Thema: Naruto, wer würde gewinnen ...

AnsgarWagner

Beispiel?

Hast du den Kampf gegen Sasori nicht verfolgt?

AnsgarWagner

Wiso sollte er ihnen nicht folgen können,er ist in Sachen Körperbeherrschung auf Lee's Level gewesen

Und Sakura wird nochmal ne ganze Ecke heftiger sein – sie wurde von Tsunade persönlich ausgebildet. Ein Teil ihrer Ausbildung bestand darin, zu lernen, wie man gegnerischen Attacken ausweichen kann. Der Umstand dass sie das Training überlebte zeigt, dass sie das gemeistert hat.

AnsgarWagner

1)Sasori soll einer der stärksten von Akatsuki sein

Das wird einem schon klar wenn man nach den Stats geht
Aber auch so ist er verdammt heftig oo

AnsgarWagner

Hast du zuviel Zeit mit Réne verbracht?

… with who? =/

AnsgarWagner

2)Der Rang ist egal

Nein, zumindest nicht in diesem Beispiel. Wir vergleichen hier einen Genin mit einem S-Rang Nukenin, also bitte...

AnsgarWagner

3)Eher doch,Sasuke ist schon sehr schnell gewesen

Nach damaligen Standards, richtig. Damals war ja auch Hiruzen das Maß aller Dinge, aber heutzutage... pff ;P
Und wie gesagt: Sasuke IST schneller als Sakura, das will ich garnicht bestreiten – diese ist jedoch darauf spezialisiert, Attacken ausweichen zu können.

AnsgarWagner

Nö,wiso denn?
Er könnte Sakura doch auch ohne Baum fesseln...

Weil diese Technik nur dann sinnvoll ist, wenn man sie eben in Kombination mit der Umgebung einsetzt – ansonsten wird ein jeder halbwegs talentierte Ninja dem einfach ausweichen/es zerschneiden können. Ablenkung und unerwartete Moves sind hier das A und O.

Weiß nicht ob der kampf schon kam, aber wiewärs als nextes mit Mei vs sasuke auf einem offenen feld, ohne geschlossenen raum...

ich geh mal von ms sasuke aus, da wir von ems nix gesehen haben bisher
mei ist zu langsam um dem amaterasu pfeil auszuweichen, sollte Sasuke kämpfen wie gegen danzou, seh ich kein land für mei, amaterasu grillt sie in wenigen sekunden und wie viel sie da gegen machen kann wurde nie gezeigt also laut jetzigem stand nichts!

Beim Susanoo Pfeil seh ichs ähnlich, wie weit sie diesen mit youton ablenken kann weiß ich nicht, halte ich aber für ne möglichkeit.

Von Meis sicht aus
ihr youton wird gegen susanoo nicht viel bringen

futton würde susanoo sicherlich schmelzen können, keine frage, doch hat es schon für das gerippe ne ganze weile gebraucht, ob sie es verstärken kann, ist ungeklärt.

Ich sehe vom jetzigen standpunkt aus, keine chance für mei.
Schon garnicht, wenn sie gegen sasuke kämpft welcher bereits sein finales susanoo aktiviert hat und mit amaterasu schießen kann.

.Null

Hast du den Kampf gegen Sasori nicht verfolgt?

Doch und da ist sie schnellen Geschossen ausgewichen die geradeaus geflogen sind....

.Null

Und Sakura wird nochmal ne ganze Ecke heftiger sein – sie wurde von Tsunade persönlich ausgebildet. Ein Teil ihrer Ausbildung bestand darin, zu lernen, wie man gegnerischen Attacken ausweichen kann. Der Umstand dass sie das Training überlebte zeigt, dass sie das gemeistert hat.

Das mag sein,Sasuke wurde aber von Kakashi in Sachen Speed ausgebildet und Kakashi wird das wohl besser können als Tsunade...^^
Ausserdem müsste gerade Sasuke wegen dem Sharingan mithalten können,selbst ohne...Sakuras Angriffe sind sehr simpel,da sollte er ganz einfach ausweichen können.

.Null

Das wird einem schon klar wenn man nach den Stats geht
Aber auch so ist er verdammt heftig oo

Joa,schon xD
Aber Deidara müsste schon auf seinen Level sein...

.Null

… with who? =/

Akasuna ;D

.Null

Nein, zumindest nicht in diesem Beispiel. Wir vergleichen hier einen Genin mit einem S-Rang Nukenin, also bitte...

Der Vergleich ist nur lächerlich weil die Beiden ganz anders angreifen,es ist einfacher etwas auszuweichen was gerade auf dich zufliegt,beim Taijutsu ist das etwas anderes...

.Null

Und wie gesagt: Sasuke IST schneller als Sakura, das will ich garnicht bestreiten – diese ist jedoch darauf spezialisiert, Attacken ausweichen zu können.

Kla ist er schneller...
Sie konnte Attacken von Sasori ausweichen,diese sind sehr schnell aber auch leicht vorraussehbar,im Taijutsu ist es anders uznd gerade bei Sasuke-siehe Kampf gegen Haku oder Kampf gegen Gaara ;D

.Null

Weil diese Technik nur dann sinnvoll ist, wenn man sie eben in Kombination mit der Umgebung einsetzt – ansonsten wird ein jeder halbwegs talentierte Ninja dem einfach ausweichen/es zerschneiden können. Ablenkung und unerwartete Moves sind hier das A und O.

Stimmt,hast recht...


Also um das klarzustellen-du denkst Sakura wäre Sasuke(13 Jahre) im Taijutsu überlegen?

AnsgarWagner

Doch und da ist sie schnellen Geschossen ausgewichen die geradeaus geflogen sind

Nur gab es davon hunderte, die aus verschiedenen richtungen kamen, dennoch wurde Sakura nie getroffen.

Das macht es für mich schwer zu glauben, Sasuke könne irgendwas mit Kunai/Shuriken und Drähten erreichen.

AnsgarWagner

Das mag sein,Sasuke wurde aber von Kakashi in Sachen Speed ausgebildet und Kakashi wird das wohl besser können als Tsunade...^^

Wie lange wurde Sasuke von Kakashi ausgebildet? 3 Monate? Sakuras Training dauer 2 ½ Jahre...
Zumal es unterschiedliche Schwerpunkte waren. Sasuke trainierte hauptsächlich sein Taijutsu – allen voran seine Geschwindigkeit. Sakura trainierte ihr Taijutsu zwar auch, jedoch mit dem Schwerpunkt gegnerischen Attacken ausweichen zu können.

Aus eben diesen Ausweichmanövern entstehen neue Möglichkeiten, den Gegner angreifen zu können.

AnsgarWagner

Joa,schon xD
Aber Deidara müsste schon auf seinen Level sein...

Deidara selbst meinte, Sasori sei wahrscheinlich der stärkere von beiden. Ohnehin hat Sasori viele Vorteile gegenüber Deidara – so ist beispielsweise sein C4 gegen Sasori absolut nutzlos.

AnsgarWagner

Akasuna ;D

Neh =/...

AnsgarWagner

Der Vergleich ist nur lächerlich weil die Beiden ganz anders angreifen,es ist einfacher etwas auszuweichen was gerade auf dich zufliegt,beim Taijutsu ist das etwas anderes

Prinzipiell schon, jedoch greift Sasori ja selten aus einer Richtung allein an. Sei es Giftnadeln, sei es Giftgas, sei es normale Klingen oder am Ende gar Satetsu – bei Kugutsu Usern kommen Angriffe nicht nur sehr unerwartet, sondern auch sehr geschickt.

AnsgarWagner

Kla ist er schneller...
Sie konnte Attacken von Sasori ausweichen,diese sind sehr schnell aber auch leicht vorraussehbar

Gerade das ist nicht der Fall. Eine Puppe geht nicht vorher in die Hocke, sie hat keine Mimik an derer man vielleicht erkennen könnte, was sie vorhat. Sie besitzt keine Muskeln die sich anspannen und verraten könnten, was als nächstes passiert. Angriffe von Kugutsu Usern sind höchst gefährlich, eben weil man die Puppen nicht kennt und daher nicht wissen kann, welche Waffen in ihr stecken und wann der Benutzer sie einsetzt.

AnsgarWagner

Also um das klarzustellen-du denkst Sakura wäre Sasuke(13 Jahre) im Taijutsu überlegen?

Jop.

hm jetzt nach dem neusten Chapter werf ich mal nen neuen Kampf in die Runde:

Sandaime Raikage vs Minato

was sagt ihr?

Dark Gamer

hm jetzt nach dem neusten Chapter werf ich mal nen neuen Kampf in die Runde:

Sandaime Raikage vs Minato

was sagt ihr?

warum wusste ich, dass dieser kampf kommt

ich tippe auf den raikage, der is einfach übel im nehmen

der ist eig genau minatos schwäche, hohe ausdauer und extrem hart im nehmen, minato hat nie wirklich überwältigende feuerkraft gehabt, er lebt von seinem speed aber wird wohl untergehen, weil er hier nur ausweichen kann :/

Dark Gamer

hm jetzt nach dem neusten Chapter werf ich mal nen neuen Kampf in die Runde:

Sandaime Raikage vs Minato

was sagt ihr?

Seid ihr alle im Manga schon so weit vorne? .... ja ich schau nur den Anime ....
Also Minato habe ich in der Serie bisher nur einmal kurz gesehn, aber wirklich kämpfen sehen hat man den noch nie.
Den Raikage hat man ja kurzweilig im Kampf gegen Sasuke gesehen und ganz kurz gegen Kisame.

Von daher könnte ich bei solch einem heftigem Kräftemessen nie sicher sagen, wer gewinnen würde.

Ich würde trotzdem auf Minato wetten, der Raikage kommt mir etwas wie´n Berserker vor. Aufgrund seiner Stärke und Ausdauer kam er bisher nicht wirklich clever rüber. Denke Minato könnte ihn leicht ausspielen und mit seiner geschwindigkeit und seinem Teleport-Kunai´s hätte der Raikage schon Probleme ihn überhaupt zu erwischen.

Wäre meine Einschätzung wobei ich kaum Fähigkeiten der beiden Kontrahenten kenne um da genauer ins Detail zu gehen...

Dark Gamer

hm jetzt nach dem neusten Chapter werf ich mal nen neuen Kampf in die Runde:

Sandaime Raikage vs Minato

was sagt ihr?

Von dem was man bisher von beiden Charakteren gesehen hat: Minato.

Jahaaa, einige mögen hier wohl denken "wtf?!" aber es ist wahr, Minato würde gewinnen. Ja, wir sahen von ihm keine Kunst die die Raiton-Yoroi des Sandaime durchbrechen könnte, aber es gibt da immerhin das Shiki Fuujin
Das Jutsu ist so ziemlich ein One Hit Killer, vor allem da man es als Gegner einfach nicht sieht. Da wir hier nach der Regel „Last man standing“ gehen~

Eventuell könnte er auch mit seinen Jikukan Ninjutsu dem Raikage ernsthaft schaden (Beispiel: Der Gegner ist zur Hälfe "im Wurmloch" und Minato schließt es dann - was passiert?), aber das ist mir zu spekulativ.

SupaHelli

warum wusste ich, dass dieser kampf kommt

Ich spielte sogar mit dem Gedanken, den Kampf selbst vorzustellen – aber ich war mir sicher, dass Dark Gamer das liebend gerne tun würde

@BlackPoison: Es geht hier jedoch um den dritten Raikage, sprich den Vater von A. Der ist bisher nur im Manga vorgekommen.

.Null

Nur gab es davon hunderte, die aus verschiedenen richtungen kamen, dennoch wurde Sakura nie getroffen.

Das macht es für mich schwer zu glauben, Sasuke könne irgendwas mit Kunai/Shuriken und Drähten erreichen.

Im Taijustu ist es nunmal nicht ganz so einfach,da fliegt nicht geradeaus auf dich zu...
Den Geschossen konnte man aber auch recht leicht ausweichen wenn man den Regen weglässt....

.Null

Wie lange wurde Sasuke von Kakashi ausgebildet? 3 Monate? Sakuras Training dauer 2 ½ Jahre...
Zumal es unterschiedliche Schwerpunkte waren. Sasuke trainierte hauptsächlich sein Taijutsu – allen voran seine Geschwindigkeit. Sakura trainierte ihr Taijutsu zwar auch, jedoch mit dem Schwerpunkt gegnerischen Attacken ausweichen zu können.

Aus eben diesen Ausweichmanövern entstehen neue Möglichkeiten, den Gegner angreifen zu können.

1)Die Dauer würde im Normalfall zählen,aber bei Sasuke nicht....er ist ein Uchiha und beherrschte das Sharingan schon im jungen Alter von 13 sehr gut....
2)Sasuke kann "vorraussehen" wie der Gegner reagiert oder kontert.....

.Null

Deidara selbst meinte, Sasori sei wahrscheinlich der stärkere von beiden. Ohnehin hat Sasori viele Vorteile gegenüber Deidara – so ist beispielsweise sein C4 gegen Sasori absolut nutzlos.

Stimmt,aber alles andere...
Deidara könnte ihn mit C2 erwischen....

.Null

Prinzipiell schon, jedoch greift Sasori ja selten aus einer Richtung allein an. Sei es Giftnadeln, sei es Giftgas, sei es normale Klingen oder am Ende gar Satetsu – bei Kugutsu Usern kommen Angriffe nicht nur sehr unerwartet, sondern auch sehr geschickt.

Das stimmt,aber Sakura hat es nicht geschafft Sasoris Angriffen auszuweichen oder sie aufzuhalten,sondern die alte Schachtel...Nur bei den großen Satetsu Geschossen hat sie es alleine geschafft auszuweichen.

.Null

Gerade das ist nicht der Fall. Eine Puppe geht nicht vorher in die Hocke, sie hat keine Mimik an derer man vielleicht erkennen könnte, was sie vorhat. Sie besitzt keine Muskeln die sich anspannen und verraten könnten, was als nächstes passiert. Angriffe von Kugutsu Usern sind höchst gefährlich, eben weil man die Puppen nicht kennt und daher nicht wissen kann, welche Waffen in ihr stecken und wann der Benutzer sie einsetzt.

Sakura hat doch selbst gesagt das sie an Sasoris bewegungen ableiten kann was er als nächstes macht.

AnsgarWagner

Im Taijustu ist es nunmal nicht ganz so einfach,da fliegt nicht geradeaus auf dich zu

Im Taijutsu fliegt überhaupt nix auf einen zu, zumindest für gewöhnlich. Im Kampf gegen Sasori muss man jedoch mehrere hundert Nadeln auf einmal im Blick haben und sich entsprechend bewegen, um nicht getroffen zu werden. Die schiere Anzahl macht es so unglaublich schwer, dem ausweichen zu können, da man eben nicht einfach zur Seite springen kann (soviel zu linearen Attacken). Man muss erstmal die Flugbahnen abchecken, damit man nicht gleich in die nächste Bahn springt.

AnsgarWagner

1)Die Dauer würde im Normalfall zählen,aber bei Sasuke nicht....er ist ein Uchiha und beherrschte das Sharingan schon im jungen Alter von 13 sehr gut

Ja und? Die Dauer des Trainings ist dennoch entscheidend, denn daran lässt sich der Fortschritt Sakuras erahnen. Sasuke mag geschickt sein, aber das was andere in fast 3 Jahren trainieren trainiert er in ein paar Wochen? Mitnichten...

AnsgarWagner

2)Sasuke kann "vorraussehen" wie der Gegner reagiert oder kontert

Nur hilft ihm das nix, wenn er mit den gewonnenen Informationen nix anfangen kann. Sollte Sasuke angreifen und verfehlen, gibt er sich eine Blöße – Sharingan hin oder her.

AnsgarWagner

Stimmt,aber alles andere

Hier kommt Satetsu ins Spiel, was sich als gutes Schild erweisen sollte.

AnsgarWagner

Das stimmt,aber Sakura hat es nicht geschafft Sasoris Angriffen auszuweichen oder sie aufzuhalten,sondern die alte Schachtel

Im späteren Verlauf meinte Chiyo, Sakura bräuchte ihre Hilfe nicht mehr und hätte sich bereits an ihren Gegner (einen Kugutsu User) gewöhnt. Sie sah seine Attacken voraus, indem sie seine Fingerbewegungen studierte. Leider haben wir nicht sehen können, was genau in der Zwischenzeit passierte~

Später schaffte sie es zudem, den Angriffen der 100 Puppen zu entgehen.

AnsgarWagner

Sakura hat doch selbst gesagt das sie an Sasoris bewegungen ableiten kann was er als nächstes macht.

1) Ich sprach von Kugutsu Usern im allgemeinen,
2) Kann Sakura auch nicht riechen, welche Form einer Attacke kommen wird. Sasori öffnet also (beispielsweise) eine Klappe am Bauch einer Puppe – so what? Woher soll Sakura wissen, was nun kommen wird? Nadeln? Gas? Ein Seil? Normale Kunai? Arme? Feuer? Wasser? Wohl möglich Blitz? Oder gar Genjutsu? Man kann nicht erraten was genau in der Puppe steckt. Umso erstaunlicher, dass sie den Angriffen von Sasori entkommen konnte.

.Null

Jahaaa, einige mögen hier wohl denken "wtf?!" aber es ist wahr, Minato würde gewinnen. Ja, wir sahen von ihm keine Kunst die die Raiton-Yoroi des Sandaime durchbrechen könnte, aber es gibt da immerhin das Shiki Fuujin

mit dem Shiki Fujin muss er den Raikage erst mal erwischen, du vergisst scheinbar das der Raikage die Rüstung besser beherscht als A was ihn noch schneller machen müsste. Sehen wir es uns mal an. Minato nutzt Shiki Fujin, dafür muss er den Gegner erst mit der Totengott Hand treffen. Was macht der Raikage? Er steht plötzlich hinter Minato und tötet ihn. Minato hat einfach keine Zeit so ein aufwendiges Jutsu zu bringen.

Dark Gamer

mit dem Shiki Fujin muss er den Raikage erst mal erwischen

Kein Problem - was man nicht sehen kann, dem kann man auch nicht ausweichen. Nur Leute die mit dem Shinigami den Vertrag geschlossen haben bzw vom Jutsu erwischt wurden, können ihn sehen.
Dass Minato schnell genug ist, ist keine Frage - es geht nicht schneller als Hiraishin-Speed. Seine Reflexe sind unmatched~

.Null

Kein Problem - was man nicht sehen kann, dem kann man auch nicht ausweichen. Nur Leute die mit dem Shinigami den Vertrag geschlossen haben bzw vom Jutsu erwischt wurden, können ihn sehen.
Dass Minato schnell genug ist, ist keine Frage - es geht nicht schneller als Hiraishin-Speed. Seine Reflexe sind unmatched~

seine Bewegungen haben aber kein Hiraishin-Speed, er ist und bleibt menschlich wenn er sein Ninjutsu nicht benutzt und wenn dann so ein Tier wie der Raikage auf ihn zu sprintet, da hat der Junge keine Chance, was will er machen? Er muss den Raikage erst mal greifen und dann und wenn er ihn greift ist er selbst angreifbar und dann haut der Raikage ihm den Schädel weg.

Dark Gamer

seine Bewegungen haben aber kein Hiraishin-Speed

Er bewegt sich auch nicht, das macht der Shinigami. Der ist für den Sandaime jedoch unsichtbar, weswegen ausweichen nahzu unmöglich wird.

Dark Gamer

wenn er sein Ninjutsu nicht benutzt und wenn dann so ein Tier wie der Raikage auf ihn zu sprintet, da hat der Junge keine Chance

Warum sollte Minato sein Jutsu nicht benutzen? Macht doch überhaupt keinen Sinn.

Fakt ist: Der Sandaime sieht den Angriff nicht kommen und würde es erst bemerken, wenn es zu spät ist. Eventuellen Angriffen kann Minato dank des Hiraishin ohne Probleme entgehen. Mir fehlt die Lust auf eine lange und am Ende doch nur sinnfreie Diskussion, daher sollten wir es damit belassen (damit meine ich nicht, dass jeder es so sehen soll).

.Null

Fakt ist: Der Sandaime sieht den Angriff nicht kommen und würde es erst bemerken, wenn es zu spät ist. Eventuellen Angriffen kann Minato dank des Hiraishin ohne Probleme entgehen. Mir fehlt die Lust auf eine lange und am Ende doch nur sinnfreie Diskussion, daher sollten wir es damit belassen (damit meine ich nicht, dass jeder es so sehen soll).

nur ist der Shinigami hier vollkommen egal, Minato muss den Raikage erst greifen und dazu kommt er nicht weil ihm dann sofort die Brine weggehauen wird, der Raikage hat keinen Grund Minato nicht anzugreifen wenn der ihn festhalten will

Dark Gamer

nur ist der Shinigami hier vollkommen egal, Minato muss den Raikage erst greifen

Nein, das muss er nicht. Hiruzen tat das, damit seine Feinde ihm nicht entkommen konnten - Minato hingegen musste das Kyuubi nicht einmal berühren. Natürlich möchte man den Feind so ruhig wie möglich stellen, immerhin fällt somit das erwischen leichter...

Wäre das nicht sowiso ein unentschieden weil Minato auch stirbt?

AnsgarWagner

Wäre das nicht sowiso ein unentschieden weil Minato auch stirbt?

jo, das wäre es sowieso, sonst könnte man auch hingehen und sagen Deidara besiegt fast alle wegen C0.

.Null

Nein, das muss er nicht. Hiruzen tat das, damit seine Feinde ihm nicht entkommen konnten - Minato hingegen musste das Kyuubi nicht einmal berühren. Natürlich möchte man den Feind so ruhig wie möglich stellen, immerhin fällt somit das erwischen leichter...

und der Raikage ist ständig in Bewegung was das Treffer schwer macht.

AnsgarWagner

Wäre das nicht sowiso ein unentschieden weil Minato auch stirbt?

.Null

Da wir hier nach der Regel „Last man standing“ gehen~

Dass manchen diese Regel, welche sie sonst immer vertreten haben, nun nicht mehr zusagt, ist wenig verwunderlich.

Dark Gamer

und der Raikage ist ständig in Bewegung was das Treffer schwer macht.

Ist er nicht, du hättest es eher gerne so. Sieh dir den Kampf gegen A an, da hätte es genug Möglichkeiten gegeben.

Wie gesagt: Auch eine Diskussion habe ich wahrlich keine Lust. Ich denke, ich habe meinen Standpunkt klar gemacht, oder?