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09.10.2011, 23:11 #81Dark Gamer
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09.10.2011, 23:13 #82Otacon
AW: "Wer ist skilled, wer nicht?"
Die schlechte Kontrolle kommt wohl davon weil er so ein schlechter Puppenspieler ist, was für ein Nap dieser Sasori. Der Sasuke hat richtig skill der kann mehrere Jutsus auf einmal spammen und ist trotzdem immer ueberskiller.
*weiß nicht wie man die parodierung auf jemanden noch verdeutlichen kann*
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09.10.2011, 23:17 #83.Null
AW: "Wer ist skilled, wer nicht?"
Ich denke, dass der Sandaime sich seines „Vorteils“ nicht wirklich bewusst war. Als ein Kugutsu User auf höchstem Niveau, erkannte Sasori sicher schnell, welch Vorteile man mit dem Satetsu gegen andere Puppenspieler hat – immerhin kennt er den Aufbau von den meisten Puppen Sunas sicherlich in und auswendig.
Hier muss ich jedoch eine Lanze für Haku brechen: Hätte Haku wirklich ernst gemacht, dann wäre Sasuke ja innerhalb der ersten 3 Sekunden tot gewesen. Aber auch mit Sharingan ist es fraglich, ob er Haku hätte sehen können – wie dieser selbst sagte, schlaucht diese Kunst ihn sehr. Als Sasuke also seine Sharingan hatte, war Haku zwar noch immer beeindruckend schnell, aber eben nicht auf seinem höchsten Maß.
Zeigt das nicht eher, wie gut Naruto geworden ist?
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Die Uchiha sind schon ein leidiges Thema. Ich kann verstehen, dass viele die als „Noobs“ ansehen, aber dabei wird wohl vergessen, dass Itachi auch ohne Sharingan in der Akademie Klassenbester war – seit Gründung eben dieser war niemand (ja, auch Leute wie Minato, Jiraiya, Kushina und Co) nicht besser als er!
Hinzu kommt, dass Sasuke in jungen Jahren schon Künste wie das Gokakyu no Jutsu meisterte, was selbst ein Kakashi bei einem 12 Jahre alten Sasuke für absolut unmöglich hielt.
Das Sharingan ist eine starke Waffe, ganz ohne Zweifel. Sie gibt dem Nutzer viele Vorteile und manche sind auch ein wenig übertrieben (vor allem wenn man sich die MS Künste ansieht). Aber zu behaupten, die Personen dahinter hätten kein Talent und hätten nicht hart trainiert für das, was sie erreichten, halte ich für unsinnig.
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24.10.2011, 04:34 #84Sakkâku
AW: "Wer ist skilled, wer nicht?"
Manche vergessen wohl das das Sharingan ein Werkzeug des Shinobis ist. Und jenes Werkzeug ist auch nur so gut wie der Nutzer selbst. Beispielsweise ein Schwert ist nicht mächtig. Der Krieger der es führt macht es mächtig. Und je mächtiger der Krieger, desto mächtiger das Schwert (Werkezeug=> Sharingan) in der Hand des Kriegers.
Zetsu erklärt es nochmal für jeden der nicht gut zuhören/lesen kann
http://i29.mangareader.net/naruto/38...to-1569323.jpg
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24.10.2011, 14:10 #85Dark Gamer
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24.10.2011, 14:26 #86.Null
AW: "Wer ist skilled, wer nicht?"
Ist das zwingend ein Nachteil? Nein, absolut nicht. Wenn ich einem Anfänger ein Schwert in die Hand drücke und einem Meister der Kampfkunst keines – wer wird hier wohl gewinnen? Selbst wenn ich einem meisterhaftem Schwertkämpfer das Schwert nehme und es einem Mittelklasse Kämpfer überreiche ist klar, wer hier siegreich wäre. Reflexe und Körperbeherrschung kommen nunmal nicht von der Waffe!
Mit dem Sharingan ist es, wie bereits erwähnt aber leider ignoriert, gleich: Das Sharingan allein ist zwar durchaus "mächtig", wird aber erst in den Händen (bzw Köpfen ) von Könnern zu einer wirklich effektiven Waffe.
Wenn man den Uchiha Hatern so zuhört kommt dann ja schon die Frage auf: Warum war nicht jeder Uchiha so stark wie Sasuke? Warum gab es nicht mehr Talente wie Itachi? Wieso war Obito nicht so fähig wie Madara?
Itachi hatte es mit drei Clan-Mitgliedern zu tun die A) älter und wahrscheinlich erfahrender waren als er, B) alle hochrangige Mitglieder der Polizei Konohas waren und C) alle über ein Sharingan der dritten Stufe verfügten.
Dennoch konnte er sie ohne Probleme umhauen ehe sie überhaupt reagieren konnten... wie kommt's? Sie können Bewegungen genauso vorhersehen wie es Itachi konnte, warum konnten sie dann trotzdem nicht reagieren? Wie kann es sein, dass ein(!) Sharingan Träger drei weiteren weiiiit überlegen ist?
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24.10.2011, 14:26 #87Sakkâku
AW: "Wer ist skilled, wer nicht?"
und trotzdem ist dieser Krieger demjenigen der kein Schwert hat überlegen. Weil der andere sozusagen mit blanken Händen da steht, der dieses Schwert nicht hat.
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24.10.2011, 14:32 #88Dark Gamer
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24.10.2011, 14:40 #89Sakkâku
AW: "Wer ist skilled, wer nicht?"
nimmt man aber einen Schwertmeister und einen Meister der Kampfkunst ist der mit dem Schwert im Vorteil.
Aber nein, Spaß beiseite. Wieso sollte ein Schwertmeister grundsätzlich besser als ein Meister der Kampfkunst sein? Mit einer Antwort alá "weil er ein Schwert trägt" lass ich mich nicht abwimmeln. Das wäre mir doch zu schlicht.
Obito beweist das Gegenteil
weil nicht jeder gleich gut ist, Obito ist aber der Beweise wie übel das Sharingan einen updatet.
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24.10.2011, 14:40 #90.Null
AW: "Wer ist skilled, wer nicht?"
Ganz im Gegenteil, der Schwertkämpfer ist im Nachteil! Ein Schwert ist nur dann effektiv wenn der Benutzer genug Platz hat um es zu zwingen bzw. damit zuzustechen – das ist im Nahkampf mit einem sehr starkem Kämpfen nicht der Fall. Der schlägt dir das Schwert aus der Hand und zeigt dir seinen Fuß von unten~
Haben wir Obito ohne Sharingan kämpfen sehen? Nein, das haben wir nicht – wie kannst du also behaupten er würde irgendwas beweisen? Obito benutzte auch ohne Sharingan schnell seine Jutsu und reagierte hier schneller als Kakashi und Rin – gute Reflexe hat er also auch davor besessen.
Natürlich machte ihn das Sharingan besser, das bestreitet auch niemand. Aber das Sharingan allein machte ihn nicht so stark wie er nunmal war.
„Weil nicht jeder gleich gut ist“ - versteh ich nicht, immerhin sind Uchiha doch insgesamt Flaschen die sich allein auf ihre Augen verlassen. Beantworte bitte meine Fragen: Wie konnte Itachi in der genannten Situation den anderen Uchiha gegenüber im Vorteil sein? Beantworte mir bitte, woran genau das lag.
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24.10.2011, 15:19 #91Dark Gamer
AW: "Wer ist skilled, wer nicht?"
ein Schwertmeister ist nich so einfach zu schlagen, er brauch einen Hieb um den Gegner zu töten, der Nahkämpfer kann das nicht.
Man sah genau das Obito verzweifelt war und gegen den Iwa-Nin nichts machen konnte, kaum hatte er das Sharingan hat sich das geändert. Auch bei Sasuke und Haku war das so. Kaum hatte Sasuke das Sharingan konnte er mit Haku mithalten, er hätte ihn ohne Naruto im Weg sogar besiegt und das obwohl Haku angeblich stärker als Zabuza ist.
ja wie gesagt, ein wenig Können ist schon erforderlich um überleben zu können und Itachi ist ein Ausnahmetalent, aber ohne Sharingan wäre er auch nur ein Ninja auf Niveau von Kurenai oder Asuma, die übrigen Uchiha wären ohne Sharingan dann darunter.
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24.10.2011, 15:57 #92Otacon
AW: "Wer ist skilled, wer nicht?"
Wäre er nicht du musst das Wort Potenzial besser verstehen. Itachi war ein unglaublich begabter Ninja auch ohne das Sharingan, er hatte das nun aber einmal. Der Gedanken gang liegt dann nah, hey ich hab schon ein KG wieso nutz ich mein Talent nicht dafür es zu perfektionieren? Und auch in anderen bereichen war er ja sehr gut.
Hätte Minato das Sharingan hätte er wohl höchstwahrscheinlich nichtmal das Hiraishin erfunden was ihn doch imbarer macht als 99 % der Uchihas mit Sharingan. Oder hätte eben nicht seine Reflexe perfektioniert. Der hätte mehr das Umgang mit Sharingan trainiert.
Also Konterbeispiel hätte Kakashi kein Sharingan wäre er vielleicht so übelst geworden wie sein Vater in und dieser zog gleich mit dem Sannin, etwas das zu dieser Zeit eben kein Uchiha erreicht hatte, in dem er sich auf Schwertkampf or whatever spezialisiert hätte.
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24.10.2011, 16:43 #93.Null
AW: "Wer ist skilled, wer nicht?"
Natürlich geht das, in welcher Welt lebst du denn? Ein gezielter Schlag auf den Solarplexus und du kippst um wie ein nasser Sack. Im besten Fall weil du das Bewusstsein verlierst – im schlimmsten Fall, weil du tot bist.
Du wärst überrascht auf wie viele Arten ein wahrer Meister des Kampfes dich töten könnte~
1) Obito schien in solchen Situationen selten Ruhe bewahren zu können. Das muss nicht bedeuten, dass er schwach ist (zumindest nicht körperlich).
2) Warum hatte Obito keine Chance? Weil der Gegner zu stark war? Nein. Weil der Gegner zu schnell war? Nope, auch nicht. Weil der Gegner zu fiese Waffen benutzte? Auch falsch. Der Gegner konnte sich unsichtbar machen! Es ist doch klar, dass in einer solchen Situation das Sharingan unglaublich viel hilft – es hebt den Vorteil des Feindes komplett auf ohne das sich dieser seiner Blöße überhaupt bewusst wird.
Haku konnte aber zu diesem Zeitpunkt seine „wahre Geschwindigkeit“ nicht mehr zeigen, da ihn seine eigene Kunst sehr stark schwächt. Sasuke meinte doch, dass Haku deutlich langsamer geworden ist – und das war lange bevor Sasuke sein Sharingan erhielt.
„Ein wenig Können“ ist Bullshit. Itachi, Sasuke und Madara haben unglaublich viel Talent und Skill und das hätten sie auch ohne Sharingan. Allein die Tatsache dass alle drei den anderen Uchiha um Welten überlegen sind, zeigt wie viel Skill sie wirklich haben.
Madaras Katon Jutsu musste von sechs bis sieben Kiri Shinobi aufgehalten werden obgleich Suiton Katon gegenüber im Vorteil ist – das hat absolut nix mit dem Sharingan zu tun.
Itachi hat innerhalb weniger Augenblicke drei wirklich fähige Ninja umgehaun obwohl diese, wie er, über das Sharingan verfügten. Er war zudem, genau wie Sasuke, Klassenbester in der Ninja Akademie – auch hier war kein Sharingan in Sicht. Sasuke erlernte als kleiner Furz eine Kunst von welcher Kakashi(!) selbst Jahre später noch behauptete, ein Genin könne sie niemals erfolgreich benutzen – kein Sharingan was hier half.
Itachi ist sogar noch insofern besonders, da er der beste Ninja war der jemals die Akademie besuchte – und auch Größen wie Minato, Orochimaru oder Jiraiya taten dies.
Allein die Leistungen eines jungen Itachis suchen ihresgleichen. Von sowas kann ein Kakashi oder Asuma nur träumen.
Das Sharingan ist in dem Sinne wie das Byakugan --> bloß eine Waffe. Wie sich hier fähige Nutzer von „normalen“ unterscheiden, sah man deutlich im Kampf „Neji vs Hinata“.
EDIT: Ich bin btw nicht der einzige der dir was geschrieben hat, User zu ignorieren ist frech ;P
Wenn es dir sonst zu viel wird, kann ich mir gerne ausklinken und wir führen die Diskussion weiter, sobald die anfängliche mit Sakkaku (und die nun folgende mit Otacon) geklärt ist.
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24.10.2011, 17:12 #94Gurashian
AW: "Wer ist skilled, wer nicht?"
Dass Itachi einer der besten Talenten überhaupt ist, kann ich nicht beneinen. Aber das Kakashi davon träumen sollte, glaub ich eher nicht.
Kakashi schloss die Akademie mit 5 Jahren ab und gleich ein Jahr später wurde er zum Chunin. Also mann muss bedenken mit 6 Jahren, da kann man nicht mal richtig gut lesen und man hat an der Prüfung bis zu 16 Jährige oder sogar ältere Gegner.
Er beherrscht 4 der Fünf-Elemente und ist in der ganzen Naruto Welt bekannt. Ausserdem hat er schon angeblich bis 1000 Justus kopiert und man sollte bedenken, das er 4 Elemente beherrscht und sich gute Verteidung schaffen sowie auch schnelle Angriffe.
Fingerzeichen und sein Sharingan, obwohl er kein Uchiha ist, beherrscht er nahe zu perfekt.
Ich denke einfach, dass er nicht so übergrosse Charka Reserven hat, wie zum Beispiel Sasuke. Auch denke ich er ein Teil seines Lebens vertrödelt und nicht wirklich trainiert sondern sein Buch gelesen.
Aber schlussendlich muss ich trotzdem zu geben, dass Itachi das grössere Talent ist.
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24.10.2011, 17:35 #95felman
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24.10.2011, 17:37 #96.Null
AW: "Wer ist skilled, wer nicht?"
Itachi schloss die Akademie mit 7 ab und wurde im Alter von 10 zu einem Chunnin (sein Sharingan meisterte er im Alter von 8 Jahren). Wann genau (oder eher OB) er Jounin wurde, weiß man nicht, aber mit 13 Jahren wurde er Squad Leader der Anbu.
Den Werdegang des Uchihas finde ich am Ende beeindruckender als den von Kakashi, wenngleich dieser mit Sicherheit alles andere als schlecht war.
Ich möchte Kakashi sein Können nicht abstreiten, jedoch wuchs dieser in einer anderen Zeit auf als Itachi. Im dritten Ninja Weltkrieg (Itachi war zu dem Zeitpunkt 4 Jahre alt und erlebte in diesem Alter auch ein Trauma durch den Krieg) wurde Kakashi im Alter von 13 Jahren ein Jounin – sicherlich auch weil er entsprechend fähig war, aber der Hauptgrund wird gewesen sein, dass es Konoha durch den Krieg sonst an entsprechenden Jounin mangelte.
Tut er nicht, er beherrscht lediglich drei:
1) Raiton (Main)
2) Doton
3) Suiton
Kakashi ist jedoch ein geeignetes Beispiel das zeigt, dass Skill und Talent von Nöten sind um das Sharingan effektiv nutzen zu können.
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24.10.2011, 18:22 #97Dark Gamer
AW: "Wer ist skilled, wer nicht?"
die Reichweite macht es, ein Schwertkämpfer sieht sein Schwert als Verlängerung des Armes und hält den Gegner so auf Abstand, er hat es leichter den Gegner zu treffen als umgekehrt und ein Treffer vom Schwert ist fataler als ein Schlag.
was man von ihm gesehen hat war auch nichts.
Angriffe vorauszusehen und zu durchschauen ist ein riesiger gewaltiger Vorteil, Orochimaru war nicht umsonst hinter dem Sharingan her.
Itachi war ja auch gut, aber Ninja wie Asuma oder Kakashi sind auch gut, gehören aber nicht zu solchen Monstern wie Raikage oder eben Itachi, wenn man Itachi jedoch allein sein MS nimmt hat er schon viel von seinem Schrecken verloren.
weiß man nicht. Es hätte Minato evtl. auch gereicht ein Sharingan zu haben mit dem man die Bewegungen der Gegner vorraussehen kann.
wie gesagt, Schwertmeister hat die größere Reichweite.
Rest schreibe ich später...
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24.10.2011, 18:32 #98.Null
AW: "Wer ist skilled, wer nicht?"
Orochimaru wird am Ende wohl eher an der Verbindung zum Rinnegan interessiert sein als am Sharingan ansich...
Wir leben hier nicht in der Welt der Animes und Mangas, ein Schwert ist entsprechend schwer und braucht seine Zeit, um geschwungen zu werden (je nachdem, welche Art Schwert gemeint ist). Sicherlich ist es ein Vorteil seinen Gegner besser auf Abstand halten zu können, aber das bringt noch lange keinen Sieg ein.
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24.10.2011, 18:44 #99Otacon
AW: "Wer ist skilled, wer nicht?"
Oder wenn man den guten Raikage sein Raiton no Yoroi nimmt ~ Hätte Itachi MS nicht hätte er sich net drauf spezialsiert sondern einfach irgedwas anderes gefunden um effektiv zu sein. Es ist eben Zeit von Nöten und Fähigkeiten die man benötigt um eine Technik zu meistern, die kann man wenn man die net hat irgendwo anders reinstecken. Als Beispiel Itachi sein Susano war ja um längen überlegener als der von Sasuke und wie wir wissen benötigt Susano eine ungeheures Maß an Selbstdiziplin wegen den permanenten Schmerzen. Wenn Itachi das nicht drauf hätte könnte er zu sich sagen hey ich lern mal Hachimon Tonko und meistere ein paar Gates. Genjutsu Meister der in Mach 3 Tempo durch die Gegend fliegt? O=
Das Sharingan gewährt dir gar keine besseren Reflexe nur eine Art "vorrausehen" der Bewegung des Gegners. Und dies auch nur optimal bei geradlinien Attacken. So ein Sharingan könnte im Reflex und Speed bereich niemals die Attribute von Minato ersetzen.
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25.10.2011, 02:25 #100Sakkâku
AW: "Wer ist skilled, wer nicht?"
die Reichweite macht es, ein Schwertkämpfer sieht sein Schwert als Verlängerung des Armes und hält den Gegner so auf Abstand, er hat es leichter den Gegner zu treffen als umgekehrt und ein Treffer vom Schwert ist fataler als ein Schlag.
was man von ihm gesehen hat war auch nichts.
Angriffe vorauszusehen und zu durchschauen ist ein riesiger gewaltiger Vorteil, Orochimaru war nicht umsonst hinter dem Sharingan her.
wie gesagt, Schwertmeister hat die größere Reichweite.
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