Thema: Theorie: Tobis wahre Identität

FinalSasuke

Irgendwie muss man ihn odch versiegeln,und wie ich sagte,es wird sehr schwer.

Es geht darum dass Madara, wenn es denn sein Ziel ist der "beste" zu sein, komplett auf den Plan scheißen kann und Gedo Mazo jederzeit vernichten könnte - bäm, Tsuki no Me vom Tisch, Naruto noch schnell gekillt und Ziel erreicht. Eben das scheint aber nicht der Fall zu sein, da er weiterhin daran festhält. Which brings us tooooo...

FinalSasuke

Einfach wonach im der Wunsch ist...

...Jaaah? Und genau nach diesem frage ich doch. Wenn du dazu nichts beizutragen hast, wieso dann ein Beitrag dazu schreiben?

.Null

Nein, Obito scheint mir vor Naruto und Co. frei gesprochen zu haben.

außerdem scheint ja alles so als hätte Tobi sowieso versucht sein eigenes Ding ohne Madara durch zu ziehen.

.Null

Anders als Obito scheint Madara den Kampf und den Krieg zu lieben, immerhin hatte er keine Probleme damit hunderte wenn nicht tausende Menschen niederzumetzeln und das auch noch höhnisch zu kommentieren („I haven't enjoyed this View in a long time...“. Madara verabscheut schwache Menschen und scheint der Meinung zu sein, dass einzig und allein Macht eine Existenzberechtigung darstellt und ihn das automatisch den anderen Menschen überlegen macht (je nach Blickwinkel stimmt das auch).

Das hat wirklich so den Anschein, aber es gibt doch eine Motivation die Madara evtl. haben könnte. Sein Bruder Izuna, er scheint ihn wirklich gemocht zu haben und hat ihm wohl nicht wie Itachi meinte die Augen gestohlen, denn gegenüber den Kage meinte er "Als mein Bruder starb hinterließ er mir nur seine Kraft" hört sich doch ganz so an als wäre das freiwillig geschehen, im Databook stand ja auch das Izuna später in einem Krieg gefallen war und nicht durch Madara.
Das wäre dann wohl ein ähnlicher Beweggrund wie Obito ihn hat, außerdem müssen wir bedenken das Madara sich NICHT an den Uchiha gerächt hat, das war Obito, es ist also unklar wie Madara zu seinem Clan stand.

.Null

Madara geht doch in der Schlacht erst richtig auf, genau das definiert ihn. Wie wahrscheinlich ist es denn, dass so jemand der Welt Frieden bringen möchte?

nun Madara ist sehr arrogant, evtl. erfreut er sich weniger am Tod der Menschen sondern mehr daran das es SEINE Kraft ist die sowas überhaupt anrichten kann.
Auch muss man bedenken das die Kage ihm keine andere Wahl gelassen haben als zu kämpfen.

.Null

Genau diese innere Unruhe hat ihn doch davon abgehalten, sich mit seinem Clan in Konoha niederzulassen.

kam das nicht eher daher weil er sich ungerecht behandelt fühlte? Senju beanspruchten Macht für sich stat sie mit den Uchiha zu teilen.

Dark Gamer

außerdem müssen wir bedenken das Madara sich NICHT an den Uchiha gerächt hat, das war Obito

Können wir mit Gewissheit sagen, dass der maskierte Mann damals wirklich Obito war? Viele vermuten ja schon länger, dass es sich dabei um Madara handelte.
Was seinen Bruder angeht, so gebe ich dir recht, sehe aber gleichzeitig nicht, was das Tsuki no Me daran ändern sollte.

Dark Gamer

nun Madara ist sehr arrogant, evtl. erfreut er sich weniger am Tod der Menschen sondern mehr daran das es SEINE Kraft ist die sowas überhaupt anrichten kann

Genau so war es ja auch gemeint, denn ansonsten könnte er ja auch einen Friedhof besuchen

Dark Gamer

Auch muss man bedenken das die Kage ihm keine andere Wahl gelassen haben als zu kämpfen.

Auch als die Kage bewusstlos vor ihm im Dreck lagen machte Madara keine Anstalten aufzuhören, sondern versuchte sogar, sie währenddessen zu Verbrennen.
Jemand mit seinen Fähigkeiten hätte diesen Kampf auch „friedlich“ beenden können, sprich ohne die Gokage dabei schwer zu verletzen bzw. gar zu töten. Offensichtlich machte ihm das Kämpfen jedoch zeitweise wirklich Spaß...

Dark Gamer

kam das nicht eher daher weil er sich ungerecht behandelt fühlte? Senju beanspruchten Macht für sich stat sie mit den Uchiha zu teilen.

Aber tat Senju das? Sowohl die Bewohner von Konoha (darunter auch der Uchiha Clan) als auch die Bürger Hi no Kunis stimmten schlussendlich gemeinsam und einstimmig ab – und zwar für Hashirama. So läuft es eben in einer Demokratie, und eigentlich hätte Madara das akzeptieren müssen. Mittlerweile glaube ich auch eher, es ging ihm nicht um Macht per se sondern darum, dass er in Zeiten des Friedens nichts mit sich anzufangen wusste.

.Null

Können wir mit Gewissheit sagen, dass der maskierte Mann damals wirklich Obito war? Viele vermuten ja schon länger, dass es sich dabei um Madara handelte.

Es ist sehr wahrscheinlich das jeder maskierte Obito war, denn man hat Madara nun gesehen und er hatte schon graue Haare, jeder maskierte Mann den wir gesehen haben hatte aber schwarze Haare.

.Null

Was seinen Bruder angeht, so gebe ich dir recht, sehe aber gleichzeitig nicht, was das Tsuki no Me daran ändern sollte.

Die Frage stellt sich doch auch bei Obito und Rin.

.Null

Genau so war es ja auch gemeint, denn ansonsten könnte er ja auch einen Friedhof besuchen

Naja, manche töten auch einfach nur aus Spaß, aber ich wollte damit viel mehr deutlich machen das es ihm weniger darum geht andere zu bekämpfen sonder mehr darum sich selbst wieder mal zu zeigen wie toll und stark er ist und das sieht er eben im Kräftemessen mit anderen und dann kann er sich selbst auf die Schulterklopfen, sich selbst bewundern.

.Null

Auch als die Kage bewusstlos vor ihm im Dreck lagen machte Madara keine Anstalten aufzuhören, sondern versuchte sogar, sie währenddessen zu Verbrennen.

Diese Kunst hätte sie auch nicht ewig außer gefecht gesetzt, hätte er sie einfach liegen lassen hätten sie früher oder später wieder an ihm geklebt und das wäre schlecht gewesen wenn er dann Kage + 2 Jinchuriki an sich gehabt hätte, die Kage waren zeitweise schon ernst zu nehmende Gegner.

.Null

Jemand mit seinen Fähigkeiten hätte diesen Kampf auch „friedlich“ beenden können, sprich ohne die Gokage dabei schwer zu verletzen bzw. gar zu töten. Offensichtlich machte ihm das Kämpfen jedoch zeitweise wirklich Spaß...

Naja, nicht wirklich, Madara hat selbst zugegeben das es garnicht so leicht ist 5 vs 1 zu kämpfen, auch meinte Tsunade das er keine andere Wahl hatte einen Mokubunshin zu machen weil sie ihn sonst erwischt hätten. Er musste bei den Kage all out gehen sonst hätten sie ihn versiegelt (er stand ja nur sekunden davor)

.Null

Aber tat Senju das? Sowohl die Bewohner von Konoha (darunter auch der Uchiha Clan) als auch die Bürger Hi no Kunis stimmten schlussendlich gemeinsam und einstimmig ab – und zwar für Hashirama. So läuft es eben in einer Demokratie, und eigentlich hätte Madara das akzeptieren müssen. Mittlerweile glaube ich auch eher, es ging ihm nicht um Macht per se sondern darum, dass er in Zeiten des Friedens nichts mit sich anzufangen wusste.

Gab es denn eine Abstimmung? Und war diese wirklich einstimmig? Man hätte den Uchiha doch zumindest Mitspracherecht geben könne wie die Ältesten es auch bei Hiruzen und Danzou hatten. Außerdem kristallisierte sich doch heraus das die Senju den Uchiha nicht traueten und sie immer mehr einengten und kontrollierten, das war es doch was Madara durch die Herrschaft der Senju fürchtete und Unrecht hatte er nicht, ca. 100 Jahre später gibt es nur noch 2 Uchiha.

Ok.. Vielleicht hat Izuna Madara tatsächlich seine Augen hinterlassen.. Aber wenn Madara sie ihm gestohlen hätte, dann wäre er ein noch größeres Monster als ich dachte.
Generell ist Madara wie ich finde wirklich herzlos. Obito hingegen ist wirklich sehr verbittert und tut das alles nur weil er keinen anderen Weg sieht den Frieden herbei zu schaffen, obwohl das keiner ist.

Dark Gamer

Es ist sehr wahrscheinlich das jeder maskierte Obito war, denn man hat Madara nun gesehen und er hatte schon graue Haare, jeder maskierte Mann den wir gesehen haben hatte aber schwarze Haare.

Gibts von Old Madara schon ein Farbbild?
Ich weiß nichts von grauen Haaren

Vergleiche Obitos Haare(Schwarz) mit Madaras Haaren.

Batman94

Naruto 601 - Read Naruto 601 Online - Page 17

Vergleiche Obitos Haare(Schwarz) mit Madaras Haaren.

Danke
Könnten aber auch weiß sein
Nein, stimmt schon^^

Cao Cao

Danke
Könnten aber auch weiß sein
Nein, stimmt schon^^

Kein Problem.
Jaa, Grau oder Weiß waren seine Haare damals

Dark Gamer

Es ist sehr wahrscheinlich das jeder maskierte Obito war, denn man hat Madara nun gesehen und er hatte schon graue Haare, jeder maskierte Mann den wir gesehen haben hatte aber schwarze Haare.

In einer Welt in der bereits andere den Alterungsprozess umkehrt bzw. ausgehebelt haben sollte DAS wahrlich kein Hindernis sein.

Dark Gamer

Die Frage stellt sich doch auch bei Obito und Rin.

Nein, diese Frage stellt sich bei Obito nicht. Rins Tod mag für Obito schwer zu verarbeiten gewesen sein und sicherlich hinterließ er tiefe Narben, aber er ist eben nicht ausschlaggebend für den Tsuki no Me Plan.

Dark Gamer

Naja, manche töten auch einfach nur aus Spaß, aber ich wollte damit viel mehr deutlich machen das es ihm weniger darum geht andere zu bekämpfen sonder mehr darum sich selbst wieder mal zu zeigen wie toll und stark er ist

Und genau das geht eben ausschließlich wenn er seine Fähigkeiten an denen anderer misst. Ums Töten per se geht es ihm dabei gewiss nicht, sonst wären die Kage immerhin allesamt rote Fützen - es geht ihm darum seinen Gegner regelrecht zu vernichten: Sowohl physisch als auch psychisch. So zog er es beispielsweise vor den Kampf abzubrechen, als er sah, dass die Gokage am Ende ihres Latein waren. Gleichzeitig schreckte er zu keinem Zeitpunkt zurück, die Gokage im Kampf auch zu töten.
Was jedoch "Normalos" angeht, so sieht er darin scheinbar gar keinen Wert und schreckt auch nicht davor zurück, sie wie Ameisen zu zerquetschen. Nicht weil er "böse" ist und sie leiden sehen will, sondern einfach weil sie in seinen Augen wertlos sind und ihm im Weg stehen. Seine Haltung zu den Gokage hat sich auch im Laufe des Kampfes in genau diese Richtung geneigt.

Dark Gamer

Diese Kunst hätte sie auch nicht ewig außer gefecht gesetzt

Wenn Onoki nicht gewesen wäre, dann schon – zumindest lange genug, um den Tsuki no Me Plan in die Tat umzusetzen. Doch, wenn Oonoki nicht gewesen wäre lägen die Kage dort wahrscheinlich heute noch bewusstlos herum. Bis sie wieder aufwachen hätte Madara seinen Plan schon lange in die Tat umgesetzt.

Dark Gamer

Naja, nicht wirklich, Madara hat selbst zugegeben das es garnicht so leicht ist 5 vs 1 zu kämpfen

Und doch hielt er sich über große Teile des Kampfes doch stark zurück, eben weil die Gokage sonst einfach kein Land gesehen hätten.

Dark Gamer

Gab es denn eine Abstimmung?

Ja, sowohl Konoha (das schließt den Uchiha Clan mit ein!) als auch Hi no Kuni stimmten für Hashirama als "neuen" Anführer. Womöglich stimmten zwar einige gegen Hashirama, aber die Mehrheit bestimmt nunmal den Weg der zu gehen ist – nicht die einzelnen.

Das Madara nicht gewählt wurde, liegt wohl daran, dass sie, der Uchiha Clan, ihn ihm nur jemanden sahen, der wieder alte Wunden öffnen und damit neue Konflikte schüren wollte.

Dark Gamer

Außerdem kristallisierte sich doch heraus das die Senju den Uchiha nicht traueten und sie immer mehr einengten und kontrollierten

Das mag stimmen, jedoch traf das erst Jahrzehnte nach der Gründung Konohas zu - anfangs standen die Uchiha durchaus so da wie alle anderen Clans.

Dark Gamer

und Unrecht hatte er nicht, ca. 100 Jahre später gibt es nur noch 2 Uchiha.

Und wem ist das zu verdanken? Obito und Madara! Die beiden waren es doch, die durch den Überfall des Kyuubi das Uchiha Massaker provozierten.

@Batman94: Link entfernen pls.

Dark Gamer

Er musste bei den Kage all out gehen sonst hätten sie ihn versiegelt

Wann ist er denn all out gegangen ?? Wenn er all out gegangen wäre, dann wären wohl soo um die 20 Meteore vom Himmel gekommen und nebenbei halt noch so 100 Susanoo Doppelgänger und er selbst im "perfektem Susanoo" -- das ist Madara Edo Tensei im all out .. so wie er gegen die Kage gekämpf hat, war ja wie eine Katze mit einer Maus die nurnoch drei Beine hat --> er hat mit ihnen gespielt ..

.Null

Jemand mit seinen Fähigkeiten hätte diesen Kampf auch „friedlich“ beenden können, sprich ohne die Gokage dabei schwer zu verletzen bzw. gar zu töten.

Aus meinem Blickwinkel HAT Madara die Kage noch mit einer Chance zum überleben besiegt .. das hätte auch schlimmer aussehen können ^^

Dark Gamer

ca. 100 Jahre später gibt es nur noch 2 Uchiha.

Das mag zwar zum größem Teil an den Senju liegen, die wie du gesagt hast, die Uchiha unterdrücken wollten, aber auch Madara hat hier seinen Teil beizutragen ..



Edit: Madara hatte sichtlich Spaß am Kampf gegen die Kage bis Itachi das Edo Tensei deaktivierte. Er sagte nach Itachis eingreifen sowas wie: "My enjoyment was ruined. I guess i might as well go and get the Kyuubi now .."

.Null

Link entfernen pls.

Weil?

Batman94

Weil?

Man darf keine Verlinkungen zu Seiten wie eben die gelinkte Seite verlinken. Das verstößt gegen die Forenregeln und führt zudem für ärger.

Ja sorry. Das hab ich vergessen

Batman94

Ja sorry. Das hab ich vergessen

Passiert

.Null

In einer Welt in der bereits andere den Alterungsprozess umkehrt bzw. ausgehebelt haben sollte DAS wahrlich kein Hindernis sein.

Obitos Kamui spricht aber auch eine eindeutige Sprache, das sind 2 Hinweise gegen Madara.

.Null

Nein, diese Frage stellt sich bei Obito nicht. Rins Tod mag für Obito schwer zu verarbeiten gewesen sein und sicherlich hinterließ er tiefe Narben, aber er ist eben nicht ausschlaggebend für den Tsuki no Me Plan.

worum geht es Obito denn noch?

.Null

Und genau das geht eben ausschließlich wenn er seine Fähigkeiten an denen anderer misst. Ums Töten per se geht es ihm dabei gewiss nicht, sonst wären die Kage immerhin allesamt rote Fützen - es geht ihm darum seinen Gegner regelrecht zu vernichten: Sowohl physisch als auch psychisch. So zog er es beispielsweise vor den Kampf abzubrechen, als er sah, dass die Gokage am Ende ihres Latein waren. Gleichzeitig schreckte er zu keinem Zeitpunkt zurück, die Gokage im Kampf auch zu töten.
Was jedoch "Normalos" angeht, so sieht er darin scheinbar gar keinen Wert und schreckt auch nicht davor zurück, sie wie Ameisen zu zerquetschen. Nicht weil er "böse" ist und sie leiden sehen will, sondern einfach weil sie in seinen Augen wertlos sind und ihm im Weg stehen. Seine Haltung zu den Gokage hat sich auch im Laufe des Kampfes in genau diese Richtung geneigt.

kann man so unterschreiben. Wenn er aber erst mal die Welt gerettet hat dann sieht er sich doch vermutlich endgültig als den größten an.

.Null

Wenn Onoki nicht gewesen wäre, dann schon – zumindest lange genug, um den Tsuki no Me Plan in die Tat umzusetzen. Doch, wenn Oonoki nicht gewesen wäre lägen die Kage dort wahrscheinlich heute noch bewusstlos herum. Bis sie wieder aufwachen hätte Madara seinen Plan schon lange in die Tat umgesetzt.

es ist doch garnicht bekannt wie lange dieses Jutsu wirkt. 10 Minuten hätten z. B. nicht gereicht.

.Null

Und doch hielt er sich über große Teile des Kampfes doch stark zurück, eben weil die Gokage sonst einfach kein Land gesehen hätten.

Das stimmt natürlich, aber als sie ihn beinahe versiegelt hatten blieb ihm keine Wahl mehr als sein perfektes Susanoo zu benutzen.

.Null

Das mag stimmen, jedoch traf das erst Jahrzehnte nach der Gründung Konohas zu - anfangs standen die Uchiha durchaus so da wie alle anderen Clans.

aber ist das bei einem Gründerclan fair? Sie hätten doch mindestens einen Sonderposten bekommen sollen, auch war Madara doch so gegen alles weil er kommen sah das man den Uchiha ihre Macht nehmen will, man kann jetzt natürlich sagen das er Gespenster sieht, aber es ist alles so gekommen wie Madara es befürchtet hat und das fing schon mit dem 2 Hokage an.

.Null

Und wem ist das zu verdanken? Obito und Madara! Die beiden waren es doch, die durch den Überfall des Kyuubi das Uchiha Massaker provozierten.

Obito kann man es anhängen aber wie viel Madara damit zu tun hatte ist nicht bekannt, evtl. war Madara da schon tot.

AnsgarWagner

Wann ist er denn all out gegangen ?? Wenn er all out gegangen wäre, dann wären wohl soo um die 20 Meteore vom Himmel gekommen und nebenbei halt noch so 100 Susanoo Doppelgänger und er selbst im "perfektem Susanoo" -- das ist Madara Edo Tensei im all out .. so wie er gegen die Kage gekämpf hat, war ja wie eine Katze mit einer Maus die nurnoch drei Beine hat --> er hat mit ihnen gespielt ..

natürlich hat er lange mit ihnen gespielt, aber in dem Moment wo er sein perfektes Susanoo benutzte hat er alles gegeben, ihm blieb keine Wahl.

AnsgarWagner

Aus meinem Blickwinkel HAT Madara die Kage noch mit einer Chance zum überleben besiegt .. das hätte auch schlimmer aussehen können ^^

da stimme ich zu, die Kage sind noch relativ gut weggekommen ^^

Dark Gamer

Obitos Kamui spricht aber auch eine eindeutige Sprache, das sind 2 Hinweise gegen Madara.

Nachdem im Manga ja fröhlich die Augen getauscht werden, würde es mich nicht wundern, wenn Madara zeitweise das von Obito hatte
Nein, Spaß beseite: Wir wissen noch zu wenig über Kamui und das Dritte Databook impliziert, dass Kamui eine Kunst ist, die eventuell durch Training erlernt werden kann (man muss natürlich ein MS besitzen). Das halte ich zwar für Unsinn, aber ich kann mir gut vorstellen, dass auch Madara Kamui beherrschte – daher kein Amaterasu oder Tsukuyomi.

Dark Gamer

worum geht es Obito denn noch?

Das wird sich ja nun zeigen müssen, aber er hegt ja auch scheinbar keinen Groll gegen Kakashi. Mir scheint es, als würde Obito etwas gegen das Shinobi System per se haben, und warum auch nicht? Rins Tod, Sakumos Tod, der Uchiha Vorfall... er lernte eigentlich nur die Schattenseiten des Systems kennen.

Dark Gamer

Wenn er aber erst mal die Welt gerettet hat dann sieht er sich doch vermutlich endgültig als den größten an.

Aber will er das auch? Es ist doch der Krieg der ihn ausmacht, der ihn geformt hat und der ihn auszeichnet. Nimmt man ihm seine Macht, so bleibt doch am Ende gar nichts mehr übrig...

Was nutzt einem totale Macht in einer Welt, in der es keinerlei Konflikte gibt?

Dark Gamer

es ist doch garnicht bekannt wie lange dieses Jutsu wirkt.

Mokuton Jutsu sind schonmal persistent, sprich sie verschwinden nicht weil sie selbstständig weiterexistieren können (es sind nunmal Pflanzen und Bäume). Solange das also gegeben ist, sehe ich keinen Grund, wieso die Pflanze aufhören sollte diese Pollen herzustellen.

Der Kampfschauplatz war zwar in einer Wüste, sodass hier wenig Wasser existiert, aber fürs erste wären die Kage wohl gefangen gewesen.

Dark Gamer

Das stimmt natürlich, aber als sie ihn beinahe versiegelt hatten blieb ihm keine Wahl mehr als sein perfektes Susanoo zu benutzen.

Ja, das stimmt, aber es war doch sein... ähm, „rücksichtsvolles Verhalten“, was erst zu dieser Situation führte.

Dark Gamer

aber ist das bei einem Gründerclan fair?

Schlussendlich hatten alle die gleichen Möglichkeiten, niemand wurde bevorzugt oder benachteiligt. Die Stimme eines Uchiha war, soweit wir wissen, genauso viel wert wie die eines Senju oder eines Akimichis.
Ob nach der Wahl die Uchiha in irgendeiner Form zu unrecht schlecht behandelt wurden, lässt sich derzeit nicht sagen – wir haben das Wort Obitos aber das ist ja nicht sonderlich viel wert. Man muss sich aber auch fragen, ob die Uchiha mit ihrem Verhalten nicht auch das Uchiha Massaker provozierten.
Was den zweiten Hokage betrifft, so übergab der den Uchiha doch eine machtvolle Position: Nämlich die der Polizei Konohas.

Dark Gamer

Obito kann man es anhängen aber wie viel Madara damit zu tun hatte ist nicht bekannt, evtl. war Madara da schon tot.

Hier werden wir wohl abwarten müssen, wird ja auch nicht mehr all zu lange dauern =)

Puhh.. tut mir Leid - ich bin heute Abend etwas kurz angebunden, ich hoffe die Antworten reichen in dieser Länge aus.

Killradio

Wie ich schon erwähnt habe, finde ich es gut und böse. Und das ist meine Meinung.

Auf die Frage, ob Tobis Frieden böse sei hast du entschieden mit Nein geantwortet - daher meine Verwirrung:

Killradio

Jedoch mal wieder zurück zum Thema ob Tobis Frieden "böse" ist. Nein, es ist eben nur die leichteste und effektivste Methode einen wirklich vollkommenen und ewigen Frieden zu schaffen.

.Null

Was ist also notwendig um wirklich Frieden zu bringen? Man müsste die Definition des Lebens ändern, den Selbsterhaltungstrieb aushebeln, sie eben zum Frieden zwingen. Wie gesagt, objektiv betrachtet würde Tobi damit Frieden schaffen, nur wäre es nur „echter Frieden“, weil kein „echtes Leben“ mehr existieren würde.

Vollkommen richtig, allerdings würde Tobis Frieden alleine auf der Unwissenheit der Menschen basieren. Würde man einem Kakashi die Wahrheit erzählen, für welche Welt würde er sich wohl entscheiden? Kennst du den Film Matrix? Würdest du in Tobis Genjutsu-Universum die rote oder die blaue Pille nehmen?

Dark Gamer

das stimmt so nicht ganz. Nur weil man keinen Hass oder Schmerz mehr spürt ist man kein anderer Mensch. Sieht man doch im realen Leben ganz klar, es gibt doch für jeden mal schlechte Tage, in den kann man Trauer, Wut oder Hass spüren, aber danach auch wieder Freude, doch egal welche dieser Emotionen einen gerade beherrscht man ist trotzdem noch ein Individuum, man steuert trotzdem noch seinen Körper udn ist nicht plötzlich jemand anderes. So wäre es auch mit Tobis Welt, er würde zwar Hass usw. entfernen aber Naruto wäre immernoch Naruto nur eben ständig gut drauf.

Tobi meinte, dass alles mit ihm Eins werden würde - zusätzlich sprach er von Kontrolle. Ich denke deswegen nicht, dass es noch die Leute wären, die wir kannten.

Z3D

Auf die Frage, ob Tobis Frieden böse sei hast du entschieden mit Nein geantwortet - daher meine Verwirrung:

Killradio

Wie ich schon erwähnt habe, finde ich es gut und böse.

Da habe ich einen Fehler reingebracht, ich meinte damit natürlich, ich finde es weder gut noch böse.
Und damit beschreibe ich nicht nur speziell seinen Frieden sondern auch Tobi/Obitos ganzen Charakter.

Z3D

Vollkommen richtig, allerdings würde Tobis Frieden alleine auf der Unwissenheit der Menschen basieren. Würde man einem Kakashi die Wahrheit erzählen, für welche Welt würde er sich wohl entscheiden? Kennst du den Film Matrix? Würdest du in Tobis Genjutsu-Universum die rote oder die blaue Pille nehmen?

Ich verstehe was du meinst, nicht jedoch, warum du dies einzig auf Kakashi beschränkst (vermutlich weil es dem Beispiel dient). Es ist ja nicht so, dass Obito damit die Vergangenheit bewusst auslöscht – er macht sie lediglich irrelevant, da sie in der Genjutsu Welt keinen Einfluss mehr hat, auf nichts und niemanden.
Es stimmt schon, unterschiedliche Individuen existieren in dieser Genjutsu-Welt daher im Grunde nicht mehr – vielmehr hat man es mit einem Kollektiv zu tun. Ob das gut oder schlecht ist, wird wohl jeder für sich entscheiden müssen, aber die Effektivität (und um die ging es mir) ist wohl unverkennbar.

Was deine Frage betrifft: Ich traue es mich gar nicht... aber ich bin einer der wenigen, die Matrix nicht gesehen haben. Ich weiß zwar grob worum es geht und habe auch schon von diesen Pillen gehört, aber weiß nicht, was sie bringen bzw. wofür sie stehen.