Thema: Wer ist stärker? Naruto oder Sasuke?

Die Beiden haben dieses Genjutsu benutzt, womit Jiraiya nicht im Ansatz mit zu schaffen hatte (er wußte nichtmal, dass sie es können). SIE haben also quasi diese drei Körper getötet, nicht Jiraiya. Sicherlich kamen die Frösche mit Naruto zusammen nach Konoha, jedoch war Naruto schon zu Beginn erschöpft vom Training.

Sie haben das Genjutsu benutzt aber nicht das Jutsu gemacht mit welchem die drei Pains eingesperrt waren(das war von Jiraya, wo die Pain Körper sich nicht mehr bewegen konnten). Und nur weil Naruto etwas Dreck auf den Sachen hatte muss es nicht heissen dass er gerade ein 24H hartes Training hinter sich hatte, die Sachen hatte er schließlich die ganze Woche an.

Ja und? Wieso sollte man das im Kampf gegen Pain irgendwie erwähnen?

Es geht darum dass Naruto sehr schnell lernt, wohl schneller als Jiraya oder Minato. Hat nicht mit pain zutun sondern eher mit:

Naruto hat sie beide übertroffen, weil er in seinem alter das kann was Jiraya und Minato nicht konnten

Also eher Trainingsergebnisse/alter und schnelles lernen im Vergleich zu Jiraya und Minato.

Onimusha

Sie haben das Genjutsu benutzt aber nicht das Jutsu gemacht mit welchem die drei Pains eingesperrt waren(das war von Jiraya, wo die Pain Körper sich nicht mehr bewegen konnten).

Das war das Genjutsu

Magen: Gamarinsh

Onimusha

Und nur weil Naruto etwas Dreck auf den Sachen hatte muss es nicht heissen dass er gerade ein 24H hartes Training hinter sich hatte, die Sachen hatte er schließlich die ganze Woche an.

Hättest recht.... wenn er nicht auch schwer atmen würde und sich auf seinen Knien abstützen müsste.

Onimusha

Es geht darum dass Naruto sehr schnell lernt, wohl schneller als Jiraya oder Minato. Hat nicht mit pain zutun sondern eher mit: Also eher Trainingsergebnisse/alter und schnelles lernen im Vergleich zu Jiraya und Minato.

Dann sage mir doch endlich, wieso man dort Minato als Vergleich ziehen sollte...
Dass es sich einfach darauf bezog, dass er die Beiden übertroffen hat, ist doch sowas von offensichtlich...

Das war das Genjutsu

Wiki... Das kann auch irgendeine meinung von irgendeinem sein für den dass im Manga so rüber kam.

wenn er nicht auch schwer atmen würde und sich auf seinen Knien abstützen müsste.

Er kann sich da auch nur gebückt haben..., die Haltung sagt mal garnichts aus und die Schweistropfen könnten auch von einer schlechten Vermutung kommen(etwas in Konoha passiert). Und wenn sie was Trainiert haben, dann den Sage mode zu nutzen(Chakra Konzentration), deshalb auch der Stock in der Hand des Frosches.

Dann sage mir doch endlich, wieso man dort Minato als Vergleich ziehen sollte...

Vielleicht weil Minato den Sage Modus garnicht geschafft hat, oder andere Dinge im Training welche zeigen dass Naruto beim lernen besser ist?... Ich schreibe es nochmal: Naruto hat sie beide übertroffen, weil er in seinem alter das kann was Jiraya und Minato nicht konnten.

Onimusha

Wiki... Das kann auch irgendeine meinung von irgendeinem sein für den dass im Manga so rüber kam.

Demonic Illusion: Toad Confrontation Singing - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki

Unten bei "References" nachsehen, die Databooks kaufen und festellen, dass einer hier gewiss Müll labert...

Onimusha

Er kann sich da auch nur gebückt haben..., die Haltung sagt mal garnichts aus

Ein Mensch mit dreckigen Klamotten, welcher sich auf seinen Knien abstützt und schwer einatmet... der sucht sicher nach seinem Schlüssel!!! Wird mir gerade zu lächerlich mit dir...

Ein Mensch mit dreckigen Klamotten, welcher sich auf seinen Knien abstützt und schwer einatmet... der sucht sicher nach seinem Schlüssel!!!

Diese trägt er auch ne ganze Woche..., von schwer atmen sehe leider nichts..., er sucht nach keinem schlüssel er will nur genau hören was der Frosch da zusagen hat , sind ja nicht besonder groß.

Wird mir gerade zu lächerlich mit dir...

Mir mit dir auch...
Da du nichtmal versuchst andere Gedanken zu verstehen(vielleicht kannst es nichtmal..).
Eine Schöne Nacht noch.

Onimusha

Diese trägt er auch ne ganze Woche...

Gibt da ja so eine Erfindung... nennt sich Wasser. Damit lassen sich klamotten reinigen, sollten diese dreckig werden.

Onimusha

von schwer atmen sehe leider nichts...

Dann mach die Augen auf, neben Naruto sind deutlich diese "Soundmalerein" zu sehen.

Onimusha

er sucht nach keinem schlüssel er will nur genau hören was der Frosch da zusagen hat , sind ja nicht besonder groß.

Habe ja schon viel Scheiße mittlerweile im Forumla gelesen, aber davon sollte ich mir ein Bild machen lassen =/...

Onimusha

Mir mit dir auch...
Da du nichtmal versuchst andere Gedanken zu verstehen(vielleicht kannst es nichtmal..).

In diesem Fall kann ich es nicht, da besteht kein Zweifel. Shame on me?

Gibt da ja so eine Erfindung... nennt sich Wasser. Damit lassen sich klamotten reinigen, sollten diese dreckig werden.

Wir wissen aber nicht ob er dies auch nutze, steht ja nicht im Manga/wird auch nicht gezeigt wie er seine Sachen wäscht.

Dann mach die Augen auf, neben Naruto sind deutlich diese "Soundmalerein" zu sehen.

Welche Sondermalerei? Chapter 429, Seite 5, das Bild wo er gebückt ist*meinst du etwa das wo zweimal 'pant' geschrieben steht?... Oder etwa die Schweißtropfen?... Diese Dinge zeigen uns also deutlich wie Naruto vorher Tausend liegestüze gemacht hat.

Habe ja schon viel Scheiße mittlerweile im Forumla gelesen, aber davon sollte ich mir ein Bild machen lassen =/...

Sehr intressant.

In diesem Fall kann ich es nicht, da besteht kein Zweifel. Shame on me?

Nein, so eine Schwäche ist doch nicht schlimm, nur dann musst du dich wirklich nicht innerlich aufregen und Ton deiner Sätze ändern, nur weil du eine andere Meinung/Erklärung nicht verstehen/akzeptieren kannst. Es gibt doch keinen Grund für...

@Onimusha Deine Argumentationen sind gegen die von .Null einfach nur lächerlich, man merkt hier Eindeutig wer Recht hat und das ist Definitiv .Null . Desweiteren ja klar ein Ninja wäscht sich auch Niemals , Ich würd grob sagen dir gehen Langsam die Ideen aus. MfG

[QUOTE]

@Onimusha Deine Argumentationen sind gegen die von .Null einfach nur lächerlich, man merkt hier Eindeutig wer Recht hat und das ist Definitiv .Null . Desweiteren ja klar ein Ninja wäscht sich auch Niemals , Ich würd grob sagen dir gehen Langsam die Ideen aus. MfG

Achso du beziehst dich auf die Sache mit der Wäsche...
Da steckt auch ein Punkt Sarkasmus den du nicht verstehst.
Wir kommen aber zum Punkt: Es wird nicht gezeigt wie und was er da Trainiert.
Man sieht nur wie der Frosch einen Stock in der Hand hält, somit haben sie wohl Sage Mod Trainiert(Chakra konzentration), kann ja sein das Naruto paar mal mit dem Stock auf den Kopf bekam.
Und mir gehen nochlange nicht die Ideen/Erklärungen aus.
Ausserdem wird es nicht gezeigt, dass er seine Sachen Wäscht, es wird nur gezeigt wie er Trainiert, und danach direkt schlafen geht oder sagar noch weiter Trainiert.

Und ob Jiraya das Genjutsu oder sonst was gemacht ist auch egal, Punkt ist dass er die Zwei Frösch beschworen hat(mit seinem Chakra), nur weil diese zwei jetzt nicht gerade schwach sind und paar starke Tricks können, muss dies nichts heissen.
Die zwei sind ein Skills von ihm(er hat sie beschworen), deshalb kämpft er auch mit dennen.
Naruto hat die Frösch bei dem Kampf nicht beschworen, wir wissen auch nicht ob er es überhaupt gelernt hat: all diese Frösche zu beschwören.

Onimusha

Wir wissen aber nicht ob er dies auch nutze, steht ja nicht im Manga/wird auch nicht gezeigt wie er seine Sachen wäscht.

Aber sonst geht es dir gut?
Als er in Konoha auftauchte, waren seine Klamotten dort dreckig? Neeeh, is ja 'n Ding!

Onimusha

Welche Sondermalerei? Chapter 429, Seite 5, das Bild wo er gebückt ist*meinst du etwa das wo zweimal 'pant' geschrieben steht?

Ähm... ja!?

Onimusha

Oder etwa die Schweißtropfen?... Diese Dinge zeigen uns also deutlich wie Naruto vorher Tausend liegestüze gemacht hat. Sehr intressant.

Habe ich das je behauptet? Sie zeigen nur, dass er ein anscheinend anstrengendes Training hinter sich hatte, kurz bevor er in Konoha ankam.

Onimusha

Nein, so eine Schwäche ist doch nicht schlimm

Ich sehe es in diesem Fall absolut nicht als Schwäche, eher eine Schutzfunktion... denn sonst müsste ich mir hier langsam wohl die Kugel geben.

Onimusha

Wir kommen aber zum Punkt: Es wird nicht gezeigt wie und was er da Trainiert.
Man sieht nur wie der Frosch einen Stock in der Hand hält, somit haben sie wohl Sage Mod Trainiert(Chakra konzentration), kann ja sein das Naruto paar mal mit dem Stock auf den Kopf bekam.

Bullshit, diese Art von Training brauchte Naruto zu diesem Zeitpunkt schon lange nicht mehr.

Onimusha

Und mir gehen nochlange nicht die Ideen/Erklärungen aus.

Denn doch bitte ein paar, die auch wiiirklich Sinn machen?

Onimusha

Und ob Jiraya das Genjutsu oder sonst was gemacht ist auch egal

Nein? Denn diese drei Körper gehen somit nicht auf sein Konto. Man kann auch nicht sagen "He, Ninjutsu gehören eben zum Ninja dazu!", denn er wußte selbst ja nichtmal von diesem Jutsu, sodass er es niemals hätte einplanen können.

Onimusha

Die zwei sind ein Skills von ihm(er hat sie beschworen), deshalb kämpft er auch mit dennen.
Naruto hat die Frösch bei dem Kampf nicht beschworen, wir wissen auch nicht ob er es überhaupt gelernt hat: all diese Frösche zu beschwören.

Okay, dann hat also Shima eigentlich Pain besiegt, got it.

Aber sonst geht es dir gut?
Als er in Konoha auftauchte, waren seine Klamotten dort dreckig? Neeeh, is ja 'n Ding!

Ja, willst du uns nun damit etwa sagen, dass Naruto sich vorher umgezog hat bevor er nach Konoha wieder kam?...(es waren nur paar min zwischen der Nachricht und der Beschwörung).

Habe ich das je behauptet? Sie zeigen nur, dass er ein anscheinend anstrengendes Training hinter sich hatte, kurz bevor er in Konoha ankam.

Schonmal ein Fußball aufwärmspiel gemacht? oder allgemein aufwärm Training? man schwitzt und atmen auch etwas schwer, trozdem ist man Top Fit.

Ich sehe es in diesem Fall absolut nicht als Schwäche, eher eine Schutzfunktion... denn sonst müsste ich mir hier langsam wohl die Kugel geben.

Sehr traurig...

Bullshit, diese Art von Training brauchte Naruto zu diesem Zeitpunkt schon lange nicht mehr.

Waren sie nicht dabei einen Weg zu finden/trainieren wie Naruto den Sage Mod länger als 5Min nutzen kann? weshalb der Stock in der Hand des Frosches?.

Denn doch bitte ein paar, die auch wiiirklich Sinn machen?

Für dich machen sie keinen, für mich schon, ausserdem weiss ich garnicht mehr genau bei welchen Punkten(von den allen in der ganzen Diskussion), du eigentlich bist.(kannst dich ja auf mehrere beziehen.

Nein? Denn diese drei Körper gehen somit nicht auf sein Konto. Man kann auch nicht sagen "He, Ninjutsu gehören eben zum Ninja dazu!", denn er wußte selbst ja nichtmal von diesem Jutsu, sodass er es niemals hätte einplanen können.

Okay, dann hat also Shima eigentlich Pain besiegt, got it.

Ich finde es ja sehr Interessant dass du den ganzen Text aufgeteilt hast und dann darauf antwortest.
Aber wie es aussieht hast du den nicht verstanden, der Punkt ist:Jiraya hat sie Beschworen mit seinem eigenem Chakra(er hat eine technik benutzt, welche er selber kann) und die zwei sind seine Summons mir ihren eigenen Skills, welche aber zu Jirayas Stärke dazu gehören, den er hat diese Beschworen.
Es ist ein Skill von ihm.
Nagato nutzt auch Leichen um zu Kämpfen und es ist sein Skill dass er sowas kann, es gehört zu seiner Stärke.

Ich finde es aber sehr interessant wie weit wir schon von dem eigentlichen Punkt entfernt haben.
Eigentlich ginge es nur um einen Satz und wie man diesen verstehen kann: ob und wie Naruto Jiraya/Minato übertroffen hat.

die zwei sind seine Summons mir ihren eigenen Skills, welche aber zu Jirayas Stärke dazu gehören, den er hat diese Beschworen.

wo ist den hier der sinn ? wie können die zu seiner stärke zählen wenn sie für ihn kämpfen, ohne das ER , SIE kontrolliert/kontrollieren kann ?
Sie sind eigene Wesen, also normale Frösche die nicht zu Jirayas Kampfkraft zählen sondern zu seinen Summons ... Sie machen ihn nur stärker , aber das auch weil DIE Frösche es wollen bzw. Jiraya sie darum bittet.

Nagato nutzt auch Leichen um zu Kämpfen und es ist sein Skill dass er sowas kann, es gehört zu seiner Stärke.

Ja aber das ist seine FÄHIGKEIT ! Jiraya hat nicht die Fähigkeit die Frösche zu kontrollieren wie er es will. Jiraya hat die Fähigkeit die zu beschwören aber nicht die Fähigkeit aus seinem Willen heraus sie zu "zwingen" für ihn zu Kämpfen. Daher hat er lediglich die Fähigkeit die zu beschwören !

Naruto Jiraya/Minato

was ist daran nicht zu verstehen ? "He has surpass the further Generation" mit einem Bild von Jiraya und Nagato ?
Er hat halt die vorige Generation übertroffen .. Jiraya und Minato also .. Er hat mit seinen Kräfte verhälltnis die beiden übertroffen ... vom Speed, Ausdauer ist hier nicht die Rede .. er hat sie einfach im Gesammtpaket übertroffen.

wo ist den hier der sinn ? wie können die zu seiner stärke zählen wenn sie für ihn kämpfen, ohne das ER , SIE kontrolliert/kontrollieren kann ?
Sie sind eigene Wesen, also normale Frösche die nicht zu Jirayas Kampfkraft zählen sondern zu seinen Summons ... Sie machen ihn nur stärker , aber das auch weil DIE Frösche es wollen bzw. Jiraya sie darum bittet

Oroshimaru konnte seine schlange auch nicht kontrollieren, Gamabunta handelt auch selbstständig.
Es sind seine Summons/er hat es gelernt sie zu beschören, das ist ein Skill und gehört auch zu seiner Stärke(Stärke eines Ninjas wird durch alle seine Skills gemessen).

Ja aber das ist seine FÄHIGKEIT ! Jiraya hat nicht die Fähigkeit die Frösche zu kontrollieren wie er es will. Jiraya hat die Fähigkeit die zu beschwören aber nicht die Fähigkeit aus seinem Willen heraus sie zu "zwingen" für ihn zu Kämpfen. Daher hat er lediglich die Fähigkeit die zu beschwören !

Ich schreibe es nochmals und du hast es sogar selber noch geschrieben.
Jiraya hat die Fähigkeit(skill) sie zu summomen(dafür opfert er chakra), er hat diese gelern genauso wie oroshimaru gelernt hat seine schlage zu beschwören und Tsunade es gelernt hat ihre schnecke zu beschwören und all diese Summons haben auch ihren eigenen Willen, aber sie gehören zu den Skills und somit zu der Stärke des jeweiligen Ninjas.
Naruto hat aber nicht all diese Frösche beschworen und wir wissen auch nicht ob er es auch gelernt hat alle oder die jeweiligen Frösche zu beschwören.

was ist daran nicht zu verstehen ? "He has surpass the further Generation" mit einem Bild von Jiraya und Nagato ?
Er hat halt die vorige Generation übertroffen .. Jiraya und Minato also .. Er hat mit seinen Kräfte verhälltnis die beiden übertroffen ... vom Speed, Ausdauer ist hier nicht die Rede .. er hat sie einfach im Gesammtpaket übertroffen.

Ich behaupte doch nicht das Gegenteil, ich schreibe nur dass die Frösche das Trainingsergebniss vergleichen und das alter in dem naruto diese Dinge erreicht hat.
Mit anderen Worten, Naruto kann oder hat das geschafft was Minato oder Jiraya in seinem Alter nicht erreicht haben.
Dieser Satz muss nicht direkt heissen, dass er automatisch stärker ist als Jiraya oder Minato, Null geht aber davon aus dass Naruto stärker ist als sie und sie in einem 1vs1 pownen würde.

Onimusha

Ja, willst du uns nun damit etwa sagen, dass Naruto sich vorher umgezog hat bevor er nach Konoha wieder kam?...(es waren nur paar min zwischen der Nachricht und der Beschwörung).

Wie du die Fakten immer nach deiner Stimmung drehst, ist wirklich amüsant...

Und nur weil Naruto etwas Dreck auf den Sachen hatte muss es nicht heissen dass er gerade ein 24H hartes Training hinter sich hatte, die Sachen hatte er schließlich die ganze Woche an.

Dein Post!

Onimusha

Schonmal ein Fußball aufwärmspiel gemacht? oder allgemein aufwärm Training? man schwitzt und atmen auch etwas schwer, trozdem ist man Top Fit.

Weil Naruto mit Fukasaku auch Fußball gespielt hat... Neh, neh! Er hat sich auf einen Kampf vorbereitet (aufgewärmt), von welchem er nicht wußte! Macht Sinn? Nicht wirklich...

Onimusha

Waren sie nicht dabei einen Weg zu finden/trainieren wie Naruto den Sage Mod länger als 5Min nutzen kann? weshalb der Stock in der Hand des Frosches?

Es gibt keinen Weg? Sagte das Fukasaku nicht überdeutlich? Naruto kann mit Sen-Chakra nun perfekt umgehen, er braucht diesen Stock dementsprechend nicht.

Onimusha

Für dich machen sie keinen, für mich schon

Deine letztern Argumente waren Mist, egal ob objektiv oder subjektiv gesehen. Du stützt deine Version mit absolut lächerlichen Argumenten, und ignorierst dabei die Fakten.

Onimusha

Ich finde es ja sehr Interessant dass du den ganzen Text aufgeteilt hast und dann darauf antwortest.

Laut deiner Logik müsste es doch so sein. Denn wenn Jiraiya die Beiden beschworen hat, DIESE dann 3 Pains auf einmal besiegen und das dennoch auf das Konto von Jiraiya geht...

Shima hat Naruto und Co beschworen... also hat sie Pain besiegt, wenn es nach dir geht.

Onimusha

Aber wie es aussieht hast du den nicht verstanden, der Punkt ist:Jiraya hat sie Beschworen mit seinem eigenem Chakra(er hat eine technik benutzt, welche er selber kann) und die zwei sind seine Summons mir ihren eigenen Skills, welche aber zu Jirayas Stärke dazu gehören, den er hat diese Beschworen.

Ebenso wie Shima, also wo liegt das Problem?

Ich sage es nochmal: Jiraiya wußte nix über dieses Genjutsu, dementsprechend zähle ich dies nicht zu seinem Können! Es war Glück, denn geplannt war es auf keinen Fall...

Onimusha

Ich finde es aber sehr interessant wie weit wir schon von dem eigentlichen Punkt entfernt haben.
Eigentlich ginge es nur um einen Satz und wie man diesen verstehen kann: ob und wie Naruto Jiraya/Minato übertroffen hat.

Ahja, und wieso reden wir hier über Bullshit? Sieh dir doch mal deine Post an...

Ich behaupte doch nicht das Gegenteil, ich schreibe nur dass die Frösche das Trainingsergebniss vergleichen und das alter in dem naruto diese Dinge erreicht hat.
Mit anderen Worten, Naruto kann oder hat das geschafft was Minato oder Jiraya in seinem Alter nicht erreicht haben.
Dieser Satz muss nicht direkt heissen, dass er automatisch stärker ist als Jiraya oder Minato, Null geht aber davon aus dass Naruto stärker ist als sie und sie in einem 1vs1 pownen würde.

1. Lese meine Post doch bitte richtig durch, bevor du scheiße erzählst =)

Dann frage ich dich nun NOCHMAL:

Wieso Minato? Was hatte Minato mit dem Sage Mode zu tun? Warum sollte man Minato in genau diesem Moment mit Naruto vergleichen? Wenn es doch nur darum geht, dass Naruto Sachen gelernt hat, welche Minato zu diesem Zeitpunkt nicht konnte...

Rasengan? Beherrscht Naruto schon seit Jahren...

Der Einzige der Hier etwas verdräht bist du, ich habe schon paar deiner diskussion gelesen wo du dich mit anderen Usern unterhälst und du nimmst dir immer alles schön für dich raus, es geht dann später in Richtungen welche keinen Sinn ergeben oder garnicht erst mit dem eigentlichen Punkt zutun haben.

Weil Naruto mit Fukasaku auch Fußball gespielt hat... Neh, neh! Er hat sich auf einen Kampf vorbereitet (aufgewärmt), von welchem er nicht wußte! Macht Sinn? Nicht wirklich...

Es war ein Beispiel welches du nicht verstanden hast, du kannst ja nicht wissen wir hart das Traning immoment war und mein bespiel war nur dafür um die Schweißtropfen zu eklären.
In dem manga wird nicht gezeigt was sie da gerade machen.

Es gibt keinen Weg? Sagte das Fukasaku nicht überdeutlich? Naruto kann mit Sen-Chakra nun perfekt umgehen, er braucht diesen Stock dementsprechend nicht.

Ja aber nur für 5Min, du hast auch das nicht verstanden.
Es geht darum dass sie nach einem Weg gesucht haben wie Naruto Sage Chakre öfters nutzen kann und Naruto hatte eine Idee(das mit den Clonen) und das haben sie wohl zum schluss noch trainiert/perfectioniert.(weshalb der stock in seiner hand?..)

Laut deiner Logik müsste es doch so sein. Denn wenn Jiraiya die Beiden beschworen hat, DIESE dann 3 Pains auf einmal besiegen und das dennoch auf das Konto von Jiraiya geht...

Shima hat Naruto und Co beschworen... also hat sie Pain besiegt, wenn es nach dir geht.

Nicht ganz, auch sie hatte kein richtiges 1vs1, den Pain hatte vorher gegen ganz konoha gekämpft..
Es ist trozdem ein Skill von Jiraya, den seine Beschwörung.

1. Lese meine Post doch bitte richtig durch, bevor du scheiße erzählst =)

Dann frage ich dich nun NOCHMAL:

Wieso Minato? Was hatte Minato mit dem Sage Mode zu tun? Warum sollte man Minato in genau diesem Moment mit Naruto vergleichen? Wenn es doch nur darum geht, dass Naruto Sachen gelernt hat, welche Minato zu diesem Zeitpunkt nicht konnte...

Rasengan? Beherrscht Naruto schon seit Jahren...

Habe ich und ich erzähle keine scheiße, sonder schreibe sie obwohl es nichtmal zutrifft.
Den du schreibt immer und immer wieder dass Naruto sie übertroffen hat und das er somit stärker ist als Jiraya(der Jiraya welcher gegen Pain Kämpfte) und Minato(welche Madara pownte).
Über meine Überlegung/Darstellung/Vermutung über die bedeutung von diesem Satz denkst du nichtmal nach oder liest dir nichtmal alles durch.

Zu Minato.
Ich habe es doch geschrieben, sie meinen wohl die Trainingsergebnisse von Naruto wie schnell usw er alles lernt und das in seinem alter.
Sie beide und wohl auch alle anderen dort kannten Minato und haben mit ihm bestimmt auch trainiert und vergleichen sein lernverhalten mit dem von naruto in dem selben alter.
Das muss nicht unbedingt was mit Sage mode rasengan oder sonst was zutun haben, sondern nur das Lernverhalten.
Diese ganzen Sachen waren nur bespiele für Narutos lernverhalten/erfolge und mehr nicht, hättest du es besser gelesen, dann wäre es dir auch kar.

(Stärke eines Ninjas wird durch alle seine Skills gemessen)

die stärke eines ninjas liegt nicht darin, wie stark er ist oder wie viele jutsus er beherrscht, die stärke eines Ninjas zeigt sich in seiner Willenskraft wieder ...
müsstest du eig. wissen

Oroshimaru konnte seine schlange auch nicht kontrollieren, Gamabunta handelt auch selbstständig.

und was ist so falsch daran ?

Jiraya hat die Fähigkeit(skill) sie zu summomen(dafür opfert er chakra)

du verstehst es echt nicht ... er hat den skill die tierchen zu beschwören .. zu beschwören... zu beschwören ... zu beschwören ......
aber nicht den skill sie für ihn kämpfen zu lassen ... er kann sie nur beschwören ..........

Trainingsergebniss vergleichen und das alter in dem naruto diese Dinge erreicht hat.

das weisst du woher ? stand das wo ?

Mit anderen Worten, Naruto kann oder hat das geschafft zu was Minato oder Jiraya in seinem Alter nicht erreicht haben.

wo steht das den ?

Dieser Satz muss nicht direkt heissen, dass er automatisch stärker ist als Jiraya oder Minato

das kann keiner beweisen und sagen

die stärke eines ninjas liegt nicht darin, wie stark er ist oder wie viele jutsus er beherrscht, die stärke eines Ninjas zeigt sich in seiner Willenskraft wieder ...
müsstest du eig. wissen

Der war gut, aber trozdem ist die beschwörung ein skill/fähigkeit.

und was ist so falsch daran ?

Garnichts?

du verstehst es echt nicht ... er hat den skill die tierchen zu beschwören .. zu beschwören... zu beschwören ... zu beschwören ......
aber nicht den skill sie für ihn kämpfen zu lassen ... er kann sie nur beschwören ..........

Wieso denkst du nutzt jemand Summons? damit sie da nur rum stehen?.
Beschwören ist ein skill welcher auch Chakra verlang, man muss es Lernen, wenn man es nicht kann kann man es auch nicht nutzen.
Jiraya hat halt starke Summons mit tollen tricks, aber er hat einen seiner Skills benutzt um sie zu holen.
Deiner Meinung nach zählen also nur die Summons zu der eigenen Stärke von welchen man die Gedanken Kontrolliert?(das würde dann nur auf Rinnegan und Sharingan usern treffen).

das weisst du woher ? stand das wo ?

wo steht das den ?

Du hast nicht alles mitgelesen, deshalb habe ich auch nicht die Lust von neue alles zu erklären.

das kann keiner beweisen und sagen

Natürlich nicht, nur solche Sätze werden geschrieben und haben auch mehere Bedeutungen damit der Leser sich beschäftig, das ist kein Mathe/Physik-Buch.

Onimusha

Der Einzige der Hier etwas verdräht bist du, ich habe schon paar deiner diskussion gelesen wo du dich mit anderen Usern unterhälst und du nimmst dir immer alles schön für dich raus, es geht dann später in Richtungen welche keinen Sinn ergeben oder garnicht erst mit dem eigentlichen Punkt zutun haben.

Beispiel? Nehmen wir doch einfach mal diese Diskussion!

Mein Standtpunkt und meine Argumente haben sich seit Beginn nicht verändert. DU und Konsorten jedoch posten hier den derbsten Müll, wieso weiß nur der Himmel...

"Naruto seine Kleidung war dreckig, weil der die die ganze Woche trägt."
"Das ist zwar das Genjutsu, aber Jiraiya hielt Pain fest."
"Sie beziehen sich auf das Training, deswegen auch der unglaublich gute Vergleich mit Minato ;D"

Ich zitiere hingegen nur den Manga, was hier manche anscheinend einfach nicht wahr haben wollen.

Onimusha

Es war ein Beispiel welches du nicht verstanden hast, du kannst ja nicht wissen wir hart das Traning immoment war und mein bespiel war nur dafür um die Schweißtropfen zu eklären.

Hier schon wieder! Wieso sollte man bitte seinen Schweiß "erklären"?? Mein Gott, jeder Blinde sieht, dass Naruto da erschöpft vom Training ist! Wieso man dort die tollsten Spekulationen aus dem Schrank holen muss, versteh ich einfach nicht...

Mir ist egal wieso Naruto erschöpft ist, spielt keine Rolle! Fakt ist, er ist eben erschöpft!

Onimusha

Ja aber nur für 5Min, du hast auch das nicht verstanden.
Es geht darum dass sie nach einem Weg gesucht haben wie Naruto Sage Chakre öfters nutzen kann und Naruto hatte eine Idee(das mit den Clonen) und das haben sie wohl zum schluss noch trainiert/perfectioniert.(weshalb der stock in seiner hand?..)

Sprich anstrengendes Training... wieso nicht gleich so?

Onimusha

Nicht ganz, auch sie hatte kein richtiges 1vs1, den Pain hatte vorher gegen ganz konoha gekämpft..
Es ist trozdem ein Skill von Jiraya, den seine Beschwörung.

Wenn ich einen Frosch beschwöre und der meinen Gegner mit einer mit absolut unbekannten Technik besiegt...

Kuchiyose ist eine Ninjutsu, als diese kann und sollte man sie zu den Stärken eines Ninja zählen. Steht durch diese Aktion aber Jiraiya in einem besseren Licht? Habe ich das Gefühl, er allein habe Pain besiegt? Nein... er besiegte einen Körper, nicht mehr.

Onimusha

Habe ich und ich erzähle keine scheiße, sonder schreibe sie obwohl es nichtmal zutrifft.

Anscheinend nicht, denn ich habe schon geschrieben "ob Naruto Minato und Jiraiya in einem Kampf besiegen könnte, das ist eine andere Frage".

Onimusha

Den du schreibt immer und immer wieder dass Naruto sie übertroffen hat und das er somit stärker ist als Jiraya(der Jiraya welcher gegen Pain Kämpfte) und Minato(welche Madara pownte).

Richtig, er ist imo stärker. Muss das bedeuten, dass er in einem Kampf gewinnen würde? Wait a second... not really o_O

Onimusha

Über meine Überlegung/Darstellung/Vermutung über die bedeutung von diesem Satz denkst du nichtmal nach oder liest dir nichtmal alles durch.

Dann würde ich kaum diese Post hier tippen, aber deine Version macht in meinen Augen nunmal keinen Sinn. Meine Frage konntest du mir nämlich noch immer nicht beantworten.

Onimusha

Ich habe es doch geschrieben, sie meinen wohl die Trainingsergebnisse von Naruto wie schnell usw er alles lernt und das in seinem alter.

JA ABER WAS DENN???

Naruto hat den Sage Mode sehr schnell gelernt, so what?? Wieso muss man hier einen Vergleich zu Minato ziehen, welcher diese Kunst nichtmal beherrschte?

Oha, Sakura hat ziemlich schnell Medic Jutsu gelernt, die ist doch wesentlich besser als Sasuke! Das macht doch einfach keinen Sinn...

Onimusha

Sie beide und wohl auch alle anderen dort kannten Minato und haben mit ihm bestimmt auch trainiert und vergleichen sein lernverhalten mit dem von naruto in dem selben alter.

Spekulationen? Wieso sollte Minato bei den Fröschen trainiert haben? Für welche Kunst?

Es ist wirklich erstaunlich wie weit wir von Thema abgekommen sind und du immer und immer wieder dir paar Wörter/Sätze nimmst und sie zu deinem Willen veränderst und dann eine Antwort darauf haben möchtest ohne überhaupt diese richtig zu lesen oder über sie nachzudenken. Der Punkt war der Satz mit: bla bla bla Naruto supprased bla bla bla von den Fröschen in ihrer Unterhaltung. Für mich ist dieser Satz eher dass Naruto und die Erfolge in seinem Training oder Kämpfen/Kampf sowie schnelles Lernverhalten dass von Jiraya oder Minato übertrifft als sie in seinem Alter waren und dabei ist sie zu Übertreffen/wird. Aber nicht dass er schon damals/jetzt sie übertroffen hat( dass er Stärker oder sonst was ist, den Übertreffen bedeutet auch stärker). Das ist meine Ansicht und meine Meinung. Zu Naruto und seinem Trainung, für mich sieht es nicht so aus das er da aus der Puste sei und vorher 1000 Liegestüze machte...

Sprich anstrengendes Training... wieso nicht gleich so?

Muss nicht unbedingt Körpferlich anstrengend sein. Zu Minato und lernverhalten. Naruto hat ja nicht nur den Perf. Sage Mode in einer Woche gelernt sonder hat auch einen Weg gefunden diesen Mod öfter hintereinander zu nutzen.

Spekulationen? Wieso sollte Minato bei den Fröschen trainiert haben? Für welche Kunst?

Minato wurde sehr lange von Jiraya trainiert, er selber kann frösche Summomen, sogar diesen Frosch welcher der Schlüssel für Kyuubi Chakra usw. war. Minato hatte bestimmt etwas mit den Fröschen früher zutun gehabt, vielleicht auch dort trainiert und sie haben sein Lernverhalten und Erfolge wohl mit bekommen. Ich habe meine Meinung zu diesem Satz und seiner bedeutung und uch fand es wirklich sehr interessant wie weit wir später von dem eigentlichen Punkt abkamen. dazu habe ich mehrmals versucht meine Meinung usw dir normal und so gut es ging zu erklären, ob du es nun verstanden oder nachvollziehen kannst ist mir vollkommen egal. Das Thema ist für mich eh vorbei, den ich bin der Meinung dass du meine Sätze nicht ganz ließt oder dies überhaupt willst, den deine Meing muss ja über allen anderen sein oder?.. Schönen Tag noch.

Man muss sich doch mal ansehen was Jiraiya geschaft hat und was Naruto geschaft hat.

Naruto:

Tendou: hier hatte er alles mögliche, Infos über Fähigkeiten, Hinata, Gamabunta, Gamahero, Gamaken, Fukasaku, Shima und Kyubi doch trozdem hätte er verloren wenn Minato ihm nicht nochmal Sage Chakra gegeben hätte. Unter diesen Bedingungen hätte Jiraiya auch gewonnen.

Shuradou: echt keine Leistung, Shuradou war abgelenkt, da hätte auch Jiraiya ihn zerstört

Shikoushodou: Ohne Gamabunta + Infos + Fukasaku wäre hier auch nichts gelaufen

Gakidou: Ohne Infos über seine Fähigkeiten hätte er hier auch nichts gerissen

Jigokudou: ohne Infos keine Chance

Ningendou: das ist der einzige der richtig auf Narutos Kappe geht und trotzdem muss man berücksichtigen das der Kampf nicht Nartuo vs Pain sonder Nartuo + Froschfamile + Konoha gegen Pain hieß die Verhältnisse sind ein bisschen anders als Jiraiya + Fukasaku und Shima vs Pain


Jiraiya:

Shikoushodou: wurde 2 mal getötet, einmal sogar obwohl Jiraiya nen Arm verloren hat

Ningendou: hätte Jiraiya Informationen über die Pains und die sicht gehabt wäre er von seinem Rasengan getötet worden weil er nicht Gakidou angegriffen hat ansonsten wurde er mit Genjutsu getötet, aber trotzdem musste Jiraiya dafür sorgen das Ningendou und Gakidou abgelenkt sind, so einfach war es auch nicht

Gakidou: mit Infos hät er ihn auch locker besiegt

das Verhalten bei den anderen Pains konnte man nicht richtig beurteilen, aber eins steht fest, mit den Infos und der Unterstürzung die Naruto hatte hätte Jiraiya Pain auch besiegt (bis auf Tendou) aber Naruto hätte es bestimmt nicht geschafft anstelle von Jiraiya so gut gegen Pain durchzuhalten.