Thema: Wer ist stärker? Naruto oder Sasuke?

Kibaku

Ja, aber nicht zu "Sasuke Story" denn mit Uchiha kann man sowohl Itachi, Shisui etc. mit einbeziehen, nicht nur Sasuke.



Lern doch in Zukunft mal besser zu lesen, was einer schreibt. So kann man missverständnisse vermeiden.

Und was habe ich jetzt missverstanden?

Illyrian Warrior

Und was habe ich jetzt missverstanden?

Garnichts.

Kaykero

Selten so viel Dreck in einem Absatz gelesen. Stellt ja alles Fanboy-Gelaber bisher fast in den Schatten! Zu den einzelnen Punkten um dir zu zeigen wie viel Mist dahinter steckt:
Sasuke ist stärker als Naruto. Meinetwegen, ansichtssache (ist zwar auch hier schon eine falsche Ansicht, weil Naruto Sasuke so easy auslöschen würde, aber whatever, einen Beweis gibt es nicht, also kann man es auf Meinung runterbrechen).
Was so besonders tiefgründig an Sasuke ist, weiß ich nicht. Aber dafür bin ich wohl auch einige Jahre zu alt, um so einen Charakter mehr Tiefgang zuzuschreiben als Naruto - denn sorry, aber ein Emo-Kid das seine Meinung öfter wechselt als seine Unterhose und wirklich alles was man ihm erklärt so interpretiert dass die ganze Welt sich gegen ihn verschworen hat ist für mich kein tiefer Charakter. Das ist "Charaktere für Kiddies kreieren 1.1", nicht mehr und nicht weniger.

Du willst nur nicht verstehen warum Sasuke besser ist und mehr Tiefgang hat als Naruto weil du Uchiha-Hater Nr. 1 bist. Es stimmt zwar das die letzte Entscheidung von Sasuke Konoha jetzt plötzlich doch übernehmen zu wollen etwas komisch ist, aber davor hat alles gepasst und den Charakter Sasuke konsequent weiterentwickelt, was man von Narutos Gradwanderung zwischen dämlich und Taktiker nicht behaupten kann, erst kommt das mit Pain wo er scheinbar reifer wurde und dann solche Sachen wie die "S-Rang Mission" auf der Insel oder die Sache das Naruto im Kampf vergisst das Obito nur im Sage-Mod verwundbar ist, ja also das hat doch mehr Tiefgang als Sasuke, klar, mit Uchiha-Hater-Brille bestimmt.

Kaykero

Fast die gesamte Shippuuden Story? Also auch Kushina und Minato, sowie die Kontrolle des Kyuubi, das Erlenen des Sage Modes, Pain, das Kind der Prophezeihung, die Verarbeitung des Todes eines geliebten Meisters, der Wandel von Außenseiter zu Held, Training für das Rasenshuriken, Rettung von Gaara... War ja alles Sasuke, nicht Naruto, ganz vergessen.

Ich habe geschrieben fast und nicht die komplette, außerdem kann man das mit Kushina und Minato auch prima in die Akatsuki-Hintergründe einordnen, da war ein Naruto auch nur Nebensache und diente nur als Gefäß für Kurama. die Kontrolle des Kyubi gehört dann zu den wenigen Dingen in denen Naruto punkten konnte, das mit Jiraiya unterscheidet sich nicht von Itachi, nur das auch hier Itachi und damit im Zusammenhang Sasuke viel mehr platz in der Geschichte einnimmt als der kleine Abschnitt mit Jiraiya. Das Kind der Prophezeiung was soll das nun für ne Bedeutung für die Geschichte haben? Richtig, keine, das Kind der Prophezeiung wäre ohne Sasuke und andere Kameraden schon lange unter der Erde, also unnötig. Narutos Wandlung war schon in Teil 1 sogut wie abgehandelt und ich sagte ja das erst ab Sasukes Flucht die Story sich sehr auf ihn und seine Hintergründe bzw. Clan fixierte. Training für das Rasenshuriken, warum hat Naruto nochmal trainiert, ach richtig, weil er Sasuke vor Augen hatte, das hat er selbst und Kakashi mehrfach erwähnt, aber selektive Wahrnehmeung weil Uchiha-Hater stimmt ja. Rettung von Gaara war auch kein Part wo Naruto glänzen durfte, er hatte nicht mal einen Kampf, wenn überhaupt war das ein Sakura, Chiyo und Gaara Part, selbst Kakashi durfte mehr machen als Naruto.

aber schauen wir uns doch mal die andere Seite an. Schon vor Sasukes Flucht teilten sich Sasuke und Naruto die Bühne, im Part um Zabuza war Sasuke deutlich wichtiger, in den Vorrunden hatte Naruto nen ganz kurzen Glanzmoment, doch auch hier war Sasuke herrausragend, dann zu den richtigen Kämpfen bis zu Narutos Kampf gegen Shukaku waren beide wieder gleich auf, dann mit Itachis Ankunft wurde der Fokus mehr auf Sasuke gerichtet, auch Orochimaru hatte Interesse an Sasuke, nicht an Naruto. Im Tsunade Arc ging es dann wieder mehr um Naruto, doch nach diesem Arc ging es fast nur noch um Sasuke und er wurde für die Story viel wichtiger als Naruto selbst es jemals war.
Nicht mal in den Akatsuki-Parts hatte Naruto ne wichtige Rolle (außer beim Angriff von Pain, aber wie gesagt, da war Naruto auch nur wegen Kurama wichtig, er selbst als Person war egal) Gaaras Rettung war Sakuras Part, Hidan und Kakuzu war Shikamarus Part und Itachi war sowieso Sasukes Part.

Kaykero

Sorry, aber dieser Beitrag trieft richtig vor Bullshit, dass es mich beinahe aufregt. Wie kann man als Leser und Kenner dieses Manga nur so viel scheiße schreiben? Unfassbar, wie eine Person Tatsachen komplett anders wahrnimmt nur weil sie ein dummer Fanboy ohne Hirn ist. Für so einen dummen Beitrag müsste man direkt zwanzig negative Bewertungen verteilen.

Setz mal die Hater-Brille ab und du siehst das ich Recht habe.

Dark Gamer

Du willst nur nicht verstehen warum Sasuke besser ist und mehr Tiefgang hat als Naruto weil du Uchiha-Hater Nr. 1 bist. Es stimmt zwar das die letzte Entscheidung von Sasuke Konoha jetzt plötzlich doch übernehmen zu wollen etwas komisch ist, aber davor hat alles gepasst und den Charakter Sasuke konsequent weiterentwickelt, was man von Narutos Gradwanderung zwischen dämlich und Taktiker nicht behaupten kann, erst kommt das mit Pain wo er scheinbar reifer wurde und dann solche Sachen wie die "S-Rang Mission" auf der Insel oder die Sache das Naruto im Kampf vergisst das Obito nur im Sage-Mod verwundbar ist, ja also das hat doch mehr Tiefgang als Sasuke, klar, mit Uchiha-Hater-Brille bestimmt.



Ich habe geschrieben fast und nicht die komplette, außerdem kann man das mit Kushina und Minato auch prima in die Akatsuki-Hintergründe einordnen, da war ein Naruto auch nur Nebensache und diente nur als Gefäß für Kurama. die Kontrolle des Kyubi gehört dann zu den wenigen Dingen in denen Naruto punkten konnte, das mit Jiraiya unterscheidet sich nicht von Itachi, nur das auch hier Itachi und damit im Zusammenhang Sasuke viel mehr platz in der Geschichte einnimmt als der kleine Abschnitt mit Jiraiya. Das Kind der Prophezeiung was soll das nun für ne Bedeutung für die Geschichte haben? Richtig, keine, das Kind der Prophezeiung wäre ohne Sasuke und andere Kameraden schon lange unter der Erde, also unnötig. Narutos Wandlung war schon in Teil 1 sogut wie abgehandelt und ich sagte ja das erst ab Sasukes Flucht die Story sich sehr auf ihn und seine Hintergründe bzw. Clan fixierte. Training für das Rasenshuriken, warum hat Naruto nochmal trainiert, ach richtig, weil er Sasuke vor Augen hatte, das hat er selbst und Kakashi mehrfach erwähnt, aber selektive Wahrnehmeung weil Uchiha-Hater stimmt ja. Rettung von Gaara war auch kein Part wo Naruto glänzen durfte, er hatte nicht mal einen Kampf, wenn überhaupt war das ein Sakura, Chiyo und Gaara Part, selbst Kakashi durfte mehr machen als Naruto.

aber schauen wir uns doch mal die andere Seite an. Schon vor Sasukes Flucht teilten sich Sasuke und Naruto die Bühne, im Part um Zabuza war Sasuke deutlich wichtiger, in den Vorrunden hatte Naruto nen ganz kurzen Glanzmoment, doch auch hier war Sasuke herrausragend, dann zu den richtigen Kämpfen bis zu Narutos Kampf gegen Shukaku waren beide wieder gleich auf, dann mit Itachis Ankunft wurde der Fokus mehr auf Sasuke gerichtet, auch Orochimaru hatte Interesse an Sasuke, nicht an Naruto. Im Tsunade Arc ging es dann wieder mehr um Naruto, doch nach diesem Arc ging es fast nur noch um Sasuke und er wurde für die Story viel wichtiger als Naruto selbst es jemals war.
Nicht mal in den Akatsuki-Parts hatte Naruto ne wichtige Rolle (außer beim Angriff von Pain, aber wie gesagt, da war Naruto auch nur wegen Kurama wichtig, er selbst als Person war egal) Gaaras Rettung war Sakuras Part, Hidan und Kakuzu war Shikamarus Part und Itachi war sowieso Sasukes Part.




Setz mal die Hater-Brille ab und du siehst das ich Recht habe.

naruto hat im kampf gegen zabuza deutlich mehr überzeugt als sasuke.. beide haben zwar ordentlich kassiert, aber im endeffekt war es narutos plan gewesen, der die beiden zum erfolg geführt hat.. genauso im kampf gegen haku, hätte naruto nicht diese ausdauer bewiesen, wäre sasuke nie hinter den trick gekommen und auch wenn er wegen naruto besiegt wurde, hat naruto dann auch noch das blatt gewendet..
wo war sasuke in den vorrunden kämpfen herausragend? das er einen no-name gegner besiegt hat? ein ebenso angeschlagener naruto hat es gegen kiba aufgenommen, nicht zu vergessen, dass orochimaru zur damaligen zeit, das siegel des 9 schwänzigen blockiert hatte, sodass naruto den kampf aus eigener kraft ( ohne kurama und ohne sharingan) gewonnen hatte. naruto hat gegen neji gewonnen und sasuke hätte auf kurz oder lang gegen gaara verloren, spätestens wenn dieser shukaku rausgelassen hätte.. btw wie lange hat sasuke gebraucht, um chidori zu lernen? trotz seinem tollen sharingan? naruto hat eine gleichwertige leistung, nur durch entschlossenheit vollbracht.. sasuke war nie wichtiger für die story, er sollte einfach nur den platz als gegenpol einnehmen..

Noctis

naruto hat im kampf gegen zabuza deutlich mehr überzeugt als sasuke.. beide haben zwar ordentlich kassiert, aber im endeffekt war es narutos plan gewesen, der die beiden zum erfolg geführt hat.. genauso im kampf gegen haku, hätte naruto nicht diese ausdauer bewiesen, wäre sasuke nie hinter den trick gekommen und auch wenn er wegen naruto besiegt wurde, hat naruto dann auch noch das blatt gewendet..
wo war sasuke in den vorrunden kämpfen herausragend? das er einen no-name gegner besiegt hat? ein ebenso angeschlagener naruto hat es gegen kiba aufgenommen, nicht zu vergessen, dass orochimaru zur damaligen zeit, das siegel des 9 schwänzigen blockiert hatte, sodass naruto den kampf aus eigener kraft ( ohne kurama und ohne sharingan) gewonnen hatte. naruto hat gegen neji gewonnen und sasuke hätte auf kurz oder lang gegen gaara verloren, spätestens wenn dieser shukaku rausgelassen hätte.. btw wie lange hat sasuke gebraucht, um chidori zu lernen? trotz seinem tollen sharingan? naruto hat eine gleichwertige leistung, nur durch entschlossenheit vollbracht.. sasuke war nie wichtiger für die story, er sollte einfach nur den platz als gegenpol einnehmen..

Ich sage ja, vor Shippuuden hatten beide ungefähr gleiche Bedeutung, so war Sasuke im Kampf gegen die Dämonen-Brüder überlegen und Naruto gegen Zabuza. Im Kampf gegen Haku war Sasuke deutlich besser, er konnte Haku später aus eigener Kraft bekämpfen wärend Naruto nur hilflos war, erst durch Kyuubi konnte er das Blatt wenden, außerdem war er so dämlich in die Eisspiegel zu laufen, das hätte Sasuke nie getan. Kiba ist übrigens auch nicht das Maß aller Dinge und Sasuke war in seinem Kampf genau wie Naruto durch das Fluchmal im Nachteil.
Und klar hätte Sasuke verloren, er hatte weder ein Bijuu noch 3 Stufen des Sharingan, Naruto konnte am Ende auch nur wegen Kurama gewinnen.
Sasuke hingegen meisterte MS Techniken innerhalb kurzer Zeit, so wie unzählige Chidori-Versionen, wärend Naruto nach 3 Jahren Training nicht mehr als ein Odama-Rasengan hinbekommen hat.
Sasuke ist wichtiger, wer hat die Story denn ständig vorrangetrieben? Durch Sasuke kam es zu dem 1 und 2 Rettungs-Arc was die Entschlossenheit in Naruto weckte, Sasuke "tötete" Orochimaru und erweckte somit das Interessen vieler Parteien, Sasuke hatte durch Itachi und Tobi viel mehr Hintergrund bekommen als Naruto schon allein sein Clan ist bedeutender für die Geschichte und Sasuke war es der die Kage auf dem Gipfeltreffen angegriffen hat nachdem er kurz vorher den Bruder von A angegriffen hat, damit brachte er die ganze Welt in Bewegung und war somit vermutlich mit verantwortlich für den Shinobi-Krieg denn die Kage sahen in Sasuke nur ein Akatsuki-Mitglied und wie weit so ein Mitglied geht wenn es selbst das Gipfeltreffen sprengt. Nicht zu vergessen hat Sasuke Danzo erledigt und auch somit der Geschichte eine andere Wende gegeben und in diesem Part nach dem Kage Treffen sah man das Sasuke die ganze Zeit eine Charakterentwicklung durch machte, von beginn der Geschichte bis zum Kampf mit Danzo, er war dort bereit Kakshi und Sakura zu töten, nein er war mehr als bereit, er sehnte es herbei. Wie gesagt, durch Sasuke wurde die Story ständig vorangetrieben, alles was man von Naruto sah waren nur Reaktionen auf Sasukes Aktionen.

Dark Gamer

Du willst nur nicht verstehen warum Sasuke besser ist und mehr Tiefgang hat als Naruto weil du Uchiha-Hater Nr. 1 bist. Es stimmt zwar das die letzte Entscheidung von Sasuke Konoha jetzt plötzlich doch übernehmen zu wollen etwas komisch ist, aber davor hat alles gepasst und den Charakter Sasuke konsequent weiterentwickelt, was man von Narutos Gradwanderung zwischen dämlich und Taktiker nicht behaupten kann, erst kommt das mit Pain wo er scheinbar reifer wurde und dann solche Sachen wie die "S-Rang Mission" auf der Insel oder die Sache das Naruto im Kampf vergisst das Obito nur im Sage-Mod verwundbar ist, ja also das hat doch mehr Tiefgang als Sasuke, klar, mit Uchiha-Hater-Brille bestimmt.

Itachi ist auch ein Uchiha und trotzdem ein sauguter Charakter. DER hat Tiefgang (wenn man in einem Shonen, ein Werk dass für Kinder und Jugendliche geschrieben ist überhaupt von Tiefgang sprechen kann), aber Sasuke doch nicht. Ich weiß auch nicht inwiefern das Verhalten in Kämpfen persönlichen Tiefgang zeigt, aber da du ja keine anderen Argumente findest zeigt es ja eigentlich schon wie viel Tiefgang tatsächlich hinter Sasuke steckt.

Tiefgang definiere ich dadurch, wie Charaktere mit schwierigen Situationen umgehen, dabei meine ich nicht wie sich in Kämpfen anstellen und wie schnell sie mit Taktiken ankommen, sondern wie sie Schicksalsschläge verarbeiten. Naruto ist ohne Eltern aufgewachsen, verstoßen von einem ganzen Dorf und hatte kaum eine Bezugsperson. Man hat durch Gaara gesehen, wie sich ein Jinchuriki in der Situation verhalten könnte, Naruto hingegen war immer positiv, immer mit einem Grinsen, auch wenn er innerlich einsam war und nach Aufmerksamkeit strebte. Sasuke hingegen trifft keine Entscheidung von selbst, lässt sich immer volllabern (Orochimaru, Tobi, letztens die Edo Hokage) und entscheidet sich dann wie ein trotziges, verwöhntes Gör, dass dann genau das Gegenteil macht als was man von ihm erwartet. Naruto geht mit schwierigen Situationen wesentlich besser um und ist damit sogar ein Vorbild (Hinata, Gaara, Choji), während alles was Sasuke macht prinzipiell verabscheuungswürdig ist. Kishimoto wird sich doch nicht aus Spaß einen medizinischen Grund für die seltsame Psyche der Uchiha einfallen haben lassen, beweist doch im Grunde alles...

Ich habe geschrieben fast und nicht die komplette

Ja, das ist auch Quatsch. Natürlich hatte Sasuke seine Episoden, und diese waren auch interessant zum Verfolgen (der Kampf gegen Itachi war einer der besten der Serie!), aber Naruto die Rolle der Hauptperson abzusprechen und sie Sasuke zu geben ist Müll. Naruto und Sasuke sind eindeutig die beiden Charaktere an der Spitze was Screentime angeht, vereinzelte Charaktere kriegen auch was vom Kuchen ab (Gaara, Shikamaru, Kakashi), aber zu sagen alles was sich um Naruto dreht sei Nebensache und Sasuke steht dafür ganz groß im Rampenlicht ist faktisch schlicht falsch, darüber sollte man eigentlich nicht diskutieren müssen.

Das Kind der Prophezeiung was soll das nun für ne Bedeutung für die Geschichte haben? Richtig, keine, das Kind der Prophezeiung wäre ohne Sasuke und andere Kameraden schon lange unter der Erde, also unnötig.

Ohne dem Kind der Prophezeihung wären auch Sasuke und andere Kameraden schon lange unter der Erde - also was für ein Argument ist das? Stell dir vor, in einem Manga wo es hunderte von Chapter um Teamwork geht, gab es Teamwork! Unglaublich, warum nur?! Sasuke wäre ohne Naruto schon im Kampf gegen Haku gestorben, selbiges gilt für Naruto bezüglich Sasuke. Zu sagen "ein Charakter ist besser weil sie beide gemeinsam einen Feind bezwungen haben" finde ich da kein schlüssiges Argument.

Auf den ganzen anderen Scheiß geh ich gar nicht erst ein, weil ich nicht einmal muss. Da draußen gibt es unzählige Leser, die sich bei dem Müll den du da von dir gibst an die Stirn fassen oder direkt in Lachen verfallen. Ich mein, wenn man solche Sätze schon liest:

doch nach diesem Arc ging es fast nur noch um Sasuke und er wurde für die Story viel wichtiger als Naruto selbst es jemals war.

...dann sagt das genug über dein Verständnis einer Kinderserie (!) aus, als ich jemals beschreiben könnte.

Setz mal die Hater-Brille ab und du siehst das ich Recht habe.

Und du darfst deine Fanboy-Sharingan-Kontaktlinsen drin behalten? Seems legit!

Damit hat sich die Diskussion für mich erledigt - alles was du jetzt schreibst führt nur dazu, dass du dich immer tiefer in deine eigene Grütze reinreitest, und ich muss dafür nicht einmal etwas machen! Natürlich wirst du weiter darauf beharren, dass du recht hast, deine Meinung die einzig korrekte ist und du der absolut einzige Mensch bist der diesen Manga richtig versteht, aber das macht das was du schreibst nicht automatisch richtig.
Wenn du mir wenigstens eine Diskussionsgrundlage liefern würdest, wo es ein hin-und-her der Argumente geben kann, dann würde ich ja mit mir reden lassen, aber "Sasuke ist Hauptcharakter und Naruto ein Lutscher!!" ist keine Grundlage sondern billiges Geschwätz.

Kaykero

Itachi ist auch ein Uchiha und trotzdem ein sauguter Charakter. DER hat Tiefgang (wenn man in einem Shonen, ein Werk dass für Kinder und Jugendliche geschrieben ist überhaupt von Tiefgang sprechen kann), aber Sasuke doch nicht. Ich weiß auch nicht inwiefern das Verhalten in Kämpfen persönlichen Tiefgang zeigt, aber da du ja keine anderen Argumente findest zeigt es ja eigentlich schon wie viel Tiefgang tatsächlich hinter Sasuke steckt.

Ich habe nicht geschrieben das Sasuke extrem viel Tiefgang hat, aber noch immer mehr als Naruto

Kaykero

Tiefgang definiere ich dadurch, wie Charaktere mit schwierigen Situationen umgehen, dabei meine ich nicht wie sich in Kämpfen anstellen und wie schnell sie mit Taktiken ankommen, sondern wie sie Schicksalsschläge verarbeiten. Naruto ist ohne Eltern aufgewachsen, verstoßen von einem ganzen Dorf und hatte kaum eine Bezugsperson. Man hat durch Gaara gesehen, wie sich ein Jinchuriki in der Situation verhalten könnte, Naruto hingegen war immer positiv, immer mit einem Grinsen, auch wenn er innerlich einsam war und nach Aufmerksamkeit strebte. Sasuke hingegen trifft keine Entscheidung von selbst, lässt sich immer volllabern (Orochimaru, Tobi, letztens die Edo Hokage) und entscheidet sich dann wie ein trotziges, verwöhntes Gör, dass dann genau das Gegenteil macht als was man von ihm erwartet. Naruto geht mit schwierigen Situationen wesentlich besser um und ist damit sogar ein Vorbild (Hinata, Gaara, Choji), während alles was Sasuke macht prinzipiell verabscheuungswürdig ist. Kishimoto wird sich doch nicht aus Spaß einen medizinischen Grund für die seltsame Psyche der Uchiha einfallen haben lassen, beweist doch im Grunde alles...

Nur weil Naruto positiv war heißt das nicht das er mehr Tiefgang hat als Sasuke. Sasuke hat schlimmeres erlebt als Naruto und erlebt es noch immer, sein Clan wurde vor seinen Augen ausgelöscht, Naruto weiß gar nicht wie es ist Eltern zu haben und diese dann zu verlieren. Und natürlich trifft Sasuke eigene Entscheidungen, er hat sich gegen Orochimaru entschieden weil es ihn angewieder hat wie er Menschenleben für seine Experimente nutzt, er hat sich entschieden Konoha zu zerstören, Tobi sagte selbst das es Sasukes eigene Entscheidung war und er ein Risiko einging Sasuke die Wahrheit zu erzählen, denn er hätte sich danach entscheiden können dem Wunsch seines Bruders zu folgen. Und was Sasuke macht ist verständlich, nicht verabscheuungswürdig. Und der medizinische Grund ist irrelevant, denn es gibt auch nicht Uchihas die sich für einen ähnlichen Weg wie Sasuke entschieden haben und trotzdem Sympathie-Träger der Fans sind, ohne Sharingan das sie angeblich böse macht (Akatsuki oder auch Orochimaru/Kabuto)

Kaykero

Ja, das ist auch Quatsch. Natürlich hatte Sasuke seine Episoden, und diese waren auch interessant zum Verfolgen (der Kampf gegen Itachi war einer der besten der Serie!), aber Naruto die Rolle der Hauptperson abzusprechen und sie Sasuke zu geben ist Müll. Naruto und Sasuke sind eindeutig die beiden Charaktere an der Spitze was Screentime angeht, vereinzelte Charaktere kriegen auch was vom Kuchen ab (Gaara, Shikamaru, Kakashi), aber zu sagen alles was sich um Naruto dreht sei Nebensache und Sasuke steht dafür ganz groß im Rampenlicht ist faktisch schlicht falsch, darüber sollte man eigentlich nicht diskutieren müssen.

Wenn man den Manga liest sieht man das es so ist wie ich sagte, Naruto hatte häufig eher kleinere Rollen in "seinen Arcs", die Sasuke Arcs waren immer auf Sasuke selbst fixiert.

Kaykero

Ohne dem Kind der Prophezeihung wären auch Sasuke und andere Kameraden schon lange unter der Erde - also was für ein Argument ist das? Stell dir vor, in einem Manga wo es hunderte von Chapter um Teamwork geht, gab es Teamwork! Unglaublich, warum nur?! Sasuke wäre ohne Naruto schon im Kampf gegen Haku gestorben, selbiges gilt für Naruto bezüglich Sasuke. Zu sagen "ein Charakter ist besser weil sie beide gemeinsam einen Feind bezwungen haben" finde ich da kein schlüssiges Argument.

Sasuke wäre ohne Naruto nicht tot, Haku hätte Sasuke nicht getötet, sah man deutlich im Manga.

Kaykero

Auf den ganzen anderen Scheiß geh ich gar nicht erst ein, weil ich nicht einmal muss. Da draußen gibt es unzählige Leser, die sich bei dem Müll den du da von dir gibst an die Stirn fassen oder direkt in Lachen verfallen. Ich mein, wenn man solche Sätze schon liest:

Und es gibt auch unzählige Leser die mir zustimmen und sehen wie wichti die Uchiha in Naruto sind und somit auch die größere Rolle von Sasuke erkennen.

Kaykero

Und du darfst deine Fanboy-Sharingan-Kontaktlinsen drin behalten? Seems legit!

Damit hat sich die Diskussion für mich erledigt - alles was du jetzt schreibst führt nur dazu, dass du dich immer tiefer in deine eigene Grütze reinreitest, und ich muss dafür nicht einmal etwas machen! Natürlich wirst du weiter darauf beharren, dass du recht hast, deine Meinung die einzig korrekte ist und du der absolut einzige Mensch bist der diesen Manga richtig versteht, aber das macht das was du schreibst nicht automatisch richtig.
Wenn du mir wenigstens eine Diskussionsgrundlage liefern würdest, wo es ein hin-und-her der Argumente geben kann, dann würde ich ja mit mir reden lassen, aber "Sasuke ist Hauptcharakter und Naruto ein Lutscher!!" ist keine Grundlage sondern billiges Geschwätz.

Wie gesagt, ich bin nicht der einzige der das so sieht, auch wenn du das gern so hättest.

@Dark Gamer Was ich auch quatsch finde ist, dass man sich, wegen Akatsuki, nur auf Kurama versteift, Naruto als Person selbst aber ignoriert. Warum? Dann kann man das doch auch bei Sasuke machen, der ja nur so "cool" und imba-power-over9000-ultrastark ist dank seinem Sharingan und seinen Abstamm, den Uchiha. Außerdem hat man doch gesehen, dass nach Jiraiyas Tod, der Fokus auf Naruto lag, teilweise Sasuke und Itachi, danach wieder Naruto. Ach, ich hab schon keine Lust das alles aufzuzählen.

Warum zählen wir doch mal nicht die Episoden auf wo Naruto alles ins Rampenlicht steht und dann Sasuke? Derjenige der mehr Folgen hat, hat gewonnen!

Nein, mal ehrlich. Wenn du das bis in den Weltkrieg ziehst, dann hat eindeutig Naruto hier das sagen, nicht nur wegen Kurama.

Dark Gamer

Und es gibt auch unzählige Leser die mir zustimmen und sehen wie wichti die Uchiha in Naruto sind und somit auch die größere Rolle von Sasuke erkennen.

Dagegen hat auch niemand was gesagt. Dass er eine größere Rolle hat stimmt doch, aber du redest davon dass er der wichtigste in der ganzen Geschichte ist, der eigentlich Hauptcharakter und sich alles um ihn dreht und was weiß ich für Bullshit. Natürlich haben die Uchiha eine große Rolle, aber Sasuke ist doch nicht wichtiger als Naruto! Vielleicht, aber auch nur vielleicht, kann man die Präsenz alle Uchiha gegen die von Naruto abwiegen und stellt dann fest, dass ALLE Uchiha zusammen vielleicht genauso sehr im Rampenlicht stehen wie Naruto, wo natürlich Sasuke am meisten beiträgt. Größere Rolle =/= größer als Naruto.

Meine Güte, der fucking Manga heißt NARUTO... Unfassbar über was man mittlerweile alles schon diskutieren muss. Hey Leute, schon gewusst? In Harry Potter ist Ron der Hauptcharakter, denn ohne ihm wäre Harry schon längst tot. In Star Wars is der Hauptcharakter Han Solo, in Herr der Ringe Sam und in Dragonball Krillin. Macht Sinn, warum? WEIL ICH ES SAGE!

Hey Leute ich würde jetzt mal sagen das ihr es mal ruhiger angehen solltet, das ganze kommt mir nämlich sehr Agressiv rüber, versteht ihr?

Zum Thema selbst muss ich sagen das beide gleich wichtig waren. Es gab's Arcs wo nur Sasuke seine Auftritte hatte und es gab's Auftritte wo nur Naruto seinen Auftritt hatte. Man könnte eigentlich auch sagen das Sasuke die Motivation auch durch Naruto richtig kriegte, weil er sah halt wie Naruto sich verbesserte und deshalb ging er zu Orochimaru damit er sich auch schnell bessert. Und so ist es auch natürlich anders rum.

Sentinel_Prime

Zum Thema selbst muss ich sagen das beide gleich wichtig waren.

Damit könnte ich sogar leben, weil es noch im Bereich des akzeptablen liegt. Aber alles darüber ist fragwürdig, bzw. die Aussage "Sasuke ist besser und wichtiger und stärker und sowieso und überhaupt" ist schon jenseits von richtig und falsch.

Kaykero

Damit könnte ich sogar leben, weil es noch im Bereich des akzeptablen liegt. Aber alles darüber ist fragwürdig, bzw. die Aussage "Sasuke ist besser und wichtiger und stärker und sowieso und überhaupt" ist schon jenseits von richtig und falsch.

Ich bezweifel das Kishimoto uns das vermitteln wollte. Ich denke zwar das er selbst Sasuke, Naruto bevorzugt aber das Handlungsschema betrifft den Protagonisten und den Antigonisten. Naruto und Sasuke. Beide haben zu dieser Geschichte beigetragen. Ob einer nun besser dastehen wird, sei mal so dahin gestellt.

Kibaku

@Dark Gamer Was ich auch quatsch finde ist, dass man sich, wegen Akatsuki, nur auf Kurama versteift, Naruto als Person selbst aber ignoriert. Warum? Dann kann man das doch auch bei Sasuke machen, der ja nur so "cool" und imba-power-over9000-ultrastark ist dank seinem Sharingan und seinen Abstamm, den Uchiha. Außerdem hat man doch gesehen, dass nach Jiraiyas Tod, der Fokus auf Naruto lag, teilweise Sasuke und Itachi, danach wieder Naruto. Ach, ich hab schon keine Lust das alles aufzuzählen.

Im Gegensatz zu Naruto hat Sasuke keine 2 Person in sich, er wurde mit Sharingan geboren Naruto hat man Kurama nur gegeben.

Kibaku

Warum zählen wir doch mal nicht die Episoden auf wo Naruto alles ins Rampenlicht steht und dann Sasuke? Derjenige der mehr Folgen hat, hat gewonnen!

Naruto stand nicht so oft im Rampenlicht, gerade bei Pains Invasion und im Krieg durfte er jetzt punkten

Kibaku

Nein, mal ehrlich. Wenn du das bis in den Weltkrieg ziehst, dann hat eindeutig Naruto hier das sagen, nicht nur wegen Kurama.

doch nur wegen Kurama, hat man ja gesehen, kaum hat Naruto Kurama nicht mehr muss er schnell weg vom Schlachtfeld, Sasuke hingegen kann auch ohne ein Bijuu kämpfen.

Kaykero

Dagegen hat auch niemand was gesagt. Dass er eine größere Rolle hat stimmt doch, aber du redest davon dass er der wichtigste in der ganzen Geschichte ist, der eigentlich Hauptcharakter und sich alles um ihn dreht und was weiß ich für Bullshit. Natürlich haben die Uchiha eine große Rolle, aber Sasuke ist doch nicht wichtiger als Naruto! Vielleicht, aber auch nur vielleicht, kann man die Präsenz alle Uchiha gegen die von Naruto abwiegen und stellt dann fest, dass ALLE Uchiha zusammen vielleicht genauso sehr im Rampenlicht stehen wie Naruto, wo natürlich Sasuke am meisten beiträgt. Größere Rolle =/= größer als Naruto.

es dreht sich auch ziemlich viel um Sasuke, allein Narutos Motivation existiert nur wegen Sasuke, der ganze Story-Part um Sasukes Rettung sowohl vor als auch in Shippuden = Sasuke, Itachi Jagd = nur wegen Sasuke, Sturm auf den Kage-Gipfel + Danzous Tod = Sasuke mit tragender Rolle, wie gesagt, Naruto ist oft nur Nebensache gewesen und es kamen von ihm nur Reaktionen auf Sasukes Aktionen. Es ist auch bekannt das Kishis Fav-Char lange Sasuke war. Und was, alle Uchiha zusammen sollen mehr im Rampenlicht stehen als Naruto? Nein, nein, nein wirklich nicht, alles Uchiha zusammen nehmen ca. 80% der Story ein, teilweise im Vordergrund und teilweise im Hintergrund, damit ist Naruto nicht mal im Ansatzu zu vergleichen.

Kaykero

Meine Güte, der fucking Manga heißt NARUTO... Unfassbar über was man mittlerweile alles schon diskutieren muss. Hey Leute, schon gewusst? In Harry Potter ist Ron der Hauptcharakter, denn ohne ihm wäre Harry schon längst tot. In Star Wars is der Hauptcharakter Han Solo, in Herr der Ringe Sam und in Dragonball Krillin. Macht Sinn, warum? WEIL ICH ES SAGE!

Kishi hat den Manga zwar Naruto genannt aber offensichtlich hat er seine Interesse wärend dem Schreiben anderen Clans/Charakteren zugewendet, nicht mal die Senju werden so oft erwähnt und in die Story eingebunden wie die Uchiha.

Dark Gamer

Im Gegensatz zu Naruto hat Sasuke keine 2 Person in sich, er wurde mit Sharingan geboren Naruto hat man Kurama nur gegeben.

Nein, er wurde nicht mit Sharingan geboren, sondern musste sich diese erst erwecken. Naruto wurde, so kann man es sehen, wohl "mit" Kurama geboren, da letzteres kurz nach seinem Geburt in ihm versiegelt wurde. Durch das Merkmal auf seine Wange kann man das schon so sehen, wie beschrieben. Er lebt also schon sein ganzes Leben als Jinchuriki.

Dark Gamer

Naruto stand nicht so oft im Rampenlicht, gerade bei Pains Invasion und im Krieg durfte er jetzt punkten

Und wo durfte Sasuke alles Punkten? Ganze Shippuuden Arc oder wie? Ich gebe es zu, am Anfang war Narutos Ziel ja nur Sasuke, aber dann kann man das ja so sagen, dass Itachi genauso sehr im Rampenlicht steht, wie Sasuke, nein, sogar noch mehr. Denn Sasukes Ziel war von Anfang bis jetzt (immer noch) Itachi! Er ist der Grund warum Sasuke überhaupt existiert und man ihn solch eine Drama Geschichte gibt. Weil Itachi! Und natürlich ganz Uchiha Clan, aber Itachi stand immer an vorderste Stelle. Wenn dann sollte die Serie "Itachi" heißen, und nicht Naruto, ne!

Dark Gamer

doch nur wegen Kurama, hat man ja gesehen, kaum hat Naruto Kurama nicht mehr muss er schnell weg vom Schlachtfeld, Sasuke hingegen kann auch ohne ein Bijuu kämpfen.

Schonmal daran gedacht dass Naruto nunmal ein Jinchuriki ist? Ein Jinchuriki droht zu sterben wenn man ihn sein Bijuu rauszieht, richtig? Oder hast du das etwa schon vergessen? Ob Sasuke mit oder ohne Bijuu kämpfen kann ist doch völlig irrelevant. Denn er ist nunmal kein Jinchuriki. Ich kann jetzt genauso sagen: Klar, Naruto kann ohne Bijuu nicht kämpfen, Sasuke aber kann ohne Sharingan auch nicht kämpfen!

PS: Wo ist denn die alte Zitatsfunktion? Das ist langsam... nervend.

Kibaku

Nein, er wurde nicht mit Sharingan geboren, sondern musste sich diese erst erwecken. Naruto wurde, so kann man es sehen, wohl "mit" Kurama geboren, da letzteres kurz nach seinem Geburt in ihm versiegelt wurde. Durch das Merkmal auf seine Wange kann man das schon so sehen, wie beschrieben. Er lebt also schon sein ganzes Leben als Jinchuriki.

extrem schlechter Vergleich, Sasukes Sharingan ist seine eigene Kraft, es hat sogar eine spezielle Form die nur für Sasuke ist, Kurama hingegen ist ein eigenständiges Wesen das erst mal nichts mit Naruto selbst zu tun hat.

Kibaku

Und wo durfte Sasuke alles Punkten? Ganze Shippuuden Arc oder wie? Ich gebe es zu, am Anfang war Narutos Ziel ja nur Sasuke, aber dann kann man das ja so sagen, dass Itachi genauso sehr im Rampenlicht steht, wie Sasuke, nein, sogar noch mehr. Denn Sasukes Ziel war von Anfang bis jetzt (immer noch) Itachi! Er ist der Grund warum Sasuke überhaupt existiert und man ihn solch eine Drama Geschichte gibt. Weil Itachi! Und natürlich ganz Uchiha Clan, aber Itachi stand immer an vorderste Stelle. Wenn dann sollte die Serie "Itachi" heißen, und nicht Naruto, ne!

Falsch, nach Itachis Tod hat sich Sasukes Ziel geändert, Itachi stand auch sehr im Rampenlicht, aber eben nicht so sehr wie Sasuke, denn Sasuke hat stets die Story weitergetrieben, wärend Naruto fast nur Zuschauer war.

Kibaku

Schonmal daran gedacht dass Naruto nunmal ein Jinchuriki ist? Ein Jinchuriki droht zu sterben wenn man ihn sein Bijuu rauszieht, richtig? Oder hast du das etwa schon vergessen? Ob Sasuke mit oder ohne Bijuu kämpfen kann ist doch völlig irrelevant. Denn er ist nunmal kein Jinchuriki. Ich kann jetzt genauso sagen: Klar, Naruto kann ohne Bijuu nicht kämpfen, Sasuke aber kann ohne Sharingan auch nicht kämpfen!

PS: Wo ist denn die alte Zitatsfunktion? Das ist langsam... nervend.

Wie gesagt Sharingan ist Sasukes eigene Kraft Kyubi ist aber nicht Narutos eigene Kraft.

Dark Gamer

extrem schlechter Vergleich, Sasukes Sharingan ist seine eigene Kraft, es hat sogar eine spezielle Form die nur für Sasuke ist, Kurama hingegen ist ein eigenständiges Wesen das erst mal nichts mit Naruto selbst zu tun hat.

Meinetwegen, Punkt für dich.

Dark Gamer

Falsch, nach Itachis Tod hat sich Sasukes Ziel geändert, Itachi stand auch sehr im Rampenlicht, aber eben nicht so sehr wie Sasuke, denn Sasuke hat stets die Story weitergetrieben, wärend Naruto fast nur Zuschauer war.

Ja, sein Ziel mag sich zwar geändert haben, aber warum? Weil diejenige Schuld daran tragen, dass Itachi deswegen so leiden musste, weil er wegen jene Person ganz Uchiha, mit Ausnahme von Sasuke, auslöschen musste. Er wollte die Wahrheit über Itachi und ganz Uchiha Clan herausfinden. Aber ständig wurde er von Dritter Person manipuliert. Nicht nur Sasuke hat stets die Story weitergetriebn, sondern auch andere Charaktere wie Tobi, Kakashi, Naruto und wie sie alle heißen.

Wenn ich das so interpretieren darf: Du siehst Sasuke sehr im Rampenlicht weil er ständig vorkommt -> Itachi und Uchiha Clan ist der Grund. Er treibt die Story ja weiter...

Warum aber darf das dann nicht bei Naruto sein? Naruto stand doch mitten im Shippuden Arc (Hidan & Kakuzu, Pain, Krieg etc.) viel mehr im Rampenlicht als Sasuke. Narutos Ziel war ja klar - > Sasuke. Er hat die Geschichte genauso weitergetrieben wie Sasuke es tat, nicht zu vergessen die andere Charaktere wie Shikamaru, Tsunade, Jiraiya, die Frösche von Gamabunta bis Fukaku (?). Diese Charaktere haben viel mit Naruto gemeinsam, währen Sasuke ein Außenseiter ist.

Dark Gamer

Wie gesagt Sharingan ist Sasukes eigene Kraft Kyubi ist aber nicht Narutos eigene Kraft.

Jaja, ist gut.

Dark Gamer

extrem schlechter Vergleich, Sasukes Sharingan ist seine eigene Kraft, es hat sogar eine spezielle Form die nur für Sasuke ist, Kurama hingegen ist ein eigenständiges Wesen das erst mal nichts mit Naruto selbst zu tun hat.





Falsch, nach Itachis Tod hat sich Sasukes Ziel geändert, Itachi stand auch sehr im Rampenlicht, aber eben nicht so sehr wie Sasuke, denn Sasuke hat stets die Story weitergetrieben, wärend Naruto fast nur Zuschauer war.



Wie gesagt Sharingan ist Sasukes eigene Kraft Kyubi ist aber nicht Narutos eigene Kraft.

da kann man ja grad sagen das sharinghan is rikudos kraft nicht sasuke

also was du da von dir gibst is reinster kaka mit ketchup ... bis zum dem kampf gegen die bijuus war das alles narutos kraft, er hat im wasserfall sein böses ich besiegt und denn kyuubi in sich neu versiegelt also is das auch narutos kraft bis zur freundschaft, sogar das is narutos kraft weil er es geschafft hat durch seine persönlichkeit kurama zu besänftigen

ich kann auch sagen ohne itachis tot/wahrheit hätte sasuke nie das MS und EMS (was itachi gehört zum teil ) bekommen, du stellst sasuke als gott dar und naruto als niemand ?

ein niemand ohne das dir jemand zeigt das du existiert is weit aus schlimmer als wenn du später deine eltern verlierst aber dafür andere menschen dir noch zeigen das du existiert. ignoriert zu werden is schlimmer als der tot . lass dir das mal durch denn kopf gehen kleiner

Kibaku

Meinetwegen, Punkt für dich.



Ja, sein Ziel mag sich zwar geändert haben, aber warum? Weil diejenige Schuld daran tragen, dass Itachi deswegen so leiden musste, weil er wegen jene Person ganz Uchiha, mit Ausnahme von Sasuke, auslöschen musste. Er wollte die Wahrheit über Itachi und ganz Uchiha Clan herausfinden. Aber ständig wurde er von Dritter Person manipuliert. Nicht nur Sasuke hat stets die Story weitergetriebn, sondern auch andere Charaktere wie Tobi, Kakashi, Naruto und wie sie alle heißen.

Wenn ich das so interpretieren darf: Du siehst Sasuke sehr im Rampenlicht weil er ständig vorkommt -> Itachi und Uchiha Clan ist der Grund. Er treibt die Story ja weiter...

Sasuke wird allerdings nicht nur von Itachi angetrieben, sondern von seinen eigenen Wünsche, Sasuke sagte selbst das er Itachis Wunsch Konoha zu beschützen nicht erfüllen will und kann sondern seinen eigenen Wunsch erfüllt, sein Hass treibt ihn an, das wurde schon mehrfach zum Thema gemacht, auch von Tobi so bestätigt. Sieht man auch daran das er Karin töten wollte die eigentlich nichts mit Konoha zu tun hat.
Und ja, Itachi, Tobi und Jiraiya waren natürlich auch sehr wichtig für die Story, aber Naruto eben nicht, er bekam zwar hin und wieder etwas wichtigere Rollen, aber das bisschen wiegt nicht Sasuke ganze Taten auf.

Kibaku

Warum aber darf das dann nicht bei Naruto sein? Naruto stand doch mitten im Shippuden Arc (Hidan & Kakuzu, Pain, Krieg etc.) viel mehr im Rampenlicht als Sasuke. Narutos Ziel war ja klar - > Sasuke. Er hat die Geschichte genauso weitergetrieben wie Sasuke es tat, nicht zu vergessen die andere Charaktere wie Shikamaru, Tsunade, Jiraiya, die Frösche von Gamabunta bis Fukaku (?). Diese Charaktere haben viel mit Naruto gemeinsam, währen Sasuke ein Außenseiter ist.



Jaja, ist gut.

Bei Hidan und Kakuzu stand Naruto ganz und gar nicht im Mittelpunkt sondern Team 10 allen vorean Shikamaru. Im Pain Ark stimmt es, da war Naruto wichtig, aber eben nur wegen Kurama ohne den wäre Pain nie in Konoha eingefallen und im Krieg ist es das Gleiche noch dazu kam Naruto erst recht spät dort an. Sasuke hingegen hat zusammen mit Itachi Kabuto aufgehalten und somit alle unsterblichen Krieger besiegt, selbst die Kage sagten egal wer dafür verantwortlich war er ist der Retter der gesamten Welt, so einen Satz gab es für Naruto nicht.

Cloud_Strife_FF7

da kann man ja grad sagen das sharinghan is rikudos kraft nicht sasuke

also was du da von dir gibst is reinster kaka mit ketchup ... bis zum dem kampf gegen die bijuus war das alles narutos kraft, er hat im wasserfall sein böses ich besiegt und denn kyuubi in sich neu versiegelt also is das auch narutos kraft bis zur freundschaft, sogar das is narutos kraft weil er es geschafft hat durch seine persönlichkeit kurama zu besänftigen

ja sicher, Kampf gegen Haku = Kyuubi
Kampf gegen Gaara = Kyuubi
Kampf gegen Kimimaro + Sasuke = Kyuubi
Kampf gege Orochimaru = Kyuubi (und trotzdem nichts auf die Reihe gekriegt)
Kampf gegen Pain = Kyuubi
Kampf im Krieg = fast nur Kyuubi

also klar alles Narutos Kraft, ich glaube du solltest dir mal den Manga wieder ansehen

Cloud_Strife_FF7

ich kann auch sagen ohne itachis tot/wahrheit hätte sasuke nie das MS und EMS (was itachi gehört zum teil ) bekommen, du stellst sasuke als gott dar und naruto als niemand ?

In Sasukes Fall musste aber niemand außenstehendes ein Wesen in ihm versiegeln damit er stark wird, ob es dir passt oder nicht das Sharingan ist in den Genen der Uchiha verankert und somit ihre eigene Kraft die noch dazu durch die verschiedenen Formen die es bekommen kann speziell für einen individuellen Uchiha ist. Kyuubi kann man hingegen in jeden reindrücken.

Cloud_Strife_FF7

ein niemand ohne das dir jemand zeigt das du existiert is weit aus schlimmer als wenn du später deine eltern verlierst aber dafür andere menschen dir noch zeigen das du existiert. ignoriert zu werden is schlimmer als der tot . lass dir das mal durch denn kopf gehen kleiner

ignoriert zu werden ist nicht schlimmer als der Tod, wenn man tod ist, ist alles vorbei also das ist wirklich Quatsch in Reinstform, denk lieber mal darüber nach, es wird auf der Welt nicht umsonst überall ums Überleben gekämpft, Einsamkeit ist ein Luxusproblem.

Dark Gamer

ja sicher, Kampf gegen Haku = Kyuubi
Kampf gegen Gaara = Kyuubi
Kampf gegen Kimimaro + Sasuke = Kyuubi
Kampf gege Orochimaru = Kyuubi (und trotzdem nichts auf die Reihe gekriegt)
Kampf gegen Pain = Kyuubi
Kampf im Krieg = fast nur Kyuubi

Du hast den Sagemode vergessen.
Der war im Krieg letzendlich gegen Obito entscheidend.Sasuke hat da gegen Obito 0 Chance gehabt