Thema: Theorie: Tobis wahre Identität

FinalSasuke

Das wurde nicht bestätigt,also kann man nicht davon ausgehen...
Und sowieso,hatten Madara und Orochimaru überhaupt etwas miteinander zu tun?

Es gibt hinweise beim gespräch madara und kabuto:

Madara: Dasist SEIN werk
(er spricht zu muu) hey, wer kontrolliert das hier?
Muu: wer weiß?

*switch*

Kabuto durch muu: Ich bin kabuto, SEIN gehilfe...

--- Entweder tobi oder orochimaru ist gemeint ---

Ich denke aber eher er meint orochimaru...
Oro sagt er habe kein interesse an diesem krieg, madara fragt sich warum er in dieses stadium des geschehens beschworen wird, vlt. Wollte orochimaru madara wiederbeleben...Tobi hätte das ja nicht können, und es war ja in ieiner weise geplant madara wiederzubeleben...

FinalSasuke

Durch Kabuto,als Madara wiederbeschworen wurde!?

hmm meinst du das jetzt so das er Madara erst geholt hat und dann die zellen genommen hat oder wie? naja soweit ich weiß darf der Edo Tensei körper keine neue Power ups kriegen und man wird doch wiederbelebt aber nur in diesen zustand vorm Tod sonst hätte Orochimaru sich direkt gekillt um so dann einen perfekten körper zu kriegen naja korigiert mich wenn ich falsch liege

MaDaRa4EveR

hmm meinst du das jetzt so das er Madara erst geholt hat und dann die zellen genommen hat oder wie?

Kabuto hat Madara "präpariert" und hat ihm die Senju Gene gegeben,so meine ich das =)

MaDaRa4EveR

naja soweit ich weiß darf der Edo Tensei körper keine neue Power ups kriegen

Wann würde das denn erwähnt?

MaDaRa4EveR

naja soweit ich weiß darf der Edo Tensei körper keine neue Power ups kriegen-

Das is Blödsinn, wie man an den Jinchuriki mit Rinnegan erkennt. Auch wenn sie das nur durch Tobi haben, so zeigt es doch dass es durchaus einen Weg gibt Edo Tensei Leute mit neuen Sachen auszustatten.

Kaykero

Das is Blödsinn, wie man an den Jinchuriki mit Rinnegan erkennt. Auch wenn sie das nur durch Tobi haben, so zeigt es doch dass es durchaus einen Weg gibt Edo Tensei Leute mit neuen Sachen auszustatten.

achso naja hab das nur irgendeine seite gelesen naja das passiert wenn man denen glauben schenkt... aber jetzt ist mal die frage können die ohne hilfe eig auch Powerups kriegen also trainieren oder so was? davon sprach ich ja

MaDaRa4EveR

achso naja hab das nur irgendeine seite gelesen naja das passiert wenn man denen glauben schenkt...

Man sollte nur dem Manga glauben schenken

FinalSasuke

Man sollte nur dem Manga glauben schenken

das habe ich auch gemerkt^^

Hat Madara nicht selbst bestätigt bevor er starb das Rinnegan erweckt zu haben im Kampf gegen Hashirama??

Tay123

Hat Madara nicht selbst bestätigt bevor er starb das Rinnegan erweckt zu haben im Kampf gegen Hashirama??

Er sagte nur dass es kurz vor seinem tod war...nicht ob das noch den zeitraum im fight gegen hashirama beinhaltet..

Ohhh jaaa ! Stimmt, das hatte ich völlig vergessen.
Also wenns so ist spricht ja kaum was dagagen, das er es wirklich beim Uchiha Massaker war.

Batman94

Ohhh jaaa ! Stimmt, das hatte ich völlig vergessen.
Also wenns so ist spricht ja kaum was dagagen, das er es wirklich beim Uchiha Massaker war.

Hmm aber eins versteh ich nicht, als er Kisame kennen gelernt hat, war ebenfalls auf der Schattengestalt von Madara mit langen Haaren nur ein Rechtes Sharingan Auge zu sehen?

Ich meine auch.. Und das ist eigentlich das einzige was ich so gar nicht verstehen kann. Also ich finde man kommt da so ein bisschen durcheinander ;/
Hoffe Kishi löst das ebenfalls auf.

Den Beitrag hier habe ich schon im Thema "Was spricht gegen die Obito-Theorie?" gepostet, sollte den aber eigentlich hierein tun...

Ein paar Sachen die meiner Meinung nach für Tobi = Madara stehen:


- Tobi hat denselben Kleidungsstil wie Madara ihn schon immer hatte.
Zum Einen als Kind: Anhang 125961
Dann als Erwachsener: Anhang 125962
Darauf als Itachi ihn gesucht hatte: Anhang 125963
Und jetzt aktuell: Anhang 125964

- Man hat Tobi zwischendurch mehrmals gesehen. Seine Haare sind von mal zu mal immer kürzer und "platter" geworden. Haare sind ja auch ein Hinweis auf den gesundheitlichen Zustand eines Menschen.
Meine Theorie dabei ist, dass Madara im Kampf gegen den Ersten zwar überlebt hat aber seine Wunden so schwerwiegend waren, dass sie ihn auch auf Dauer weiter schwächten (Was ja auch auf das Zitat von Tobi zustimmen kann, dass er nur noch "eine Hülle seiner selbst" ist, da er seine ursprüngliche Macht verloren hat.).

- Tobi wusste, was die Schwachstelle von einem Jinchuuriki ist (Geburt eines Kindes) und tauchte genau am Tag von Narutos Geburt auf, um Kushina den Kyuubi zu entziehen. Woher sollte Obito diese Schwachstelle gewusst haben?
Madara aber wusste es, da Hashiramas Frau auch Jinchuuriki vom Kyuubi war und ein Kind geboren hatte.

- Itachi suchte ihn auf, weil er genau wusste, dass es Madara war und er immer noch Hass gegen die Uchiha Familie hegte, da sie ihn verraten hatte.

- Itachi (der ja in den letzten Chaptern mit Kabuchimaru als Meisterdetektiv und Diplompsychologe entlarvt wurde ) hätte sicher erkannt, wenn es nicht Madara gewesen wäre.

- Bei der Begegnung mit Itachi sah man, dass Tobi ein Schwert trug (siehe Bild oben). Tobi setzte ein Schwert gegen Konan ein.

- Tobi sagte zu Konan, dass er das Rinnegan erweckt hatte und er es sich nur wiederholen wollte, weil es IHM gehört und er also das Recht hat, es sich wieder zu nehmn. Er wusste, dass er Konan umbringen würde.
Warum sollte er sie kurz vor ihrem Tod anlügen?
Edo Tensei Madara sagte auch, dass er das Rinnegan kurz vor seinem Tod erweckt hatte.
Wenn man jetzt betrachtet, wie viele Ninja in der Geschichte seit Rikudou Sennin das Rinnegan erweckten: Niemand. Zumindest niemand, der bekannt geworden ist oder von dem berichtet wurde.
Wenn jetzt plötzlich zwei Leute (Madara und Tobi) das Rinnegan erwecken könnten, wäre das äußerst seltsam .

- Wenn man Madaras Vorgeschichte betrachtet, wird verständlich wieso sich Tobi heute so verhält.
Er und sein Bruder kämpften für das Wohl des Clans und es gab nichts anderes, wofür sie lebten. Als Madara erblindete und die Augen seines Bruders bekam und daraufhin Izuna starb, weil er sich im Krieg nicht verteidigen konnte,
hielt Madara an dem Sinn fest, für den sein Bruder sterben musste.
Kurz danach wollte Hashirama Frieden schließen und der Tod Izunas hatte keinen Sinn mehr - er war umsonst gestorben.
Deshalb wollte Madara den Krieg bewahren, um den Uchiha Clan zu wahrer Stärke zu führen.
Dann wurde ja Konoha gegründet, Hashirama als Hokage gewählt und der Uchiha Clan unterdrückt und der Macht beraubt.
Madara wehrte sich, keiner wollte ihm glauben und er verließ das Dorf.
In den folgenden Jahren beobachtete er Konoha um sich zu rächen.
... blablabla die Zeit verging.
Und mit der Zeit hatte Madara genügend Zeit um über die Welt und die Menschen nachzudenken.
Ihm wurde wahrscheinlich klar (indem er das Geschehen um sich herum genau betrachtete), dass mit der Zeit immer wieder Krieg aufkommen würde, der aus Ungleichheit resultiert.
Egal wo, wenn Ungleichheit existiert, gibt es immer Unterdrückte und Verletzte -> Erst entsteht Neid o.ä. und führt dann über Hass zu Rache oder Krieg.
Da sein Clan nicht mehr existierte und somit sein ursprüngliches Ziel zerstört war, musste er sich ein neues Ziel setzen.
Über die Jahrzehnte hat er genügend Zeit gehabt seinen Tsuki no Me Plan und dessen Ideologie zu verfassen und bis ins kleinste Detail zu durchdenken (Im Manga hat Tobi ja öfters darauf hingewiesen, dass bisher alles nach Plan liefe. Wenn man betrachtet, was bisher passiert ist, ist das viel zu viel, um in zwei Jahren durchdacht zu werden. ...Weiterhin war es ja auch nicht gerade Obitos Stärke nachzudenken ).

- Woher soll Obito das alles gewusst haben? Das ist wohl mehr als unwahrscheinlich, dass er sogar Madaras Emotionen während der ganzen Geschichte wüsste und alle Details mit dem Krieg und der Uchiha Clan Gründung etc.. Auch war niemandem etwas über Madaras Bruder Izuna bekannt (Sonst hätte Kabuto mit Sicherheit etwas bei Madara darüber erwähnt, dass er ihn versucht hätte wiederzubeleben oder es sogar tatsächlich geschafft hätte.).

- Um etwas umsetzen zu können, muss man selbst auch daran glauben. Und wenn Madara jetzt schon Kakashi, Naruto und Gai belehrt auf die eigenen Worte zu achten und keine leeren Versprechnungen zu geben usw., wieso sollte er dann selbst lügen?
Wieso sollte er alle in seinem Umfeld mit seiner Identität anlügen, wenn seine Identität sowieso nicht wichtig ist, wenn er den Plan umgesetzt hat?
Mittlerweile hat er es auch satt allen seine wahre Identität zu verraten, da er weiß, dass es nichts bringt. Von daher nennt er sich jetzt auch "Niemand.".
Er hat ja auch schon erklärt, warum er sich "Niemand" nennt: Wenn jemand, der eine Vergangenheit hat, jemandem etwas vorschreibt und versucht andere zum denken zu bewegen, funktioniert das nicht (Stellt euch mal vor Angela Merkel würde jetzt so eine komplett neue Ideologie auftischen ...). Wenn aber jemand kommt, der keine Identität, keine Persönlichkeit, keine Vergangenheit hat (Wie z.B. Jesus. [<- Madara ist am 24.12. geboren, was sehr wahrscheinlich eine Andeutung für Tobis jetztiges Verhalten ist]) wirkt so etwas ganz anders und Leute hören einem eher zu.

- Tobi hat dasselbe Gewicht wie Izuna! Das könnte jetzt für viel DER Beweis sein, dass es Izuna ist, meiner Meinung aber nicht.
Tobi hat bei Sasuke erwähnt, wie er als Kind mit Izuna immer kämpfte und kämpfte und keiner in irgendeiner Hinsicht besser im Kampf war als der andere. Sie waren beide exakt gleich stark.
Wenn einer von beiden schwerer gewesen wäre, hätte aber ein Unterschied in Kraft oder Schnelligkeit bestanden und einer von beiden wäre besser gewesen.

- Tobi hat eine riesige Augensammlung, die man ja schon gesehen hat, als er Danzo in sein "Labor" geschleppt hat .
Tobi ist sehr darauf bedacht, einfache Sharingan (die er für Izanagi einsetzen kann), aber auch welche mit sehr guten Fähigkeiten zu sammeln. So nahm er sich Obitos Auge (das momentan seine größte Stärke ist und er es deshalb nie für Izanagi benutzte [er benutzte dafür immer das linke Auge]) und wollte auch Shisuis besonderes Sharingan nehmen [auf das Danzo ja auch so scharf war und von dem bekannt war, dass es extrem gut ist].
Dass er Obitos Auge besitzt, sagt also nichts darüber aus, ob es Obito auch ist.

- Wenn man mal die Augen von Obito und Tobi und Madara vergleicht, fällt auf, dass Obitos Augen komplett anders gezeichnet sind.
Obito: Anhang 125965
Tobi: Anhang 125967
Madara: Anhang 125968

Meiner Meinung nach ist die Augenform bei Madara und Tobi auffallend ähnlich.

- Kakuzu lebte schon zur Zeit des ersten Hokage und hat auch schon gegen ihn gekämpft. Wie ja bekannt ist, überlebte er so lange, da er sich sein Herz ständig ersetzen konnte.
Madara könnte dadurch überlebt haben, dass er von Kakuzu ein neues Herz bekam o.ä..

So... ich glaube ich habe irgendwas vergessen. Aber ich hoffe das reicht erstmal, um endlich Tobi/Madara = Obito zu vernichten!

Kibaku

Außerdem das mit " die qualität des Mangas hat schon so stark nachgelassen" ist nun wirklich verdammt übertrieben! Gerade das letzte Kapitel fanden so ziemlich alle toll! Da kam richtige Spannung auf und man hat einfach den drang dazu, kaum noch auf dem nächsten Kapitel zu warten! Es gab wirklich ein "paar" schlechte Szenen, aber es waren auch wirklich nur ein paar Szenen. Du willst jetzt doch nicht extra die Qualität des Mangas angreifen? So stark nachgelassen hat es nun wirklich nicht...

Wie ich über die Qualität des Mangas denke, bleibt immer noch mir überlassen.

Kibaku

Absurd was du das schreibst. Ich fände es zu diesem Zeitpunkt auch passend, wenn es Obito wäre. Einfach weil er dann als "perfekter" Bösewicht geeignet ist. Er war früher sehr sehr schwach -> konnte nicht mit den anderen mithalten -> war immer ein loser während Kakashi der bessere war -> starb im Krieg (zumindest tödlich verletzt) -> will nun Frieden -> und ihm ist nun wirklich alles scheiß egal, da Kakashi ja sein Versprechen nicht halten konnte.

Dann müsste erst mal geklärt werden, wie es Obito schaffte, innerhalb kurzer Zeit, mit Minato, im Kampf, mitzuhalten, Space-Time Jutsus zu lernen und Nagato das Rinnengan zu verschaffen.
Wenn das wirklich auf Obito zurückzuführen wäre, dann müssten das verdammt gute Gründe sein

ARRMATEY

wie es Obito schaffte [...] Nagato das Rinnengan zu verschaffen.

Ich wiederhole mich vlt., aber Obito kann Nagato nicht das Rinnegan gegeben haben, denn Obito starb im 3. Ninjakrieg, während Nagato das Rinnegan schon im bzw. kurz nach dem 2. Ninjakrieg hatte.

felman

Ich wiederhole mich vlt., aber Obito kann Nagato nicht das Rinnegan gegeben haben, denn Obito starb im 3. Ninjakrieg, während Nagato das Rinnegan schon im bzw. kurz nach dem 2. Ninjakrieg hatte.

Ya ich weiß, ich glaub ja auch nicht daran, dass es Obito sein soll. Aber Kibaku meinte meine Idee sei absurder als die Tobi=Obito Geschichte. Obwohl man in diesem Fall erst mal diese Aussagen entkräften müsste, ohne das es lächerlich wird

ARRMATEY

Wie ich über die Qualität des Mangas denke, bleibt immer noch mir überlassen.

Ist mir natürlich klar, trotzdem hast du das ein klein wenig übertrieben!

Ich zitiere dich:

ARRMATEY

Weil er durch den Körpertausch auch die Erinnerungen erhielt? Kann man sicherlich so drehen. Und diese Identitätskrise muss ja auch von irgendwoher stammen.
Ich will einfach nicht das Tobi Obito ist. Das ist mir zu plump und Kakashi fixiert. Wieso hat Kishimoto Kakashi erst so unnötig sterben lassen, um ihn noch absurder wieder zu beleben und dann anschließend den Fokus auf ihn zu legen indem er Tobi als Obito offenbart?
Naruto hätte sich dann für mich vollkommen erledigt. Die Qualität des Mangas hat über die Jahre stark nachgelassen wie ich finde. Das wäre für mich der Todesstoß

Das meinte ich mit "absurd". Sorry ich hätte es nicht so ausdrücken sollen, da es woll doch "zu hart" vorkam... Auch hätte ich dich vorerst zitieren sollen. Aber das mit "zu Kakashi fixiert" da kann ich einfach nur sagen "Nein, das stimmt nicht!!!" Aber gut. Ich entschuldige mich für meine Ausdrucksweise.

felman

Ich wiederhole mich vlt., aber Obito kann Nagato nicht das Rinnegan gegeben haben, denn Obito starb im 3. Ninjakrieg, während Nagato das Rinnegan schon im bzw. kurz nach dem 2. Ninjakrieg hatte.

Du kannst nicht wissen das Obito gestorben ist ^^
Ich meine woher weiß Tobi dann so viel über Kakashi und zufällig Obitos Sharingan hat ? :P
Madara könnte Nagato das Rinnegan gegeben haben.

Tay123

Ich wiederhole mich vlt., aber Obito kann Nagato nicht das Rinnegan gegeben haben, denn Obito starb im 3. Ninjakrieg, während Nagato das Rinnegan schon im bzw. kurz nach dem 2. Ninjakrieg hatte.

Selbst wenn er nicht Tod war, hätte er ihm das Rinnengan doch nicht vorher geben können?
Was soll Obito denn für ein Kind gewesen sein, wenn Zugriff zum Rinnengan hat, obwohl er so jung war?
Madara war zu der Zeit doch auch schon tot. Wer sollte ihn wiederbelebt haben? Madara hat jetzt schon das Edo Tensei ausgetrickst, liegt es nicht nahe, dass er es dann nicht auch schon früher hätte tun können?
Außerdem klärt das nicht die Frage wer Konoha zu Zeiten Minatos angegriffen hat. Obito müsste schon Steroide geschluckt haben, damit Sinn macht

ARRMATEY

Madara war zu der Zeit doch auch schon tot.

War er nicht.