Thema: Naruto, wer würde gewinnen ...

@Null

Aber wenn Kisame auf sein Bankai zurück greift mit dem Bläschen sollte der Mizukage ihn dorch förmlich vernichten dank dem Hozuki Clan Skills er ist förmlich das wasser er kann weder ertrinken noch angegriffen werden sowie das gesamte wasser kontrollieren

Sowie wenn er ihn mit seiner Water Canon ein Headshot gibt Hilft auch kein Samehada mehr!

Dazu wird sich Samehada sich ihm eh sofort Anschliessen da er verdammt Charesmatisch ist :-D

Akasuna-no-Sasori

Aber wenn Kisame auf sein Bankai zurück greift mit dem Bläschen sollte der Mizukage ihn dorch förmlich vernichten dank dem Hozuki Clan Skills

Dem Suika no Jutsu? Das könnte sich als nützlich erweisen, sollte am Ende jedoch nix bringen. Wir können im Moment nicht einmal mit Gewissheit sagen, ob er es überhaupt beherrscht, jedoch wissen wir von Suigetsu, dass es beim Suika no Jutsu ein Limit gibt - dieses wäre, dank Samehada, beim Nidaime schnell erreicht. Ein Kampf gegen Kisame ist eben ein Kampf der Ausdauer und da können nur wenige mithalten.

Zudem fraglich, ob der Mizukage unter Wasser überhaupt mit der Geschwinidgkeit von Kisame mithalten könnte~

Akasuna-no-Sasori

er ist förmlich das wasser er kann weder ertrinken noch angegriffen werden sowie das gesamte wasser kontrollieren

Natürlich kann er angegriffen werden, nur bringt es nix. Der Mizukage kann diesen Zustand jedoch nicht für immer aufrecht erhalten und der einzig lebende Verwandte, nämlich Suigetsu, scheint ein ziemlich heftiges Ausdauer Problem zu haben - liegt das am Jutsu? Am Clan?

Dass er in diesem Zustand das Wasser von Kisame kontrollieren könnte, welches nicht mit herkömmlichem Wasser zu vergleichen ist, halte ich für ein Gerücht. Selbst wenn der Mizukage sich komplett in Wasser verwandelt und eine ähnliche Form annimmt, wie Suigetsu damals... da reicht ein Daikodan und die Luft ist raus

Akasuna-no-Sasori

Sowie wenn er ihn mit seiner Water Canon ein Headshot gibt Hilft auch kein Samehada mehr!

Heh, erstmal treffen...
Den Kopf zur Seite bewegen und fertig, kein Thema. Mit diesem Jutsu wird man keinen Ninja auf solch einem Niveau treffen.

@Null da mein Pc mit C2 vernichtet wurde und ich daher auf mein smart phone zuruck greifen muss kann ich leider nicht mehr so diskutieren

Aber wie siehst du nin den Kampf zwischen Nidaime und Kisame was soll Kisame gegen Joki Boi machen? ?!

Akasuna-no-Sasori

Aber wie siehst du nin den Kampf zwischen Nidaime und Kisame was soll Kisame gegen Joki Boi machen? ?!

Erübrigt sich diese Frage nicht? Natürlich Wasser benutzen! xD
Das Wasser würde den Klon ausreichend kühlen, somit würde es am Ende nicht zu einer Explosion kommen, da das Öl nicht die notwendige Hitze entwickeln könnte.

Wenn Kisame diese Technik überhaupt durchschaut Ich traus ihm zwar zu, aber naja, vlt ist es dann schon zu spät? Aber egal, notfalls hat er ja immernoch Samehada welches ihn heilt ... *hust* imba *hust*

Psychonault

Wenn Kisame diese Technik überhaupt durchschaut

Naja, muss er das denn? Es sollte keine Besonderheit darstellen, wenn Kisame auf seine Suiton Künste setzt - daher hat er diesen Vorteil ohnehin. Der Mizukage müsste eher darauf kommen, dass sein Jutsu (welches ihn selbst ja stark geschwächt "zurück lässt") gegen Kisame wirkungslos ist.

Naja, der Klon ist in seiner kleinen Form ziemlich schnell, da dürfte er den Jutsus gut ausweichen können. Und so wies aussieht erhitzt sich das Wasser auch ziemlich flott, sodass er recht schnell explodieren kann. Ich bin mir aber auch nicht ganz sicher ob, meinetwegen ein Suikodan no Jutsu den Klon überhaupt außer Gefecht setzen würde. Und wenn es den Klon bloß abkühlt hat sich Kisame selbst ans Bein gep****, da er dann wieder klein ist und gut angreifen kann. Am Ende denke ich wird Kisame aber trotzdem gewinnen, Samehada ist einfach viel zu overpowered.

Psychonault

Naja, der Klon ist in seiner kleinen Form ziemlich schnell, da dürfte er den Jutsus gut ausweichen können.

Nicht, wenn das gesamte Areal mit Wasser geflutet ist und der Kampf unter Umständen gar noch unter Wasser stattfindet.

Psychonault

Und so wies aussieht erhitzt sich das Wasser auch ziemlich flott, sodass er recht schnell explodieren kann.

Das wird wohl ganz auf der Terrain und den eigentlichen Kampfverlauf ankommen. Es ist klar, dass in einer Wüste der Klon sehr schnell aufheizt. Wasser würde jedoch nicht nur kühlen, es würde auch die Bewegungsfreiheit des Klons einschränken und somit zusätzlich dafür sorgen, dass er sich nicht aufheizen kann.

Psychonault

Ich bin mir aber auch nicht ganz sicher ob, meinetwegen ein Suikodan no Jutsu den Klon überhaupt außer Gefecht setzen würde.

Mhm, vielleicht könnte man dadurch den Klon zerstören, aber er würde ja einfach neu erschaffen werden.

Psychonault

Und wenn es den Klon bloß abkühlt hat sich Kisame selbst ans Bein gep****, da er dann wieder klein ist und gut angreifen kann.

Besser als ein großer Klon der droht dich mit einer Explosion in den Tod zu reißen

Psychonault

Am Ende denke ich wird Kisame aber trotzdem gewinnen, Samehada ist einfach viel zu overpowered.

Nicht nur Samehada, denn Kisame selbst kann auch Chakra absorbieren und hat Aoba innerhalb von Sekunden fast leer gesaugt


Wer auch sehr gute Karten gegen Mizukage haben sollte, ist Haku. Zumindest Jouki Boi ist gegen Haku relativ nutzlos, da er es sogar schneien lassen kann und somit gleich komplett verhindert, dass der Klon sich überhaupt bildet...

.Null

Wer auch sehr gute Karten gegen Mizukage haben sollte, ist Haku.

Naja, sehr gute Karten? Haku sollte schon alleine durch das Genjutsu aufgeschmissen sein. Dutzende Ninjas, selbst Sensor - Nins konnten das Genjutsu weder brechen, noch den Standort des Mizukages ausmachen. Daher denke ich, dass das Genjutsu locker stark genug für Haku wäre.

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Naja, sehr gute Karten? Haku sollte schon alleine durch das Genjutsu aufgeschmissen sein. Dutzende Ninjas, selbst Sensor - Nins konnten das Genjutsu weder brechen, noch den Standort des Mizukages ausmachen. Daher denke ich, dass das Genjutsu locker stark genug für Haku wäre.

Das stimmt schon, nur was will der Mizukage machen? Haku ist durch seine Eisspiegel nicht nur außerordentlich mobil, sondern auch gut geschützt - ein einfaches Kunai wird da kaum etwas ausrichten können.
Haku ist ein schlauer Bursche und analysiert Techniken im Handumdrehen. Er würde daher schnell durchschaut haben, wie diese Genjutsu funktioniert und womöglich wird er gar einen Weg finden, sie zu stoppen.

.Null

Das stimmt schon, nur was will der Mizukage machen? Haku ist durch seine Eisspiegel nicht nur außerordentlich mobil, sondern auch gut geschützt - ein einfaches Kunai wird da kaum etwas ausrichten können.

Wenn Haku das mit dem Genjutsu nicht schnell genug merkt, reicht eine Unaufmerksamkeit. Angenommen er greift den Fake Mizukage das erste Mal an, dann lässt dies seine Deckung weit genug für einen Angriff des echten Mizukages offen.
Selbst wenn es so läuft, dass Haku in seinen Spiegeln eine ausreichende Deckung findet und beide Seiten sich gegenseitig somit nicht verletzen können wird Haku mit seiner geringen Chakrakapazität ( Databook - Wert 1 ) einen Ausdauer - Kampf wohl kaum gewinnen.

.Null

Haku ist ein schlauer Bursche und analysiert Techniken im Handumdrehen.

Angenommen er versteht die Funktionsweise des Genjutsus. Wie will er es stoppen? Im Krieg war es Dutzenden von Gegnern, darunter 2 Kagen nur möglich durch Teamwork das Genjutsu aufzuhalten. Gegen Haku muss sich der Mizukage nur auf einen Gegner konzentrieren. Wie will Haku da rankommen? Der Mizukage wird das Kuchiyose wie seinen Augapfel hüten und wenn Haku nicht aufpasst fängt er sich ganz schnell ein Mizudeppo no Jutsu.

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Wenn Haku das mit dem Genjutsu nicht schnell genug merkt, reicht eine Unaufmerksamkeit.

Wie will man es denn nicht bemerken? Man greift den Gegner an und die eigene Attacke fliegt durch ihn hindurch: entweder ein Bunshin oder eine Genjutsu. Für einen Bunshin hätte der Mizukage keine Muschel beschwören müssen, womit diese (und deren Nebel) klar ersichtlich Bestandteil dieser Genjutsu sind.

Ich zweifle nicht eine Sekunde daran, dass Haku dies in wenigen Augenblicken durchschaut hätte.

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Angenommen er greift den Fake Mizukage das erste Mal an, dann lässt dies seine Deckung weit genug für einen Angriff des echten Mizukages offen.

Kommt auf die Art des Angriffes an, denn ein geworfener Senbon wird hier kaum Gelegenheit für einen Konter geben. Aber auch wenn Haku in den Nahkampf gehen würde, bezweifle ich, dass der Mizukage es mit dessen Geschwindigkeit aufnehmen könnte.

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Selbst wenn es so läuft, dass Haku in seinen Spiegeln eine ausreichende Deckung findet und beide Seiten sich gegenseitig somit nicht verletzen können wird Haku mit seiner geringen Chakrakapazität ( Databook - Wert 1 ) einen Ausdauer - Kampf wohl kaum gewinnen.

Haku hat in Sachen Stamina eine 2, keine 1. Zudem kommt es im Falle Hakus darauf an, wie er mit seiner Kunst umgehen wird: Wenn er seinen Gegner nicht ständig angreift um diesen nur oberflächlich zu schaden, wird er seine Kunst (und seine Geschwindigkeit) mit Sicherheit länger aufrecht erhalten können.

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Angenommen er versteht die Funktionsweise des Genjutsus. Wie will er es stoppen?

Bei dem gegnerischen Jutsu handelt es sich zwar um eine Genjutsu, jedoch hat diese tatsächlich eine „physische Form“, nämlich den Nebel. Da Nebel nix anderes als Wassertropfen sind, müssten diese bei Minusgraden auch gefrieren können (bei sehr starken Minusgraden würde Eisnebel entstehen, jedoch müsste die Temperatur dafür schon mindestens -20°C betragen). Ich denke, in gefrorenem Zustand würde der Nebel seine Wirkung nicht mehr erzielen können~

.Null

Wie will man es denn nicht bemerken?

Weicht nicht selbst das Genjutsu - Ebenbild einfachen Angriffen aus? Es steht ja nicht stumm da. Und dann merkt es eben nicht sofort..

.Null

Kommt auf die Art des Angriffes an, denn ein geworfener Senbon wird hier kaum Gelegenheit für einen Konter geben. Aber auch wenn Haku in den Nahkampf gehen würde, bezweifle ich, dass der Mizukage es mit dessen Geschwindigkeit aufnehmen könnte.

Muss er auch gar nicht. Der Typ ist unsichtbar. Außerdem ist Haku nicht ganz so schnell wie du ihn darstellst. Zumindest ohne seine Spiegel. Und das Prinzip der Spiegel sollte dem Mizukage auch recht schnell klar sein.

.Null

Haku hat in Sachen Stamina eine 2, keine 1.

Haku – Narutopedia
...
Steht das nun im Deutschen oder im Englischen Wiki falsch drinn?

.Null

Zudem kommt es im Falle Hakus darauf an, wie er mit seiner Kunst umgehen wird: Wenn er seinen Gegner nicht ständig angreift um diesen nur oberflächlich zu schaden, wird er seine Kunst (und seine Geschwindigkeit) mit Sicherheit länger aufrecht erhalten können.

Länger als gewöhnlich sicher, aber nicht länger als ein Kage. Zudem wird auch der Mizukage auf Fehler von Haku warten. Gerade wenn Haku gezwungen ist so zu kämpfen.

.Null

Bei dem gegnerischen Jutsu handelt es sich zwar um eine Genjutsu, jedoch hat diese tatsächlich eine „physische Form“, nämlich den Nebel. Da Nebel nix anderes als Wassertropfen sind, müssten diese bei Minusgraden auch gefrieren können (bei sehr starken Minusgraden würde Eisnebel entstehen, jedoch müsste die Temperatur dafür schon mindestens -20°C betragen).

Allerdings müsste Haku hier den Nebel durchgehend einfrieren. Der Mizukage bzw. sein Kuchiyose können da sicher neuen produzieren. Hier würde ich gerne mal sehen wo diese Fähigkeit eine solche Umgebungskälte herzustellen aufgeführt wird. Und inwieweit diese überhaupt näher beschrieben ist.

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Weicht nicht selbst das Genjutsu - Ebenbild einfachen Angriffen aus?

Der Nidaime hat sich im Kampf gegen die Allianz zumindest kaum bewegt und lies die meisten Attacken (die mitunter auch sehr simpel waren) einfach durch sich durchgehen. Ob er das nun nach Laune getan hat oder die Kunst „so aufgebaut ist“... kA.

Aber auch wenn – die Geschwindigkeit von Haku ist viel zu groß, als dass der Mizukage(also dessen Ebenbild) denen lange standhalten könnte.

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Muss er auch gar nicht. Der Typ ist unsichtbar.

Ich meinte damit auch den „Klon“. Haku würden diesen schnell erwischen und somit anfangen, die Kunst entsprechend zu analysieren.

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Außerdem ist Haku nicht ganz so schnell wie du ihn darstellst.

Er hat eine 4 von 5 in Sachen Geschwindigkeit, und das in seinem Alter. Das Databook spricht sogar von Lichtgeschwindigkeit – in Verbindung mit dem Makyo Hyosho (das Databook übertreibt jedoch bei solchen Sachen sehr oft, daher wird das Nonsense sein).

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Und das Prinzip der Spiegel sollte dem Mizukage auch recht schnell klar sein.

Nur kann er dagegen nix tun. Er besitzt keine Kraft die stark genug wäre, die Spiegel zu zerbrechen. Einzig Youki Boi könnte das vielleicht schaffen, fällt aber flach~

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Haku – Narutopedia
...
Steht das nun im Deutschen oder im Englischen Wiki falsch drinn?

Das ganz Links ist Sei, also Energie.

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Länger als gewöhnlich sicher, aber nicht länger als ein Kage.

Der Mizukage zeigte keine sonderlich großen Chakra-Reserven. Sollte er Jouki Boi gar ausprobieren, wäre er ohnehin zu fertig, um noch irgendwas zu unternehmen.

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Zudem wird auch der Mizukage auf Fehler von Haku warten. Gerade wenn Haku gezwungen ist so zu kämpfen.

Wie ist „so“?

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Allerdings müsste Haku hier den Nebel durchgehend einfrieren. Der Mizukage bzw. sein Kuchiyose können da sicher neuen produzieren.

Haku kann doch um sich herum eine Aura erzeugen welche überaus kalt ist, das wäre also kein Problem. Auch kann er es anscheinend schneien lassen, daher kann er auch größere Flächen abkühlen.

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Hier würde ich gerne mal sehen wo diese Fähigkeit eine solche Umgebungskälte herzustellen aufgeführt wird. Und inwieweit diese überhaupt näher beschrieben ist.

Die Aura sieht man im Kampf auf der Brücke (später nochmal im Kampf gegen die Allianz), Sasuke merkt deren abnormale Kälte an. Schnee sieht man, als Haku Sai, Omoi und Co attackiert.

Spoiler öffnen

.Null

Aber auch wenn – die Geschwindigkeit von Haku ist viel zu groß, als dass der Mizukage(also dessen Ebenbild) denen lange standhalten könnte.

Mir geht es eher darum, dass während Haku kurz mit dem Ebenbild beschäftigt ist, der echte Mizukage kommt und ihm z.B ein Mizudeppo no Jutsu in den Rücken schießt. Dieser Überraschungseffekt könnte Haku durchaus überrumpeln. Klar wird das Ebenbild Haku vllt. nur wenige Sekunden beschäftigen, allerdings ist es gut möglich, dass diese Ablenkung genügt.

.Null

Er hat eine 4 von 5 in Sachen Geschwindigkeit, und das in seinem Alter.

Er war immerhin 2 Jahre älter als Naruto und co. und Sasuke konnte bereits ohne Sharingan mit Hakus Base Speed mithalten.

.Null

Nur kann er dagegen nix tun. Er besitzt keine Kraft die stark genug wäre, die Spiegel zu zerbrechen.

Mizudeppo no Jutsu? Angeblich hat das Teil die Durchschlagskraft und die Geschwindigkeit eines Projektils.

.Null

Der Mizukage zeigte keine sonderlich großen Chakra-Reserven.

Naja, er hatte es mit einer Übermacht zu tuen und schlug sich hervorragend. Wirklich außer Puste war er nur nach Joki Boi. Und sein Chakravorrat wird nun Mal größer als der eines Hakus sein.

.Null

Wie ist „so“?

Chakrasparend. Das gibt auch dem Mizukage die Möglichkeit Chakra zu sparen und sich seine Gegenstrategie zu überlegen.

.Null

Haku kann doch um sich herum eine Aura erzeugen welche überaus kalt ist,

Allerdings ist diese Aura auf deinem Bild keineswegs durchgehend und ohne Lücken durch diese der Nebel es nicht schaffen würde.
Zusätzlich müsste die Aura den Nebel entweder blockieren, oder in Sekunden einfrieren. Letzteres hätte zur Folge, dass Haku dann immer wieder kurz im Genjutsu gefangen wäre. Außerdem mag es sein, dass die Aura abnormal kalt ist, ob sie kalt genug ist um Nebel einzufrieren ist unsicher.

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Mir geht es eher darum, dass während Haku kurz mit dem Ebenbild beschäftigt ist, der echte Mizukage kommt und ihm z.B ein Mizudeppo no Jutsu in den Rücken schießt.

Wie will er an Haku heran kommen? Der Junge bewegt sich mit einer solch heftigen Geschwindigkeit durch die Gegend, dass er für dieses Jutsu (für das man wohl recht nah am Ziel sein muss) kaum Gelegenheit haben wird.

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Er war immerhin 2 Jahre älter als Naruto und co. und Sasuke konnte bereits ohne Sharingan mit Hakus Base Speed mithalten.

Jein, denn sein Sharingan fing an zu erwachen. Seine Augen waren keine Sharingan, sie hatten aber schon leichte Ansätze von diesem: Daher das ständige „I can see...“.

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Mizudeppo no Jutsu? Angeblich hat das Teil die Durchschlagskraft und die Geschwindigkeit eines Projektils.

Wieso angeblich? Also wo würde etwas deratiges gesagt?

Btw... wie würde das Suika no Jutsu/das „Wasser/Öl“ Jutsu vom Mizukage wohl auf diese heftige Kälte reagieren – gefrieren?

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Naja, er hatte es mit einer Übermacht zu tuen und schlug sich hervorragend. Wirklich außer Puste war er nur nach Joki Boi. Und sein Chakravorrat wird nun Mal größer als der eines Hakus sein.

Sicherlich schlug er sich sehr gut, aber Haku hat eben (in meinen Augen) den einen oder anderen Vorteil in der Tasche – ohne diese Sachen wäre er geliefert, garkeine Frage.

Und naja, Fodder Ninja abschlachten kann jeder

Z3D

Chakrasparend.

Muss er dass? Sollte diese Kälte das Genjutsu tatsächlich wirkungslos machen können, könnte er ganz normal gegen den Mizukage kämpfen.

Z3D

Allerdings ist diese Aura auf deinem Bild keineswegs durchgehend und ohne Lücken durch diese der Nebel es nicht schaffen würde.

Die Aura ist eher „flackernd“, jedoch ist die Kälte augenscheinlich... ja, überall (eben normale Kälte). Sasuke stand mehrere Meter entfernt und merke die Kälte, das erging den Allianz Shinobi nicht anders.

Z3D

Zusätzlich müsste die Aura den Nebel entweder blockieren, oder in Sekunden einfrieren. Letzteres hätte zur Folge, dass Haku dann immer wieder kurz im Genjutsu gefangen wäre.

Die Kälte würde den Nebel um Haku herum auf einer konstant niedrigen Temperatur halten – somit wäre das Genjutsu wirkungslos.

Z3D

Außerdem mag es sein, dass die Aura abnormal kalt ist, ob sie kalt genug ist um Nebel einzufrieren ist unsicher.

Sie lässt es schneien – natürlich ist sie kalt genug.

.Null

Wie will er an Haku heran kommen? Der Junge bewegt sich mit einer solch heftigen Geschwindigkeit durch die Gegend, dass er für dieses Jutsu (für das man wohl recht nah am Ziel sein muss) kaum Gelegenheit haben wird.

Er lauert Haku bei seinem eigenen Klon auf?
Außerdem steht nicht fest ob Haku sofort mit seinen Spiegeln hineinstürmt, oder den Gegner erst etwas abtastet, was eher zu seinem Charakter passen würde. Dieses Abtasten würde dem Mizukage dann die Möglichkeit bieten.

.Null

Jein, denn sein Sharingan fing an zu erwachen. Seine Augen waren keine Sharingan, sie hatten aber schon leichte Ansätze von diesem: Daher das ständige „I can see...“.

Und wie ist es mit dem kurzen Schlagabtausch, bevor Haku dieses Eisspiegel - Jutsu nutzte? Dort konnte er auch mit Haku mithalten.

.Null

Wieso angeblich? Also wo würde etwas deratiges gesagt?

Angeblich deshalb, weil ich Wiki - Aussagen nicht immer traue und nicht weiß ob sie manche Aussagen dazudichten, oder sie doch aus dem Databook übernommen haben.
Hier dir Quelle: Mizudeppō no Jutsu – Narutopedia

.Null

Btw... wie würde das Suika no Jutsu/das „Wasser/Öl“ Jutsu vom Mizukage wohl auf diese heftige Kälte reagieren – gefrieren?

Ob das Jutsu wirklich in einem Sekundenbruchteil gefriert? Die wirkliche Kälte ist anscheinend in Hakus unmittelbarer Nähe und ob da der Zeitintervall nicht doch ein wenig zu kurz ist?
Zumal der Stockpunkt ( Öl gefriert nicht ) von Öl bei -15 Grad liegt und. Das ist schon ziemlich kalt..

.Null

Und naja, Fodder Ninja abschlachten kann jeder

Es zeigt trotzdem, dass er durchaus für längere Kämpfe gewappnet ist und sein Genjutsu ihm nicht allzu viel Chakra zieht, oder er es dank eines großen Chakravorrates lange aufrechterhalten kann.

.Null

Muss er dass? Sollte diese Kälte das Genjutsu tatsächlich wirkungslos machen können, könnte er ganz normal gegen den Mizukage kämpfen.

Das ist wohl die Hauptfrage.

.Null

Die Aura ist eher „flackernd“, jedoch ist die Kälte augenscheinlich... ja, überall (eben normale Kälte). Sasuke stand mehrere Meter entfernt und merke die Kälte, das erging den Allianz Shinobi nicht anders.

Naja, die waren im Sommer unterwegs, der Kleidung nach zu urteilen. Da sind 10 Grad z.B schon kalt. Und naja, wie kalt stellst du es dir denn im Epizentrum von Hakus Aura vor?

.Null

Die Kälte würde den Nebel um Haku herum auf einer konstant niedrigen Temperatur halten – somit wäre das Genjutsu wirkungslos.

Hier kommt es wirklich auf die exakte Temperatur an. Wie gesagt: Der Kampf fand im Sommer statt ( Kakashi meinte dies auch als er den Schneehasen sah.. ) und da ist Kälte relativ.
Am Kältesten scheint dieser flackernde Teil zu sein, nur ist eben nicht klar ob er diesen so umschließen kann, dass er von der Kälte umhüllt ist. Zusätzlich gefriert Nebel nicht unbedingt sofort. Er kann gar bei bis zu -40 Grad bestehen. Wenn also Teile des Nebels durch seine Kälteschicht durchkommen hat er ein Problem.

Z3D

Er lauert Haku bei seinem eigenen Klon auf?

Najaaa.... geht es bei dieser Genjutsu nicht darum zu vertuschen, wo der echte Mizukage ist? Irgendwie wenig sinnvoll, sich direkt beim Decoy zu verstecken

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Außerdem steht nicht fest ob Haku sofort mit seinen Spiegeln hineinstürmt, oder den Gegner erst etwas abtastet, was eher zu seinem Charakter passen würde.

Der Mizukage muss auch nicht zwingend sofort seine komische Muschel auspacken
Ich denke schon, dass Haku sich in diesem Kampf anders verhalten würde, als gegen Sasuke – sein Gegner wäre hier immerhin ein Kage.

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Und wie ist es mit dem kurzen Schlagabtausch, bevor Haku dieses Eisspiegel - Jutsu nutzte? Dort konnte er auch mit Haku mithalten.

Von denen spreche ich auch. Direkt nachdem er die Mizubunshins von Zabuza erledigt, kommt zum ersten Mal dieses „I can see...“-Ding. Wird wohl eine Wink aufs Sharingan gewesen sein, oder?

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Angeblich deshalb, weil ich Wiki - Aussagen nicht immer traue und nicht weiß ob sie manche Aussagen dazudichten, oder sie doch aus dem Databook übernommen haben.
Hier dir Quelle: Mizudeppō no Jutsu – Narutopedia

Achsooo, jah, die deutschen Wikis nutze ich ohnehin kaum xD
Aus einem Databook kann die Info ebenso wenig stammen wie auf dem Manga direkt, denn ein Databook müsste erstmal erscheinen und im Manga selbst wird nicht erwähnt, die Kraftvoll die Attacke ist. Die durchschlug Sand und wirbelte auch recht viel davon auf, daher wird da durchaus Kraft hinter stecken, aber naja... „So viel wie ein Projektil“ ist ohnehin sehr schwammig, denn da gibt es doch auch enorme Unterschiede.

Ich bin mir jedoch sicher, dass das Jutsu bei geringer Distanz durchaus tödlich sein kann, je nachdem wie man trifft natürlich...

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Ob das Jutsu wirklich in einem Sekundenbruchteil gefriert? Die wirkliche Kälte ist anscheinend in Hakus unmittelbarer Nähe und ob da der Zeitintervall nicht doch ein wenig zu kurz ist?

Nunja, zumindest beim Wasser zweifle ich nicht daran, jedoch:

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Zumal der Stockpunkt ( Öl gefriert nicht ) von Öl bei -15 Grad liegt und. Das ist schon ziemlich kalt..

---lagen genau hier meine Zweifel. Anhand der "Analyse" weiter unten, ist es jedoch sicher, dass Haku dies locker erreicht. Das wäre dementsprechend ein weiterer Vorteil für ihn~

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Es zeigt trotzdem, dass er durchaus für längere Kämpfe gewappnet ist und sein Genjutsu ihm nicht allzu viel Chakra zieht, oder er es dank eines großen Chakravorrates lange aufrechterhalten kann.

Inwieweit hier Edo Tensei eingreift, ist jedoch nicht geklärt. Haku schlachtete auch dutzende Chuunin/Jounin ab und ermüdete anscheinend kein Stück. Er tankte sogar die Attacke von Gai und Lee ohne nennenswerte Verletzungen~

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Naja, die waren im Sommer unterwegs, der Kleidung nach zu urteilen. Da sind 10 Grad z.B schon kalt. Und naja, wie kalt stellst du es dir denn im Epizentrum von Hakus Aura vor?

Durch seine Lage und sein Klima (sehr viel Nebel und „Seeluft“) sollte es in Nami no Kuni generell eher kälter sein, gleichzeitig existieren dort jedoch Mangroven, welche ja auf ein warmes Klima hindeuten. Ich kenne mich mit diesen Dingern jedoch kein bisschen aus, vielleicht unterscheidet sich das daher von Art zu Art...

Das Beispiel um Sai und Co zeigt die Kälte jedoch deutlicher: Die Truppe flog bereits hoch in der Luft und hatten es daher alles andere als Warm.



Ich weiß, ich weiß... langsam driftet das wirklich ein bisschen zu sehr ab, immerhin handelt es sich hier weiterhin „nur“ um einen Manga... aber dennoch ;P

Anhand dieses Bildes kann man wohl sagen, dass die Wolken um Sai und Co herum einfache Cumulus Wolken waren, sprich sie waren mindestens 1000 Meter in der Luft. Dort oben herrschen durchschnittlich -5°C (Quelle: - Druck u. Höhe). Trotz dieser durchaus schon kalten Temperatur merken sie den Temperatursturz, ausgelöst durch Haku, sofort. Auch die Wolken fingen sofort an zu schneien, was bei durchschnittlich -12°C bis -16°C passiert (Quelle: Wie entsteht Schnee?).

Wie kalt es nun wirklich ist, lässt sich aber anhand dieser Fakten lediglich vermuten...
.

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Zusätzlich gefriert Nebel nicht unbedingt sofort. Er kann gar bei bis zu -40 Grad bestehen.

Nein, denn für gewöhnlich gefriert er da schon lange zu Eisnebel.

Beim Eisnebel schweben im Gegensatz zu normalem Nebel keine Wassertröpfchen, sondern kleine Eiskristalle in der Luft. Ein Eisnebel entsteht, wenn der Wasserdampf in sehr kalter Luft von in der Regel unter −20*°C direkt zu Eiskristallen resublimiert, das heißt ohne den Umweg über die Kondensation zu flüssigem Wasser. Je kälter es dabei ist, desto häufiger tritt Eisnebel auf, bei Temperaturen unter −45*°C und dem Vorhandensein einer Wasserdampfquelle dann fast zwingend.

Quelle: Wikipedia

Ich schätze (anhand der oben erwähnten Fakten) die Temperatur von Hakus Aura auf mindestens -20°C, daher wäre es in meinen Augen durchaus möglich, dass der Nebel gefriert.

.Null

Najaaa.... geht es bei dieser Genjutsu nicht darum zu vertuschen, wo der echte Mizukage ist? Irgendwie wenig sinnvoll, sich direkt beim Decoy zu verstecken

In einem Krieg genau daneben zu stehen halte ich auch für sinnlos. Bei der Masse an Angriffen, die da auf dich zukommt. In einem 1v1 kommt so ein Move, aber sicher fies.

.Null

Der Mizukage muss auch nicht zwingend sofort seine komische Muschel auspacken

Ist das nicht sein Kampfstil? Haut der seine Muschel nicht für gewöhnlich gleich heraus?

.Null

Ich denke schon, dass Haku sich in diesem Kampf anders verhalten würde, als gegen Sasuke – sein Gegner wäre hier immerhin ein Kage.

Naja, Haku weiß das ja nicht, wobei der Mizukage mit seiner Grundarroganz, die er an den Tag legt das wohl sehr schnell ausquatschen würde.

.Null

Direkt nachdem er die Mizubunshins von Zabuza erledigt, kommt zum ersten Mal dieses „I can see...“-Ding. Wird wohl eine Wink aufs Sharingan gewesen sein, oder?

Hm, so wie ich das sehe wurde Sasukes Speed ( eher seine Reflexe ) in diesem Kampf (umso länger er ging ) immer besser. Da er bereits am Anfang das Speed Duell gegen Haku für sich entschied ist das aus Hakus Sicht schon etwas schwach. Zumal Haku in diesem kurzen Schlagabtausch noch dadurch bevorteilt war mit einer Hand Ninjutsu zu formen. Und Sasukes Körper muss auf jeden Fall schnell genug für Haku gewesen sein. Man sah gegen Lee sehr gut wie wenig einem die Augen bringen, wenn der Gegner wirklich zu schnell ist.

.Null

Inwieweit hier Edo Tensei eingreift, ist jedoch nicht geklärt. Haku schlachtete auch dutzende Chuunin/Jounin ab und ermüdete anscheinend kein Stück. Er tankte sogar die Attacke von Gai und Lee ohne nennenswerte Verletzungen~

Das ist mir sowieso ein Rätsel..
Ermüden die Teile nun, oder nicht? In der Hinsicht bin ich etwas verwirrt.

.Null

nhand dieses Bildes kann man wohl sagen, dass die Wolken um Sai und Co herum einfache Cumulus Wolken waren,

Die Wolken waren ( aus meiner Sicht zumindest ) eher über Sai und co. als um sie herum. Aber genau kann ich das natürlich nicht beurteilen.

.Null

Nein, denn für gewöhnlich gefriert er da schon lange zu Eisnebel.

Ist das überhaupt schlimm? Angenommen in den Nebel ist Chakra gemischt, welches die umliegenden Personen in ein Genjutsu versetzt. Durch die Kristallation, der Übergang zu Eisnebel schränkt das vllt. ein wenig dessen Mobilität ein, aber der spezielle Nebel ist immer noch der Selbe, er hat nur einen anderen Aggregatzustand.

.Null

Ich schätze (anhand der oben erwähnten Fakten) die Temperatur von Hakus Aura auf mindestens -20°C, daher wäre es in meinen Augen durchaus möglich, dass der Nebel gefriert.

Möglich ist es schon, nur passiert das schnell genug? Die Kristallation von Nebel geschiet nun Mal nicht von der einen Sekunde in die Nächste. Und da die Muschel diesen Nebel reichhaltig nachproduzieren kann muss der Nebel sehr fix zu Eisnebel werden. Angenommen etwas Wasserdampf kommt in meine Gefriertruhe, so wird dieser auch nicht schlagartig zu Eisnebel.

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In einem Krieg genau daneben zu stehen halte ich auch für sinnlos. Bei der Masse an Angriffen, die da auf dich zukommt. In einem 1v1 kommt so ein Move, aber sicher fies.

Nicht gegen einen Gegner der sich mit solch einer Geschwindigkeit durch die Gegend bewegt, dass es dem Anwender der Genjutsu nicht möglich ist, diesen Bewegungen zu folgen. Der Mizukage würde doch Gefahr laufen, selbst getroffen zu werden – und sei es nur weil Haku in ihn reinkracht.

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Ist das nicht sein Kampfstil? Haut der seine Muschel nicht für gewöhnlich gleich heraus?

Tat er das in seinem Kampf gegen die Allianz? Nö o.o



Wie man sieht, kämpfte er erstmal „solo“ (der Raikage auch).

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Naja, Haku weiß das ja nicht, wobei der Mizukage mit seiner Grundarroganz, die er an den Tag legt das wohl sehr schnell ausquatschen würde.

Warum sollte er das nicht wissen? Er kommt aus Kirigakure und wird den Mizukage als solchen ohne Zweifel erkennen.

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Hm, so wie ich das sehe wurde Sasukes Speed ( eher seine Reflexe ) in diesem Kampf (umso länger er ging ) immer besser. Da er bereits am Anfang das Speed Duell gegen Haku für sich entschied ist das aus Hakus Sicht schon etwas schwach.

Anfangs waren beide in der Hinsicht gleich schnell, erst nachdem sich Sasuke an sein Training erinnerte und sein Chakra an den Füssen sammelte, war er schneller. Nicht nur war dieser „I can see“-Moment schon davor, nein, dieser „Kampfstil“, den Sasuke da an den Tag legte, ist kaum für längere Zeit nutzbar.

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Zumal Haku in diesem kurzen Schlagabtausch noch dadurch bevorteilt war mit einer Hand Ninjutsu zu formen.

War er auch, immerhin konnte er sein Jutsu auch anwenden während Sasuke nix machen konnte. Dieser hat aber diesen kleinen „Trick“ benutzt und war dann in einer besseren Lage als Haku.

Das Ding ist jedoch, dass es absolut unsinnig ist, die Spiegel aus dem Kampfstil von Haku ausschließen zu wollen – sie gehören einfach dazu. Nicht zwingendermaßen als „Dom“ um seinen Gegner herum, sondern auch an verschiedenen Ecken des Kampfschauplatzes.

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Das ist mir sowieso ein Rätsel..
Ermüden die Teile nun, oder nicht? In der Hinsicht bin ich etwas verwirrt.

Schwer zu sagen, denn der Mizukage scheint ermüdet gewesen zu sein. Eigentlich ging ich jedoch davon aus, die Zombies würden nicht ermüden...

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Die Wolken waren ( aus meiner Sicht zumindest ) eher über Sai und co. als um sie herum. Aber genau kann ich das natürlich nicht beurteilen.

Also ich sehe hier deutlich Wolken über, unter und neben ihnen.

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Ist das überhaupt schlimm? Angenommen in den Nebel ist Chakra gemischt, welches die umliegenden Personen in ein Genjutsu versetzt. Durch die Kristallation, der Übergang zu Eisnebel schränkt das vllt. ein wenig dessen Mobilität ein, aber der spezielle Nebel ist immer noch der Selbe, er hat nur einen anderen Aggregatzustand.

Ich denke eher, dort sind verschiedene Stoffe im Nebel die die Genjutsu auslösen. Viel darüber sagen können wir nicht, denn uns fehlen hier klar die Fakten, aber im Grunde müsste der Effekt durch die Vereisung verloren geht – und wenn nur für ein paar Momente.

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Möglich ist es schon, nur passiert das schnell genug? Die Kristallation von Nebel geschiet nun Mal nicht von der einen Sekunde in die Nächste. Und da die Muschel diesen Nebel reichhaltig nachproduzieren kann muss der Nebel sehr fix zu Eisnebel werden. Angenommen etwas Wasserdampf kommt in meine Gefriertruhe, so wird dieser auch nicht schlagartig zu Eisnebel.

In dem Sinne sind Wolken und Nebel doch nahezu identisch, oder etwa nicht? Wenn also bereits die Wolken nach wenigen Augenblicken anfangen zu gefrieren, dann müsste das mit dem Nebel ebenso passieren.