Aussage einigen können: Naruto würde im direkten Kampf gegen Sasuke gewinnen, aber Sasuke ist technisch gesehen stärker. Können wir uns darauf einigen?

Kaykero

Aber wieso ist das Sharingan dann besser als der Kyuubi? Du sagst es doch selbst: es ist eine angeborene Voraussetzung, ergo etwas, was nicht jeder hat und somit auch etwas besonderes. Bei Naruto ist es doch genau dasselbe: die Quelle ist eine andere, meinetwegen, aber ob man jetzt von "Natur aus" gedopt ist und deswegen eine besondere Fähigkeit hat die sonst keiner hat oder ob man ohne gefragt zu werden gedopt wird kommt doch auf dasselbe Ergebnis. In beiden Fällen haben die beiden Voraussetzungen und Möglichkeiten, die andere nicht haben, und beide haben dafür absolut nichts getan... Sorry, ich kann einfach nicht sehen wo das Sharingan da "besser" oder "verdienter" ist. Wenn Naruto als Jugendlicher den Kyuubi verlangt hätte, dann würde ich es einsehen, aber so seh ich da nur minimalste Unterschiede, wenn überhaupt.

Übrigens hat mich ein Freund gerade zu einem Gedankengang inspiriert, der mir eigentlich ganz gut gefällt: Naruto und Sasuke sind auf einem sehr hohen Level, keine Frage, und beide haben den Durchschnitts-Ninja schon längst überholt. Wenn man das nun runterbricht, dann sind die beiden sozusagen auf einem eigenen Level, sprich beide machen aus Normalos Hackfleisch. Wenn man die beiden aber gegen Gegner mit besonderen Fähigkeiten stellt, so hat Sasuke die bessere Ausgangslage: Susanoo, Amaterasu, Taijutsu, Katon, Raiton und so weiter - ein Arsenal an Jutsu und Fähigkeiten, mit denen er auf diverse Angriffe und Gegner reagieren kann. Im direkten Kampf gegen Naruto aber, würde Naruto gewinnen, weil Sasuke kaum Möglichkeiten hat gegen die pure, rohe Kraft des Kyuubi anzukommen, selbst Susanoo würde da brechen und zum ausweichen ist er zu langsam.
Ergo würde ich mich auf folgende Aussage einigen können: Naruto würde im direkten Kampf gegen Sasuke gewinnen, aber Sasuke ist technisch gesehen stärker. Können wir uns darauf einigen?

wie gesagt ich sehe da einfach einen großen Unterschied denn das Sharingan gehört zu Sasuke und nur zu Sasuke, den Kyuubi kann man in jeden rein drücken.

Und ja, Naruto mit Kyuubi würde Sasuke vermutlich besiegen (vieleicht auch nicht keine Ahnung wie Amaterasu bei einem Treffer auf den Fuchsmantel reagieren würde), das ist richtig, ohne PowerUp in Form von Rinnegan zumidnest. Aber jetzt momentan wo Naruto keinen Kyuubi mehr hat ist Sasuke um einiges vorraus.

Dark Gamer

na da fängt es doch schon bei Arc 1 an:

Arc 1: wie du schon sagst Gaaras Rettung, Naruto hat zwar Screen Time macht aber praktisch nichts anderes als Dekoration zu sein, Sasori wird von Sakura und Chiyo besiegt

Naruto hat Gaara mit eigenen Händen gerettet, wie kann man da sagen Naruto hätte nichts gemacht? Außerdem ging es in diesem Arc auch vielmehr um die Freundschaft von Naruto und Gaara, was zum Ende hin nochmal sehr deutlich wird.

Dark Gamer

na da fängt es doch schon bei Arc 1 an:
Arc 2: Naruto hat zwar viel Screen Time, wird aber von Sasuke an die Wandgehauen und der ganze Arc existiert nur wegen Sasuke

Ja natürlich existiert der Arc nur wegen Sasuke, aber Sasuke hat in diesem Arc überhaupt keine Präsenz gezeigt, ein Schlagabtausch ist doch gar nichts. Oder willst du etwa Gateau zum Star des Wellenreich-Arcs küren, weil er der Drahtzieher war und der Arc nur wegen ihm existiert? Ohne Screentime verliert man als Charakter in einem Arc nun mal seinen Wert.

Dark Gamer

na da fängt es doch schon bei Arc 1 an:
Arc 3: Wieder Training von Naruto wegen Sasuke, sogar Kakashi bemerkt das Narutos Gedanken sich nur um Sasuke drehen, Hauptcharakter in diesem Arc sowieso[..]

Ich sehe jetzt nicht wirklich inwiefern Sasuke jetzt groß relevant für den Arc war, nur weil er Narutos Motivation war. Auch ein Gold Roger/Ace wird Luffy motiviert haben, ändert aber nichts daran, dass die mit dem Arc an sich nichts zu tun haben. Ja, die Hauptcharaktere in diesem Arc waren eher Team Asuma, aber gerade in einem solchen Arc merkt man doch, dass Naruto viel mehr Hauptcharakter als Sasuke ist, da er auch in Arcs in denen Andere scheinen präsent ist - er stiehlt am Ende ja glatt noch ein mal jedem Show.

Dark Gamer

na da fängt es doch schon bei Arc 1 an:
Arc 7: Sasuke ist derjenige durch den die alten Kage wieder auf dem Schlachtfeld erscheinen konnten ohne Sasuke wäre hier also für die Allianz und Naruto endgültig schluss gewesen

Ohne die Clowns um Suigetsu wäre die Schriftrolle nie gefunden worden - Plotrelevanz ist nicht immer ein Argument. Sasuke mangelt es im Krieg einfach an Screentime um Naruto als Hauptcharakter auszustechen, ganz zu vergessen von der symbolischen Bedeutung von Naruto, die Naruto von absolut jeder relevanten Person zugeschrieben bekam, Jiraiya, Itachi, Minato, A, Gaara, Hashirama - sogar die Bijuu sehen etwas in ihm, was sie in Sasuke nicht sehen..