Thema: Sasuke vs Naruto!

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...Selbst Akamaru war damals in der Lage, Orochimaru zu töten

Orochimaru lag krank im Bett und konnte nichtmal aufstehn. Da kommt so ein kleiner möchtegern und meint "Orochimaru, you´re weaker than me".

...Uchiha eben, kennen kein Maß

Nicht nur das,Oro hätte in nem Kampf auf Leben und Tot sogar gewonnen xD,Sasuke konnte nur gewinnen,weil oro versuchte seinen körper zu übernehmen ^^

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Konoha hat doch ebenso auf den Uchiha Clan nix gegeben, wieso sollte sich der Uchiha Clan dann um Konoha und dessen Bürger scheren?
Der Senju Clan existiert ja auch nicht mehr wirklich, jedoch ist eben die Spitze Konohas noch Mitglieder aus diesem, bzw nachkommen. Hirunzen wurde von der Ersten und Zweiten Generation unterrichtet, genauso wie die beiden Berater.

Und wieso sollten ihnen die Bürger egal sein?
Ich wüde es ja wohl böse nennen,wenn durch eine selbstsüchtige Handlung leute sterben und man sich denkt"was soll ich mich um die scheren"

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Du hast nicht Aufgepasst, Madara sagte doch, dass er gepokert hat. Er wusste nicht, wie Sasuke sich nach seiner Geschichte richten würde. Für Konoha oder gegen.
Itachi hat sowieso gelogen, daran besteht kein Zweifel. Und der Yondaime hat nur die Vermutung, jedoch KEINE Beweise vorlegen können.

Der Yondaime hat doch Tobi damals gesehen,wieso sollte er es nur vermuten?
Und auch Itachi muss doch auch nicht gelogen haben(klar,er hat was den clan anging gelogen,aber ansonsten die wahrheit gesagt)
Und klar hat Tobi gepokert,niemand konnte vorhersehen wie sasuke reagiert hätte,jedoch hätten Tobis chancen schlechter gestanden,wenn er ihm gesagt hätte,das er damals für den angriff verantwortlich war.

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Chapter 467 Seite 17.

Er sagt,alles würde dann eins werden,nämlich,dass er dann alles wäre,er sagt nicht,dass es ihm darum geht frieden zu stiften.

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In der Welt von Naruto, sind die Chars aber NINJA. Sie werden dafür bezahlt, Leute umzubringen. In Kriegen, trampelt Konoha auf kleineren Dörfern rum, und kümmert sich auch einen Scheiss drum.

Es ist nicht zwingend,der Job leute umzubringen,es ist klar,dass die ninjas im krieg kämpfen,machen soldaten doch auch,sind sie deswegen zwangsweise böse,wenn sie ihre nation beschützen?

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Ahhhjaa...Und Nagatos Eltern sind einfach so getötet worden? Das war ein einzelfall, der jedoch gut gezeigt hat, dass auch Konoha (wie jedes andere Dorf) im Krieg Verbrechen begeht.

Nagatos Eltern wurden wie wir wissen versehentlich umgebracht,man dachte es wären ninjas,die angreifen würden.Und klar,sind nicht alle Konohaninjas gut,es waren vermutlich auch nicht alle Uchihas böse,doch genug um einen Ninjakrieg auszulösen

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Es war keinesfalls zu spät. Der Uchiha Clan, brauchte noch etwas Zeit. Konoha war die Seite, die überstürzt handelte und somit Hunderte Zivilopfer töten ließ.

Tobi sagte,dass der 3.versuchte eine friedliche lösung zu finden,doch da keine Zeit mehr war,musste der uchihaclan ausgelöscht werden.

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Die Uchiha wollten das, was ihnen zusteht. Wenn sich zwei Partein zusammenschließen, muss es eben gerecht verteilt werden.
Ich als Uchiha, würde auch nicht einsehn, auf einmal in die unterste Schublade gesteckt zu werden.
Erst dank dem Uchiha Clan, konnte Konoha an die Macht kommen.

Konoha entstand erst durch den Uchihaclan xD(und dem senjuclan).Das Problem war doch letzten Endes nur,dass man sie verdächtigte konoha angegriffen zu haben,da die Uchiha die einzigen bekannten personen waren,die den kyuubi kontrollieren konnten.Dank des Kyuubis Angriff,war der verdacht natürlich da,dass es möglicherweise ein Uchiha war(und es war ja auch vermutlich einer,nur keiner aus dem Dorf).

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Konoha ließ ALLE Uchihas umbringen lassen, von den alten bis zu den Kindern. Und das, von einem Uchiha himself. Ist das etwa verzeihlich?

Wie wir sahen war das ja wohl auch richtig,wäre die Wahrheit rausgekommen(oder sogar nur der teil,dass konoha den uchihaclan auslöschen lies),dann hätte Konoha es jetzt mit nem haufen von sasukes zu tun.

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Killerbee ist ein Ninja, ein Ninja muss jederzeit damit rechnen, durch die Hand eines anderen umgebracht zu werden. Kakashi hat sicher auch den einen oder anderen Unschuldigen umbringen müssen, das gehört dazu.

klar gehört das dazu,doch wenn kakashi es tut,ist es in der Regel ein job(und hat demnach irgend einen hintergrund,oder er weiß es nicht),Sasuke dagegen weiß genau was er da tut und wofür er es tut.Trotzdem sind ihm die leben anderer egal.

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Ich selbst finde das mit Sasuke auch nicht ganz okay, ich würde Rache an den ältesten und Danzou nehmen, aber sonst...
Aber verstehn kann man ihn.

Verstehen kann ich ihn auch,ich kann auch Madara verstehen,dass er sich fragte warum sein bruder sterben musste,oder auch Nagato.Es ändert jedoch nichts an der sache,dass ihre Ziele/Methoden falsch sind

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Der Uchiha Clan hat in etwa soviel einfluss, wie der Hyuuga Clan. Und über die Jahre, wurde der Einfluss immer weniger. Für die Polizei waren sie noch gut genug, um jedoch auch auf Politischer Ebene Einfluss zu haben, fehlte es ihnen?
Das Fugaku handeln musste, war klar. Zudem weiss niemand genau, wie die Rebellion ausgesehn hätte.
Vielleicht hätte der Uchiha Clan auch nur das Kage Gebäude gestürmt, und nach gerechtigkeit verlangt. Vielleicht hätten sich dann Hirunzen und Fugaku zusammen gesetzt, who knows.

Insgesamt haben der Hokage,die Ältesten und sonst noch Ninjas,die eine wichtige Position haben,wie Danzo was zu sagen.Da ist es inzwischen egal,ob man vom Uchihaclan ist oder so.

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Richtig, der Uchiha Clan wurde wie Müll behandelt. In eine eigene Ecke des Dorfes geschoben, unter stäniger bewachung. Erinnert ein wenig an die Juden, oder?
Sicherlich war es nicht ganz so Hart, jedoch kann man schon sagen, dass der Uchiha Clan diskriminiert wird.

nein,er wurde verdächtigt,weil der Kyuubi angegriffen hat,daraufhin hat man vorsichtsmaßnahmen ergriffen,eine ganz normale reaktion.

und äh ja,wir kommen langsam wirklich offtopic

Waknight

Und wieso sollten ihnen die Bürger egal sein?
Ich wüde es ja wohl böse nennen,wenn durch eine selbstsüchtige Handlung leute sterben und man sich denkt"was soll ich mich um die scheren"

Sasuke begleich nur gleiches mit gleichem.

Der Yondaime hat doch Tobi damals gesehen,wieso sollte er es nur vermuten?

Er hat ihn nicht gesehn o_o

Und auch Itachi muss doch auch nicht gelogen haben(klar,er hat was den clan anging gelogen,aber ansonsten die wahrheit gesagt)

Itachi hat mit so ziemlich allem gelogen. Sei es der wahre Grund des massakers, Madaras vergangenheit und auch die Kyuubi Sache. Ist doch logisch, dass Itachi Madara Sasuke gegenüber in ein schlechtes Licht rücken will.

Und klar hat Tobi gepokert,niemand konnte vorhersehen wie sasuke reagiert hätte,jedoch hätten Tobis chancen schlechter gestanden,wenn er ihm gesagt hätte,das er damals für den angriff verantwortlich war.

Wieso schlechter? Madara hätte genau das gemacht, was Sasuke jetzt macht. Rache an Konoha.

Er sagt,alles würde dann eins werden,nämlich,dass er dann alles wäre,er sagt nicht,dass es ihm darum geht frieden zu stiften.

"A world without ill, will or strife"

Strife = Streit, Kampf

Damit meint er eine Welt ohne Krieg.

Es ist nicht zwingend,der Job leute umzubringen,es ist klar,dass die ninjas im krieg kämpfen,machen soldaten doch auch,sind sie deswegen zwangsweise böse,wenn sie ihre nation beschützen?

Nation beschützen? Es gibt sicher einen Haufen Aufträge, der nix mit der Nation zutun hat. Ninja sind und bleiben Mörder, sie morden für Geld.
Wieviele Menschen hat allein Kakashi schon umgebracht?

Nagatos Eltern wurden wie wir wissen versehentlich umgebracht,man dachte es wären ninjas,die angreifen würden.Und klar,sind nicht alle Konohaninjas gut,es waren vermutlich auch nicht alle Uchihas böse,doch genug um einen Ninjakrieg auszulösen

Das es ein Versehn war, macht Nagatos Eltern auch nicht wieder lebendig. Zudem war das nur ein Beispiel. Yahiko selbst sagte es doch, hunderte in Ame starben, weil die großen Ninja Mächte das kleine Amegakure als Schlachtfeld benutzten.

Tobi sagte,dass der 3.versuchte eine friedliche lösung zu finden,doch da keine Zeit mehr war,musste der uchihaclan ausgelöscht werden.

Er sagte, Hirunzen wollte das alles bei einem Gespräch klären, dass kam jedoch zu spät, da Itachi seinen Auftrag schon erhalten und ausgeführt hat.
Man kann doch ganz leicht erkennen, dass von Seiten der Uchiha noch Zeit geblieben wäre.
Kein einziger der Uchiha die Ermordet wurden, waren in ihrer Ninja Kleidung. Weder die auf der Straße, noch Fugaku himself.
Zudem würden Fugaku seinen Sohn sicher nicht zum Training gehn lassen, und dann, wenn er wieder nach Hause kommt sagen: "Hey Sasuke, wie war das Training? Ach übrigens, wie haben einen Bürgerkrieg angezettelt ^.^"

Konoha entstand erst durch den Uchihaclan xD(und dem senjuclan).Das Problem war doch letzten Endes nur,dass man sie verdächtigte konoha angegriffen zu haben,da die Uchiha die einzigen bekannten personen waren,die den kyuubi kontrollieren konnten.Dank des Kyuubis Angriff,war der verdacht natürlich da,dass es möglicherweise ein Uchiha war(und es war ja auch vermutlich einer,nur keiner aus dem Dorf).

Richtig, der Uchiha Clan trägt einen großen Teil bei, in der Gründung und der jetzigen Macht Konohas.
Uchiha und Senju waren 1:1, beides sehr starke Clans, mit sehr starken, stolzen Kämpfern. Dass der Uchiha Clan es nicht ertragen kann, vom Senju Clan regelrecht ausgenutzt und in die Ecke geworfen zu werden, sollte klar sein.
Ob Madara hinter dem Angriff steckte, ist wie gesagt nicht 100% Raus. Das Kyuubi hatte damals übrigens auch normale Augen, was gegen eine Sharingan kontrolle spricht.

Wie wir sahen war das ja wohl auch richtig,wäre die Wahrheit rausgekommen(oder sogar nur der teil,dass konoha den uchihaclan auslöschen lies),dann hätte Konoha es jetzt mit nem haufen von sasukes zu tun.

Aha, Konoha hat also was schreckliches begangen, und sind dann die guten, wenn sie es vertuschen damit keiner sich beschwert...

klar gehört das dazu,doch wenn kakashi es tut,ist es in der Regel ein job(und hat demnach irgend einen hintergrund,oder er weiß es nicht),Sasuke dagegen weiß genau was er da tut und wofür er es tut.Trotzdem sind ihm die leben anderer egal.

Ein Einstellung, die er mit vielen guten und starken Ninja teilt. Sei es der Raikage, Hanzou no Salamander oder gar der Yondaime.

Und rechtfertigt ein Ninja Auftrag einen Mord? Macht es in meinen Augen nicht besser, als wie in Sasukes Fall.

Verstehen kann ich ihn auch,ich kann auch Madara verstehen,dass er sich fragte warum sein bruder sterben musste,oder auch Nagato.Es ändert jedoch nichts an der sache,dass ihre Ziele/Methoden falsch sind

Die Ziele von Madara und Nagato/Pain sind meiner Meinung nach lobenswert. Eine Welt ohne Krieg, in beiden fällen eine gute Idee, von zwein die wissen wovon sie Reden.
Madaras Plan finde ich schon reichlich komisch, so hat auch Friede keinen Sinn. Pains Plan war da schon realistischer. Er gibt den Menschen alles, um "richtig" Krieg zu führen. Die Menschen regeln den Rest.

Insgesamt haben der Hokage,die Ältesten und sonst noch Ninjas,die eine wichtige Position haben,wie Danzo was zu sagen.Da ist es inzwischen egal,ob man vom Uchihaclan ist oder so.

Im moment, kann es ja auch nur egal sein. Die einzigen beiden lebenden Uchiha, sind Sasuke und Madara. Keiner von beiden macht auf mich den Eindruck, als wolle er in die Politik Konohas...

nein,er wurde verdächtigt,weil der Kyuubi angegriffen hat,daraufhin hat man vorsichtsmaßnahmen ergriffen,eine ganz normale reaktion.

Schon vorher fing es an. Der Uchiha Clan verlor zusehns an Einfluss, irgendwann dann griff Madara Hashirama an. Wie das ausging, wissen wir ja.

Damals hätte man erkennen müssen, dass der Uchiha Clan ungerecht behandelt wurde. Nach Madara gab es noch hier und da einige, die ihre eigene kleine Rebellion durchziehn wollten, jedoch wurde sowas sofort von Konoha zerschlagen.
Damit der Uchiha Clan jedoch das Gefühl kriegt, wichtig zu sein und Einfluss zu haben, übertrag Tobirama ihnen die obhut der Polizei.
Das war eher so ein Gnadenbrot, dem knurrenden Hund einen Knochen hinwerfen, damit er still bleibt. Schon damals, war der Uchiha Clan nur zweitranging.

und äh ja,wir kommen langsam wirklich offtopic

Vielleicht sollte man ein eigenes Thema darüber aufmachen

....Nah wayne, wir dürfen das

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Sasuke begleich nur gleiches mit gleichem.

Ich bezog mich da auf den Uchihaclan,als er die rebellion plante,nicht auf sasuke.
Und Sasuke begleicht auch nicht gleiches mit gleichem,4 Leute sind für die Ausrottung des clans verantwortlich,da sollen gleich hunderte Leute sterben,die nix damit zu tun hatten,ja nicht mal irgendwie verwand mit diesen 4 sind?

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Er hat ihn nicht gesehn o_o

Doch hat er,woher hätte er denn sonst wissen sollen,das Tobi dieser Uchiha ist,bzw.wie hätte er ihn sonst wiedererkannt?

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Itachi hat mit so ziemlich allem gelogen. Sei es der wahre Grund des massakers, Madaras vergangenheit und auch die Kyuubi Sache. Ist doch logisch, dass Itachi Madara Sasuke gegenüber in ein schlechtes Licht rücken will.

Er hat nicht mit allem gelogen,so z.B.nicht was das MS angeht,auch hätte er keinen Grund gehabt Lügen über Tobi zu erzählen,schließlich hätte es nichts gebracht,zu erzählen,dass Tobi es war,der damals den fuchs angreifen ließ,denn wenn sasuke von Tobi die Wahrheit erfahren hätte,dann hätte er ihm in dem Moment sowieso alles abgekauft

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Wieso schlechter? Madara hätte genau das gemacht, was Sasuke jetzt macht. Rache an Konoha.

Ich meine damit,Tobis Chancen sasuke auf seine Seite zu ziehen,Sasuke hätte doch nicht eingewilligt Tobi zu helfen,wenn Tobi unter anderem der Auslöser dafür war

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"A world without ill, will or strife"

Strife = Streit, Kampf

Damit meint er eine Welt ohne Krieg.

Klar,er hat gesagt,dass er eine Welt ohne Krieg schafft,aber nicht wieso!
Ich meine wenn man selbst der Herrscher der Welt ist,will man auch keine Welt die sich gegenseitig zerstört^^

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Nation beschützen? Es gibt sicher einen Haufen Aufträge, der nix mit der Nation zutun hat. Ninja sind und bleiben Mörder, sie morden für Geld.
Wieviele Menschen hat allein Kakashi schon umgebracht?

Wenn die eigene nation angegriffen wird,dann müssen die soldaten unter anderem töten um die Nation zu schützen.
Und nein,Ninja sein heißt nicht automatisch Mörder sein,Naruto ist schon seit einiger Zeit Ninja und hat noch nie jemanden umgebracht.Generell waren eigentlich alle bekannten Ninjas,die bis jetzt Mordaufträge ausführten Nukenins.

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Das es ein Versehn war, macht Nagatos Eltern auch nicht wieder lebendig. Zudem war das nur ein Beispiel. Yahiko selbst sagte es doch, hunderte in Ame starben, weil die großen Ninja Mächte das kleine Amegakure als Schlachtfeld benutzten.

Das es ein Versehen war,macht die Ninjas aber auch nicht bösartig
Und ja,Ame wurde zum Opfer des Krieges,aber was hätte man denn machen sollen?
den Feind einfach friedlich durch Ame latschen lassen,damit er schön in das eigene Land einmarschieren konnte?

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Er sagte, Hirunzen wollte das alles bei einem Gespräch klären, dass kam jedoch zu spät, da Itachi seinen Auftrag schon erhalten und ausgeführt hat.
Man kann doch ganz leicht erkennen, dass von Seiten der Uchiha noch Zeit geblieben wäre.
Kein einziger der Uchiha die Ermordet wurden, waren in ihrer Ninja Kleidung. Weder die auf der Straße, noch Fugaku himself.
Zudem würden Fugaku seinen Sohn sicher nicht zum Training gehn lassen, und dann, wenn er wieder nach Hause kommt sagen: "Hey Sasuke, wie war das Training? Ach übrigens, wie haben einen Bürgerkrieg angezettelt ^.^"

Natürlich war der Uchihaclan in der Nacht dabei den Angriff zu starten,wäre ja auch behämmert die Uchihas umbringen zu wollen,während sie sich auf den Kampf vorbereiten und nicht während sie ahnungslos am schlafen sind.

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Richtig, der Uchiha Clan trägt einen großen Teil bei, in der Gründung und der jetzigen Macht Konohas.
Uchiha und Senju waren 1:1, beides sehr starke Clans, mit sehr starken, stolzen Kämpfern. Dass der Uchiha Clan es nicht ertragen kann, vom Senju Clan regelrecht ausgenutzt und in die Ecke geworfen zu werden, sollte klar sein.
Ob Madara hinter dem Angriff steckte, ist wie gesagt nicht 100% Raus. Das Kyuubi hatte damals übrigens auch normale Augen, was gegen eine Sharingan kontrolle spricht.

Am Anfang wurde gewählt,wer der Hokage wird und auch der Uchihaclan hat nicht für madara gestimmt,sondern für Hashirama,das war auch vorerst der einzige wichtige senju,dann kam der 2.Hokage,wieso der 2.Hokage auch ein Senju war,ist unklar,ein grund könnte gewesen sein,dass die Gefahr zu groß war,dass Madarah bei seinem Angriff damals Kontaktpersonen im Uchihaclan hatte.

Und wir haben nie gesehen,dass wenn der Kyuubi kontrolliert wird,er Sharinganaugen hatte:

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Aha, Konoha hat also was schreckliches begangen, und sind dann die guten, wenn sie es vertuschen damit keiner sich beschwert...

Ich sage nicht,dass es gut von Konoha war,immerhin haben sie Itachi zu nem Sündenbock gemacht,aber die Uchihas waren die Agressoren,hätten sie keine Rebellion geplant,hätte Konoha das nicht tun müssen,sie haben sich besser verhalten als der uchihaclan,nämlich so,dass niemand zu schaden gekommen ist,der nix damit zu tun hatte.

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Ein Einstellung, die er mit vielen guten und starken Ninja teilt. Sei es der Raikage, Hanzou no Salamander oder gar der Yondaime.

Und rechtfertigt ein Ninja Auftrag einen Mord? Macht es in meinen Augen nicht besser, als wie in Sasukes Fall.

Der Mord wird nicht gerechtfertigt,aber entweder hat er wie gesagt nen höheren Zweck,oder er wurde unwissend/mit falschen Informationen begangen,damit ist man dann nicht böse.

Sasuke jedoch tötet und wofür?Genau,für sich selbst,damit er sich sagen kann,"Juhu,jetzt hab ich euch gerächt familie,ich habs den pennern gegeben,ich musste zwar ein paar andere typen auch noch umbringen und die Welt ins totale Chaos stürzen,aber hauptsache ich habe Rache genommen"

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Die Ziele von Madara und Nagato/Pain sind meiner Meinung nach lobenswert. Eine Welt ohne Krieg, in beiden fällen eine gute Idee, von zwein die wissen wovon sie Reden.
Madaras Plan finde ich schon reichlich komisch, so hat auch Friede keinen Sinn. Pains Plan war da schon realistischer. Er gibt den Menschen alles, um "richtig" Krieg zu führen. Die Menschen regeln den Rest.

Wie gesagt,es ist nicht sicher ob Tobi eine welt ohne krieg schaffen will,oder ob das nur ein Nebenprodukt seines Plans ist.
Und naja,Krieg führen um frieden zu haben hat auch keinen Sinn,es werden dafür halt weniger Kriege,aber diese werden dann als ausgleich um ein vielfaches heftiger sein

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Im moment, kann es ja auch nur egal sein. Die einzigen beiden lebenden Uchiha, sind Sasuke und Madara. Keiner von beiden macht auf mich den Eindruck, als wolle er in die Politik Konohas...

Im Moment schon,damals aber nicht
Und ich würd mal sagen gleiches Recht für alle,Konoha wurde in erster Linie vom Senjuclan gegründet,die hatten ja die Idee den Kampf zu beenden,der Uchihaclan dagegen kam nicht auf diese Idee.Und damals hatte auch dann der Senjuclan nix mehr zu sagen

.Null

Schon vorher fing es an. Der Uchiha Clan verlor zusehns an Einfluss, irgendwann dann griff Madara Hashirama an. Wie das ausging, wissen wir ja.

Wer sagt,dass der Uchihaclan schon vor dem Angriff Madarahs an Einfluss verlor?

.Null

Damals hätte man erkennen müssen, dass der Uchiha Clan ungerecht behandelt wurde. Nach Madara gab es noch hier und da einige, die ihre eigene kleine Rebellion durchziehn wollten, jedoch wurde sowas sofort von Konoha zerschlagen.
Damit der Uchiha Clan jedoch das Gefühl kriegt, wichtig zu sein und Einfluss zu haben, übertrag Tobirama ihnen die obhut der Polizei.
Das war eher so ein Gnadenbrot, dem knurrenden Hund einen Knochen hinwerfen, damit er still bleibt. Schon damals, war der Uchiha Clan nur zweitranging.

1.Wo wurde gesagt,dass andere Uchihas ab und zu versuchten,rebellionen zu gründen
2.Selbst wenn das der Fall ist,zeigt dies ja erst recht,dass man was tun musste um die Uchihas unter Kontrolle zu halten
3.Wer sagt,dass dieses Polizeiamt ein gnadenbrot war?Es kann auch sein,dass man eingesehen hat,dass der clan ungerecht behandelt wurde und man deswegen die Position gab,auch könnte es wie Tobi sagte sein,dass es dazu war um die Uchihas im Auge zu behalten
4.Der Uchihaclan hatte nach dem 2.Hokage immer noch die gehobene Polizeiposition,der Senjuclan dagegen nichts.

.Null

Sasuke begleich nur gleiches mit gleichem.

Ich bezog mich da auf den Uchihaclan,als er die rebellion plante,nicht auf sasuke.
Und Sasuke begleicht auch nicht gleiches mit gleichem,4 Leute sind für die Ausrottung des clans verantwortlich,da sollen gleich hunderte Leute sterben,die nix damit zu tun hatten,ja nicht mal irgendwie verwand mit diesen 4 sind?

.Null

Er hat ihn nicht gesehn o_o

Doch hat er,woher hätte er denn sonst wissen sollen,das Tobi dieser Uchiha ist,bzw.ihn wiedererkennen sollen?

.Null

Itachi hat mit so ziemlich allem gelogen. Sei es der wahre Grund des massakers, Madaras vergangenheit und auch die Kyuubi Sache. Ist doch logisch, dass Itachi Madara Sasuke gegenüber in ein schlechtes Licht rücken will.

Er hat nicht mit allem gelogen,so z.B.nicht was das MS angeht,auch hätte er keinen Grund gehabt Lügen über Tobi zu erzählen,schließlich hätte es nichts gebracht,zu erzählen,dass Tobi es war,der damals den fuchs angreifen ließ,denn wenn sasuke von Tobi die Wahrheit erfahren hätte,dann hätte er ihm in dem Moment sowieso alles abgekauft

.Null

Wieso schlechter? Madara hätte genau das gemacht, was Sasuke jetzt macht. Rache an Konoha.

Ich meine damit,Tobis Chancen sasuke auf seine Seite zu ziehen,Sasuke hätte doch nicht eingewilligt Tobi zu helfen,wenn Tobi unter anderem der Auslöser dafür war

.Null

"A world without ill, will or strife"

Strife = Streit, Kampf

Damit meint er eine Welt ohne Krieg.

Klar,er hat gesagt,dass er eine Welt ohne Krieg schafft,aber nicht wieso!
Ich meine wenn man selbst der Herrscher der Welt ist,will man auch keine Welt die sich gegenseitig zerstört^^

.Null

Nation beschützen? Es gibt sicher einen Haufen Aufträge, der nix mit der Nation zutun hat. Ninja sind und bleiben Mörder, sie morden für Geld.
Wieviele Menschen hat allein Kakashi schon umgebracht?

Wenn die eigene nation angegriffen wird,dann müssen die soldaten unter anderem töten um die Nation zu schützen.
Und nein,Ninja sein heißt nicht automatisch Mörder sein,Naruto ist schon seit einiger Zeit Ninja und hat noch nie jemanden umgebracht.Generell waren eigentlich alle bekannten Ninjas,die bis jetzt Mordaufträge ausführten Nukenins.

.Null

Das es ein Versehn war, macht Nagatos Eltern auch nicht wieder lebendig. Zudem war das nur ein Beispiel. Yahiko selbst sagte es doch, hunderte in Ame starben, weil die großen Ninja Mächte das kleine Amegakure als Schlachtfeld benutzten.

Das es ein Versehen war,macht die Ninjas aber auch nicht bösartig
Und ja,Ame wurde zum Opfer des Krieges,aber was hätte man denn machen sollen?
den Feind einfach friedlich durch Ame latschen lassen,damit er schön in das eigene Land einmarschieren konnte?

.Null

Er sagte, Hirunzen wollte das alles bei einem Gespräch klären, dass kam jedoch zu spät, da Itachi seinen Auftrag schon erhalten und ausgeführt hat.
Man kann doch ganz leicht erkennen, dass von Seiten der Uchiha noch Zeit geblieben wäre.
Kein einziger der Uchiha die Ermordet wurden, waren in ihrer Ninja Kleidung. Weder die auf der Straße, noch Fugaku himself.
Zudem würden Fugaku seinen Sohn sicher nicht zum Training gehn lassen, und dann, wenn er wieder nach Hause kommt sagen: "Hey Sasuke, wie war das Training? Ach übrigens, wie haben einen Bürgerkrieg angezettelt ^.^"

Natürlich war der Uchihaclan in der Nacht dabei den Angriff zu starten,wäre ja auch behämmert die Uchihas umbringen zu wollen,während sie sich auf den Kampf vorbereiten und nicht während sie ahnungslos am schlafen sind.

.Null

Richtig, der Uchiha Clan trägt einen großen Teil bei, in der Gründung und der jetzigen Macht Konohas.
Uchiha und Senju waren 1:1, beides sehr starke Clans, mit sehr starken, stolzen Kämpfern. Dass der Uchiha Clan es nicht ertragen kann, vom Senju Clan regelrecht ausgenutzt und in die Ecke geworfen zu werden, sollte klar sein.
Ob Madara hinter dem Angriff steckte, ist wie gesagt nicht 100% Raus. Das Kyuubi hatte damals übrigens auch normale Augen, was gegen eine Sharingan kontrolle spricht.

Am Anfang wurde gewählt,wer der Hokage wird und auch der Uchihaclan hat nicht für madara gestimmt,sondern für Hashirama,das war auch vorerst der einzige wichtige senju,dann kam der 2.Hokage,wieso der 2.Hokage auch ein Senju war,ist unklar,ein grund könnte gewesen sein,dass die Gefahr zu groß war,dass Madarah bei seinem Angriff damals Kontaktpersonen im Uchihaclan hatte.

Und wir haben nie gesehen,dass wenn der Kyuubi kontrolliert wird,er Sharinganaugen hatte:

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Aha, Konoha hat also was schreckliches begangen, und sind dann die guten, wenn sie es vertuschen damit keiner sich beschwert...

Ich sage nicht,dass es gut von Konoha war,immerhin haben sie Itachi zu nem Sündenbock gemacht,aber die Uchihas waren die Agressoren,hätten sie keine Rebellion geplant,hätte Konoha das nicht tun müssen,sie haben sich besser verhalten als der uchihaclan,nämlich so,dass niemand zu schaden gekommen ist,der nix damit zu tun hatte.

.Null

Ein Einstellung, die er mit vielen guten und starken Ninja teilt. Sei es der Raikage, Hanzou no Salamander oder gar der Yondaime.

Und rechtfertigt ein Ninja Auftrag einen Mord? Macht es in meinen Augen nicht besser, als wie in Sasukes Fall.

Der Mord wird nicht gerechtfertigt,aber entweder hat er wie gesagt nen höheren Zweck,oder er wurde unwissend/mit falschen Informationen begangen,damit ist man dann nicht böse.

Sasuke jedoch tötet und wofür?Genau,für sich selbst,damit er sich sagen kann,"Juhu,jetzt hab ich euch gerächt familie,ich habs den pennern gegeben,ich musste zwar ein paar andere typen auch noch umbringen und die Welt ins totale Chaos stürzen,aber hauptsache ich habe Rache genommen"

.Null

Die Ziele von Madara und Nagato/Pain sind meiner Meinung nach lobenswert. Eine Welt ohne Krieg, in beiden fällen eine gute Idee, von zwein die wissen wovon sie Reden.
Madaras Plan finde ich schon reichlich komisch, so hat auch Friede keinen Sinn. Pains Plan war da schon realistischer. Er gibt den Menschen alles, um "richtig" Krieg zu führen. Die Menschen regeln den Rest.

Wie gesagt,es ist nicht sicher ob Tobi eine welt ohne krieg schaffen will,oder ob das nur ein Nebenprodukt seines Plans ist.
Und naja,Krieg führen um frieden zu haben hat auch keinen Sinn,es werden dafür halt weniger Kriege,aber diese werden dann als ausgleich um ein vielfaches heftiger sein

.Null

Im moment, kann es ja auch nur egal sein. Die einzigen beiden lebenden Uchiha, sind Sasuke und Madara. Keiner von beiden macht auf mich den Eindruck, als wolle er in die Politik Konohas...

Im Moment schon,damals aber nicht
Und ich würd mal sagen gleiches Recht für alle,Konoha wurde in erster Linie vom Senjuclan gegründet,die hatten ja die Idee den Kampf zu beenden,der Uchihaclan dagegen kam nicht auf diese Idee.Und damals hatte auch dann der Senjuclan nix mehr zu sagen

.Null

Schon vorher fing es an. Der Uchiha Clan verlor zusehns an Einfluss, irgendwann dann griff Madara Hashirama an. Wie das ausging, wissen wir ja.

Wer sagt,dass der Uchihaclan schon vor dem Angriff Madarahs an Einfluss verlor?

.Null

Damals hätte man erkennen müssen, dass der Uchiha Clan ungerecht behandelt wurde. Nach Madara gab es noch hier und da einige, die ihre eigene kleine Rebellion durchziehn wollten, jedoch wurde sowas sofort von Konoha zerschlagen.
Damit der Uchiha Clan jedoch das Gefühl kriegt, wichtig zu sein und Einfluss zu haben, übertrag Tobirama ihnen die obhut der Polizei.
Das war eher so ein Gnadenbrot, dem knurrenden Hund einen Knochen hinwerfen, damit er still bleibt. Schon damals, war der Uchiha Clan nur zweitranging.

1.Wo wurde gesagt,dass andere Uchihas ab und zu versuchten,rebellionen zu gründen
2.Selbst wenn das der Fall ist,zeigt dies ja erst recht,dass man was tun musste um die Uchihas unter Kontrolle zu halten
3.Wer sagt,dass dieses Polizeiamt ein gnadenbrot war?Es kann auch sein,dass man eingesehen hat,dass der clan ungerecht behandelt wurde und man deswegen die Position gab,auch könnte es wie Tobi sagte sein,dass es dazu war um die Uchihas im Auge zu behalten
4.Der Uchihaclan hatte nach dem 2.Hokage immer noch die gehobene Polizeiposition,der Senjuclan dagegen nichts.

Doppelt hält besser?

Waknight

Ich bezog mich da auf den Uchihaclan,als er die rebellion plante,nicht auf sasuke.
Und Sasuke begleicht auch nicht gleiches mit gleichem,4 Leute sind für die Ausrottung des clans verantwortlich,da sollen gleich hunderte Leute sterben,die nix damit zu tun hatten,ja nicht mal irgendwie verwand mit diesen 4 sind?

Wie ich schon sagte, selbst heiße ich Sasuke seine dummheit auch nicht gut. Nicht wegen der Opfer seitens Konoha, sondern weil er alles wofür Itachi sich Jahre lang den ***** aufgerissen hat (um es noch schön zu formulieren) zunichte macht.

Doch hat er,woher hätte er denn sonst wissen sollen,das Tobi dieser Uchiha ist,bzw.ihn wiedererkennen sollen?

Deswegen:

Er hat nicht mit allem gelogen,so z.B.nicht was das MS angeht,auch hätte er keinen Grund gehabt Lügen über Tobi zu erzählen,schließlich hätte es nichts gebracht,zu erzählen,dass Tobi es war,der damals den fuchs angreifen ließ,denn wenn sasuke von Tobi die Wahrheit erfahren hätte,dann hätte er ihm in dem Moment sowieso alles abgekauft

Als Itachi sagte, Madara sein sein Vorbild und Mentor, sah man Sasuke deutlich an, wie angepisst er war. Itachi hat Madara also als denjenigen verkauft, der mitschuld am Massaker ist, da Itachi durch ihn erst auf diesen Macht Trip gekommen ist.
Itachi wusste ja, dass Madara nach dem Kampf versuchen würde, mit Sasuke Kontakt aufzunehmen. Dafür musste Itachi ein paar vorkehrungen treffen, Amaterasu z.B.
Auch musste er weiter Öl ins Feuer kippen, damit Sasuke bei seinem "Madara kill ich auch noch!" bleibt.
Deswegen hat Itachi Madara auch als ein ziemliches Abbild von "ihm selbst" dargestellt. Madara hat seinen Bruder aus purer Machtgeilheit gekillt, das Dorf angegriffen etc, erinnert alles sehr an Itachi (Sasukes Version von Itachi).

Ich meine damit,Tobis Chancen sasuke auf seine Seite zu ziehen,Sasuke hätte doch nicht eingewilligt Tobi zu helfen,wenn Tobi unter anderem der Auslöser dafür war

Madara IST der Auslöser für alles schlechte, was den Uchiha wiederfahren ist. Seit dem Angriff auf den Shodaime.
Ob Madara nun auch den zweiten Kyuubi Angriff zu verantworten hat, kann man nicht genau sagen, Aussage gegen Aussage und im Zweifel für den Angeklagten.

Klar,er hat gesagt,dass er eine Welt ohne Krieg schafft,aber nicht wieso!
Ich meine wenn man selbst der Herrscher der Welt ist,will man auch keine Welt die sich gegenseitig zerstört^^

Madara ist wohl der einer der wenigen, die wirklich beurteilen können wie Krieg ist. Durch den Krieg verlor er seinen Bruder, und er selbst sagte, dass Krieg die Hölle ist (zu Sasuke, als dieser fragte, wieso Itachi den Uchiha Clan verraten hat).

Wenn die eigene nation angegriffen wird,dann müssen die soldaten unter anderem töten um die Nation zu schützen.

Im dritten Ninja Weltkrieg, maschierte Iwagakure in Kusagakure ein, Konoha mischte sich also ein und führte mal wieder in der Heimat anderer einen Krieg.

Und nein,Ninja sein heißt nicht automatisch Mörder sein

"Ein Ninja (jap. 忍者, deutsch: „Verborgener“) oder Shinobi (忍び, wörtlich: „Verbergen“) ist ein Partisanenkämpfer des vorindustriellen Japans, der als Kundschafter, Spion, Saboteur oder Meuchelmörder eingesetzt wurde."

Naruto ist schon seit einiger Zeit Ninja und hat noch nie jemanden umgebracht.Generell waren eigentlich alle bekannten Ninjas,die bis jetzt Mordaufträge ausführten Nukenins.

Naruto ist auch ein Genin, Mordaufträge würde er deswegen nicht kriegen. Zudem hat er schon Leute umgebracht o_o
Kakuzu gleich zweimal, Kabuto wäre auch gestorben, Itachis Klon ebenso. Er hatte vor, Deidara tot zu prügeln, hat gleich zweimal sein Rasengan auf Sasuke abgefuckt...

Mordaufträge sind schlicht normal, Hirunzen selbst sagte es. Aufträge gehn von schlichtem Babysitten bis zum Auftragsmord.
Jeder Jonin (vllt ausgenommen Neji) musste sicherlich schonmal jemanden, nur wegen des Auftrages töten.
Wenn schon nicht Jonin, dann spätestens bei den Anbu.

Das es ein Versehen war,macht die Ninjas aber auch nicht bösartig

Es ist Grund genug, Rache zu wollen.

Und ja,Ame wurde zum Opfer des Krieges,aber was hätte man denn machen sollen?

Vielleicht keinen Krieg über Ame führen?

den Feind einfach friedlich durch Ame latschen lassen,damit er schön in das eigene Land einmarschieren konnte?

Ja o_o

Solch mächtige Länder wie Hi no Kuni, sollen ihre Kriege nicht auf dem Rücken schwächerer Länder austragen, nur weil sie keine Feinde in ihrem Land sehn wollen.

Natürlich war der Uchihaclan in der Nacht dabei den Angriff zu starten,wäre ja auch behämmert die Uchihas umbringen zu wollen,während sie sich auf den Kampf vorbereiten und nicht während sie ahnungslos am schlafen sind.

...Ist das nicht ein widerspruch

Anywaay...

Da sie eben nicht drauf und drann waren, Konoha anzugreifen, hätte man noch genug Zeit gehabt mit ihnen zu verhandeln. Eben das, was Hirunzen wollte.
Nur ist Danzou ein Hardliner, da wird eben gleich Nägel mit Köpfen gemacht.

Am Anfang wurde gewählt,wer der Hokage wird und auch der Uchihaclan hat nicht für madara gestimmt,sondern für Hashirama,das war auch vorerst der einzige wichtige senju,dann kam der 2.Hokage,wieso der 2.Hokage auch ein Senju war,ist unklar,ein grund könnte gewesen sein,dass die Gefahr zu groß war,dass Madarah bei seinem Angriff damals Kontaktpersonen im Uchihaclan hatte.

Ich sagte auch nicht, dass Madara unbedingt der Leader von Konoha hätte sein müssen.
Jedoch sollte selbst nach Hashiramas ernennung der Uchiha Clan als große Macht innerhalb Konohas eingesehn werden.
Madara hätte Berater werden können, verdient hätte er es sich allemal.

Und wieso Tobirama Hokage wurde, ist ja klar. Hashirama wollte einfach, dass der Senju Clan weiter an der Macht bleibt. Was liegt da also näher, als den eigenen Bruder zum Nachfolger zu machen?

Und wir haben nie gesehen,dass wenn der Kyuubi kontrolliert wird,er Sharinganaugen hatte:

Ich bezog mich da auf Manda, auf deinem Bild, sieht man nix in den Augen, also kann man das nicht verwenden.
Wenn schon bei Manda ein Sharingan zu sehn ist, dann wohl bei allen Tieren, die mit eben diesem kontrolliert werden.

Edit: Und ich hab auch einen Beweis:



Von Kishimoto himself.

Ich sage nicht,dass es gut von Konoha war,immerhin haben sie Itachi zu nem Sündenbock gemacht,aber die Uchihas waren die Agressoren,hätten sie keine Rebellion geplant,hätte Konoha das nicht tun müssen,sie haben sich besser verhalten als der uchihaclan,nämlich so,dass niemand zu schaden gekommen ist,der nix damit zu tun hatte.

Hätte Konoha sie nicht unterjocht, wäre der Uchiha Clan nicht gezwungen worden, zu handeln.
Und das ist besser handeln? Das ist genau das gleiche, was der Uchiha Clan vorgehabt hat.
Konoha/Uchiha sehn eine Gefahr in ihrem "Konkurrenten", Konoha/Uchiha entschließt sich zu handeln, und den gegen Part auszulöschen/anzugreifen.

Man kann schlecht sagen, dass Konoha die besseren sind, nur weil im Falle eines Angriffs auf sie, mehr Leute zu Schaden kommen könnten.

Der Mord wird nicht gerechtfertigt,aber entweder hat er wie gesagt nen höheren Zweck,oder er wurde unwissend/mit falschen Informationen begangen,damit ist man dann nicht böse.

...Falsche Informationen? Wenn der Auftrag lautet "Töte Person A!", dann sollte alles klar sein. Und jeder gute Ninja, wird den Auftrag annehmen, ohne zu fragen "Wieso?".

Sasuke jedoch tötet und wofür?Genau,für sich selbst,damit er sich sagen kann,"Juhu,jetzt hab ich euch gerächt familie,ich habs den pennern gegeben,ich musste zwar ein paar andere typen auch noch umbringen und die Welt ins totale Chaos stürzen,aber hauptsache ich habe Rache genommen"

Sasuke wollte schonmal Killerbee nicht töten, er wollte gegen Killerbee kämpfen, weil er sehn wollte, ob an dieser Bijuu/Jinchuuriki Sache wirklich was drann ist, ob sie wirklich so mächtig sind.

Und Sasukes Ruf nach Gerechtigkeit, ist wohl mehr als Gerecht. Sicherlich übertreibt er, aber man sollte sich mal in seine Situation hineinversetzen.

Wie gesagt,es ist nicht sicher ob Tobi eine welt ohne krieg schaffen will,oder ob das nur ein Nebenprodukt seines Plans ist.

Es ist jedoch höchst wahrscheinlich so. Jeder Naruto Villian, hat letztendlich einen guten Kern, bzw wurde durch äußere Einflusse erst ein Villian.
Zabuza, Gaara, Orochimaru, Kakuzu, Pain etc.

Und naja,Krieg führen um frieden zu haben hat auch keinen Sinn,es werden dafür halt weniger Kriege,aber diese werden dann als ausgleich um ein vielfaches heftiger sein

Nachdem die Menschen sich selbst den Krieg aufgehalst haben, wird (so Pain) eine Lange Zeit des Friedens herrschen. Eben weil die Menschen wissen, wie Krieg ist.
Keiner in der Nachkriegszeit wäre auch nur im entferntesten auf die Idee gekommen, nochmal Krieg zu führen.

Im Moment schon,damals aber nicht
Und ich würd mal sagen gleiches Recht für alle,Konoha wurde in erster Linie vom Senjuclan gegründet,die hatten ja die Idee den Kampf zu beenden,der Uchihaclan dagegen kam nicht auf diese Idee.Und damals hatte auch dann der Senjuclan nix mehr zu sagen

Gleiches Recht für alle? Also Konoha ist wohl alles andere, als Demokratisch. Läuft da etwas nicht, wie das Volk es will, heißt es "Pech gehabt".
Der Senju Clan allein hat damals die Stricke in der Hand gehabt, sollte jemand vorbei kommen, und am "Thron" rütteln, wird dieser zerquetscht, siehe Uchiha.

Wer sagt,dass der Uchihaclan schon vor dem Angriff Madarahs an Einfluss verlor?

Er selbst, Chapter 399 Seite 8.

1.Wo wurde gesagt,dass andere Uchihas ab und zu versuchten,rebellionen zu gründen

Chapter 399 Seite 13.

2.Selbst wenn das der Fall ist,zeigt dies ja erst recht,dass man was tun musste um die Uchihas unter Kontrolle zu halten

Genau das ist es ja. Wie Madara selbst sagte: "The proud Uchiha Clan was nothing more than Senjus dog!".

Wieso kann sich der Senju Clan heraus nehmen, Uchiha kontrollieren zu wollen? Wieso nimmt er sich Raus, selbst alle Stricke in der Hand zu haben?

3.Wer sagt,dass dieses Polizeiamt ein gnadenbrot war?

Es war schlimmer als nur ein Gnadenbrot.

"Wanting to make sure another traitor like myself never arose, Hashiramas younger brother, the second Hokage gave Uchiha a special position as a sign of trust. The Konoha military Police were formed."

Eigentlich fein, aber:

"But its true purpose was to distance Uchiha from the Goverung of the Village and to keep the entire Clan under surveillance."

4.Der Uchihaclan hatte nach dem 2.Hokage immer noch die gehobene Polizeiposition,der Senjuclan dagegen nichts.

Der Grund für die Polizei ist oben.
Und natürlich hat der Senju Clan noch heute einfluss auf Konoha. Die berater, Danzou und Tsunade, alle samt stammen entweder vom Senju Clan ab, oder waren mit diesem in direkter Verbindung.

.Null

Deswegen:

Das zeigt,dass der Yondaime das sah,was Naruto sah,aber nicht,dass er Tobi damals nicht gesehen hat,woher hätte er es sonst wissen sollen,dass Tobi damals der Auslöser war?
es ist ja nicht so als ob er sagt:"Ich glaube er steckte damals hinter dem kyuubiangriff."
Er sagt ja,dass er es tat.

.Null

Als Itachi sagte, Madara sein sein Vorbild und Mentor, sah man Sasuke deutlich an, wie angepisst er war. Itachi hat Madara also als denjenigen verkauft, der mitschuld am Massaker ist, da Itachi durch ihn erst auf diesen Macht Trip gekommen ist.
Itachi wusste ja, dass Madara nach dem Kampf versuchen würde, mit Sasuke Kontakt aufzunehmen. Dafür musste Itachi ein paar vorkehrungen treffen, Amaterasu z.B.
Auch musste er weiter Öl ins Feuer kippen, damit Sasuke bei seinem "Madara kill ich auch noch!" bleibt.
Deswegen hat Itachi Madara auch als ein ziemliches Abbild von "ihm selbst" dargestellt. Madara hat seinen Bruder aus purer Machtgeilheit gekillt, das Dorf angegriffen etc, erinnert alles sehr an Itachi (Sasukes Version von Itachi).

Ja,Itachi hat gezielt versucht,Sasuke von Tobi fernzuhalten,das heißt aber nicht,dass er hinsichtlich des Angriffes gelogen hat.

.Null

Madara IST der Auslöser für alles schlechte, was den Uchiha wiederfahren ist. Seit dem Angriff auf den Shodaime.
Ob Madara nun auch den zweiten Kyuubi Angriff zu verantworten hat, kann man nicht genau sagen, Aussage gegen Aussage und im Zweifel für den Angeklagten.

Es ging dem Uchihaclan aber erst durch den 2.Kyuubiangriff richtig schlecht.
Tobi meinte,dass man damals die Uchihas erst richtig verdächtigte und sie dann auch noch überwacht wurden usw.

Ist ja auch klar irgendwie,die uchihas sind die einzigen,die den Fuchs kontrollieren konnten und der einzige Nuke-nin-Uchiha galt als tot

.Null

Madara ist wohl der einer der wenigen, die wirklich beurteilen können wie Krieg ist. Durch den Krieg verlor er seinen Bruder, und er selbst sagte, dass Krieg die Hölle ist (zu Sasuke, als dieser fragte, wieso Itachi den Uchiha Clan verraten hat).

Dennoch hat er aus rache Konoha angegriffen,in der Hoffnung es zu zerstören,der einzige Unterschied zwischen dem und Krieg ist der,das Krieg länger dauert,was daran liegt,dass normalerweise nicht einer gegen ein ganzes Dorf kämpft xD

.Null

Im dritten Ninja Weltkrieg, maschierte Iwagakure in Kusagakure ein, Konoha mischte sich also ein und führte mal wieder in der Heimat anderer einen Krieg.

Ja,stell dir mal vor Iwa hätte gewonnen,indem fall wären das die perfekten Vorraussetzungen gewesen um das Reich des Feuers anzugreifen,da man so direkt dorthin kann(Kusa grenzt ja an dieses an)

.Null

"Ein Ninja (jap. 忍者, deutsch: „Verborgener“) oder Shinobi (忍び, wörtlich: „Verbergen“) ist ein Partisanenkämpfer des vorindustriellen Japans, der als Kundschafter, Spion, Saboteur oder Meuchelmörder eingesetzt wurde."

Ein Ninja konnte auch normalerweise keine Blitze erzeugen,wasser manipulieren,feuer spucken,sich vervielfältigen und trägt ne maske xD.
Auch haben Ninjas keine Hausarbeiten erledigt und Katzen eingefangen(in Naruto D-missionen) xD

In Naruto sind Ninjas nun mal schon in vielen Punkten anders als die echten Ninjas

.Null

Naruto ist auch ein Genin, Mordaufträge würde er deswegen nicht kriegen. Zudem hat er schon Leute umgebracht o_o
Kakuzu gleich zweimal, Kabuto wäre auch gestorben, Itachis Klon ebenso. Er hatte vor, Deidara tot zu prügeln, hat gleich zweimal sein Rasengan auf Sasuke abgefuckt...

Mordaufträge sind schlicht normal, Hirunzen selbst sagte es. Aufträge gehn von schlichtem Babysitten bis zum Auftragsmord.
Jeder Jonin (vllt ausgenommen Neji) musste sicherlich schonmal jemanden, nur wegen des Auftrages töten.
Wenn schon nicht Jonin, dann spätestens bei den Anbu.

Als er Deidara attackierte,hat er die Kontrolle verloren und es war ja auch nicht seine Mission deidara zu töten,sondern Gaara zu retten,bei Deidara wollte er rache,das war falsch,aber es war nicht seine Aufgabe ihn zu töten.
Und du sagst es ja,er hätte Kabuto fast getötet,aber kabuto ist nicht gestorben.
Er hat versucht Rasengan gegen Sasuke zu benutzen,aber hätte es sasuke umgebracht?
Vermutlich nicht,wäre möglich,aber ich bezweifle generell,dass er sich bewusst war,wie gefährlich das ist.
Und Kakuzu hat es technisch gesehen überlebt,außerdem war es Narutos einzige Chance einen so starken Gegner zu besiegen,Kakuzu war immerhin Stärker als Kakashi,Chouji und Ino zusammen(bevor du sagst,Kakashi hatte noch das MS,ohne Shikamaru wäre Kakashi schon tot gewesen).
Und bei Itachi war auch keine Zeit um darauf zu achten,dass er überlebt,immerhin mussten die sich beeielen,um Gaara zu retten,da kann man nicht auf das Leben des Feindes achten.

Und wie gesagt,Auftragsmord muss nicht immer nur bösartig sein,Sais Auftrag war es ja auch Sasuke zu töten,wozu?Na um das Dorf zu beschützen,hatte also einen höheren Zweck und ist damit zwar nicht gut,aber nicht so schlecht,wie das was sasuke plant,bzw.der Uchihaclan plante

.Null

Es ist Grund genug, Rache zu wollen.

Ja,das stimmt,bedeutet aber immer noch nicht,dass die Ninjas,die es taten dies aus boshaftigkeit taten

.Null

Vielleicht keinen Krieg über Ame führen?

Ich glaube keiner will ame,da dann das eigene Land an den grenzen von 2 anderen Hauptnationen wäre xD

.Null

Ja o_o

Solch mächtige Länder wie Hi no Kuni, sollen ihre Kriege nicht auf dem Rücken schwächerer Länder austragen, nur weil sie keine Feinde in ihrem Land sehn wollen.

Das stimmt schon,aber was macht man,wenn die eigenen truppen durch ame laufen und dem Feind begegne?
Da wird friedlich durchlaufen nicht möglich sein

.Null

...Ist das nicht ein widerspruch

Anywaay...

Da sie eben nicht drauf und drann waren, Konoha anzugreifen, hätte man noch genug Zeit gehabt mit ihnen zu verhandeln. Eben das, was Hirunzen wollte.
Nur ist Danzou ein Hardliner, da wird eben gleich Nägel mit Köpfen gemacht.

Ja,ich hab mich verschrieben,meinte,dass er nicht die nacht der rebellion war.

Und Tobi sagte selbst,dass die Zeit zu sehr drückte um es friedlich zu lösen:

.Null

Ich sagte auch nicht, dass Madara unbedingt der Leader von Konoha hätte sein müssen.
Jedoch sollte selbst nach Hashiramas ernennung der Uchiha Clan als große Macht innerhalb Konohas eingesehn werden.
Madara hätte Berater werden können, verdient hätte er es sich allemal.

Naja,ich glaube Madara hätte sich schlecht als Berater gemacht,immerhin wollte er selbst nie den frieden mit dem Senjuclan,so jemand wird nicht zum Berater gemacht.

.Null

Und wieso Tobirama Hokage wurde, ist ja klar. Hashirama wollte einfach, dass der Senju Clan weiter an der Macht bleibt. Was liegt da also näher, als den eigenen Bruder zum Nachfolger zu machen?

Ist nicht sicher,ob es so ist,kann auch sein,dass sich die Leute gedacht haben"Oh,der erste hats gut gemacht,der Bruder wird vielleicht genauso gut sein".

.Null

Ich bezog mich da auf Manda, auf deinem Bild, sieht man nix in den Augen, also kann man das nicht verwenden.
Wenn schon bei Manda ein Sharingan zu sehn ist, dann wohl bei allen Tieren, die mit eben diesem kontrolliert werden.

Edit: Und ich hab auch einen Beweis:



Von Kishimoto himself.

Das ist erstens ein Cover,da wird manchmal es auch leicht anders dargestellt,um es dramatischer zu machen.
Und naja,wenn die Augen dort nicht zählen,dürften sie auch hier nicht zählen:

.Null

Hätte Konoha sie nicht unterjocht, wäre der Uchiha Clan nicht gezwungen worden, zu handeln.
Und das ist besser handeln? Das ist genau das gleiche, was der Uchiha Clan vorgehabt hat.
Konoha/Uchiha sehn eine Gefahr in ihrem "Konkurrenten", Konoha/Uchiha entschließt sich zu handeln, und den gegen Part auszulöschen/anzugreifen.

Man kann schlecht sagen, dass Konoha die besseren sind, nur weil im Falle eines Angriffs auf sie, mehr Leute zu Schaden kommen könnten.

Konoha hat die uchihas nicht unterjocht,du tust ja so,als wären sie versklavt worden xD.
Ihnen wurde nicht getraut und das wegen Madara/Tobi,das war für die uchihas grund genug tausende Leute zu opfern nur um ihren Stolz wiederherzustellen,konoha dagegen hat einen clan ausgelöscht um den weltfrieden zu bewahren,da war doch wohl konohas grund wesentlich besser,aber wie gesagt,es war nicht gut,aber allemal besser als das was die uchihas vorhatten(die hätten ja auch wieder das vertrauen erlangen können,indem sie grade nicht sowas machen)

.Null

...Falsche Informationen? Wenn der Auftrag lautet "Töte Person A!", dann sollte alles klar sein. Und jeder gute Ninja, wird den Auftrag annehmen, ohne zu fragen "Wieso?".

Eben nicht,man muss ja aufpassen,dass man keinen Krieg auslöst,wenn person A nun aus politischen gründen umgebracht werden muss,kann das nen krieg auslösen

.Null

Sasuke wollte schonmal Killerbee nicht töten, er wollte gegen Killerbee kämpfen, weil er sehn wollte, ob an dieser Bijuu/Jinchuuriki Sache wirklich was drann ist, ob sie wirklich so mächtig sind.

Er wollte Killerbee nicht töten,aber an denjenigen ausliefern,der ihn töten würde und selbst dann hat er die samurai die die hokage bewacht haben getötet und auch einige leute,als er von oro trainiert hat(damals sah man ihn mit lauter leuten um sich herumliegen,zwar sagte Oro,sasuke hätte nicht alle getötet,aber das bedeutet ja auch,dass er welche getötet hat).

.Null

Und Sasukes Ruf nach Gerechtigkeit, ist wohl mehr als Gerecht. Sicherlich übertreibt er, aber man sollte sich mal in seine Situation hineinversetzen.

Sein Ruf nach gerechtigkeit ja,seine Methode nicht

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Es ist jedoch höchst wahrscheinlich so. Jeder Naruto Villian, hat letztendlich einen guten Kern, bzw wurde durch äußere Einflusse erst ein Villian.
Zabuza, Gaara, Orochimaru, Kakuzu, Pain etc.

Ja,jeder wurde durch äußere Einflüsse erst einer,aber er ist nun mal einer.Und was ihn dazu gebracht hat,so zu werden ist halt unbekannt.Und wenn er doch frieden will,hätt er auch nagatos methode nehmen können,dadurch würde immer wieder zeitweise frieden herrschen,immerhin ist es ja klar,dass der Jyuubi nicht immer in ihm bleiben wird,nichtmal der sage schaffte das,dies bedeutet,sobald er stirbt,wird alles wieder wie vorher nur mit einem supermonster,das umherwütet^^

.Null

Nachdem die Menschen sich selbst den Krieg aufgehalst haben, wird (so Pain) eine Lange Zeit des Friedens herrschen. Eben weil die Menschen wissen, wie Krieg ist.
Keiner in der Nachkriegszeit wäre auch nur im entferntesten auf die Idee gekommen, nochmal Krieg zu führen.

naja,die Leute würden lernen,das krieg schlecht ist,aber dann wird es irgendwann wieder krieg geben(die Generationen,die zu Zeiten des krieges noch nicht lebte hat ja davon nix),dann würde es wieder katastrophale kriege geben,dann wieder nicht,dann wieder krieg.....

.Null

Gleiches Recht für alle? Also Konoha ist wohl alles andere, als Demokratisch. Läuft da etwas nicht, wie das Volk es will, heißt es "Pech gehabt".
Der Senju Clan allein hat damals die Stricke in der Hand gehabt, sollte jemand vorbei kommen, und am "Thron" rütteln, wird dieser zerquetscht, siehe Uchiha.

wenn dieses rütteln tausende umbringt ja,dann wird man vorher zerquetscht

Und ja gleiches Recht für alle,jeder hat das recht ninja zu werden,jeder ninja kann hokage werden und somit der big-boss von konoha

.Null

Er selbst, Chapter 399 Seite 8.

Sagt der,der wütend war,weil er nicht hokage wurde.
Für ihn war es doch schon ein Verlust an Wichtigkeit,dass er nicht hokage wurde

.Null

Chapter 399 Seite 13.

Er sagte,dass schon andere uchihas misstrauisch wurden,nicht,dass sie rebellionen gründeten,die sofort niedergeschlagen werden

.Null

Genau das ist es ja. Wie Madara selbst sagte: "The proud Uchiha Clan was nothing more than Senjus dog!".

Wie gesagt,es war nötig,sonst wäre ja noch viel früher eine rebellion entstanden.
Jedoch muss man auch bedenken,dass madara,selbst nicht zu Zeiten des 2.Hokages in Konohagakure war,er konnte die Situation also eigentlich gar nicht richtig einschätzen

.Null

Wieso kann sich der Senju Clan heraus nehmen, Uchiha kontrollieren zu wollen? Wieso nimmt er sich Raus, selbst alle Stricke in der Hand zu haben?

Er kann es sich herausnehmen,weil er nun mal verdächtig war,als Leiter eines Dorfes,mit so wichtigem Einfluss,muss man schon für die Sicherheit sorgen und die uchihas waren eine potentielle Bedrohung

.Null

Es war schlimmer als nur ein Gnadenbrot.

"Wanting to make sure another traitor like myself never arose, Hashiramas younger brother, the second Hokage gave Uchiha a special position as a sign of trust. The Konoha military Police were formed."

Eigentlich fein, aber:

"But its true purpose was to distance Uchiha from the Goverung of the Village and to keep the entire Clan under surveillance."

Wie gesagt,die Uchihas waren verdächtig und Tobi selbst kann es nicht wirklich einschätzen(ausser er wäre wirklich Danzo,in dem fall wäre es aber auch größtenteils(oder sogar ganz)seine Schuld,dass es soweit gekommen ist)

.Null

Der Grund für die Polizei ist oben.
Und natürlich hat der Senju Clan noch heute einfluss auf Konoha. Die berater, Danzou und Tsunade, alle samt stammen entweder vom Senju Clan ab, oder waren mit diesem in direkter Verbindung.

Sind die Ältesten und Danzo vom Senjuclan?
Nein,darüber ist nichts bekannt.Und Tsunade wurde nur Hokage,da sie zu den 3 Sannin gehörte,welche als die stärksten Konohanins galten,doch 1 Sannin lehnte ab,der andere war ein nukenin,blieb nur noch Tsunade,sie war also wohl eher die letzte Wahl.

Waknight

Das zeigt,dass der Yondaime das sah,was Naruto sah,aber nicht,dass er Tobi damals nicht gesehen hat,woher hätte er es sonst wissen sollen,dass Tobi damals der Auslöser war?
es ist ja nicht so als ob er sagt:"Ich glaube er steckte damals hinter dem kyuubiangriff."
Er sagt ja,dass er es tat.

Der Yondaime ist nicht Gott

Sicher kann er einiges behaupten, nur ob es stimmt, ist die andere Frage. Zudem hat er Tobi nur gesehn, als Naruto diesen sah, sonst hätte er nicht gesagt "The masked one".
Sicher hatte Tobi damals zu Itachi Zeiten auch eine Maske, jedoch weiss man nicht, ob das auch vor 16 Jahren so wahr.

Ja,Itachi hat gezielt versucht,Sasuke von Tobi fernzuhalten,das heißt aber nicht,dass er hinsichtlich des Angriffes gelogen hat.

Er hat Sasuke in sogut wie allen belangen angelogen, und wollte Madara in ein schlechtes Licht rücken. Nicht unbedingt voraussetzungen, um glaubhaft zu sein.

Es ging dem Uchihaclan aber erst durch den 2.Kyuubiangriff richtig schlecht.
Tobi meinte,dass man damals die Uchihas erst richtig verdächtigte und sie dann auch noch überwacht wurden usw.

Okay, richtig schlecht ging es ihnen zwar erst nach dem Kyuubi Angriff, aber davor ging es ihnen auch nicht wirklich gut
Hab es ja schon tausend mal geschrieben, der Uchiha Clan kriegte nicht das, was er verdiente.

Ist ja auch klar irgendwie,die uchihas sind die einzigen,die den Fuchs kontrollieren konnten und der einzige Nuke-nin-Uchiha galt als tot

Konnte Hashirama nicht auch die Bijuu kontrollieren?
Zudem hätte es auch einfach ein freiwilliger Angriff seitens des Kyuubi sein können.

Dennoch hat er aus rache Konoha angegriffen,in der Hoffnung es zu zerstören,der einzige Unterschied zwischen dem und Krieg ist der,das Krieg länger dauert,was daran liegt,dass normalerweise nicht einer gegen ein ganzes Dorf kämpft xD

Sicher war Madara daals Blind vor Rache, so wie es Sasuke jetzt ist. E gab ja auch offen zu, damals (als Itachi seinen Clan vernichten sollte) nach einem Grund für Krieg gesucht zu haben.
Ich denke jedoch, dass Madara nicht mehr ganz so ein "*****" wie damals ist xD
Er macht zumindest nicht den Eindruck.

Ja,stell dir mal vor Iwa hätte gewonnen,indem fall wären das die perfekten Vorraussetzungen gewesen um das Reich des Feuers anzugreifen,da man so direkt dorthin kann(Kusa grenzt ja an dieses an)

Weiss ich, dennoch ist es doch relativ egal, ob Kusa "fällt".
Iwa hatte anscheinend Konoha als Ziel, Kusa wäre also höchstwahrscheinlich mit einem Blauen Auge davon gekommen, einfach weil Kusa weder interressante Rohstoffe, noch über eine Armee verfügt. Ist also ein uninterressantes fleckchen.

Konoha hätte warten können, bis Iwa Kusa durchquert hat. Einen Unterschied hätte es nicht gemacht. Vielleicht wären in Hi no Kuni etwas mehr Schäden entstanden, jedoch wären dafür weit weniger Kusa Leute Opfer des krieges geworden. Aber Konoha ist es ja gewöhnt, schwächere Länder als Schlachtfeld zu missbrauchen

Ein Ninja konnte auch normalerweise keine Blitze erzeugen,wasser manipulieren,feuer spucken,sich vervielfältigen und trägt ne maske xD.
Auch haben Ninjas keine Hausarbeiten erledigt und Katzen eingefangen(in Naruto D-missionen) xD
In Naruto sind Ninjas nun mal schon in vielen Punkten anders als die echten Ninjas

Natürlich sind die anders, immerhin ist es ein Manga. Jedoch bleibt das Grundprinzip gleich.
Dass Naruto in einer D-Rang Mission niemanden töten soll, ist ja wohl klar. Aber spätestens ab dem A-Rang ist Mord normal.

Als er Deidara attackierte,hat er die Kontrolle verloren und es war ja auch nicht seine Mission deidara zu töten,sondern Gaara zu retten,bei Deidara wollte er rache,das war falsch,aber es war nicht seine Aufgabe ihn zu töten.

Weiss ich, jedoch zeigt es, dass auch Naruto keine probleme damit hat, einen "Gegner" umzubringen.

Und du sagst es ja,er hätte Kabuto fast getötet,aber kabuto ist nicht gestorben.

Woran ausschließlich Kabutos fähigkeiten "schuld" sind. Naruto hat gewusst, dass Rasengan eigentlich tötlich ist, und es dennoch benutzt.

Er hat versucht Rasengan gegen Sasuke zu benutzen,aber hätte es sasuke umgebracht?

Laut Kakashi, ja.

Vermutlich nicht,wäre möglich,aber ich bezweifle generell,dass er sich bewusst war,wie gefährlich das ist.

...Beide haben ihre Jutsu lange Trainiert, sogar an Menschen ausprobiert. Die wussten, was sie tun.

Und Kakuzu hat es technisch gesehen überlebt,außerdem war es Narutos einzige Chance einen so starken Gegner zu besiegen,Kakuzu war immerhin Stärker als Kakashi,Chouji und Ino zusammen(bevor du sagst,Kakashi hatte noch das MS,ohne Shikamaru wäre Kakashi schon tot gewesen).

Kakuzu war ein Gegner, das dort das RS eingesetzt wird, ist ja ansich klar. Dennoch zeigt es wieder, dass Naruto auch tötet.
Dass Kakuzu er überlebte, war mehr als verwunderlich und sicher nicht geplannt.

Und das kannst du so nicht sagen. Kakashi hätte auch von Anfang an Kamui benutzen können, nur wäre er dann Flach gewesen, und mit einem rumlaufenden Hidan wäre das nicht so gut...
Auch später, musste Kakashi Choji und Ino beschützen, ein freier Kampf sieht anders aus.

Dennoch bin auch ich der Meinung, dass Kakuzu stärker als Kakashi ist/war.

Und wie gesagt,Auftragsmord muss nicht immer nur bösartig sein,Sais Auftrag war es ja auch Sasuke zu töten,wozu?Na um das Dorf zu beschützen,hatte also einen höheren Zweck und ist damit zwar nicht gut,aber nicht so schlecht,wie das was sasuke plant,bzw.der Uchihaclan plante

Natürlich ist der ein oder andere Mord sogar von Vorteil, jedoch gibt es eben genausoviele, die unschuldigen das Leben gekostet haben.

Ja,das stimmt,bedeutet aber immer noch nicht,dass die Ninjas,die es taten dies aus boshaftigkeit taten

In jeder Armee gibt es Leute, denen sowas "aus versehn" aber auch mit voller Absicht passiert. Kriegsverbrechen gehört eben dazu.

Ich glaube keiner will ame,da dann das eigene Land an den grenzen von 2 anderen Hauptnationen wäre xD

Mit über meinte ich dass sie über Ames köpfen hinweg die "Kanonen" knallen lassen. Und Ame muss die Scherben aufsammeln.

Das stimmt schon,aber was macht man,wenn die eigenen truppen durch ame laufen und dem Feind begegne?
Da wird friedlich durchlaufen nicht möglich sein

Konoha müsste dafür ja schon selten dämmlich sein

Iwa kann man auch durch Kusa erreichen, auch wenn Konoha sicher nicht Iwa von selbst angreifen würde.
Und Suna hatte einen Packt mit Konoha.

Ja,ich hab mich verschrieben,meinte,dass er nicht die nacht der rebellion war.
Und Tobi sagte selbst,dass die Zeit zu sehr drückte um es friedlich zu lösen

Ja, aber wieso drückte die Zeit? Wegen dem Uchiha Clan? Weil Danzou und die Ältesten gedrängt haben? Weiss man nicht genau, letzteres ist aber wahrscheinlicher.

Naja,ich glaube Madara hätte sich schlecht als Berater gemacht,immerhin wollte er selbst nie den frieden mit dem Senjuclan,so jemand wird nicht zum Berater gemacht.

Madara ist ein sehr guter Stratege. So einen würde ich gern als Berater haben, auch damit verhindert wird, dass Senju an der Spitze zum Monopol wird.

Ist nicht sicher,ob es so ist,kann auch sein,dass sich die Leute gedacht haben"Oh,der erste hats gut gemacht,der Bruder wird vielleicht genauso gut sein".

"Die Leute" sowieso nicht, es gibt ja in Konoha keine Wahlen. Vielleicht war es auch so, dennoch komisch, dass ohne umschweife der kleinere Bruder des Vorgängers neuer Hokage wird.

Das ist erstens ein Cover,da wird manchmal es auch leicht anders dargestellt,um es dramatischer zu machen.

Die Covers werden von Kishimoto himself gemacht, man wird also keine fehl Informationen darin finden.

Und naja,wenn die Augen dort nicht zählen,dürften sie auch hier nicht zählen

Tun es auch nicht, ich bezog mich auf den Anime. Da sieht man es deutlicher. Im Manga, werden Kyuubis Augen (wie bei fast allen fiesen Monstern) meist komplett weiß dargestellt.

Konoha hat die uchihas nicht unterjocht,du tust ja so,als wären sie versklavt worden xD.

Sie wurden in ein spezielles Viertel gesteckt, von den restlichen Bürgern fern gehalten und rund um die Uhr beschattet...Sonderlich nett ist das nicht.

Ihnen wurde nicht getraut und das wegen Madara/Tobi,das war für die uchihas grund genug tausende Leute zu opfern nur um ihren Stolz wiederherzustellen,konoha dagegen hat einen clan ausgelöscht um den weltfrieden zu bewahren,da war doch wohl konohas grund wesentlich besser,aber wie gesagt,es war nicht gut,aber allemal besser als das was die uchihas vorhatten(die hätten ja auch wieder das vertrauen erlangen können,indem sie grade nicht sowas machen)

Das kann man aus verschiedenen Blickwinkeln betrachten. Konoha/Senju war es jedoch, die den ersten "Stein warfen", indem sie Uchiha wie "normale Bürger" behandelten.

Eben nicht,man muss ja aufpassen,dass man keinen Krieg auslöst,wenn person A nun aus politischen gründen umgebracht werden muss,kann das nen krieg auslösen

Ein guter Ninja hat seinen Auftrag nicht zu hinterfragen. Wie Zabuza sagte, es gibt zwei arten von Ninja, "Die, die andere benutzen und die, die von anderen Benutzt werden".

Er wollte Killerbee nicht töten,aber an denjenigen ausliefern,der ihn töten würde und selbst dann hat er die samurai die die hokage bewacht haben getötet und auch einige leute,als er von oro trainiert hat(damals sah man ihn mit lauter leuten um sich herumliegen,zwar sagte Oro,sasuke hätte nicht alle getötet,aber das bedeutet ja auch,dass er welche getötet hat).

Sasuke ist ein Ninja. Ein Ninja hat nunmal keine probleme damit, jemanden umzubringen.
"Wenn du aufpassen willst, keine Ameisen zu zertretten, kannst du deinen Weg nicht gehn."

Zu der Oro Sache: Es gibt da verschiedene Übersetzungen, einige sagen er habe nicht alle getötet, andere sagen er habe keinen einzigen getötet.

Spielt auch keine Rolle, dass Sasuke auch vor Itachis Tod kein Problem damit hatte, Menschen zu töten zeigt sein Angriff auf Tobi.

Sein Ruf nach gerechtigkeit ja,seine Methode nicht

Der Zweck heiligt die Mittel.
Sasuke verlangt es nur nach Rache, durch das, was er erlebt hat, kann man nachvollziehn, wieso ihm Konoha und Co am ***** vorbei gehn.

Ja,jeder wurde durch äußere Einflüsse erst einer,aber er ist nun mal einer.Und was ihn dazu gebracht hat,so zu werden ist halt unbekannt.Und wenn er doch frieden will,hätt er auch nagatos methode nehmen können,dadurch würde immer wieder zeitweise frieden herrschen,immerhin ist es ja klar,dass der Jyuubi nicht immer in ihm bleiben wird,nichtmal der sage schaffte das,dies bedeutet,sobald er stirbt,wird alles wieder wie vorher nur mit einem supermonster,das umherwütet^^

Wir kennen ja nicht jedes Detail seines Planes, deswegen kann man noch schlecht sagen, "was danach sein wird".
Vielleicht ist es für Madara unmöglich an Altersschwäche zu sterben, immerhin lebt er schon jetzt eine ganze Weile.

Madara sein Plan ist "friedlicher" als der von Pain, und auch würde Madaras "Frieden" wohlmöglich für immer anhalten, während Pains Frieden nur von kurzer Dauer ist.

naja,die Leute würden lernen,das krieg schlecht ist,aber dann wird es irgendwann wieder krieg geben(die Generationen,die zu Zeiten des krieges noch nicht lebte hat ja davon nix),dann würde es wieder katastrophale kriege geben,dann wieder nicht,dann wieder krieg.....

Genau das sagte Nagato. Es wird 100% wieder Krieg geben, selbst wenn er seinen Plan umsetzt. Jedoch nannte er die Kriegsruhen dazwischen den "wahren Frieden".

wenn dieses rütteln tausende umbringt ja,dann wird man vorher zerquetscht

Gleicht einer Diktatur. Anstatt eine Demokratie einzuführen, bleibt der Senju Clan lieber bei dem Motto "Wenn wir an der Macht sind, ist alles kewl ^-^".

Und ja gleiches Recht für alle,jeder hat das recht ninja zu werden,jeder ninja kann hokage werden und somit der big-boss von konoha

Jeder? Mitnichten. Der Konoha Rat bestimmt, wer der nächste Hokage wird. Ansich nur einer, der Daimyo.
Man hat ja gesehn wie das läuft, Danzou konnte sich relativ locker den Platz sichern, die anderen hatten keinerlei mitsprache Recht, mehr als Vorschläge geben, durften sie schlicht nicht.

Sagt der,der wütend war,weil er nicht hokage wurde.
Für ihn war es doch schon ein Verlust an Wichtigkeit,dass er nicht hokage wurde

Natürlich war es für ihn ein Verlust, immerhin will ein Anführer auch weiterhin für seinen Clan als Anführer dienen, und nicht so einem dahergelaufendem das Mirko in die Hand drücken müssen.
Ändert aber alles nix an der Tatsache, dass der Uchiha Clan falsch behandelt wurde

Er sagte,dass schon andere uchihas misstrauisch wurden,nicht,dass sie rebellionen gründeten,die sofort niedergeschlagen werden

Er sagte, sie sein Misstrauisch und würden versucht haben, in seine Fußstapfen zu tretten.

Madara = Verräter der Konoha Angriff
Fußstapfen = Verrat an Konoha
Andere Uchihas = Konoha Verraten

Wie gesagt,es war nötig,sonst wäre ja noch viel früher eine rebellion entstanden.
Jedoch muss man auch bedenken,dass madara,selbst nicht zu Zeiten des 2.Hokages in Konohagakure war,er konnte die Situation also eigentlich gar nicht richtig einschätzen

Es war nur nötig, um Senju weiterhin an der Macht zu halten. Eine Rebellion hätte veränderungen gebracht, die Senju Macht gekostet hätten.

Und Madara weiss so ziemlich alles

Er ist ein Ninja, den niemand damals kannte. Der Space-Time Ninjutsu beherrschte...Der kann alles herausfinden und überall umbemerkt einsteigen xDD

Und wenn er es nicht macht, dann Zetsu.

Er kann es sich herausnehmen,weil er nun mal verdächtig war,als Leiter eines Dorfes,mit so wichtigem Einfluss,muss man schon für die Sicherheit sorgen und die uchihas waren eine potentielle Bedrohung

Und warum waren sie eine Bedrohung? Weil sie von Senju wie ihre eigenen Untertanen behandelt wurden.

Man ernet das was man sät.

Wie gesagt,die Uchihas waren verdächtig und Tobi selbst kann es nicht wirklich einschätzen(ausser er wäre wirklich Danzo,in dem fall wäre es aber auch größtenteils(oder sogar ganz)seine Schuld,dass es soweit gekommen ist)

Madara kann es sehr gut einschätzen, die Möglichkeiten die er hat, hab ich oben geschrieben.

Sind die Ältesten und Danzo vom Senjuclan?
Nein,darüber ist nichts bekannt.Und Tsunade wurde nur Hokage,da sie zu den 3 Sannin gehörte,welche als die stärksten Konohanins galten,doch 1 Sannin lehnte ab,der andere war ein nukenin,blieb nur noch Tsunade,sie war also wohl eher die letzte Wahl.

Ob sie es sind, weiss man nicht. Sie sind mit der ersten und zweiten Generation aufgewachsen, also durchaus möglich. Aber ich sagte ja auch, Leute die viel mit dem Senju Clan in kontakt standen.

Tsunade war meiner Meinung nach sowieso die falsche Wahl, einen schlechteren Hokage hab ich noch nicht gesehn.

.Null

Konnte Hashirama nicht auch die Bijuu kontrollieren?
Zudem hätte es auch einfach ein freiwilliger Angriff seitens des Kyuubi sein können.

Zudem muss man sagen, dass man hier wahrscheinlich von zwei unterschiedlichen Arten der Kontrolle spricht.
Zuerst sollte gesagt sein, dass seit Chapter 458 bekannt ist, dass Madara anscheinend nicht nur Kyuubi kontrollieren konnte.
Zu der Art der Kontrolle(dieser Punkt ist wahrscheinlich auch ausschlaggebend für Hashirama's Sieg gegen Madara):
1. Madara kontrolliert(e) Kyuubi mit der Kraft seiner Augen, wahrscheinlich durch ein mächtiges Genjutsu,
das er möglicherweise nach dem Erlangen des EMS bekam.
Sprich=> Er kontrolliert den Verstand der Bijuus
(Sasuke hat genau das gleiche mit Manda gemacht: Er hat durch Genjutsu seinen Kopf kontrolliert und konnte sich deshalb vor der Explosion retten).
2. Hashirama kontrollierte hingegen mithilfe seiner Fähigkeiten das Chakra der Bijuus(wie man auch weiß, kann auch Yamato Kyuubi's Chakra bis zu einem gewissen Maß kontrollieren).
Das war mit Sicherheit auch der Grund, warum er gegen Madara und Kyuubi siegreich war.

Wie genau der Kampf zwischen den Beiden verlief, weiß keiner, aber man kann sich sicher sein,
dass Hashirama's Art der Kontrolle effektiver war als Madara's.

Außerdem besaß aus dem Clan anscheinend nur Hashirama diese Fähigkeit und
ich schätze mal, dass dieser schon lange verstorben ist.

@Topic
Ein Kampf zwischen den Beiden wird es mit Sicherheit geben
und momentan würde für mich Sasuke gewinnen.
Wie man weiß, bringt Naruto sein Sage Chakra wenig, da sich Oma frog und Pa frog dank Kyuubi nicht auf Naruto's Schulter setzen könnten, was heißen würde, dass er ,bevor er gegen Sasuke kämpft, Vorkehrungen treffen muss (nur glaube ich, dass Naruto das Sammeln des Naturchakras während er sich bewegt schon bald erlernen wird).
Sasuke hingegen besitzt das MS und würde, um ehrlich zu sein, auch ohne
den Kampf gegen Naruto gewinnen.

Naruto muss auf jeden Fall noch sein "Handling" mit dem Sage Mode verbessern, um eine Chance zu haben.
Oder er versucht die Kontrolle über sein Bijuu zu erlangen(welches bis jetzt nur Killer Bee und Yondaime Mizukage schafften) und die ganze Sache wäre geklärt

<-Super-Saiyan2->

Zuerst sollte gesagt sein, dass seit Chapter 458 bekannt ist, dass Madara anscheinend nicht nur Kyuubi kontrollieren konnte.

Nein? Danzou zählt alle Personen auf, die jemals in der Lage waren ein Bijuu zu 100% zu kontrollieren. Killerbee konnte NUR Hachibi "kontrollieren" (da ist das eher Teamwork), Yagura NUR das Sanbi und so weiter.

Die einzige Person, wo man sicher ist dass sie alle Bijuu kontrollieren konnte, war Hashirama.

1. Madara kontrolliert(e) Kyuubi mit der Kraft seiner Augen, wahrscheinlich durch ein mächtiges Genjutsu,
das er möglicherweise nach dem Erlangen des EMS bekam.
Sprich=> Er kontrolliert den Verstand der Bijuus

Möglicherweiße, aber wie du schon sagtest--> "Wie genau der Kampf zwischen den Beiden verlief, weiß keiner"

Man kann also nicht sagen, wie Madara das Kyuubi kontrollierte. Genjutsu wie bei Manda ist zwar wahrscheinlich, jedoch kann man weder Manda mit Kyuubi, noch Sasukes Genjutsu skills mit denen von Madara vergleichen.

Bei Madara spricht man von einer Bijuu Kontrolle, während Sasuke ein schlichtes Genjutsu benutzte.

2. Hashirama kontrollierte hingegen mithilfe seiner Fähigkeiten das Chakra der Bijuus(wie man auch weiß, kann auch Yamato Kyuubi's Chakra bis zu einem gewissen Maß kontrollieren).

Unterdrücken wäre das passendere Wort. Yamatos Fähigkeiten sind mit denen Hashiramas nicht zu Vergleichen.
Während Yamato wie gesagt nur unterdrücken kann, kann Hashirama JEDEN Bijuu kontrollieren.
Sicherlich unterscheiden sich daher die Fähigkeiten der beiden.

Das war mit Sicherheit auch der Grund, warum er gegen Madara und Kyuubi siegreich war.

Ich denke auch, dass ein großer Bestandteil des Kampfes ein "ringen" um das Kyuubi war. Mal war er unter Madaras kontrolle, mal unter Hashiramas.

aber man kann sich sicher sein, dass Hashirama's Art der Kontrolle effektiver war als Madara's.

Kann man nicht im geringsten.

Es fehlen schlicht konkrete Beweise, das alles hier sind nur Spekulationen von uns.

Außerdem besaß aus dem Clan anscheinend nur Hashirama diese Fähigkeit und
ich schätze mal, dass dieser schon lange verstorben ist.

Es zeigt jedoch, dass auch "normale" Personen, die Bijuu kontrollieren könnten. Yagura und Killerbee scheinen mir keine besonderen Skills wie das Sharingan zu haben, jedoch waren auch beide Jinchuuriki (was bei Yagura etwas strange ist...)

Sasuke hingegen besitzt das MS und würde, um ehrlich zu sein, auch ohne
den Kampf gegen Naruto gewinnen.

Bisher waren Sasukes MS Skills meist nur in der Defensive von nutzen, einzig Amaterasu war auch im Angriff hilfreich.
Da Naruto jedoch Sasuke mit Tausend Kagebunshins auf einmal angreifen kann, würde sowas wie Amaterasu nicht funktionieren.
Susanno ist auch nur bedingt nutzbar, sobald Sasuke er aktiviert hat, sollte man einfach auf Distanz gehn.
Sasuke schadet sich selbst mit Susanno mehr, als er die Gegner.

Die beste Taktik wäre, Sasuke mit Kagebunshins hinzuhalten. Da Sasuke im moment nur MS spammen kann, würde die Taktik Sasuke schon ausbluten lassen, bevor Naruto himself an die Sache geht.

.Null

Nein? Danzou zählt alle Personen auf, die jemals in der Lage waren ein Bijuu zu 100% zu kontrollieren. Killerbee konnte NUR Hachibi "kontrollieren" (da ist das eher Teamwork), Yagura NUR das Sanbi und so weiter.

Die einzige Person, wo man sicher ist dass sie alle Bijuu kontrollieren konnte, war Hashirama.

Jop, können wir so stehen lassen, bin nur auf den Gedanken gekommen, weil
Madara sie ja irgendwie kontrollieren muss, falls er das mit dem 4. Shinobi-Weltkrieg ernst meinte.

Möglicherweiße, aber wie du schon sagtest--> "Wie genau der Kampf zwischen den Beiden verlief, weiß keiner"

Man kann also nicht sagen, wie Madara das Kyuubi kontrollierte. Genjutsu wie bei Manda ist zwar wahrscheinlich, jedoch kann man weder Manda mit Kyuubi, noch Sasukes Genjutsu skills mit denen von Madara vergleichen.

Bei Madara spricht man von einer Bijuu Kontrolle, während Sasuke ein schlichtes Genjutsu benutzte.

Ein schlichtes Genjutsu, womit er Manda kontrollierte, da Manda das getan hat, was Sasuke von ihm wollte,
auch wenn er ihn nur ein Genjutsu sehen lies.
Anyway, ich kam durch das Bild, das du gepostet hast auf die Idee und irgendwie ergibt das auch einen Sinn.

Unterdrücken wäre das passendere Wort. Yamatos Fähigkeiten sind mit denen Hashiramas nicht zu Vergleichen.
Während Yamato wie gesagt nur unterdrücken kann, kann Hashirama JEDEN Bijuu kontrollieren.
Sicherlich unterscheiden sich daher die Fähigkeiten der beiden.

Spielt ja jetzt keine große Rolle, da ich nur zeigen wollte, dass Hashirama's Fähigkeiten auf das Chakra der Bijuus einwirken.

Kann man nicht im geringsten.

Es fehlen schlicht konkrete Beweise, das alles hier sind nur Spekulationen von uns.

Ungeschickt ausgedrückt^^:
Ginge es nach mir, dann würde es sicher sein. Da es egal wäre ob Madara Kyuubi's Verstand kontrolliert, solange Hashirama das Chakra der Bijuus kontrolliert. Somit wäre Hashirama's Art der Kontrolle der von Madara überlegen(wie gesagt, nur wenn es nach mir ginge bzw. nach meiner Vorstellung von Madara's Art zu kontrollieren^^).
Natürlich kann man sich nicht im geringsten sicher sein, falls Madara noch andere Kontroll-tricks auf Lager hat,
jedoch bezog ich mich mit diesem Satz ja auch auf die These.
War halt ungeschickt ausgedrückt, sry^^

Es zeigt jedoch, dass auch "normale" Personen, die Bijuu kontrollieren könnten. Yagura und Killerbee scheinen mir keine besonderen Skills wie das Sharingan zu haben, jedoch waren auch beide Jinchuuriki (was bei Yagura etwas strange ist...)

Nach Danzou gab es vier Personen, die Bijuus und zwei, die den Kyuubi kontrollieren konnten. Einer von denen war zu der Zeit(vor 16 Jahren) lange verstorben, der andere lebt jetzt noch.
Heißt: Entweder war der Angriff von Kyuubi auf Konoha auf Madara's Mist gewachsen, oder Kyuubi war einfach nur ne Naturkatastrophe
Irgendwelche anderen Shinobi außer Madara kämen da nicht in Frage.

Das ganze hatte mit Jiraiya's Aussage angefangen und alle dachten sich:
"Oha ein Shinobi, stark genug um Kyuubi heraufzubeschwören". Dieser Verdacht wurde durch Itachi's Aussage verstärkt und nun waren sich alle darüber sicher, bis "Madara" himself
Sasuke erzählte, dass Kyuubi doch nur eine Naturkatastrophe war.
Jetzt waren einige auf einmal verwirrt. Jedoch klärte uns Minato auf und sagte, dass Tobi an dem Angriff vor 16 Jahren schuld war.
Ich glaub jetzt kaum, dass wieder jemand kommt und sagt, es war doch nur eine Naturkatastrophe bzw. es war doch Tobi. Langsam ist's auch genug mit dem hin und her, deswegen steht für mich die Sache fest, dass Tobi vor 16 Jahren daran beteiligt war.
Klar kann es auch sein, dass jetzt aufeinmal ein anderer Shinobi auftaucht der das Super-EMS mit zusätzlichen 5 Tomoe hat und die Tat zugibt, doch wie wahrscheinlich ist das? Eine Naturkatastrophe käme außerdem für mich nicht in Frage, da sich Kishi das Ganze hätte sonst sparen können.
(Sry, der letzte Absatz bezog sich jetzt nicht ganz auf dein Zitat x))

Bisher waren Sasukes MS Skills meist nur in der Defensive von nutzen, einzig Amaterasu war auch im Angriff hilfreich.
Da Naruto jedoch Sasuke mit Tausend Kagebunshins auf einmal angreifen kann, würde sowas wie Amaterasu nicht funktionieren.
Susanno ist auch nur bedingt nutzbar, sobald Sasuke er aktiviert hat, sollte man einfach auf Distanz gehn.
Sasuke schadet sich selbst mit Susanno mehr, als er die Gegner.

Die beste Taktik wäre, Sasuke mit Kagebunshins hinzuhalten. Da Sasuke im moment nur MS spammen kann, würde die Taktik Sasuke schon ausbluten lassen, bevor Naruto himself an die Sache geht.

Wie gesagt, auch wenn wir das MS weglassen, finde ich, dass Sasuke mehr Skills auf Lager hat als Naruto.

<-Super-Saiyan2->

Jop, können wir so stehen lassen, bin nur auf den Gedanken gekommen, weil
Madara sie ja irgendwie kontrollieren muss, falls er das mit dem 4. Shinobi-Weltkrieg ernst meinte.

Er könnte vielleicht auch neue Jinchuuriki schaffen. Jedoch ist das eher unwahrscheinlich, da es wie Mizukage sagte lange Zeit braucht.

Ein schlichtes Genjutsu, womit er Manda kontrollierte, da Manda das getan hat, was Sasuke von ihm wollte,
auch wenn er ihn nur ein Genjutsu sehen lies.
Anyway, ich kam durch das Bild, das du gepostet hast auf die Idee und irgendwie ergibt das auch einen Sinn.

Ein Genjutsu ist gut möglich, aber wenn, dann in einem Völlig anderem Ausmaß zu dem von Sasuke.

Ungeschickt ausgedrückt^^:
Ginge es nach mir, dann würde es sicher sein. Da es egal wäre ob Madara Kyuubi's Verstand kontrolliert, solange Hashirama das Chakra der Bijuus kontrolliert. Somit wäre Hashirama's Art der Kontrolle der von Madara überlegen(wie gesagt, nur wenn es nach mir ginge bzw. nach meiner Vorstellung von Madara's Art zu kontrollieren^^). Natürlich kann man sich nicht im geringsten sicher sein,

Auch wenn Hashirama das Chakra, und Madara den Verstand kontrolliert, so würden eigentlich beide exakt auf das gleiche hinaus laufen. Wirklich besser wäre da keines. Ich wüsste jedenfalls nicht, wieso Hashirama Madara in dem Punkt überlegen sein sollte.

Nach Danzou gab es vier Personen, die Bijuus und zwei, die den Kyuubi kontrollieren konnten. Einer von denen war zu der Zeit(vor 16 Jahren) lange verstorben, der andere lebt jetzt noch.

Hashirama hat immerhin Nachkommen, vielleicht nicht direkte aber Blutsverwandte sicher.
Auch Yagura kann ja verwandte haben, ob nun selbst Kinder oder anderweitig.

Heißt: Entweder war der Angriff von Kyuubi auf Konoha auf Madara's Mist gewachsen, oder Kyuubi war einfach nur ne Naturkatastrophe
Irgendwelche anderen Shinobi außer Madara kämen da nicht in Frage.

Och da gibt es einige, die in Frage kommen könnten. In der Shinobi Welt gibt es sicher Tausende mit unfassbaren Fähigkeiten, der ein oder andere vielleicht auch mit Bijuu Kontrolle.

Das ganze hatte mit Jiraiya's Aussage angefangen und alle dachten sich:
"Oha ein Shinobi, stark genug um Kyuubi heraufzubeschwören". Dieser Verdacht wurde durch Itachi's Aussage verstärkt und nun waren sich alle darüber sicher, bis "Madara" himself Sasuke erzählte, dass Kyuubi doch nur eine Naturkatastrophe war.

Richtig, und wo genau ist der Beweis, dass Madara es war?
Jiraiya hat vollkommen Recht, Madara ist in der Lage dazu, er hat es auch genutzt.
Itachis Worte sind jedoch alles andere als glaubwürdig, der hat Sasuke sowieso nur Bullshit erzählt.
NIX was er sagte, entsprach der Wahrheit.
Weder über das Massaker, noch über den Erhalt des MS oder gar Madaras "Kindheit", alles gelogen.

Jetzt waren einige auf einmal verwirrt. Jedoch klärte uns Minato auf und sagte, dass Tobi an dem Angriff vor 16 Jahren schuld war.

Mit dem Unterschied, dass auch der Yondaime Beweise vermissen lässt.
Zu sagen "Hier, der war das!" reicht ja niemals aus.
Madara war sehr glaubhaft, er hat Sasuke die reine Wahrheit über den Clan erzählt. Er würde/müsste nicht lügen.

Im moment steht Madaras Aussage, gegen Minatos Aussage---> Im Zweifel für den Angeklagten.

Ich glaub jetzt kaum, dass wieder jemand kommt und sagt, es war doch nur eine Naturkatastrophe bzw. es war doch Tobi. Langsam ist's auch genug mit dem hin und her, deswegen steht für mich die Sache fest, dass Tobi vor 16 Jahren daran beteiligt war.

Was wieder reine Spekulationen sind. Ich warte ab, bis Madara zugibt es gewesen zu sein, bzw jemand einen handfesten Beweis darlegen kann.

Natürlich spekulieren wir hier alle, jedoch sollte man nicht sagen "Neh iso!", wenn es eben nicht wirklich Beweise gibt.

Klar kann es auch sein, dass jetzt aufeinmal ein anderer Shinobi auftaucht der das Super-EMS mit zusätzlichen 5 Tomoe hat und die Tat zugibt, doch wie wahrscheinlich ist das? Eine Naturkatastrophe käme außerdem für mich nicht in Frage, da sich Kishi das Ganze hätte sonst sparen können.

Schonmal daran gedacht, dass das Kyuubi keine Naturkatastrophe ist?

Das Kyuubi ist ein lebendiges Lebewesen, mit eigenem Hirn. Vielleicht hatte das Kyuubi einen guten Grund, Konoha anzugreifen?
Vielleicht waren das Kyuubi und Madara ja "Freunde" (im weitesten Sinne)?

Wie gesagt, auch wenn wir das MS weglassen, finde ich, dass Sasuke mehr Skills auf Lager hat als Sasuke.

Ignorier ich mal

Was kann er den?
Es gab bisher nur einen wirklichen Kampf von Sasuke, wo es rein auf Skill ankam.

Sasuke vs Orochimaru

Muss ich nix zu sagen.

Sasuke vs Deidara

Sasuke hatte gnadenlos den Element Vorteil auf seiner Seite.

Sasuke vs Itachi

Muss ich auch nix zu sagen.

Sasuke vs Killerbee

Beide Seiten hatten keinen Vorteil gegenüber der anderen, Sasuke hatte MS, dafür war Killerbee Jinchuuriki. Killerbee hatte es dennoch schwerer, weil er gegen mehrere auf einmal kämpfen musste....Naja, Taka ist ein dummer haufen
Wie auch immer, das war der einzigste Kampf Sasukes, der rein Skill bezogen war. Und wie man sieht, hat er da schlicht kassiert.

Die meisten von Sasukes Stärken, wurden einfach überbewertet.

Speed --> Sonderlich schnell scheint er nicht zu sein, Deidara (jemand der auf Fernkampf getrimmt und daher schwach im Nahkampf ist) war in der Lage, seinen Shunshin auszuweichen.

Intelligenz -->



...

Sharingan --> Weder kopiert er Techniken, noch benutzt er starke Genjutsu. Er verwendet es lediglich zum Vorausschaun gegnerischen Attacken.


Das einzige wo ich Sasuke wirklich Können eingestehn muss, ist Ninjutsu. Innerhalb von 2 1/2 Jahren, hat er aus nur einer Kunst eine ganze Reihe an anderen Variationen entwickelt.
Das hat nichtmal der Erfinder der eigentlichen Kunst selbst geschafft. Jedenfalls nicht, in solchem Ausmaß.

.Null

Ein Genjutsu ist gut möglich, aber wenn, dann in einem Völlig anderem Ausmaß zu dem von Sasuke.

Deswegen gibt es und hat Madara ja auch das EMS, mit dem er, nach Itachi's Aussage, in der Lage war,
alles mit seinen Doujutsus zu machen.
Da diese Aussage nun von Itachi stammt, weiß man nicht so recht, wie glaubwürdig sie ist

Auch wenn Hashirama das Chakra, und Madara den Verstand kontrolliert, so würden eigentlich beide exakt auf das gleiche hinaus laufen. Wirklich besser wäre da keines. Ich wüsste jedenfalls nicht, wieso Hashirama Madara in dem Punkt überlegen sein sollte.

Den Unterschied seh ich darin:
Madara: Kyuubi tut das, was Madara will(Kyuubi ist quasi auf seiner Seite, weil er durch ein Genjutsu geblendet ist).
Hashirama: Hashirama lässt Kyuubi tun, was er will(Er zwingt Kyuubi das zu tun, was er will).
Beispiel(Kiba, Akamaru):
Sagen wir mal Kiba befiehlt ihm, Shikamaru anzugreifen.
Jedoch ist Akamaru in seinem Kagejutsu gefangen und Shikamaru lässt ihn stattdessen Kiba angreifen^^

Hashirama hat immerhin Nachkommen, vielleicht nicht direkte aber Blutsverwandte sicher.
Auch Yagura kann ja verwandte haben, ob nun selbst Kinder oder anderweitig.

Das wäre wahrscheinlich bekannt gewesen, aber ok.

Och da gibt es einige, die in Frage kommen könnten. In der Shinobi Welt gibt es sicher Tausende mit unfassbaren Fähigkeiten, der ein oder andere vielleicht auch mit Bijuu Kontrolle.

Glaub ich zwar nicht, aber widerlegen kann ich das natürlich nicht.

Richtig, und wo genau ist der Beweis, dass Madara es war?
Jiraiya hat vollkommen Recht, Madara ist in der Lage dazu, er hat es auch genutzt.
Itachis Worte sind jedoch alles andere als glaubwürdig, der hat Sasuke sowieso nur Bullshit erzählt.
NIX was er sagte, entsprach der Wahrheit.
Weder über das Massaker, noch über den Erhalt des MS oder gar Madaras "Kindheit", alles gelogen.

Jiraiya meinte, dass Madara der Einzige war, der dazu in der Lage gewesen wäre.

Mit dem Unterschied, dass auch der Yondaime Beweise vermissen lässt.
Zu sagen "Hier, der war das!" reicht ja niemals aus.
Madara war sehr glaubhaft, er hat Sasuke die reine Wahrheit über den Clan erzählt. Er würde/müsste nicht lügen.

Im moment steht Madaras Aussage, gegen Minatos Aussage---> Im Zweifel für den Angeklagten.

Lass wir erstmal so stehen^^

Was wieder reine Spekulationen sind. Ich warte ab, bis Madara zugibt es gewesen zu sein, bzw jemand einen handfesten Beweis darlegen kann.

Natürlich spekulieren wir hier alle, jedoch sollte man nicht sagen "Neh iso!", wenn es eben nicht wirklich Beweise gibt.

Wie ist das deiner Meinung nach vor 16 Jahren sonst abgelaufen ^^?

Schonmal daran gedacht, dass das Kyuubi keine Naturkatastrophe ist?

Jah, schon immer^^

Das Kyuubi ist ein lebendiges Lebewesen, mit eigenem Hirn. Vielleicht hatte das Kyuubi einen guten Grund, Konoha anzugreifen?
Vielleicht waren das Kyuubi und Madara ja "Freunde" (im weitesten Sinne)?

Das wage ich aber stark zu bezweifeln.
Minato hatte Naruto erzählt, dass Kyuubi kontrolliert wurde.
Zwar steht nicht fest, dass
es Tobi war, aber mit Sicherheit, dass sich damals jemand in den Schatten versteckt hatte und jeden Move von Minato durchschaute.

Ignorier ich mal

Hatte ich doch glatt übersehen xD

Was kann er den?
Es gab bisher nur einen wirklichen Kampf von Sasuke, wo es rein auf Skill ankam.

Es geht ja nicht darum, dass Sasuke der Superninja ist(obwohl er im Moment so dargestellt wird).
Vielleicht ist er nicht übertrieben schnell (obwohl selbst Madara von seiner
Schnelligkeit beeindruckt war), dennoch schneller als Naruto.

Vielleicht ist er nicht so klug und geht im Kampf nicht so gut taktisch vor wie Shikamaru, aber dennoch besser als Naruto.

Im Ninjutsu hat er sich sowieso stark verbessert und dies auch bewiesen.

Genjutsu halte ich ihn für besser, da Naruto kein Einziges beherrscht.

Nur im Taijutsu ist Naruto mit seinen Kagebunshin-Kombos ihm überlegen aber alles in allem, dennoch Sasuke unterlegen.

.Null

Der Yondaime ist nicht Gott

Sicher kann er einiges behaupten, nur ob es stimmt, ist die andere Frage. Zudem hat er Tobi nur gesehn, als Naruto diesen sah, sonst hätte er nicht gesagt "The masked one".
Sicher hatte Tobi damals zu Itachi Zeiten auch eine Maske, jedoch weiss man nicht, ob das auch vor 16 Jahren so wahr.



Er hat Sasuke in sogut wie allen belangen angelogen, und wollte Madara in ein schlechtes Licht rücken. Nicht unbedingt voraussetzungen, um glaubhaft zu sein.

Itachi wollte Tobi schlecht darstehen lassen,Tobi wollte konoha schlecht dastehen lassen und klar,der Yondaime ist kein Gott,aber es steht momentan 2 zu 1,gegen Tobi.
Und wie du auch sagtest,wir wissen nicht ob er damals schon die maske trug,was aber sehr wahrscheinlich wäre,würde immerhin auffallen,wenn Madara so durch die Gegend läuft xD

.Null

Okay, richtig schlecht ging es ihnen zwar erst nach dem Kyuubi Angriff, aber davor ging es ihnen auch nicht wirklich gut
Hab es ja schon tausend mal geschrieben, der Uchiha Clan kriegte nicht das, was er verdiente.

Wie gesagt,was davor war,war der eindruck von Tobi/madara,der Person,die keinen Kontakt damals zu konoha hatte und die Senju immer gehasst hat,es ist also gut möglich,dass er die Polizeiposition nur als Zeichen des Misstrauens gesehen hatte,obwohl sie wirklich dazu da war um den uchihas eine spezielle Position zu geben

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Konnte Hashirama nicht auch die Bijuu kontrollieren?
Zudem hätte es auch einfach ein freiwilliger Angriff seitens des Kyuubi sein können.

Hashirama hatte damals gegen den Kyuubi gekämpft und es ist nicht klar,ob er wirklich alle Bijuu kontrollieren kann,evtl.ist sogar der Kyuubi der einzige,bei dem es ihm nicht möglich war(sonst würde es ja nicht heißen,dass der Kyuubi nur durch die Uchiha kontrolliert werden kann)

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Sicher war Madara daals Blind vor Rache, so wie es Sasuke jetzt ist. E gab ja auch offen zu, damals (als Itachi seinen Clan vernichten sollte) nach einem Grund für Krieg gesucht zu haben.
Ich denke jedoch, dass Madara nicht mehr ganz so ein "*****" wie damals ist xD
Er macht zumindest nicht den Eindruck.

Er hat vor 16 jahren seinen eigenen Clan aus Rache ausgelöscht und hat sasuke auf Konoha gehezt,wirkt auf mich so,als wolle er immer noch Rache nehmen

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Weiss ich, dennoch ist es doch relativ egal, ob Kusa "fällt".
Iwa hatte anscheinend Konoha als Ziel, Kusa wäre also höchstwahrscheinlich mit einem Blauen Auge davon gekommen, einfach weil Kusa weder interressante Rohstoffe, noch über eine Armee verfügt. Ist also ein uninterressantes fleckchen.
Konoha hätte warten können, bis Iwa Kusa durchquert hat. Einen Unterschied hätte es nicht gemacht. Vielleicht wären in Hi no Kuni etwas mehr Schäden entstanden, jedoch wären dafür weit weniger Kusa Leute Opfer des krieges geworden. Aber Konoha ist es ja gewöhnt, schwächere Länder als Schlachtfeld zu missbrauchen

Ja klar,sich nur angreifen lassen,aber nicht zurückschlagen,so gewinnt man sicherlich einen Krieg

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Natürlich sind die anders, immerhin ist es ein Manga. Jedoch bleibt das Grundprinzip gleich.
Dass Naruto in einer D-Rang Mission niemanden töten soll, ist ja wohl klar. Aber spätestens ab dem A-Rang ist Mord normal.

Wer sagt das,wo steht das?
Ein Auftragsmord,ohne richtigem Hintergrund haben wir noch nie in Naruto vorkommen gesehen.
Und man kann schon sehr stark vom Grundprinzip abweichen(bestes Beispiel ist der Anime Death note,in der Mythologie sind Shinigamis dazu da die toten ins reich der toten zu leiten und so die menschen vor bösen geistern zu schützen,in death note dagegen töten shinigamis menschen um am leben zu bleiben ,also nur weils auf dem selben Grundprinzip basiert heißt das noch lange nicht,dass alles stimmen muss)

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Weiss ich, jedoch zeigt es, dass auch Naruto keine probleme damit hat, einen "Gegner" umzubringen.

Klar,hat Naruto kein Problem damit seinen Gegner umzubringen,aber das ist dann kein Auftragsmord,ein Auftragsmord ist ein gezielter Mord einer Person,doch bei Naruto waren die Gegner eher "Hindernisse" das ziel zu erreichen

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Woran ausschließlich Kabutos fähigkeiten "schuld" sind. Naruto hat gewusst, dass Rasengan eigentlich tötlich ist, und es dennoch benutzt.

Naruto wurde onmächtig,bevor man sah was aus kabuto wurde,er hat gar nichts von Kabutos selbstheilung während der attacke mitbekommen

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Laut Kakashi, ja.

Vielleicht ja,aber chidori hätte naruto genauso umgebracht,wie gesagt haben wir auch noch keinen Gegner gesehen,der ohne selbstheilung oder ähnlichem von einem Rasengan mit voller kraft getroffen wurde.

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...Beide haben ihre Jutsu lange Trainiert, sogar an Menschen ausprobiert. Die wussten, was sie tun.

Wie gesagt,Naruto hat nie gesehen,was ein Rasengan mit dem Gegner anstellt.Insgesamt wäre es ja auch möglich,dass das Rasengan von Naruto nicht die volle Kraft hatte

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Kakuzu war ein Gegner, das dort das RS eingesetzt wird, ist ja ansich klar. Dennoch zeigt es wieder, dass Naruto auch tötet.
Dass Kakuzu er überlebte, war mehr als verwunderlich und sicher nicht geplannt.

Naruto hatte aber auch keine Ahnung,was für eine Power das RS hat,sonst hätte sein Arm doch noch vom Training schwere Schäden gehabt und es wäre vorher schon verboten gewesen,es zu benutzen.Und wie gesagt,wenn er kakuzu nicht mit einem schlag erledigt hätte,wäre er selbst oder jemand anderes evtl.umgekommen.

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Und das kannst du so nicht sagen. Kakashi hätte auch von Anfang an Kamui benutzen können, nur wäre er dann Flach gewesen, und mit einem rumlaufenden Hidan wäre das nicht so gut...
Auch später, musste Kakashi Choji und Ino beschützen, ein freier Kampf sieht anders aus.

Naja,Choji und Ino haben nicht viel gemacht,nachdem Hidan wegging,sie waren weder ein Hindernis,noch eine Hilfe,Kakashi wurde dann nach nur wenigen Sekunden von Kakuzu fast umgebracht.

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Dennoch bin auch ich der Meinung, dass Kakuzu stärker als Kakashi ist/war.

Juhu,wir stimmen überein xD

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Natürlich ist der ein oder andere Mord sogar von Vorteil, jedoch gibt es eben genausoviele, die unschuldigen das Leben gekostet haben.

Dann nenn mir eine stelle wo gesagt wird,dass leute ohne grund umgebracht wurden?

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In jeder Armee gibt es Leute, denen sowas "aus versehn" aber auch mit voller Absicht passiert. Kriegsverbrechen gehört eben dazu.

Ja,es gibt auch solche(wäre Oro allein unterwegs gewesen,hätte er Nagato und so getötet),dennoch war es im fall von nagatos eltern keine absicht

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Iwa kann man auch durch Kusa erreichen, auch wenn Konoha sicher nicht Iwa von selbst angreifen würde.
Und Suna hatte einen Packt mit Konoha.

Nein,Nagatos eltern starben im 2.Shinobikrieg(ebenso wurden die Sannin während diesem ernannt,im Anime hat man sich da glaub ich vertan),in diesem Krieg bekämpften sich Suna,Iwa und Konoha,keiner hatte ein Bündnis mit dem anderen

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Ja, aber wieso drückte die Zeit? Wegen dem Uchiha Clan? Weil Danzou und die Ältesten gedrängt haben? Weiss man nicht genau, letzteres ist aber wahrscheinlicher.

Die Zeit drückte wegen den Uchihas,nur weil jemand drängt bedeutet es nicht,das man weniger Zeit hat

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Madara ist ein sehr guter Stratege. So einen würde ich gern als Berater haben, auch damit verhindert wird, dass Senju an der Spitze zum Monopol wird.

Naja,über Madaras strategischen leistungen wissen wir nicht wirklich was,ausser Tobi ist wirklich madara(bestätigt ist es ja nicht),zudem will ich keinen strategen als berater haben,der nur daran denkt mich in die Pfanne zu hauen

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"Die Leute" sowieso nicht, es gibt ja in Konoha keine Wahlen. Vielleicht war es auch so, dennoch komisch, dass ohne umschweife der kleinere Bruder des Vorgängers neuer Hokage wird.

Naja,der erste Hokage wurde immerhin vom Volk gewählt,evtl.war es beim 2.Hokage auch so.
Letzten Endes wissen wir nicht,wie er zum Hokage wurde,wir wissen auch nicht,ob er ein guter Hokage war,vielleicht hat er wirklich seine Macht missbraucht um die Uchihas zu verdrängen,vielleicht aber auch nicht.

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Die Covers werden von Kishimoto himself gemacht, man wird also keine fehl Informationen darin finden.

Ich weiß nicht mehr welches chapter es war,aber auf einem Cover,sieht man wenn ich mich nicht irre sasuke gegen Naruto kämpfen und im hintergrund sind 2 Dämonen,die das auch tun(nein,weder kyuubi oder so),würd mich wundern,wenn ich die in der story übersehen hätte
Auch selbst wenn es so ist,wäre es möglich,dass tobi den Kyuubi kontrollierte,in der nähe von konoha absetzte und diesen dann schön rumtoben lies.

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Tun es auch nicht, ich bezog mich auf den Anime. Da sieht man es deutlicher. Im Manga, werden Kyuubis Augen (wie bei fast allen fiesen Monstern) meist komplett weiß dargestellt.

Der Anime kann schon mal fehlerhaft sein,besonders bei solchen sachen.So wurde im Anime glaube ich gesagt,dass jiraya im 3.ninjakrieg gegen hanzo kämpfte,obwohl er es eigentlich im 2.tat
Auch wurden z.B.mal in nem Movie Hyoutonjutsus von Kakashi kopiert und im anime beherrscht Kakashi auch noch katon.
Zudem konnte kakuzu noch doton und suiton einsetzen,nachdem er alle herzen bis auf eins raushatte,

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Sie wurden in ein spezielles Viertel gesteckt, von den restlichen Bürgern fern gehalten und rund um die Uhr beschattet...Sonderlich nett ist das nicht.

Jemand der des hochverrats verdächtig wird,kann auch nicht erwarten in nem luxusviertel zu wohnen,sie hätten einfach abwarten müssen,mit der zeit wäre der Verdacht verschwunden und sie hätten ihre alte position wiederbekommen

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Das kann man aus verschiedenen Blickwinkeln betrachten. Konoha/Senju war es jedoch, die den ersten "Stein warfen", indem sie Uchiha wie "normale Bürger" behandelten.

So funktioniert es nun mal in nem Dorf,hätten die uchihas etwa mehr rechte haben sollen,oder ein besonderes mitspracherecht haben sollen,nur weil sie konoha mitgegründet haben?
Senju hat abgesehen davon,dass sie Kage hatten,auch keine bekannten Priviliegien

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Ein guter Ninja hat seinen Auftrag nicht zu hinterfragen. Wie Zabuza sagte, es gibt zwei arten von Ninja, "Die, die andere benutzen und die, die von anderen Benutzt werden".

Zabuza stammt auch aus der Zeit,wo in kirigakure ein Tyrann herrschte,der die Schüler zwang sich gegenseitig umzubringen,klar,dass er da ne andere Auffassung von dem was ninjas tun hat

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Sasuke ist ein Ninja. Ein Ninja hat nunmal keine probleme damit, jemanden umzubringen.
"Wenn du aufpassen willst, keine Ameisen zu zertretten, kannst du deinen Weg nicht gehn."

Ganz klasse,die ameisen sind aber leider menschen,die nix mit sasukes eigentlichem Ziel zu tun haben und diese ameisen krabbeln sasuke nicht im weg herum,nein er sucht sich den ameisenhaufen und tritt drauf xD

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Der Zweck heiligt die Mittel.
Sasuke verlangt es nur nach Rache, durch das, was er erlebt hat, kann man nachvollziehn, wieso ihm Konoha und Co am ***** vorbei gehn.

In Sasukes fall nicht,nur ein sauberer zweck kann reinigen,sasukes Zweck ist nur teilweise gerechtigkeit,aber größtenteils purer übertriebner Rachezwang

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Wir kennen ja nicht jedes Detail seines Planes, deswegen kann man noch schlecht sagen, "was danach sein wird".
Vielleicht ist es für Madara unmöglich an Altersschwäche zu sterben, immerhin lebt er schon jetzt eine ganze Weile.

Vielleicht,vielleicht unterschätzt madara auch den Jyuubi,vielleicht ist er nicht mal mehr in der lage den jyuubi sich in sich zu versiegeln(er ist ja schon sehr geschwächt)

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Madara sein Plan ist "friedlicher" als der von Pain, und auch würde Madaras "Frieden" wohlmöglich für immer anhalten, während Pains Frieden nur von kurzer Dauer ist.

Naja,letzten endes ist keiner von beiden gut

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Genau das sagte Nagato. Es wird 100% wieder Krieg geben, selbst wenn er seinen Plan umsetzt. Jedoch nannte er die Kriegsruhen dazwischen den "wahren Frieden".

Ja,aber letzten endes kommt es wohl auf die gleiche zahl an opfern raus

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Gleicht einer Diktatur. Anstatt eine Demokratie einzuführen, bleibt der Senju Clan lieber bei dem Motto "Wenn wir an der Macht sind, ist alles kewl ^-^".

Nein,es heißt,wer eine wichtige Position hat,der hat sie und niemand darf sie ihm dann einfach klauen

Und nein,dies hat senju nicht mit uchiha gemacht,uchiha hatte anfangs Probleme,die durch madara hervorkamen,der 2.Kyuubiangriff hat sie des hochverrats verdächtig gemacht,klar dass man dann erst mal nicht mitreden darf,wenn man womöglich plant das dorf zu zerstören

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Jeder? Mitnichten. Der Konoha Rat bestimmt, wer der nächste Hokage wird. Ansich nur einer, der Daimyo.
Man hat ja gesehn wie das läuft, Danzou konnte sich relativ locker den Platz sichern, die anderen hatten keinerlei mitsprache Recht, mehr als Vorschläge geben, durften sie schlicht nicht.

Natürlich kann jeder es werden,jeder kann ein guter ninja werden und daher auch zum hokage erannt werden.Insgesamt ist dies bis jetzt nur bei danzo so gewesen,es sah für mich bei der ernennung von tsunade eher so aus,als hätten die ältesten diese entscheidung getroffen

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Natürlich war es für ihn ein Verlust, immerhin will ein Anführer auch weiterhin für seinen Clan als Anführer dienen, und nicht so einem dahergelaufendem das Mirko in die Hand drücken müssen.
Ändert aber alles nix an der Tatsache, dass der Uchiha Clan falsch behandelt wurde

Ja,Madara hat war wütend,weil sein eigener Clan ihn nicht gewählt hat und misstraut hat,es ist verständlich warum madara wütend war,war jedoch falsch den frieden nicht zu akzeptieren,was das anglück der uchihas erst hervorbrachte

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Er sagte, sie sein Misstrauisch und würden versucht haben, in seine Fußstapfen zu tretten.

Madara = Verräter der Konoha Angriff
Fußstapfen = Verrat an Konoha
Andere Uchihas = Konoha Verraten

Ich würde mal eher sagen,mit fußstapfen,dass sie dieselben Gedanken wie madara bekamen:"Der Senjuclan will uns nur unterdrücken,er will die kontrolle haben"
Ob damit direkt ein Angriff gemeint ist,wurde nie gesagt,selbst wenn,wenn es so wäre,wär es auch nicht mehr ungerecht die Uchihas herabzustufen,ein clan,der voll von verrätern ist,kann nicht auch noch bevorzugt werden

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Es war nur nötig, um Senju weiterhin an der Macht zu halten. Eine Rebellion hätte veränderungen gebracht, die Senju Macht gekostet hätten.

Und Madara weiss so ziemlich alles

Er ist ein Ninja, den niemand damals kannte. Der Space-Time Ninjutsu beherrschte...Der kann alles herausfinden und überall umbemerkt einsteigen xDD

Und wenn er es nicht macht, dann Zetsu.

1.Ob Tobi madara ist,ist nicht bestätigt
2.Wenn Tobi das gemacht hätte,wäre es irgendwie auffallend,wenn er bei daneben gehockt hätte,während solche entscheidungen gefällt werden
3.Zetsu wird wohl kaum unbemerkt durch die barriere kommen,sonst hätte zetsu doch schon längst naruto im schlaf angreifen können und mitgenommen.

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Und warum waren sie eine Bedrohung? Weil sie von Senju wie ihre eigenen Untertanen behandelt wurden.

Man ernet das was man sät.

Sie wurden nicht von den Senju wie ihre Untertanen behandelt,sie hatten weniger politischen Einfluss,als ihnen lieb war,was daran lag,dass sie wegen des kyuubisangriffs verdächtig waren und schon zu Beginn von Konohas grüundung ihre 2 stärksten Ninja verloren(Madara und seinen bruder(gut,der starb genaugenommen schon vorher))und senju hatte mehr,da der Hokage vom senjuclan war.

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Ob sie es sind, weiss man nicht. Sie sind mit der ersten und zweiten Generation aufgewachsen, also durchaus möglich. Aber ich sagte ja auch, Leute die viel mit dem Senju Clan in kontakt standen.

Tsunade war meiner Meinung nach sowieso die falsche Wahl, einen schlechteren Hokage hab ich noch nicht gesehn.

Ja,sie standen mit dem senjuclan in kontakt,wie jeder,der was zu sagen hatte,was daran liegt,dass der senjuclan vorher schon hokage hatte und mindestens einer der beiden wurde auch vom uchihaclan gewählt.

Und ja,Tsunade wirkt auf mich in letzter Zeit auch nicht mehr so stark,im Vergleich zu anderen,ich meine im Punkt körperkraft übertrifft sie der Raikage ja wohl,wird wohl auch erklären,warum man erst jiraya wollte.


Insgesamt hab ich eigentlich auch kaum lust mehr dazu die diskussion weiter zu führen(wenn man sich anguckt wie die jetzt schon aussieht),uns fehlen teilweise zu viele Informationen(nach welchen kriterien die Hokage ernannt wurden,wer Tobi nun wirklich ist,warum der senjuclan den uchiha die polizeiposition gab,...)

<-Super-Saiyan2->

Deswegen gibt es und hat Madara ja auch das EMS, mit dem er, nach Itachi's Aussage, in der Lage war,
alles mit seinen Doujutsus zu machen.
Da diese Aussage nun von Itachi stammt, weiß man nicht so recht, wie glaubwürdig sie ist

Wie alles? Kann mich nicht dran erinnern, dass er sowas sagte.

Den Unterschied seh ich darin:
Madara: Kyuubi tut das, was Madara will(Kyuubi ist quasi auf seiner Seite, weil er durch ein Genjutsu geblendet ist).
Hashirama: Hashirama lässt Kyuubi tun, was er will(Er zwingt Kyuubi das zu tun, was er will).

Das hab ich schon verstanden, nur wo ist da der Vorteil für Hashirama?

Das wäre wahrscheinlich bekannt gewesen, aber ok.

Naja, die Filler Episode mit diesem Jungen da zeigte doch, dass sowas durchaus geheim bleiben kann.
Ich weiss, ist ein Filler. Dennoch besteht locker die möglichkeit.

Jiraiya meinte, dass Madara der Einzige war, der dazu in der Lage gewesen wäre.

Der einzige, den Jiraiya kannte oder der in Frage kommen würde. Hashirama konnte es immerhin auch, und das wusste Jiraiya sicher.

Wie ist das deiner Meinung nach vor 16 Jahren sonst abgelaufen ^^?

Schwer zu sagen, aber ich spekuliere einfach mal-->

Während Madara auf "Reisen" war (nachdem er Konoha verlassen hat), traff er auf das Kyuubi.
Die beiden kämpften, Madara verlor gegen das Kyuubi.
Dieses jedoch hegte ihm gegenüber Respekt (durch Madaras Stärke oder den Charakter).
Madara erzählte seine Story, das Kyuubi seine (Jyuubi etc) und die beiden freundeten sich an. Das würde erklären, wieso das Kyuubi auch soviel über den Uchiha Clan weiss, stichwort "Acursed Clan" und Madara gleichzeitig soviel über das Jyuubi und Rikudo.

Madara und das Kyuubi trainierten, gingen zusammen nach Konoha und kämpften gegen Hashirama.
Madara aus Rache.
Kyuubi weil Hashirama eine Art 1:1 Kopie von Rikudo war. Und Kyuubi wollte nicht unbedingt wieder zum Jyuubi gemacht werden, bzw in einen Menschen versiegelt werden.

Hashirama hat ja alle Bijuu gesammelt und "verteilt", deswegen liegt der Gedanke nahe, dass er auch hinter dem Kyuubi her war.
Also hätten Madara und das Kyuubi was davon.

Madara verlor, Kyuubi konnte fliehn bzw Madara beamte ihn weg.

Jahre danach kommt das Kyuubi wieder nach Konoha, um zu beenden was er und Madara anfingen. Vielleicht auch als Rache für Madaras "tot".

Wie gesagt, spekulationen.

Das wage ich aber stark zu bezweifeln.
Minato hatte Naruto erzählt, dass Kyuubi kontrolliert wurde.
Zwar steht nicht fest, dass
es Tobi war, aber mit Sicherheit, dass sich damals jemand in den Schatten versteckt hatte und jeden Move von Minato durchschaute.

Wieso sollte Yondaime wissen, dass das Kyuubi kontrolliert wurde? Er kennt sicher nicht Kyuubis "wahren" Charakter.
Das Kyuubi ist sicherlich nicht sehr nett, jedoch hat es auch seine guten Seiten. Und ziemlich Clever ist es sowieso.

Es geht ja nicht darum, dass Sasuke der Superninja ist(obwohl er im Moment so dargestellt wird).
Vielleicht ist er nicht übertrieben schnell (obwohl selbst Madara von seiner
Schnelligkeit beeindruckt war), dennoch schneller als Naruto.

Wann war Madara beeindruckt? Als Sasuke ihn "durschnitt"? Da war er ja Tobi, und musste eben seine Rolle spielen.

Naruto für seinen Teil, kämpft aber wesentlich klüger, als Sasuke.

In kämpfen wie "Naruto vs Kakuzu" oder "Naruto vs Pain" (ich weiss, da war eine Menge luck dabei) hat man gut gesehn, wie er selbst mit eigentlich übermächtigen Gegner klar kommt.

Vielleicht ist er nicht so klug und geht im Kampf nicht so gut taktisch vor wie Shikamaru, aber dennoch besser als Naruto.

Seit Kakuzu ist Naruto grade im Kampf sehr taktisch geworden. Wärend Sasuke wirklich nur "draufhaut", überlegt sich Naruto Strategien und benutzt seine Fähigkeiten PERFEKT.

Im Ninjutsu hat er sich sowieso stark verbessert und dies auch bewiesen.

Im Ninjutsu ist Sasuke meiner Meinung nach am besten, er benutzt seine Techniken meist sehr klug, und hat auch selbst einige erfunden.

Genjutsu halte ich ihn für besser, da Naruto kein Einziges beherrscht.

Muss er auch nicht, er hat ja das Kyuubi. Das Kyuubi ist ein ziemlich eigenständiges Wesen, wenn Naruto in einer Genjutsu stecken würde, und wirklich Gefahr in verzug wäre, würde Kyuubi das Steuer übernehmen.
Damals gegen Itachi war das ja nur Mind-Gefucke, also nix "schlimmes". Zudem war Naruto ja nicht allein.
Seine Kagebunshins sind auch sehr gut gegen Genjutsu.

Nur im Taijutsu ist Naruto mit seinen Kagebunshin-Kombos ihm überlegen

Taijutsu nehmen sich die beiden denke ich nicht viel. Naruto kann gut seine Kagebunshin benutzen, Sasuke ist Ken-Jutsu Experte.

aber alles in allem, dennoch Sasuke unterlegen

Da bin ich anderer Meinung

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Waknight

Itachi wollte Tobi schlecht darstehen lassen,Tobi wollte konoha schlecht dastehen lassen und klar,der Yondaime ist kein Gott,aber es steht momentan 2 zu 1,gegen Tobi.

Wie du schon sagtest, Itachi wollte Madara schlecht darstehn lassen. Seine glaubwürdigkeit ist also mehr als zweifelhaft.
Madara wollte Konoha nicht schlecht darstellen, immerhin war Konoha wirklich so shittig gegenüber Uchiha.

Und wie du auch sagtest,wir wissen nicht ob er damals schon die maske trug,was aber sehr wahrscheinlich wäre,würde immerhin auffallen,wenn Madara so durch die Gegend läuft xD

Ein älterer Mann mit langen schwarzen Haaren und ebenso schwarzen Augen. Wirklich aufällig ist das nicht.

Wie gesagt,was davor war,war der eindruck von Tobi/madara,der Person,die keinen Kontakt damals zu konoha hatte und die Senju immer gehasst hat,es ist also gut möglich,dass er die Polizeiposition nur als Zeichen des Misstrauens gesehen hatte,obwohl sie wirklich dazu da war um den uchihas eine spezielle Position zu geben

Nunja, auch der Rest des Clans, hat ja letztendlich eingesehn, was für ein Spiel Konoha spielt. Sonst wäre es ja nie zu dem geplannten Plot gekommen.

Hashirama hatte damals gegen den Kyuubi gekämpft und es ist nicht klar,ob er wirklich alle Bijuu kontrollieren kann,evtl.ist sogar der Kyuubi der einzige,bei dem es ihm nicht möglich war(sonst würde es ja nicht heißen,dass der Kyuubi nur durch die Uchiha kontrolliert werden kann)

Spoiler öffnen

Er hat vor 16 jahren seinen eigenen Clan aus Rache ausgelöscht und hat sasuke auf Konoha gehezt,wirkt auf mich so,als wolle er immer noch Rache nehmen

Nicht im geringsten. Madara will die Welt einen, will "Frieden" bringen, eine Welt ohne Krankheiten etc.
Klingt nicht nach Rache, eher nach einer verschlimmbesserung

Ja klar,sich nur angreifen lassen,aber nicht zurückschlagen,so gewinnt man sicherlich einen Krieg

Natürlich soll Konoha Iwa dann auch angreifen, wobei angreifen falsch ist, verteidigen trifft es eher.
Jedoch könnten sie das auf Hi no Kuni Boden machen, wenn ein-zwei Dörfer fallen, vielleicht auch mehr, kann Konoha das wesentlich besser wegstecken, als Kusa.

Wer sagt das,wo steht das?

Sandaime Hokage, die Missionen gehn von Baby Sitten bishin zum Attentat. Je schwerer die Mission, desto höher ist sie geranked. Rest ist logisches Denken.

Ein Auftragsmord,ohne richtigem Hintergrund haben wir noch nie in Naruto vorkommen gesehen.

Wenn Person A gerne Person B tot sehn will, gibt er Konoha/Suna/Iwa/Kumo Geld, und diese bringen die Person dann um.
Ist doch wohl logisch. Sonst würde es in einer Zeit des Friedens keine Attentate geben, und die ANBU sind einzig Attentäter.

Und man kann schon sehr stark vom Grundprinzip abweichen

Ich denke Naruto bleibt seinen Ninja Wurzel "relativ" Treu, sicher waren Ninja noch um einiges härter, jedoch sind Ninja auch in Naruto Ninja. Und keine Schuhputzer.

Klar,hat Naruto kein Problem damit seinen Gegner umzubringen,aber das ist dann kein Auftragsmord,ein Auftragsmord ist ein gezielter Mord einer Person,doch bei Naruto waren die Gegner eher "Hindernisse" das ziel zu erreichen

Zabuza erhielt den Auftrag Tazuna zu töten, ist das kein Auftragsmord?
Sai erhielt den Auftrag Sasuke zu töten. Gaara, Kankuro, Temari und co erhielten den Auftrag möglichst viele Konohas zu töten.

USW

Naruto wurde onmächtig,bevor man sah was aus kabuto wurde,er hat gar nichts von Kabutos selbstheilung während der attacke mitbekommen

...Jaaahh..Und? xD

Unterstreicht doch meinen Post, wenn er nix von der Selbstheilung weiß, war die Attacke zum töten bestimmt.

Vielleicht ja,aber chidori hätte naruto genauso umgebracht,wie gesagt haben wir auch noch keinen Gegner gesehen,der ohne selbstheilung oder ähnlichem von einem Rasengan mit voller kraft getroffen wurde.

Tsunade (die beste Ärztin der Ninja Welt) sagte, dass es schier unmöglich ist, einen direkten Rasengan Treffer zu überleben.

Wie gesagt,Naruto hat nie gesehen,was ein Rasengan mit dem Gegner anstellt.Insgesamt wäre es ja auch möglich,dass das Rasengan von Naruto nicht die volle Kraft hatte

Naruto ist kein Vollidiot. Das Rasengan haut Bäume entzwei und löchtert Felsen, da kann er sich sicher denken, was mit Menschlichem Fleisch passiert.

Und möglich ja, aber möglich ist vieles.

Naruto hatte aber auch keine Ahnung,was für eine Power das RS hat,sonst hätte sein Arm doch noch vom Training schwere Schäden gehabt und es wäre vorher schon verboten gewesen,es zu benutzen

Und wieder--> Das RS schlägt knapp 6 Meter tiefe Krater in die Erde, was da bei einem Menschen passiert, ist auch klar.

Naja,Choji und Ino haben nicht viel gemacht,nachdem Hidan wegging,sie waren weder ein Hindernis,noch eine Hilfe,Kakashi wurde dann nach nur wenigen Sekunden von Kakuzu fast umgebracht.

Sie haben auch davor einen Dreck gemacht, diese b00ns

Choji hat sich rumkloppen lassen, Ino hat sich rumkloppen lassen... Nicht sehr hilfreich.
Aber allein wegen Shika und Choji musste Kakashi 2 Raikiris opfern.

Juhu,wir stimmen überein xD

Soll vorkommen

Dann nenn mir eine stelle wo gesagt wird,dass leute ohne grund umgebracht wurden?

Einen Grund gibt es immer, sei es nur weil es eine streitigkeit zwischen zwei Leuten gibt, und der eine sich zu solch drastischen Massnahmen entscheidet.

Konoha ist im Zugzwang, wenn sie nicht auch Aufträge dieser Art annehmen, dann werden eben andere Dörfer Geld kassieren. Und laut Suna, beherrscht Konoha fast den kompletten "Markt", bzw beherrschte.

Nein,Nagatos eltern starben im 2.Shinobikrieg(ebenso wurden die Sannin während diesem ernannt,im Anime hat man sich da glaub ich vertan),in diesem Krieg bekämpften sich Suna,Iwa und Konoha,keiner hatte ein Bündnis mit dem anderen

Konoha, Suna und Iwa bekämpften sich, und das auf dem Rücken von Ame. Wäre sicher auch nicht nett, wenn die USA und Russland Europa als Schlachtfeld benutzen würde.
Zwar wäre es nicht anders zu "vermeiden", jedoch wären wir auch reichlich angepisst.

Die Zeit drückte wegen den Uchihas,nur weil jemand drängt bedeutet es nicht,das man weniger Zeit hat

Steht nirgends, dass er "keine Zeit" mehr hatte (im übertragendem Sinne). Sondern dass zu zu spät kam. Kein wort davon, dass Uchiha den ersten Schritt machte, was auch, wie ich bereits sagte, mehr als unwahrscheinlich ist. So sieht man an mehreren stellen, dass Itachi lange Vorbereitungszeit hatte.
Itachi hat gewusst, wann es geplannt war. Er nahm natürlich eine Nacht, wo niemand wirklich "wehrhaft" war.

Es wäre sogar noch Zeit gewesen, wenn Sandaime am selben Tag sich zu Fugaku begibt und Redet.

Naja,über Madaras strategischen leistungen wissen wir nicht wirklich was,ausser Tobi ist wirklich madara(bestätigt ist es ja nicht),zudem will ich keinen strategen als berater haben,der nur daran denkt mich in die Pfanne zu hauen

Madara war nicht umsonst der Anführer des Uchiha Clan. Eigentlich ist jeder Uchiha mehr oder minder ein guter Stratege, und da wird vorallem Madara keine Ausnahme machen.

Naja,der erste Hokage wurde immerhin vom Volk gewählt,evtl.war es beim 2.Hokage auch so.
Letzten Endes wissen wir nicht,wie er zum Hokage wurde,wir wissen auch nicht,ob er ein guter Hokage war,vielleicht hat er wirklich seine Macht missbraucht um die Uchihas zu verdrängen,vielleicht aber auch nicht.

Also ich denke dass Hashirama ein ansich guter Hokage war, nur in der Uchiha Sache, hat er (wie sonst jeder auch) scheisse gebaut.

Ich weiß nicht mehr welches chapter es war,aber auf einem Cover,sieht man wenn ich mich nicht irre sasuke gegen Naruto kämpfen und im hintergrund sind 2 Dämonen,die das auch tun(nein,weder kyuubi oder so),würd mich wundern,wenn ich die in der story übersehen hätte

Das sind Japanische Götter, der des Windes (Naruto) und der des Donners (Sasuke).

Auch selbst wenn es so ist,wäre es möglich,dass tobi den Kyuubi kontrollierte,in der nähe von konoha absetzte und diesen dann schön rumtoben lies.

Ich denke Madara müsste dafür zumindest grob in der Nähe sein, sonst verliert die Genjutsu sicher an wirkung o_o

Der Anime kann schon mal fehlerhaft sein,besonders bei solchen sachen.So wurde im Anime glaube ich gesagt,dass jiraya im 3.ninjakrieg gegen hanzo kämpfte,obwohl er es eigentlich im 2.tat
Auch wurden z.B.mal in nem Movie Hyoutonjutsus von Kakashi kopiert und im anime beherrscht Kakashi auch noch katon.
Zudem konnte kakuzu noch doton und suiton einsetzen,nachdem er alle herzen bis auf eins raushatte,

Zu Hyouton--> Das ist KEIN fehler, dieses Hyouton ist das normale Hyouton. Damit wird bereits vorhandenes Eis manipuliert, daran ist nix komisch. Hakus Kekkei Genkai jedoch erschafft Eis, er kann sein Hyouton also überall benutzen.
Kakashi Katon--> Jah, hab ich auch gesehn...
Kakuzu--> Kakuzus Standart Element ist Doton, aber das bedeutet nicht, dass er nicht auch Suiton benutzen kann o_o Selbst ohne Suiton Maske. Zwei Elemente sind nix außergewöhnliches, zumal es sich bei den Suiton Jutsus um keine wirklich üblen handelt.

Jemand der des hochverrats verdächtig wird,kann auch nicht erwarten in nem luxusviertel zu wohnen,sie hätten einfach abwarten müssen,mit der zeit wäre der Verdacht verschwunden und sie hätten ihre alte position wiederbekommen

Der einzige, der Hochverrat begangen hat war Senju. Uchiha und Senju legten ihre Kräfte zusammen und erschufen Konoha (wie das klingt ). Dann soll auf einmal Senju das sagen haben, während Uchiha unten durch ist?

So funktioniert es nun mal in nem Dorf,hätten die uchihas etwa mehr rechte haben sollen,oder ein besonderes mitspracherecht haben sollen,nur weil sie konoha mitgegründet haben?

Ähh...Ja!! xDD

Senju hat abgesehen davon,dass sie Kage hatten,auch keine bekannten Priviliegien

Nunja, ein besseres Privileg als Kage gibt es nicht. Außer vielleicht Daimyo.

Zabuza stammt auch aus der Zeit,wo in kirigakure ein Tyrann herrschte,der die Schüler zwang sich gegenseitig umzubringen,klar,dass er da ne andere Auffassung von dem was ninjas tun hat

Dieser Tyrann ist anscheinend Yagura gewesen.
Und sicher war die Abschlussprüfung grausam, nur hat Zabuza Recht. Ninja sind zum töten da.

Ganz klasse,die ameisen sind aber leider menschen,die nix mit sasukes eigentlichem Ziel zu tun haben und diese ameisen krabbeln sasuke nicht im weg herum,nein er sucht sich den ameisenhaufen und tritt drauf xD

Sasuke hat alles Verloren, seine Familie wurde von eigenen Bruder BLLLAAHHH wir alle kennen die Clan Geschichte, deswegen spar ich mir das

Mir wäre ehrlich gesagt auch so ziemlich alles scheiss Egal, ob nun paar Konohas sterben oder nicht. Nach so einer Scheisse, die er erleben musste...

In Sasukes fall nicht,nur ein sauberer zweck kann reinigen,sasukes Zweck ist nur teilweise gerechtigkeit,aber größtenteils purer übertriebner Rachezwang

Ob er Gerecht ist oder nicht hängt vom Blickwinkel ab. Für einen Uchiha ist er Gerecht, für den Rest sicher nicht.

Vielleicht,vielleicht unterschätzt madara auch den Jyuubi,vielleicht ist er nicht mal mehr in der lage den jyuubi sich in sich zu versiegeln(er ist ja schon sehr geschwächt)

Jop, vielleicht

Viel kann man in der Hinsicht nicht sagen... =(

Naja,letzten endes ist keiner von beiden gut

Das Ziel ist doch lobenswert, nur die Methode nicht. Aber wer weiss, vielleicht ja schon?

Ja,aber letzten endes kommt es wohl auf die gleiche zahl an opfern raus

Nicht unbedingt, bei Madaras Plan hätte niemand (bis auf die Jinchuuriki ) sterben müssen, nur wollen die anderen Dörfer ja nicht hören ! xDD

Zudem würde auf langer Sicht sich das wieder auspendeln.

Nein,es heißt,wer eine wichtige Position hat,der hat sie und niemand darf sie ihm dann einfach klauen

Und nein,dies hat senju nicht mit uchiha gemacht,uchiha hatte anfangs Probleme,die durch madara hervorkamen,der 2.Kyuubiangriff hat sie des hochverrats verdächtig gemacht,klar dass man dann erst mal nicht mitreden darf,wenn man womöglich plant das dorf zu zerstören

Das mit dem Kyuubi Angriff war reine Spekulation seitens Danzou und Co. Durch die Vermutung von ein paar alten Säcken, muss also ein gesamter Clan leiden? Klingt nicht sehr Fair.

Natürlich kann jeder es werden,jeder kann ein guter ninja werden und daher auch zum hokage erannt werden.Insgesamt ist dies bis jetzt nur bei danzo so gewesen,es sah für mich bei der ernennung von tsunade eher so aus,als hätten die ältesten diese entscheidung getroffen

Es kann auch theoretisch jeder Hokage werden, in der Praxis sieht das jedoch anders aus. Nur wenn ein Hokage ernannt wurde, hat das Volk NIX mehr zu melden, sie haben es hinzunehmen.

Mehr als Vorschläge kann das Volk eh nicht geben, am Ende entscheidet es nur ein einziger allein, der Daimyo.

Ja,Madara hat war wütend,weil sein eigener Clan ihn nicht gewählt hat und misstraut hat,es ist verständlich warum madara wütend war,war jedoch falsch den frieden nicht zu akzeptieren,was das anglück der uchihas erst hervorbrachte

Er hat den Frieden ja akzeptiert, wenn auch nur widerwillig. Davon dass Uchiha aber mit diesem Angebot alle seine Macht dem Senju Clan übergibt, war nie die Rede.

Ich würde mal eher sagen,mit fußstapfen,dass sie dieselben Gedanken wie madara bekamen:"Der Senjuclan will uns nur unterdrücken,er will die kontrolle haben"
Ob damit direkt ein Angriff gemeint ist,wurde nie gesagt,selbst wenn,wenn es so wäre,wär es auch nicht mehr ungerecht die Uchihas herabzustufen,ein clan,der voll von verrätern ist,kann nicht auch noch bevorzugt werden

Sie waren ja nicht ohne Grund so misstrauisch. Senju hat sie ja unter der Decke gehalten. Grade dem stolzen Uchiha Clan, kotzt sowas natürlich an.

1.Ob Tobi madara ist,ist nicht bestätigt

Wenn Kishimoto zu dir nach Hause fährt, und dir ein "Tobi ist Madara!!" Schild in den Ar*** steckt, glaubste ihm dann?

Es ist doch mehr als klar, dass Tobi Madara ist. Wieso gibt es da immernoch zweifler

2.Wenn Tobi das gemacht hätte,wäre es irgendwie auffallend,wenn er bei daneben gehockt hätte,während solche entscheidungen gefällt werden
3.Zetsu wird wohl kaum unbemerkt durch die barriere kommen,sonst hätte zetsu doch schon längst naruto im schlaf angreifen können und mitgenommen.

Madara nimmt Zetsu durch die Barriere, und dieser horcht dann alles aus o_o

Aber das ist eher unwahrscheinlich

Sie wurden nicht von den Senju wie ihre Untertanen behandelt,sie hatten weniger politischen Einfluss,als ihnen lieb war,was daran lag,dass sie wegen des kyuubisangriffs verdächtig waren und schon zu Beginn von Konohas grüundung ihre 2 stärksten Ninja verloren(Madara und seinen bruder(gut,der starb genaugenommen schon vorher))und senju hatte mehr,da der Hokage vom senjuclan war.

Der Uchiha Clan besteht ja nichtnur aus Izuna und Madara. Sonst wäre er nicht immer die Elite genannt worden. Es gab also weit mehr, was der Uchiha Clan zu bieten gehabt hätte.
Auch war Madara ja noch zumindest ein paar Monate in Konoha, wie lange genau, weiss man nicht.

Und ein Verdacht ist kein Beweis.

Ja,sie standen mit dem senjuclan in kontakt,wie jeder,der was zu sagen hatte,was daran liegt,dass der senjuclan vorher schon hokage hatte und mindestens einer der beiden wurde auch vom uchihaclan gewählt

Hirunzen und co wurden von der ersten und zweiten Generation unterrichtet, gut möglich, dass die drei nichtmal in Konoha geboren sind, sondern im Senju Clan.

Insgesamt hab ich eigentlich auch kaum lust mehr dazu die diskussion weiter zu führen(wenn man sich anguckt wie die jetzt schon aussieht),uns fehlen teilweise zu viele Informationen(nach welchen kriterien die Hokage ernannt wurden,wer Tobi nun wirklich ist,warum der senjuclan den uchiha die polizeiposition gab,...)

Stimmt schon, man tippelt etwas im Kreis. Macht dennoch Fun

Aber wird langsam extrem Offtopic o_o

.Null

Wie alles? Kann mich nicht dran erinnern, dass er sowas sagte.

Chapter 386 sprach Itachi davon, dass Madara durch das EMS eine ganz neue Art von Doujutsu bekam und
dass er mit dieser Power jeden Clan unterwerfen/bezwingen konnte.

Das hab ich schon verstanden, nur wo ist da der Vorteil für Hashirama?

Dass Kyuubi von Hashirama kontrolliert wird, anstatt von Madara.

Naja, die Filler Episode mit diesem Jungen da zeigte doch, dass sowas durchaus geheim bleiben kann.
Ich weiss, ist ein Filler. Dennoch besteht locker die möglichkeit.

Ok, davon wusste ich nichts, dennoch halte ich es nicht für wahrscheinlich.

Der einzige, den Jiraiya kannte oder der in Frage kommen würde. Hashirama konnte es immerhin auch, und das wusste Jiraiya sicher.

Genau das meine ich ja.
Nur Madara würde in Frage kommen, sollte jemand Kyuubi vor 16 Jahren kontrolliert haben.

Schwer zu sagen, aber ich spekuliere einfach mal-->

Während Madara auf "Reisen" war (nachdem er Konoha verlassen hat), traff er auf das Kyuubi.
Die beiden kämpften, Madara verlor gegen das Kyuubi.
Dieses jedoch hegte ihm gegenüber Respekt (durch Madaras Stärke oder den Charakter).
Madara erzählte seine Story, das Kyuubi seine (Jyuubi etc) und die beiden freundeten sich an. Das würde erklären, wieso das Kyuubi auch soviel über den Uchiha Clan weiss, stichwort "Acursed Clan" und Madara gleichzeitig soviel über das Jyuubi und Rikudo.

Madara und das Kyuubi trainierten, gingen zusammen nach Konoha und kämpften gegen Hashirama.
Madara aus Rache.
Kyuubi weil Hashirama eine Art 1:1 Kopie von Rikudo war. Und Kyuubi wollte nicht unbedingt wieder zum Jyuubi gemacht werden, bzw in einen Menschen versiegelt werden.

Hashirama hat ja alle Bijuu gesammelt und "verteilt", deswegen liegt der Gedanke nahe, dass er auch hinter dem Kyuubi her war.
Also hätten Madara und das Kyuubi was davon.

Madara verlor, Kyuubi konnte fliehn bzw Madara beamte ihn weg.

Jahre danach kommt das Kyuubi wieder nach Konoha, um zu beenden was er und Madara anfingen. Vielleicht auch als Rache für Madaras "tot".

Wie gesagt, spekulationen.

Hört sich interessant an.
Jedoch...wieso sollte Kyuubi alleine Konoha angreifen, wenn er schon damals mit Madara Probleme hatte.
Er wusste nicht, inwiefern sich Konoha verändert hat, und ob der nächste Hokage
vielleicht doch erstaunlichere Kräfte besaß als Shodaime.
Aber wir werden schon sehen, wie's genau abgelaufen ist^^

Wieso sollte Yondaime wissen, dass das Kyuubi kontrolliert wurde? Er kennt sicher nicht Kyuubis "wahren" Charakter.
Das Kyuubi ist sicherlich nicht sehr nett, jedoch hat es auch seine guten Seiten. Und ziemlich Clever ist es sowieso.

Wieso sonst sollte er wissen, dass ganz zufällig der mit der Maske
dahintersteckt, wenn nicht mal Naruto selbst oder irgendein anderer es erahnte. Nicht mal die Konohanins, die alle zusammen gegen Tobi gekämpft haben, haben sich etwas gedacht, und Minato, der ja nicht mehr Infos bekam als Naruto,
wusste, dass der mit der Maske hinter alldem steckt.
Und das kann er nur wissen, weil er ihn damals vor 16 Jahren erkannt haben muss. Ich seh da sonst keinen anderen Grund, wie er hätte auf Tobi kommen können.

Wann war Madara beeindruckt? Als Sasuke ihn "durschnitt"? Da war er ja Tobi, und musste eben seine Rolle spielen.

Jop, müsste die Szene sein, jedoch war es nicht nur der, der von seiner Schnelligkeit beindruckt war. Hab jetzt die Szene nicht genau im Kopf, aber beim 1.
Treffen mit Sasuke sah Sai beeindruckt aus, Sakura sowieso und man konnte dort auch genau sehen, wie schnell er geworden ist, und Naruto
ist mit Sicherheit nicht so schnell.

Naruto für seinen Teil, kämpft aber wesentlich klüger, als Sasuke.

In kämpfen wie "Naruto vs Kakuzu" oder "Naruto vs Pain" (ich weiss, da war eine Menge luck dabei) hat man gut gesehn, wie er selbst mit eigentlich übermächtigen Gegner klar kommt.

Gegen Kakuzu wäre er ja schon am Anfang down gewesen, wenn man ihm nicht geholfen hätte, und er
meinte zuvor noch, dass er das alleine klären will^^

Seit Kakuzu ist Naruto grade im Kampf sehr taktisch geworden. Wärend Sasuke wirklich nur "draufhaut", überlegt sich Naruto Strategien und benutzt seine Fähigkeiten PERFEKT.

Wo haut er denn drauf? Bzw. wie meinse draufhauen ?xD

Muss er auch nicht, er hat ja das Kyuubi. Das Kyuubi ist ein ziemlich eigenständiges Wesen, wenn Naruto in einer Genjutsu stecken würde, und wirklich Gefahr in verzug wäre, würde Kyuubi das Steuer übernehmen.
Damals gegen Itachi war das ja nur Mind-Gefucke, also nix "schlimmes". Zudem war Naruto ja nicht allein.
Seine Kagebunshins sind auch sehr gut gegen Genjutsu.

Wie Killer Bee bereits sagte: Nur Hosts, die ihr Bijuu unter Kontrolle haben.
Und da wir hier vom momentanen Stand ausgehen, kann Kyuubi ihm nicht helfen

@Null.:
Ich hab jetzt keine Lust,alles zu zitieren,die Beiträge werden sonst zu lang xD.

1.Zum Thema mit Mord:
Attentat kann auch bedeuten,dass man im Krieg einen wichtigen gegnerischen Feldherren auszuschalten,es ist ein Mord,aber kein sinnloser.Wenn Person A die person B tot sehen will,wird dieser Auftrag nicht ohne weiteres angenommen werden,sonst wird das Dorf als allgemeine bedroung angesehen werden und das Land würde sich gegen das Dorf richten(wer will schon jemanden in seinem land,der einen für geld umbringt).Und die Auftragsmorde die du nennst sind alle mit krieg verbunden(außer der von zabuza,einem Nuke-nin),sie dienen also,damit man den krieg gewinnt(und Gaara und co.bekamen den auftrag,weil Oro sich als Kazekage ausgab)

2.Zum Thema madaras/Tobis absichten:
Mist,hab mich verschrieben,aber fakt ist,er hat damals mitgeholfen den Uchihaclan auszulöschen,dann hat er sasuke die geschichte über Konoha erzählt,damit er konoha an den kragen will.
Und wie gesagt,Tobis Ziel beinhaltet auch,dass er der Herrscher der Welt wird,es ist unklar,ob er den frieden nur als rechtfertigung für seine tyrannei nimmt.
Und naja,ob Tobi so glaubwürdig ist,ist auch so ne frage,Itachi hat sasuke den machtbesessenen Bruder vorgespielt,Tobi hat seinen eigenen verbündeten den witzigen und tollpatschigen 08/15-akatsuki vorgespielt,wer ist da also vertrauenswürdiger,derjenige,der seinen bruder zum schutz belügt,oder derjenige,der seine Verbündeten zum Spaß belügt ?

3.Kontrolle der Bijuus:
Tobi sagte der 1.hatte einige bijuus unter kontrolle,nicht alle

4.Krieg:
Wie willst du angreifen,wenn man für den Angriff durch ein anderes Land musst,dies wiederum bedeutet aber,dass du den Truppen deines Gegners,der auf dem Weg zu dir ist,über dem weg läufst,was zum konflikt führt,da kann man nicht sagen"ey,lass uns nicht hier kämpfen gehen wir lieber zu mir".Wenn also konoha durch ame latscht um nach suna zu kommen,ihnen aber unterwegs sunanins begegnen,kommt es nun mal zum kampf,ame wurde da leider mit reingezogen.......

5.tödlichkeit des rasengans:
Naruto hat wie gesagt nie gesehen,wie sich das rasengan auf einen menschen auswirkt,(evtl.hat er wie gesagt auch gegen sasuke nicht volle kraft genutzt)und sasukes Chidori konnt er nicht auf die leichte schulter nehmen.
Wiegesagt,Naruto hat das RS das erste mal gegen Kakuzu eingesetzt,auch beim Training hat er es nicht eingesetzt,sonst wäre narutos arm schon vorher im Eimer gewesen.

6.Kakuzu:
Naja,Narutos Situation war schlecht,egal wie viel stärker kakuzu als kakashi war,kakuzu ist in der lage seinen gegner in sekunden zu töten,das herz zu nehmen und so seine leben aufzustocken,kakashi war schon so gut wie am ende und Ino und chouji waren leider total nutzlos.

7.Unterdrückung des Clans:
es ist schon mal nicht klar,dass madara ein wirklich guter stratege ist,ich meine er wollte keinen frieden mit senju,dieser frieden war es aber,der erst mal wieder einen ganzen weltfrieden brachte(und nicht jeder Uchiha ist ein stratege,oder willst du mir sagen Obito war einer xD)
Und ja,es ist in Ordnung jemandem zu misstrauen,wenn dieser mögliche hunderte umgebracht hat,der uchihaclan war in dem fall vom kyuubi der einzige mögliche täter,wenn man nun bedenkt,dass es nur ein paar Jahre später war,wo der clan gleich ne rebellion zu starten.
Und wie gesagt,als der Hokage gewählt wurde,war madara weg,der Uchihaclan hatte seine wichtigsten mitglieder verloren,wenn man bedenkt,dass madara eine gefahr für ein ganzes dorf ist,dann weiß man wie stark der 1.Hokage war und wie wichtig die Clanleiter waren.

8.Der 2.Kyuubiangriff:
Ich meinte mit setzt ihn in der Nähe konohas ab,dass er ab da das jutsu löst,der fuchs ist auch ohne kontrolle bösartig,er hätte also egal ob mit oder ohne jutsu rumgewütet

9.Auslöschung des Uchihaclans:
Es wurde klipp und klar von tobi gesagt,es war keine Zeit mehr für eine friedliche Lösung.
Wäre der Sandaime zu fugaku gegangen hätte fugaku die chance womöglich genutzt um den sandaime zu töten.

10.Hokage:
Ja,wenn jemand Hokage ist,dann ist ers(haben wir ja bei kiri gesehen,da ist der Hokage auch nicht sofort seines amtes enthoben worden,trotz seiner Grausamkeit),aber Hokage kann jeder gute ninja werden,sarutobi gehörte ja auch keinem wichtigen clan an,er gehört wie gesagt,dem Sarutobiclan an.Und ja,das Volk hat da wirklich nicht viel mitbestimmungsrecht,aber das volk weiß nicht so viel über die ninjas wie die ältesten.

11.Sasuke:
Sasuke sieht es als gerecht an 3 schuldige um viele unschuldige zu töten um wenige unschuldige und viele schuldige zu rächen xD,aber naja,seine wut ist verständlich,doch es ist im allgemeinen nicht gerecht,was er tut und schlecht,aber ich glaub da sind wir uns im endeffekt eigentlich einig.

12.Tobis Identität:
Es ist nicht bewiesen,dass er madara ist,warum sonst seine maske?Es ist sehr leicht sich an tobis stelle mit madara auszugeben,einfach sagen,man ist es sagen,man hätte damals Konoha angegriffen und überlebt und das das wissen nutzen,das von itachi kam

Gute Idee, wird wirklich zu lang sonst

@Attentate:

Sicher gibt es auch Aufträge, die wirkliche Villians als Ziel haben, da wäre es dann sicher nicht so schlimm.
Jedoch sind gegnerische Feldherren immer das Ziel der ANBU, nicht regulärer Shinobi. ANBU´s kriegen ihre Aufträge ja auch nicht "vom Brett" sondern vom Hokage selbst. Es sollte also Zivilisten unmöglich sein, einen ANBU für ihren Job zu gewinnen.
Dennoch gibt es, wie Sandaime sagte auch Attentate als Aufträge, diese sind wohl meist Stufe A/S. In denen muss ein Jonin rann, um eben manchmal jemanden zu töten... Kommt dabei immer drauf an, wie der Auftrag genau aussieht.
Es kann auch sein, dass manche Dörfer da gewisse Regeln haben, nach dem Leon Motto "Keine Fraun und Kinder".

@Madaras Ziele:
Wieso sollte Tobi den die Welt tyrannisieren wollen? Wenn alles nach Plan geht, ist er alles und alles ist er.
Man kann sich ja nicht selbt beherrschen.
Und Madara hat ja sicher nicht zum Spaß seine Kollegen angelogen, immerhin durfte niemand wissen, wer er ist. Und wer weiss? Vielleicht hat Madara ja auch eine Witzige Seite, muss er eigentlich, da er sonst wirklich der Perfekte Schauspieler sein muss. Ich sehe Madara nicht als Bösewicht, das gilt aber auch für wirklich jeden Villian in Naruto.
Sie alle, von Zabuza zu Gaara, über Orochimaru bishin zu Kakuzu, sind alles andere als Böse. Nagato ist das Perfekte Beispiel.

@Bijuu Kontrolle:
Ja, aber auch nur, weil er nicht alle in seinem Besitz hatte.

@Krieg:
Konoha ist ja niemand, der wirklich groß in den Angriff übergeht. Wäre ich Konoha, hätte ich einfach meine Verteidigunslinien ausgebaut, während Suna sich mit Iwa in Ame kloppt.
Jedoch nehme ich an, dass Konoha sehr wohl wusste, dass Ame darunter zu leiden hat und schlicht den Krieg in Ame beenden wollte. Leider war das ein ziemlicher Schuss in den Ofen. Auch scheint es, laut Yahiko öfter zu Konflikten über Ame gekommen zu sein, vielleicht schon vor oder auch nach dem zweiten Ninja Worldwar.

@Rasengan/Rasenshuriken:
Er hat jedoch beim Training gesehn, dass sein Rasengan locker in der Lage ist, Felsen zu zersprengen und durch Bäume zu gehn, wie ein heißes Messer durch Butter.
Auch denke ich, dass das Rasenshuriken beim Training nicht oder nur SEHR gering seine zerstörerische Fuuton Wirkung entfaltet, da Naruto schon längst was bemerkt hätte.
Ob er gegen Sasuke sein Rasengan verschwächt hat, halte ich für unwahrscheinlich. Er sagte ja, er werde alles einsetzen und ihn wenn nötig Arme und Beine brechen.

@Kakuzu:
Naja, in Sekundenschnelle ist etwas übertrieben, etwas länger dauert es schon. Zudem war Naruto ja zu keiner Zeit gezwungen, so gegen Kakuzu vorzugehn. Er selbst wollte es, obwohl es 5 vs 1 Stand.

@Unterdrücken der Uchiha:
Nunja, Madara ist jetzt im Moment schon der mit dem Masterplan, sicher war es damals nicht anders. Er macht nicht unbedingt einen dummen Eindruck. Der Friede mit Senju war ansich ja sogar ein Fehler, jetzt allein aus Sicht der Uchiha.
Und Obito...Jah Obito ist die berühmte außnahme
Misstraun ist eine Sache, jedoch einen gesamten Clan, vom fähigen Jonin über kleine Akademie popel wie Sasuke gradezu gefangen zu nehmen... Ohne einen wirklichen Beweis, kaum tragbar.


@Kyuubi
Naja, also ob das Kyuubi wirklich "Bösartig" ist... Mir erscheint das Kyuubi eher als sehr intelligent. Sicher mit einer ordentlichen schippe schwarzem "Humor", aber eigentlich nicht viel bösartiger, als es Zabuza war.
Der Kyuubi sagte ja zu Naruto "Destroy everything that hurts you", sowas kann nur einer sagen, der aus Erfahrung spricht. Ich sehe das Kyuubi nicht als Böses Monter Vieh was jeden abschlachtet.

@Uchiha Massaker Zeit
Nein, tut er nicht. Er sagt schlicht "Er kam zu spät", aka "But time passed on". Das kann beides bedeuten.
Und du glaubst doch nicht, dass Fugaku dazu in der Lage wäre, Hirunzen zu töten o_o?

@Hokage:
First: Der "Hokage" in Kiri heißt Mizukage xDD Vertippt =D?
Dass das Volk nix mitzubestimmen hat, finde ich schade. Es wäre niemals zu Danzou als Kage gekommen.
Naja, wiederum könnte man sagen, die Leute hätten Naruto gewählt, wäre auch nicht besser gewesen.
Jedoch wird den Bürgern von Konoha nicht genug mitspracherecht zugesprochen, das galt besonders für den Uchiha Clan. Dieser war an der Gründung maßgeblich beteiligt.

@Sasuke:
Der Uchiha Clan schuldige? Sie waren eher opfer der Situation. Aber wie man es auch dreht, das Sasuke unschuldige töten will, ist natürlich um es auf Deutsch zu sagen fürn *****.
Ich kann mir aber ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass Sasuke eine Frau mit Kind, die nicht bewaffnet sind und auch noch um ihr Leben flehn, einfach so umbringen kann/wird. Sicher ist Sasuke im moment kalt wie Eis, tötet Samurai und co. Jedoch sind diese Samurai selbst Krieger, da ist es noch relativ "hinnehmbar". Aber ich denke nicht, dass er unschuldige Zivilisten töten würde.

@Tobi:
Naja, er weiß schlicht zuviel.
Über Rikudo Sennin, das Jyuubi, die Vorzeit der Ninja Welt, Hashirama, Senju-Uchiha, Konohas Gründung, Uchihas Untergang, Kyuubis Angriff etc.
Er sagt selbst er sei Madara, andere nennen ihn Madara. Er hat das Sharingan und extreme Fähigkeiten.
Mal ehrlich, wer soll er sonst sein?

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<-Super-Saiyan2->

Chapter 386 sprach Itachi davon, dass Madara durch das EMS eine ganz neue Art von Doujutsu bekam und
dass er mit dieser Power jeden Clan unterwerfen/bezwingen konnte.

Jeden Clan, bis auf Senju =D

Neh, habs nur grad falsch verstanden, zuviel am schreiben

Dass Kyuubi von Hashirama kontrolliert wird, anstatt von Madara.

Aber das wird er ja nicht, es wäre eher ein Tauziehn. Hashirama hätte aber keinen Vorteil, Madara hat ja den gleichen Skill.

Genau das meine ich ja.
Nur Madara würde in Frage kommen, sollte jemand Kyuubi vor 16 Jahren kontrolliert haben.

WENN jemand Kyuubi kontrolliert hat, dann wohl Madara. WENN

Wieso sonst sollte er wissen, dass ganz zufällig der mit der Maske
dahintersteckt, wenn nicht mal Naruto selbst oder irgendein anderer es erahnte. Nicht mal die Konohanins, die alle zusammen gegen Tobi gekämpft haben, haben sich etwas gedacht, und Minato, der ja nicht mehr Infos bekam als Naruto,
wusste, dass der mit der Maske hinter alldem steckt.
Und das kann er nur wissen, weil er ihn damals vor 16 Jahren erkannt haben muss. Ich seh da sonst keinen anderen Grund, wie er hätte auf Tobi kommen können.

Minato bekam natürlich mehr Infos als Naruto. Er sah zwar das gleiche wie Naruto, ist jedoch weit smarter und konnte deswegen vielleicht (genau wie Kakashi) 1 und 1 zusammenzählen.

Jop, müsste die Szene sein, jedoch war es nicht nur der, der von seiner Schnelligkeit beindruckt war. Hab jetzt die Szene nicht genau im Kopf, aber beim 1.
Treffen mit Sasuke sah Sai beeindruckt aus, Sakura sowieso und man konnte dort auch genau sehen, wie schnell er geworden ist, und Naruto
ist mit Sicherheit nicht so schnell.

Schnelligkeit ist nicht alles, bei Sasuke sind nur die Shunshins so derb schnell, die kann er aber auch nicht immer einsetzen. Meist nur einmal zu beginn jedes Kampfes.

Gegen Kakuzu wäre er ja schon am Anfang down gewesen, wenn man ihm nicht geholfen hätte, und er
meinte zuvor noch, dass er das alleine klären will^^

Kakuzu ist ein extrem Fall, einer der besten Akatsuki. Sicher wäre Naruto damals nicht in der Lage gewesen, Kakuzu zu besiegen, jedoch gilt das auch für Sasuke.

Wo haut er denn drauf? Bzw. wie meinse draufhauen ?xD

Das gilt erst seit kurzem, aber er kämpft einfach ohne Plan. Seit dem "Sieg" über Itachi, sind seine Kämpfe ein einziges durchstolpern geworden, mit glück trifft er mal, meistens haut er nur drauf.
Dann kassiert er eben von Shinobis wie Raikage und Killerbee.

Wie Killer Bee bereits sagte: Nur Hosts, die ihr Bijuu unter Kontrolle haben.
Und da wir hier vom momentanen Stand ausgehen, kann Kyuubi ihm nicht helfen

Anders herum geht es aber auch, Bijuu die ihren Host unter Kontrolle haben. Der Prinzip ist ja einfach, den Chakrafluss des Wirtes stören. Ob das nun in zusammenarbeit oder allein vom Bijuu aus passiert, ist eigentlich egal.

Grade das Kyuubi müsste nur kurz aufheulen, um Naruto so mit Chakra vollzupumpen dass jedes normale Genjutsu sofort fürn ***** wär

.Null

Aber das wird er ja nicht, es wäre eher ein Tauziehn. Hashirama hätte aber keinen Vorteil, Madara hat ja den gleichen Skill.

Jop, im Prinzip stimmt's eigentlich auch, also belassen wir's dabei^^

WENN jemand Kyuubi kontrolliert hat, dann wohl Madara. WENN

Aber somit wissen wir schonmal, dass kein anderer für erste in Frage kommen würde.

Minato bekam natürlich mehr Infos als Naruto. Er sah zwar das gleiche wie Naruto, ist jedoch weit smarter und konnte deswegen vielleicht (genau wie Kakashi) 1 und 1 zusammenzählen.

Man hatte ja nichts von Tobi's Fähigkeiten im Kampf gegen die Konohanins gesehen.
Yondaime wusste also nicht, dass:
- Tobi das EMS hat
- Tobi wahrscheinlich Madara ist,
Er wusste aber, dass:
- Madara und Hashirama die Einzigen war, die Kyuubi kontrollieren konnte.
Sprich ==> woher hätte er wissen sollen, dass Tobi hinter alldem steckt, wenn
er doch keine Infos über ihn hatte?
Deswegen denke ich, dass Yondaime ihn damals gesehen haben muss.
Und Yondaime hatte ja nicht gesagt, dass Madara hinter alldem steckt sondern Tobi bzw. der Typ, der die Maske trägt, und darauf
kommt es im Endeffekt an.

Schnelligkeit ist nicht alles, bei Sasuke sind nur die Shunshins so derb schnell, die kann er aber auch nicht immer einsetzen. Meist nur einmal zu beginn jedes Kampfes.

Sag ich ja auch nicht. Ich finde halt, dass Sasuke schneller dargestellt wurde als Naruto.

Kakuzu ist ein extrem Fall, einer der besten Akatsuki. Sicher wäre Naruto damals nicht in der Lage gewesen, Kakuzu zu besiegen, jedoch gilt das auch für Sasuke.

Joa, das stimmt wohl.

Das gilt erst seit kurzem, aber er kämpft einfach ohne Plan. Seit dem "Sieg" über Itachi, sind seine Kämpfe ein einziges durchstolpern geworden, mit glück trifft er mal, meistens haut er nur drauf.
Dann kassiert er eben von Shinobis wie Raikage und Killerbee.

Muss ich dir recht geben.
Er riskiert ziemlich viel, und benutzt jetzt eher seltener seinen Kopf, weswegen er
auch fast 2 von Killer Bee getötet wurde.

Anders herum geht es aber auch, Bijuu die ihren Host unter Kontrolle haben. Der Prinzip ist ja einfach, den Chakrafluss des Wirtes stören. Ob das nun in zusammenarbeit oder allein vom Bijuu aus passiert, ist eigentlich egal.

Grade das Kyuubi müsste nur kurz aufheulen, um Naruto so mit Chakra vollzupumpen dass jedes normale Genjutsu sofort fürn ***** wär

Glaube ich nicht, sonst hätte Kyuubi ihn doch schon mindestens einmal geholfen(falls das doch der Fall war, dann bitte ich um Entschuldigung xD).

<-Super-Saiyan2->

Man hatte ja nichts von Tobi's Fähigkeiten im Kampf gegen die Konohanins gesehen.

Ähm...Doch? xD

Man hat ja wohl gesehn, dass er das Time Space Ninjutsu beherrscht.
Allein dieser Fakt, lässt den Kreis der Verdächtigen doch arg schrumpfen.

Yondaime wusste also nicht, dass:
- Tobi das EMS hat

Wissen wir auch nicht, man hat nur das normale Sharingan gesehn, auch damals.

- Tobi wahrscheinlich Madara ist

Kakashi konnte das auch kombinieren, wieso also nicht Minato?

Er wusste aber, dass:
- Madara und Hashirama die Einzigen war, die Kyuubi kontrollieren konnte.
Sprich ==> woher hätte er wissen sollen, dass Tobi hinter alldem steckt, wenn
er doch keine Infos über ihn hatte?

Er weiss ja nicht, das Tobi es war, er vermutet es.
So wie Kakashi damals Tobis Sharingan sah und sofort an Madara dachte, so wird es bei Minato wohl auch gewesen sein.

Deswegen denke ich, dass Yondaime ihn damals gesehen haben muss.
Und Yondaime hatte ja nicht gesagt, dass Madara hinter alldem steckt sondern Tobi bzw. der Typ, der die Maske trägt, und darauf
kommt es im Endeffekt an.

Richtig, er sagte zu keiner Zeit Madara. Weil er eben Tobi gesehn hat, nicht Madara.
Nur war hinter Yondaime ein Pic zu sehn, dass dem Tobi von heute entsprach. Also sah er ihn auch nur zu diesem Zeitpunkt.
Aber wie bei Kakashi, weiss auch Minato dass der Dreck am stecken hat. Ob er jetzt speziell schon einen schritt weiter geht, und Madara in Tobi sieht, weiss ich nicht.

Glaube ich nicht, sonst hätte Kyuubi ihn doch schon mindestens einmal geholfen(falls das doch der Fall war, dann bitte ich um Entschuldigung xD).

Naruto war in bisher nur zweimal in einer Genjutsu, beide male von Itachi.

Beim ersten mal, war Naruto zu keiner Zeit einer Gefahr ausgesetzt. Itachi war allein gegen vier Leute, Naruto hätte jederzeit wieder aus der Genjutsu geholt werden können.
Zudem war diese Genjutsu auch nur ein bisschen Mind Fuck, nix ernstes wo Naruto wirklichen Schaden hätte nehmen können.

Das zweite Mal war ähnlich. Naruto war zwar diesmal allein, jedoch hat Itach schon zu beginn gesagt, er wolle nur reden. Es ging also wieder absolut keine Gefahr von Itachi aus.

.Null

Ähm...Doch? xD

Man hat ja wohl gesehn, dass er das Time Space Ninjutsu beherrscht.
Allein dieser Fakt, lässt den Kreis der Verdächtigen doch arg schrumpfen.

Und das soll ein Hinweis auf das EMS sein? Nein, deswegen wäre Tobi für den
Kyuubi Angriff nicht in Frage gekommen.
Heißt: Wieso ist Minato auf diese Idee gekommen, dass Tobi es ist, der Konoha angegriffen hat? (By the way, er hatte zu diesem Zeitpunkt nicht sein Sharingan gesehen, sondern nur Kakashi)

Kakashi konnte das auch kombinieren, wieso also nicht Minato?

Er konnte das kombinieren, weil er Infos von Jiraiya bekommen hatte, die Naruto nicht bekam und somit auch nicht Minato. Und Kakashi kam erst auf diese Vermutung, als Naruto Kakashi das Gespräch zwischen ihm und seinem Vater erzählte.
Minato wusste(er vermutet nicht) trotzdem mangels dieser Infos, dass Tobi hinter alldem steckt. Er hat nicht gesagt: "Ja ich glaube, er steckt hinter alldem, aber es könnte auch dieser Pflanzentyp sein", sondern "Der Typ, der die Maske trägt steckt hinter all dem."
Und wenn Naruto nicht gesehen hat, dass Tobi das Sharingan hat, dann hat es Minato auch nicht.

Er weiss ja nicht, das Tobi es war, er vermutet es.
So wie Kakashi damals Tobis Sharingan sah und sofort an Madara dachte, so wird es bei Minato wohl auch gewesen sein.

Dazu war er zu stark davon überzeugt, als wenn es nur hieße, dass Yondaime das vermutet.
Vielleicht geht es aus dem Gespräch mit Naruto nicht ganz heraus, jedoch
schließe ich aus dem Gespräch, dass Yondaime gegen Tobi gekämpft hat.
Deutlicher wird diese Vermutung dann im Gespräch zwischen Naruto und Kakashi.
Außerdem, wo an Yondaime's Sprache erkennst du, dass er nur vermutet?

Richtig, er sagte zu keiner Zeit Madara. Weil er eben Tobi gesehn hat, nicht Madara.
Nur war hinter Yondaime ein Pic zu sehn, dass dem Tobi von heute entsprach. Also sah er ihn auch nur zu diesem Zeitpunkt.

Du meinst hinter Naruto.

Naruto war in bisher nur zweimal in einer Genjutsu, beide male von Itachi.

Beim ersten mal, war Naruto zu keiner Zeit einer Gefahr ausgesetzt. Itachi war allein gegen vier Leute, Naruto hätte jederzeit wieder aus der Genjutsu geholt werden können.
Zudem war diese Genjutsu auch nur ein bisschen Mind Fuck, nix ernstes wo Naruto wirklichen Schaden hätte nehmen können.

Das zweite Mal war ähnlich. Naruto war zwar diesmal allein, jedoch hat Itach schon zu beginn gesagt, er wolle nur reden. Es ging also wieder absolut keine Gefahr von Itachi aus.

Nur weil es sagen wir mal zwei harmlose Genjutsus waren, kann man doch nicht davon ausgehen,
dass Kyuubi ihn aus einem rausholen könnte.