Thema: Theorie: Tobis wahre Identität

Otacon

Izuna könnte auch der größte Stalker allerzeiten sein ~

Hahaha

Ich dacht vorher eigentlich immer das Tobi Izuna ist. Obito hab ich nie ausgeschlossen sogar immer für möglich gehaten ABER izuna war immer meine erste Option.
Meint ihr Kishi hat alles von Anfang an so gemacht, das Obito Tobi ist? Oder denkt ihr er hat es bis zu einem bestimmten Zeitpunkt offen gelassen?

hey leute stell euch mal vor das rasengan wäre noch stärker gewesen dan wer der kopf zermatsch dann würde er no face heissen no face uchiha passt ja er will niemand sein

Das wäre ja wohl wirklich der Höhepunkt gewesen !

Batman94

Das wäre ja wohl wirklich der Höhepunkt gewesen !

ja dann hätte ich mit naruto aufgehört und wer ausgerastet. naj mit der jetztigen situation dagegen hab ich nichts bin nur ein bissel enttäuscht denn obito und tobi waren meine lieblings charas aber obito nur weil er cool war und sein leben für kammeraden gab. und tobi weil er am anfang zum totlachen war(wäre ne geile ougi gewesen) und jetzt da er einfach nur geil ist. naja wie ein bekanntes sprichwort sagt : die hoffnung tirbt zu letzt

edit:
gute nacht leute wir sehen (hören) mortgen von einander muss morgen wieder zur schule und wenn ich nach hause komme BAMM das neu naruto chapter.ich hoffe in dem chapter geht es um tobi ohh mann ich kann nicht mehr warten aaaaaaahhhhhhhhhhhhhh

.Null

Zwar wäre mir eine genaue Kapitel Zahl lieber gewesen (verfolge den Anime nicht wirklich), aber nun gut... Ich nehme an, du beziehst dich damit auf das erste Treffen zwischen Kabuto und Tobi, Kapitel 490, richtig?
Wo genau wird da etwas von "Wirt" oder "Körper" gesagt? In der deutschen Manga Version ist nichts dergleichen zu erkennen, einzig in der englischen Version (ich besitze beide):

Tobi/Obito: "Heh heh heh..."
Kabuto: "Oh, did I say something funny?"
Tobi/Obito: Yakushi Kabuto... I never imagined you would become such a... formidable Vessel."

[Note: Vessel ist englisch für "Behältnis", kann auch mit Gefäß übersetzt werden.]

Momente später folgt dann dies:

Tobi/Obito: "[...]In addition, you will agree to be watched as well."
Kabuto: "You comprehend quickly. I expected nothing less from Uchiha Madara... your Vessel is unique.

Nun gibt es mehrere Möglichkeiten:

Entweder wir haben es mit einer zu direkten Übersetzung zu tun, sodass das Ganze in unserer Sprache (bzw. Englisch) all seinen Sinn verliert (heh, das erinnert mich an eine interessante Diskussion, die ich per PN mit @Cao Cao führte, und die die Frage behandelte, wie genau sich japanische Texte denn überhaupt übersetzen lassen), oder aber die beiden beziehen sich schon fast sarkastisch darauf, dass sie ja momentan in „anderen Rollen“ unterwegs sind: Tobi eben als Uchiha Madara und Kabuto als Orochimaru.
Dass hier wirklich gemeint ist, dass Kabuto Tobi als „Gefäß“ bezeichnet, halte ich für ausgeschlossen – eben allein schon, weil Tobi die exakt gleiche Wortwahl ZUERST bei Kabuto anwendet.
Letzte Möglichkeit wäre, dass es einfach eine englische Formulierungsart ist, welche mir nicht bekannt ist...

Der Vollständigkeit halber vielleicht nochmal die gleiche Szene, nur diesmal aus dem deutschen Manga:

Tobi/Obito: "Pft...hahaha."
Kabuto: "Was ist so lustig?"
Tobi/Obito: Kabuto Yakushi... ich hätte nie gedacht, dass du einmal so ein Format erreichen würdest."

Und hier die andere Szene:

Tobi/Obito: "[...]Zudem lasse ich doch von jemanden überwachen."
Kabuto: "Mit dir kann man reden... so wie es sich für Madara Uchiha gehört".

Tatsächlich erscheint mir die deutsche Version diesmal... verständlicher bzw. passender zu sein.

@Kibaku : Ich denke, da sollte man differenzieren. Eine falsche Übersetzung und eine gewollt andere sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Wenn Pokito aus Zensur technischen Gründen aus einem Massenmord eine Verschleppung machen möchte, dann kann man davon halten was man will, aber das muss ja nicht zwingend bedeuten, dass den Übersetzern nicht klar war, worum es eigentlich ging.

Nun, ich bin immernoch der Überzeugung das es keine 1:1 Übersetzung von unterschiedlichen Nationen geben kann, da wie schon gesagt aufgrund kullturellen Aspekten es da gravierende Unterschiede gibt, z.B das ein Satz für die Leute eine ganz andere Bedeutung haben kann, oder das man manche Worte nicht übersetzen kann, sondern nur umschreiben, oder erklären. Inwiefern da die Story beeinträchtig ist und abweicht halte ich aber für nichtig. Dennoch sollte es nur nochmal angemerkt sein. Die Story wurde gut erklärt, wobei die Japaner mit Namen, wie Amaterasu, Tsukuyomi o.ä besser was anfangen können als wir, da das ihre Urgötter waren. Oder die Bedeutung mancher Wörter. Aber darüber haben @.Null und ich unmengen von PNs benötigt xD

Cao Cao

Nun, ich bin immernoch der Überzeugung das es keine 1:1 Übersetzung von unterschiedlichen Nationen geben kann, da wie schon gesagt aufgrund kullturellen Aspekten es da gravierende Unterschiede gibt

Ja, das mag stimmen, wenn wir es mit einer wörtlichen Übersetzung zu tun haben – mir jedoch ging es ja um sinnliche Übersetzungen, die nicht jedes Wort 1:1 übersetzen, sondern den eigentlichen Sachverhalt und die Aussage, die der zu übersetzende Text wiedergibt:

Ich kenne keinen Satz, keinen Text und keinen Sachverhalt, der sich vom deutschen nicht 1:1 (bezüglich des Sachverhaltes) ins englische Übersetzen lassen ließ. Ausgenommen sind natürlich Dinge wie spezielle Redewendungen, die eben nur im entsprechenden Raum überhaupt sinnvoll sind. Ein Beispiel hier wäre wohl das berühmte „Dattabayo“ von Naruto, welches er hinter nahezu jeden seiner Sätze parkt. Eine Bedeutung hat das Ganze nicht, es soll nur seine freche Art zu Reden besser verdeutlichen. Was macht die englische Version also? An den entsprechenden Stellen ergänzt Naruto ein „ya know“, oder ein „believe it“. Obwohl sich „Dattabayo“ unmöglich übersetzen lässt (wie gesagt: selbst im japanischen hat es keinerlei Sinn), so schafft man es dennoch, die freche Redeweise Narutos auch in anderen Sprachen zu verdeutlichen.
Note: Er hängt an Wörter die mit DA enden sein Ttabayo – Beispiel: „Wann kommst du heute vorbei?“ „Um 13 Uhr bin ich da-ttabayo“

Wird das Lesevergnügen in irgendeiner Weise geschmälert indem man den englischen Lesern das „Dattabayo“ vorenthält? Nein, absolut nicht. Abgesehen davon dass sie es eben nicht verstehen würden, hat es auch keinerlei Relevanz. Naruto hätte auch „Dattabane“ sagen können, das würde den Zweck genauso gut erfüllen (Sidenote: Kushina, die Mutter Narutos, hängt kein ttabayo hinter die genannten Wörter, sondern ein ttabane. Auch das hat keinerlei Bedeutung).

Du siehst also: Selbst solch Brücken kann man, mit ein bisschen Arbeit, locker überqueren.

(Aus unserer PN-Diskussion)

Wenn die Konversation mit Tobi und Kabuto schlussendlich wirklich durch spezifische Formulierungen geprägt war, so kann man in diesem Beispiel sowohl deine als auch meine Variante erkennen:

1) Die Englische Version, welche 1:1 die Texte übersetzt, dabei aber auf die Nase fällt.
2) Die Deutsche Version, welche eine andere Wortwahl nimmt, die Kernaussage damit jedoch auf den Punkt bringt.

Meh, auch wenn ich gerne noch mehr dazu schreiben würde, fürchte ich, dass wir damit zu sehr in die Off-Topic Schiene abdriften... Um dem also vorzubeugen: Das Ganze diente der Frage, ob mit Vessel wirklich Gefäß gemeint war =O.... Das ist wichtig!.... also... relevant und so... kein Off-Topic >=(.... vllt n bisschen =/....

A fuck it, I'm out xD

hey leute guten morgen erstmal ich war auf google übersetzer und als ich vessel eingegebn hab stand da schiff aber schaut mal was da unter steht:

substantiv
schiff	ship, vessel, boat
Gefäß	vessel, container, receptacle, jar, utensil, coquille
fahrzeug	vehicle, car, vessel
geschirr	dishes, crockery, tableware, harness, kitchenware, china

bei GEFÄß steht sogar noch einmal VESSEL so wie es aussiet hatte ich wohl doch recht. denn in der ger sub version sagt kabuto auch irgendwas mit du hast dir einen guten wirt ausgesucht ich sag euch oro und zetsu haben ihre finge im spiel.

sorry für doppel post der neue chapter ist draussen

TheCollectGamer

sorry für doppel post der neue chapter ist draussen

Nah, das brauchst du hier nicht schreiben, sondern in den zugehörigen Thread -> Naruto Shippuuden Manga Jap. Stand.

Kibaku

Nah, das brauchst du hier nicht schreiben, sondern in den zugehörigen Thread -> Naruto Shippuuden Manga Jap. Stand.

jap ok


..............SPOILER.............


eben hab ich den neuen chapter gelesenich hab mich woh geirrt tobi ist obito. und zum schluss kam madara hinzu

TheCollectGamer

jap ok
..............SPOILER.............
eben hab ich den neuen chapter gelesenich hab mich woh geirrt tobi ist obito. und zum schluss kam madara hinzu

Sorry aber kannst du mir, bzw. uns einen gefallen tun? Alles was zum heutigen Chapter gehört in den Manga Thread. Sonst verdirbt das einige User, die den Chapter noch nicht gelesen haben, den Spaß. Sei es Spoiler oder sonst was. Ist nur eine bitte.

TheCollectGamer

bei GEFÄß steht sogar noch einmal VESSEL so wie es aussiet hatte ich wohl doch recht

=I...

.Null

[Note: Vessel ist englisch für "Behältnis", kann auch mit Gefäß übersetzt werden.]

Ging wohl irgendwie an dir vorbei =O

TheCollectGamer

hey leute guten morgen erstmal ich war auf google übersetzer und als ich vessel eingegebn hab stand da schiff aber schaut mal was da unter steht:

substantiv
schiff	ship, vessel, boat
Gefäß	vessel, container, receptacle, jar, utensil, coquille
fahrzeug	vehicle, car, vessel
geschirr	dishes, crockery, tableware, harness, kitchenware, china

bei GEFÄß steht sogar noch einmal VESSEL so wie es aussiet hatte ich wohl doch recht. denn in der ger sub version sagt kabuto auch irgendwas mit du hast dir einen guten wirt ausgesucht ich sag euch oro und zetsu haben ihre finge im spiel.

auch wenn es jetzt geklärt ist, das deine Theorie nicht stimmt:

schön das du dich auf das Englische konzentrierst, nur leider vergisst du einen wichtigen Fakt: die original Sprache von Naruto ist japanisch nicht englisch.
ich glaub worauf @.Null hinaus wollte, ist dass einige Fansubber und Übersetzer das meist Frei übersetzen, das man sowas nicht zu wörtlich nimmt.

seit den neuen Chapter, finde ich ist es eindeutig

(ich bin sozial und fahre im spoilerkasten fort xD )

Spoiler öffnen

da der Auslöser von Obitos veränderung der Tod von Rin ist. Apropo, hab ich das richtig interpretiert, dass Rin kurz nach den Unfall mit Obito gestorben ist? Wie dem auch sei, ich hoffe das mal zu Rins Tod mehr informationen kommen in den nächsten paar Chaptern, da ihr Tod ja mal jetzt locker 20x wichtiger geworden ist als zuvor

kann sein, dass Tobi/Obito denkt, als er Kakashi sein Sharingan übergeben hat, dass er somit automatisch die Verantwortung über Rin auch an ihn übertragen hat?
Dann ist wohl Tobi enttäuscht, dass Kakashi seinen Anforderungen nicht gerecht wurde....

FinalSasuke

Leider können wir es nicht sehen

Hoffentlich ist es jetzt sichtbar!

RomeoMustDie

Theorie: Tobis wahre Identität
Hoffentlich ist es jetzt sichtbar!

Jetzt ist es schon besser

Im manga600 ist madara ja dazu gekommen und kannte obito

ich denke das madara der vater oder großvater von obito ist

Tja, wie Gaskopf schon sagte, Madara ist nun angekommen. Wie die meisten schon gut geraten haben () kennen sich Obito und Madara. So, damit wäre diese Frage nun auch beantwortet. Jetzt fehlt nur noch das Geheimniss, die Sache mit Nagato und Rinnegan, wie die Beziehung zwischen Madara und Obito ist (vllt. eine Art Schüler-Meister Beziehung? like Naruto und Jiraiya), wieso die beiden, Madara und Obito den Tsuki no me plan verfolgen, okay bei Obito Wissen wir das ja, aber warum Madara? Und Obitos wahre Gründe warum er sich nicht mehr als "Obito" sieht. Rins tod alleine reicht nicht aus, das wäre einfach nur krank und hirnvernebelt.

PS: Eigentlich könnte der Thread langsam in "Obitos wahre Identität" umgewandelt werden

Nun geht es in die Runde 2!

also ich muss wohl nicht sagen das es sicher ist das es Obito ist oder?

egal wieviele es nicht einsehen wollen Tobi ist Obito! da hat auch der tread sein zweck erfüllt und ich muss @Kibaku recht geben das sollte man wohl jetzt Obitos wahre Identität nennen^^

Jap. Allein schon die Aussage: Du hast Rin sterben lassen." Ist ein klarer BEWEIS. Daher frage ich mich wieso auch die letzten es nicht einsehen wollen.