Thema: Wer ist stärker? Naruto oder Sasuke?

Jep außerdem bekam Naruto haufenweise Infos von der Schnecke und von Fukusaku:

Naruto wusste bescheid über
- die Verlinkung des Rinnegan
- den Pain Körper, der Ninjutsus absorbiert
- Tendous Fähigkeiten
- die Fähigkeit von Hell Pain (heißt er so? xD)

All das mussten Jiraiya und Kakashi hart erarbeiten um es herauszufinden.

Er hat nur ein Jutsu benutzt klar. Aber du hast gesagt wenn Jirayja gegen Tendou gekämpft hätte, hätte dieser ihn in 1 Sekunde fertig gemacht. Aber warte mal ich glaube er hat mehr als 1 Sekunde gegen alle gekämpft.

!BuLL$hiT!

All das mussten Jiraiya und Kakashi hart erarbeiten um es herauszufinden.

Nunja, Kakashi nicht unbedingt, aber Jiraiya auf jeden Fall.

Hier scheinen einige zu vergessen, dass Jiraiya NICHT 4 Pains tötete! Dieses Genjutsu war nicht von ihm, oder sehe ich das falsch?

Ohnehin übersehen einige hier gerne, dass Jiraiya in diesem Kampf eben nicht allein war

Naruto10hokage

Er hat nur ein Jutsu benutzt klar. Aber du hast gesagt wenn Jirayja gegen Tendou gekämpft hätte, hätte dieser ihn in 1 Sekunde fertig gemacht. Aber warte mal ich glaube er hat mehr als 1 Sekunde gegen alle gekämpft.

Jetzt wird es aber lächerlich... o_o

Konnte man diese Übertreibung nicht erkennen? War es dir nicht möglich? Menno =/
Da muss ich das nächste Mal wohl extra noch darauf achten, dass auch wirklich jeder es mitbekommt...

Achja und eines noch...

.Null

Wieso meinen eigentlich alle, Jiraiya habe sich besser gehalten? Er kämpfe immerhin nicht gegen Tendou... der hätte den Kampf in Sekunden beendet.

Sekunden, sprich Plural

Trozdem hat sich Jirayja besser geschlagen als Naruto . Gründe hast du ja genug.

Naruto10hokage

Trozdem hat sich Jirayja besser geschlagen als Naruto . Gründe hast du ja genug.

Nein, bitte nenne sie mir doch mal. Dabei musst du natürlich noch sagen, wieso die Aktionen von Naruto im Gegenzug nicht so Dolle waren =)

Und vergiss dabei bitte nicht, dass es nicht "Jiraiya vs Pain" war, sondern "Jiraiya, Fukasaku und Shima vs Pain" ;D

.Null

Nunja, Kakashi nicht unbedingt, aber Jiraiya auf jeden Fall.

Kakashi hat doch herausgefunden, dass Shinra Tensei einen 5 Sekunden Intervall hat. Eine wichtige Info, die sich Naruto am Ende zu Nutzen machte.

.Null

Ohnehin übersehen einige hier gerne, dass Jiraiya in diesem Kampf eben nicht allein war

Naja Naruto war ja auch nicht unbedingt allein^^
Jededenfalls konnte er alle 6 Pains alleine besiegen...das ist Fakt. Ich würde mich fragen wie es aussehen würde wenn beide die Rollen tauschen...sprich Naruto in der Situation von Jiraiya und umgekehrt.

Egal...das hir ist eig ein Naruto vs. Sasuke Thread

Keine Angst ich weiss, dass Jirayja nicht alleine kämpfte. Klar Naruto hat wirklich sehr toll gekämpft. Aber ich denke er würde bei einem 1 vs. 1 gegen Jiryja verlieren.

Also Jirayja hatte die 2 Frösche stimmt. Schauen wir uns mal Naruto an. Naruto hatte die 3 grossen Frösche ohne Chakraverlust. Jirayja hat Chakra verloren um sie zu bechwören. Dann hatte er die gleichen 2 Frösche, er hatte Infos die Jirayja nicht hatte, Pain war schon relativ stark geschwächt und Naruto wäre gestorben, wenn Hinata ihm nicht geholfen hätte.

Der Kampf bei Naruto wäre so abgelaufen wenn er die Unterstützung und Infos nicht gehabt hätte. Er müsste zuerst gegen die 3 Beschwörungen kämpfen. Diese hätte er schnell plattgemacht aber der Sennin Modo wäre weg. Dann hätte er einen Schattendoppelgänger aufgelöst und sagen wir der Kampf geht weiter. Gakidou greift Naruto an. Naruto hätte ein Cho Odama Rasengan oder so gemacht und Gakidou hätte es aufgesaugt. Dann wäre Naruto zurückgesprungen und hätte sich das gleiche überlegt wie Jirayja. In der Zwischenzeit greifen ihn die anderen Pains an. Naruto hätte gewaltige Probleme denn er wüsste nicht, dass die Sicht geteilt ist. Er hätte es sicher nicht gaschafft auch nur einen Pain zu töten. Dann hätte er das Rasen Shuriken eingesetzt und hätte den gleichen Pain getroffen der er auch im Manga getroffen hat. Der Sennin Modo wäre wieder weg. Dann wäre der letzte Schattendoppelgänger dran. Gakidou ist wiederbelebt. Jetzt heisst es wieder Naruto vs 4 Pains mit keinem Schattendoppelgänger mehr. Du kannst dir den Rest selbst zusammenreimen.

!BuLL$hiT!

Kakashi hat doch herausgefunden, dass Shinra Tensei einen 5 Sekunden Intervall hat. Eine wichtige Info, die sich Naruto am Ende zu Nutzen machte.

Im Gegenzug wußte Kakashi auch schon einiges über Pain, daher mein quasi Einwurf.

!BuLL$hiT!

Naja Naruto war ja auch nicht unbedingt allein^^

Das will ich auch nicht abstreiten.

Naruto10hokage

Also Jirayja hatte die 2 Frösche stimmt. Schauen wir uns mal Naruto an. Naruto hatte die 3 grossen Frösche ohne Chakraverlust.

Ich will ich btw noch etwas einwerfen, was die meisten nicht bedenken.

Als dieser kleine Frosch Fukasaku und Naruto von Tod das anderen Frosches berichtete (den Danzou getötet hat), war Naruto dreckig und stützte sich auf seine Knie (sprich er trainierte zu diesem Zeitpunkt).

Naruto daher als topfit zu bezeichnen, wäre nicht ganz korrekt.

Naruto10hokage

Der Kampf bei Naruto wäre so abgelaufen wenn er die Unterstützung und Infos nicht gehabt hätte.

Ihm die Informationen zu nehmen ist Schwachsinn, denn es kann eben nur so sein... Ihm seine Untersützung zu nehmen funktioniert durchaus. Wenn man sich jedoch mal ansieht wie Naruto die Körper besiegt hat...

Shurado: Hat er allein besiegt, mir einem einzigen Jutsu.
Gakidou: Nun hatte er hier Informationen, weswegen er Kawazu Kumite benutzte.
Ningendo: Ohne Hilfe mit seinem Rasenshuriken.

... Eigentlich reicht dies schon, denn schon jetzt besiegte er zwei Körper ohne irgendwelche Hilfe oder Informationen. Schon das übertrifft die Leistung von Jiraiya.

Deine Zusammenfassung des Kampfes ist Bullshit, denn ich könnte ebenso eine Variante hier zum Besten geben, die vollkommen anders aussehen würde. Sowas bringt einem garnix, da es rein spekulativ ist (niemand weiß genau, wer auf welche Situation wie genau reagiert).

Klar ist vieles sehr spekulativ. Aber z.B. beim Frosch Karate hatte Naruto noch überlegt. Ah dieser Pain kann Jutsus aufsaugen ich muss ihn mit Taijutsu besiegen. Das sagt uns ja schon, dass er ihn mit einem Ninjutsu angreifen wollte. Und warum sagst du dann Naruto ist stärker als Jirayja wenn eh alles spekulativ ist? Wennschon solltest du sagen ich denke Naruto ist stärker. Und sonst ist bei meiner kleinen Zusammenfassung eigentlich vieles ähnlich abgeloffen. Und muss ich wirklich nochmal sagen, dass Naruto eigentlich nur 5 Pain besiegt hat? Er wäre ja eigentlich gestorben.

Ist ja jetzt egal. Es ist eh off topic. Jeder hat seine Meinung und es kann niemand beweisen ob sie stimmt.

Naruto10hokage

Klar ist vieles sehr spekulativ. Aber z.B. beim Frosch Karate hatte Naruto noch überlegt. Ah dieser Pain kann Jutsus aufsaugen ich muss ihn mit Taijutsu besiegen.

Solche Gedankengänge sind logisch und simpel, welche komischen Taktiken Naruto jedoch aus den Ärmel schütteln wird, kann niemand von uns sagen (und in Sachen Taktik wird Naruto langsam wirklich gut).

Naruto10hokage

Und warum sagst du dann Naruto ist stärker als Jirayja wenn eh alles spekulativ ist?

Ich schrieb schon oft, dass auch eigentlich schwächere Charaktere gegen stärkere gewinnen können. Ich schrieb auch zu keinem Zeitpunkt, dass Naruto Jiraiya in einem Kampf in den Boden wixxen würde!

Ich sagte nur das, was Fukasaku und Gamabunta im Manga von sich gaben. Sprich Naruto hat Minato und Jiraiya übertroffen.

Ob er beide in einem Kampf besiegen könnte, ist eine andere Frage...

Naruto10hokage

Wennschon solltest du sagen ich denke Naruto ist stärker.

Immer wenn ich poste, poste ich meine subjektive Meinung. Meist kann ich sie durch Fakten belegen (wie auch hier...), manchmal ist es rein spekulativ.

Egal was von Beiden es am Ende sein soll, es ist immerhin MEIN Ding. Niemand muss meine Post für bare Münze nehmen.

Naruto10hokage

Und muss ich wirklich nochmal sagen, dass Naruto eigentlich nur 5 Pain besiegt hat? Er wäre ja eigentlich gestorben.

Und muss ich vielleicht noch anmerken, dass ich dies schon einige Male hier schrieb?

Naruto ist doch nicht stärker als Jiraya.
Ausserdem meint der Frosch eher, dass Naruto dabei ist Jiraya und Minato zu übertreffen und nicht dass er sie schon übertroffen hat.
Naruto hat halt paar Jutsus schneller gelernt und manche perfektioniert und mehr nicht.
Aber in einem 1vs1 würde er gegen beide verlieren.

Jiraya war schon Badass gegen Pain und hat nur verloren weil er genau das nicht beachtet hat was er Nagato gelehrt hat.
Hätte er den Arm nicht verloren dann wäre der Kampf etwas länger.

Onimusha

Naruto ist doch nicht stärker als Jiraya.
Ausserdem meint der Frosch eher, dass Naruto dabei ist Jiraya und Minato zu übertreffen und nicht dass er sie schon übertroffen hat.

Blättere doch bitte eine Seite nach hinten, recht weit oben zitiere ich den Manga (amerikanische Version, sprich der wirkliche Manga).

Ja, weil er das geschafft hat was Jiraya und Minato nicht erreicht haben(in dem selben alter).
Dass heisst, dass Naruto dabei ist sie zu übertreffen.

Onimusha

Ja, weil er das geschafft hat was Jiraya und Minato nicht erreicht haben(in dem selben alter).
Dass heisst, dass Naruto dabei ist sie zu übertreffen.

...

Blättere doch bitte eine Seite nach hinten, recht weit oben zitiere ich den Manga (amerikanische Version, sprich der wirkliche Manga)? Vielleicht dieses Mal WIRKLICH lesen...

Da ist nix von wegen "joa, weil dies und das passiert ist, könnte es unter Umständen sein, dass Naruto vielleicht so ein bisschen auf dem Weg ist, die Beiden zu übertreffen."
Da wird straight gesagt "er hat die Beiden übertroffen", und das von "Personen", die die Beiden kannten (ganz nebenbei wurde es natürlich noch von Kishimoto himself geschrieben, aber nur so am Rande).

Du machst es dir aber sehr leicht oder?...
Die Frösche waren nicht die ganze Zeit mit Jiraya oder Minato unterwegs.
Sie haben nur das Trainingsergebniss verglichen.
Naruto hat sie beide übertroffen, weil er in seinem alter das kann was Jiraya und Minato nicht konnten, aber nicht dass er sie schon jetzt in einem 1vs1 pownt.

Onimusha

Du machst es dir aber sehr leicht oder?...

Ich?

Ich glaube das hier manch anderer diese Fakten einfach übergeht und meint "wöh, Jiraiya ist besser als Naruto". Dies leider ohne einen wirklichen Grund zu nennen, ohne auf die Fakten einzugehen =/

Onimusha

Die Frösche waren nicht die ganze Zeit mit Jiraya oder Minato unterwegs.

Fukasaku wird Jiraiya und dessen Fähigkeiten kennen wie kein zweiter... und GERADE Gamabunta wird mit Minato viel am Hut haben! Denn er bezeichnete diesen als seinen "Meister", dem letzten der auf seiner Stirn sitzen durfte, bevor Naruto kam.

Er war sein Kuchiyose Tier, er wird Minato (und Jiraiya) kennen.

Onimusha

Naruto hat sie beide übertroffen, weil er in seinem alter das kann was Jiraya und Minato nicht konnten, aber nicht dass er sie schon jetzt in einem 1vs1 pownt.

Was hat Minato nicht erreicht? Vom Rasenshuriken wußten Beide nix... und Sage Mode beherrschte Minato nicht.

Ich glaube das hier manch anderer diese Fakten einfach übergeht und meint "wöh, Jiraiya ist besser als Naruto". Dies leider ohne einen wirklichen Grund zu nennen, ohne auf die Fakten einzugehen =/

Das hier ist doch kein Mathe/Physik-Buch. Hier haben manche Sätze mehre/andere Bedeutungen, man muss auch als Leser sich um diese Sätze und was sie vielleicht wirklich bedeuten Gedanken machen.

Fukasaku wird Jiraiya und dessen Fähigkeiten kennen wie kein zweiter

Jiraya hat ihn aber nicht in jeden seiner Kämpfe beschworen. Dazu sagen beide, als Jiraya sie beschwört dass das letzte Mal schon sehr lange her sei und sie ihn schon lange nicht mehr gesehen haben. Nicht zu vergessen dass sie Naruto den Sieg über Pain gut schreiben(obwohl es kein richtiges 1vs1 war), Naruto hat das geschafft was Jiraya nicht schaffte(Sieg über Pain, obwohl richtiges 1vs1).

und GERADE Gamabunta wird mit Minato viel am Hut haben! Denn er bezeichnete diesen als seinen "Meister", dem letzten der auf seiner Stirn sitzen durfte, bevor Naruto kam.

Nur weil Minato paar mal auf seiner stirn stand muss er nicht direkt seine ganze Kraft oder Skills kennen.

Was hat Minato nicht erreicht? Vom Rasenshuriken wußten Beide nix... und Sage Mode beherrschte Minato nicht.

Naruto hat praktisch als Kind und sehr schnell Rasengan gelernt, er hat als Kind geschafft Gamabunta zubeschwören und nicht zu vergessen: perf. Sage Mode in weniger als einer Woche. Für mich gehen sie eher vom Traningsergebnisse/alter ab.

Onimusha

Das hier ist doch kein Mathe/Physik-Buch. Hier haben manche Sätze mehre/andere Bedeutungen, man muss auch als Leser sich um diese Sätze und was sie vielleicht wirklich bedeuten Gedanken machen.

Deswegen schrieb ich auch "ohne wirklicke Gründe zu nennen".

Onimusha

Jiraya hat ihn aber nicht in jeden seiner Kämpfe beschworen. Dazu sagen beide, als Jiraya sie beschwört dass das letzte Mal schon sehr lange her sei und sie ihn schon lange nicht mehr gesehen haben.

Deswegen war es ja auch nicht nur Fukasaku, sondern ebenso Gamabunta, welcher dem Anschein nach oft mit Jiraiya unterwegs ist.

Onimusha

Nicht zu vergessen dass sie Naruto den Sieg über Pain gut schreiben(obwohl es kein richtiges 1vs1 war)

War der Kampf von Jiraiya auch nicht, komisch dass ich dies nur sehr selten hier zu lesen bekomme...

Onimusha

Nur weil Minato paar mal auf seiner stirn stand muss er nicht direkt seine ganze Kraft oder Skills kennen.

Wir mir Sicherheit nicht, dafür Gamabunta.

Onimusha

Naruto hat praktisch als Kind und sehr schnell Rasengan gelernt, er hat als Kind geschafft Gamabunta zubeschwören und nicht zu vergessen: perf. Sage Mode in weniger als einer Woche. Für mich gehen sie eher vom Traningsergebnisse/alter ab.

Wieso sollte sich denn jemand dort auf das Training zum Rasengan (und somit Minato) beziehen? Weil Naruto die Technik schon seit Jahren beherrscht? Bisschen zu spät...

War der Kampf von Jiraiya auch nicht, komisch dass ich dies nur sehr selten hier zu lesen bekomme...

Waren das nicht Jirayas Summons ? er hat sich doch mit seinem eigenem Chakra beschworen und hat mit dennen gekämpft.
Ist für mich ein 1vs1, er nutzt ja einen seiner Skills.
Naruto hat keinen der Frösche beim Kampf gegen Pain beschworen, dazu hatte er sich noch vorbereiten mit den Clonen für Sage Chakra.

Wieso sollte sich denn jemand dort auf das Training zum Rasengan (und somit Minato) beziehen? Weil Naruto die Technik schon seit Jahren beherrscht? Bisschen zu spät...

Wieso/weshalb ist doch egal, Punkt ist dass Naruto diese Technik als Kind erlernte und das sehr schnell.
Und ich hatte noch etwas vergessen.
Fukasaku konnte sein Chakra mit Naruto nicht vereinen, damit er für Naruto Sage Chakra Sammelt, daraufhin wussten beide nicht was sie machen sollten, doch Naruto fand einen anderen weg für mehrmals Sage Mod nutzen.
Sowas bringt Punkte beim Meister...
Wie gesagt, für mich gehen sie von den Ergebnissen ab und nicht dass er jetzt sofort direkt einen von beiden in einem 1vs1 pownt.

Onimusha

Waren das nicht Jirayas Summons ? er hat sich doch mit seinem eigenem Chakra beschworen und hat mit dennen gekämpft.
Ist für mich ein 1vs1, er nutzt ja einen seiner Skills.

Die Beiden haben dieses Genjutsu benutzt, womit Jiraiya nicht im Ansatz mit zu schaffen hatte (er wußte nichtmal, dass sie es können). SIE haben also quasi diese drei Körper getötet, nicht Jiraiya.

Sicherlich kamen die Frösche mit Naruto zusammen nach Konoha, jedoch war Naruto schon zu Beginn erschöpft vom Training.

Onimusha

Wieso/weshalb ist doch egal

Für mich macht das "wieso" gerade den Unterschied zwischen "Der Kerl labert scheiße" oder "hm, he has a point".

Onimusha

Punkt ist dass Naruto diese Technik als Kind erlernte und das sehr schnell.

Ja und? Wieso sollte man das im Kampf gegen Pain irgendwie erwähnen?