Thema: Naruto, wer würde gewinnen ...

AnsgarWagner

Er hat eine Kopie von Hiruko zerstört.

Ah, und das dient nun als Vergleich zu Sasori und dessem Können? Wie Yamato in dieser Situation mit etwas umgegangen ist, was Hiruko einzig vom Aussehen her ähnelte?

AnsgarWagner

Aber Itachi ist nunmal sehr viel stärker als Kakashi

Post richtig lesen~

AnsgarWagner

Er hatte guten Grund nervös zu sein

Nein, die hatte er nicht. Kakashi himself ist ein ganz außgezeichneter Ninja der Itachi einen durchaus schweren Kampf liefern könnte – wenngleich er wohl keinen Sieg gegen Itachi einfahren würde.
Kakashi war jedoch im Vorteil: Er war nicht allein. Hätte er sich richtig verhalten... hätte er Itachi und Kisame an dem Tag legen können.

Gai hat sich richtig verhalten, er wusste, dass er lediglich Zeit schinden bräuchte – Itachi und Kisame flohen sogleich.

AnsgarWagner

Madara hat ganz klar Minato unterschätzt,aber angst vor ihm?Bullshit!

Madara hatte sogar ne Heidenangst vor Minato, er floh nicht umsonst. Minato nahm seinen Plan damals regelrecht auseinander...

Warum denkst du denn, hat sich Madara extra erkundigt, ob Kabuto die Hokage beschwören kann?

AnsgarWagner

Gerade durch diesen Respekt hat Kakashi sich wohl den ***** gerettet

Nur war es bei Kakashi nicht lange nur Respekt, dieser wandelte sich schnell in blanke Angst.

AnsgarWagner

Das mag sein,aber er hat ja auch nur gegen eine schlechte Kopie gekämpft, diese war ganz klar nicht so schnell wie itachi und auch nicht so stark.

Eine Kopie mit 30% des eigentlichen Chakras der Person, inwiefern übt sich das auf die Taijutsu Skills aus? ,

AnsgarWagner

Das Paarameter ist auf seine Puppen ausgelegt

Nein, seine Puppen haben alle unterschiedliche Stärken und Schwächen – man kann da nicht einfach sagen „4.5 in Sachen Geschwindigkeit“. Die Unterschiede zwischen Hiruko und dem Sandaime sind entsprechend groß.

Die Skills gelten Sasori....

AnsgarWagner

Für mich sieht das äussere nach Holz aus,und dieses brennt

Mitunter langsamer als Metall. Amaterasu mag bei Puppen Wunder wirken, aber seine „normalen“ Katon Künste? Gegen schwache Puppen ja, aber kaum gegen Hiruko.

Hiruko würde Sasori aber selbst gegen Amaterasu schützen, zumindest eine Weile.

AnsgarWagner

Weil selbst die alte Schachtel reagieren konnte

Chiyo? Chiyo würde mit vielen Ninja den Boden wischen, die Gute war vor ein paar Jahren sicherlich auf Jiraiya Niveau – mittlerweile ist sie leider zu alt, jedoch weiterhin extrem gefährlich.

AnsgarWagner

Das mag zwar sein,aber mit dem 3 war er nicht sehr weit entfernt

Unterschiedliche Gegner – unterschiedliche Taktiken?
Sasori wird wissen, wie man gegen Uchiha kämpfen wird, der Gute hat die nötige Erfahrung.

AnsgarWagner

Ausserdem ist Kakashi auch 4,5,und er wurde über feritig gemacht,selbst mit Sharingan....

Aus genannten Gründen.

AnsgarWagner

Er hat Itachi respektiert,aber Angst hatte er ganz klar nicht.

Sein Blick sagt da was anderes.

AnsgarWagner

Was soll Sasori machen

Das, was ein Kugutsu User am besten kann: Er kämpft aus der Entfernung und geht auf Ausdauer – hier ist er Itachi um Lichtjahre überlegen.

AnsgarWagner

1)Ich selbst bin Engländer

Ist mir schon seit langem bekannt.

AnsgarWagner

2)Ich wollte deutlich machen das man es GARNICHT wissen kann

Klar kann man das: Frag Kishimoto.

AnsgarWagner

Doch,da ging es um Pain vs Itachi xD

Mein Zitat bezog sich klar auf Sasori vs Itachi, so...?

AnsgarWagner

Wie ich es schon René gesagt habe bin ich der Meinung Itachi bräuchte keine MS Künste.

Vollkommen richtig, du hast ihm gesagt, du seiest der Meinung, er bräuchte sie nicht.

AnsgarWagner

Willst du mir erzählen das Sasori im Völkerball gegen Sakura verliert,aber Amaterasu ausweichen kann?

1) Sasori hätte Sakura in den ersten paar Sekunden getötet, hätte Chiyo nicht entsprechend geholfen. Danach nutzte Sakura ihr Wissen aus dem Training von Tsunade (einem Sannin) welches sich zu 100% aufs Ausweichen bezog.
2) Ich sprach nicht davon, dass Sasori dem ausweichen könnte: er könnte es jedoch blocken.

AnsgarWagner

Wiso spielt es eine Rolle wann der Kampf stattfindet?

Weil man wissen muss, inwieweit Itachi durch seine Krankheit eingeschränkt ist.

.Null

Wie Yamato in dieser Situation mit etwas umgegangen ist, was Hiruko einzig vom Aussehen her ähnelte?

Holz ist Holz,was soll Sasori denn gegen Feuer machen?
Hiruko ist nicht sonderlich schnell,Holz ist wohl auch nicht der beste Schutz gegen Feuer.

.Null

Post richtig lesen~

Ich wollte dir damit nur zustimmen,aber auch verdeutlichen das Kakashi sowiso keine Chance hatte.

.Null

Kakashi himself ist ein ganz außgezeichneter Ninja der Itachi einen durchaus schweren Kampf liefern könnte

Kakashi ist wohl einer der stärksten Ninja,aber das ändert nichts daran das Itachi ihm weit überlegen ist,ich sehe keinen Grund den Kampf als schwer zu bezeichnen.

.Null

Kakashi war jedoch im Vorteil: Er war nicht allein. Hätte er sich richtig verhalten... hätte er Itachi und Kisame an dem Tag legen können.

Ich weis nicht was du damit sagen möchtest,er hätte sie legen können,soll das bedeuten das er gegen Itachi und Kisame gewinnen könnte?

.Null

Gai hat sich richtig verhalten, er wusste, dass er lediglich Zeit schinden bräuchte – Itachi und Kisame flohen sogleich.

Du meinst Itachi und Kisame hätten nicht Konoha besiegt?

.Null

Madara hatte sogar ne Heidenangst vor Minato, er floh nicht umsonst. Minato nahm seinen Plan damals regelrecht auseinander...

Du überschätzt deinen Minato Maßlos,falls Madara denn Amaterasu beherrscht ist Minato am Ende !

.Null

Nur war es bei Kakashi nicht lange nur Respekt, dieser wandelte sich schnell in blanke Angst.

Und wann genau soll das gewesen sein?
Etwa als er dachte er könnte Itachi mit seinen Sharingan in Schach halten?

.Null

Eine Kopie mit 30% des eigentlichen Chakras der Person, inwiefern übt sich das auf die Taijutsu Skills aus? ,

Echt,ich dachte es war 30% so stark...
Aber auch 30% ändern Taijutsu weil man schneller schlapp macht...

.Null

Die Skills gelten Sasori....

Im Paarameter steht je nach Puppe ändert sich das Paarameter !

.Null

Mitunter langsamer als Metall. Amaterasu mag bei Puppen Wunder wirken, aber seine „normalen“ Katon Künste? Gegen schwache Puppen ja, aber kaum gegen Hiruko.

Holz wird von Feuer zerstört,jedes Holz.

.Null

Chiyo würde mit vielen Ninja den Boden wischen, die Gute war vor ein paar Jahren sicherlich auf Jiraiya Niveau – mittlerweile ist sie leider zu alt, jedoch weiterhin extrem gefährlich.

Jojo,auf Jiraya Niveau
Chiyo ist ganz klar sehr stark,aber so stark nun auch wieder nicht...

.Null

Sasori wird wissen, wie man gegen Uchiha kämpfen wird, der Gute hat die nötige Erfahrung.

Meinst du?
Ich glaube eher das Itachi ihn nach 20 Sekunden besiegt hat,die Nadeln reichen niemals aus um Itachi zu erwichen,Giftgas kann man mit Katon beseitigen und ausserdem ist Itachi sehr schnell...

.Null

Aus genannten Gründen.

Weil halt nicht schnell genug ist=/

.Null

Sein Blick sagt da was anderes

Er war ganz klar nevös....

.Null

Das, was ein Kugutsu User am besten kann: Er kämpft aus der Entfernung und geht auf Ausdauer – hier ist er Itachi um Lichtjahre überlegen.

Auf entfernung kämpfen-nein,Itachi kann das auch...
Ausdauer-Ja.

.Null

Ist mir schon seit langem bekannt.

Und du glaubst trotzdem das du besseres Englisch sprechen kannst?

.Null

Klar kann man das: Frag Kishimoto.

Gut,aber "man" kann es nicht wissen ohne das Kishimoto sich dazu äußert und eine im Universum von Naruto logische erklärung gibt.

.Null

Vollkommen richtig, du hast ihm gesagt, du seiest der Meinung, er bräuchte sie nicht.

Das ist wohl auch eine eintacheidung die man selbst treffen muss^^

.Null

1) Sasori hätte Sakura in den ersten paar Sekunden getötet, hätte Chiyo nicht entsprechend geholfen. Danach nutzte Sakura ihr Wissen aus dem Training von Tsunade (einem Sannin) welches sich zu 100% aufs Ausweichen bezog.

Als ich Völkerball sagte,meinte ich den Ball den Sakura geworfen hat.

Edit:In Sachen ausweichen ist Itachi wohl einer der besten...

.Null

2) Ich sprach nicht davon, dass Sasori dem ausweichen könnte: er könnte es jedoch blocken.

Und wie,wie soll er sehen das Amaterasu kommt?

.Null

Weil man wissen muss, inwieweit Itachi durch seine Krankheit eingeschränkt ist.

Bullshit,Itachi hätte Sasori wohl in jeden Zustand besiegen können.

.Null

Mein Zitat bezog sich klar auf Sasori vs Itachi, so...?

Entweder ich hab etwas vertauscht oder du hast was vertauscht,aber ich sehe jetzt nicht nach-dauert zu lange

AnsgarWagner

Im Paarameter steht je nach Puppe ändert sich das Paarameter !

Falsch Falsch falsch falsch, ganz falsch. Die Pupen haben ihre eigenen Parameter die ganz anderes aussehen als bei einem Charkter, solche haben auch nämlich Kankuros Puppen.

AnsgarWagner

Holz ist Holz

Auf so einen Unsinn gehe ich mal besser nicht ein...

AnsgarWagner

was soll Sasori denn gegen Feuer machen?

Garnix? Was sollte er denn groß machen? Er sitzt geschützt in Hiruko.

AnsgarWagner

Kakashi ist wohl einer der stärksten Ninja,aber das ändert nichts daran das Itachi ihm weit überlegen ist,ich sehe keinen Grund den Kampf als schwer zu bezeichnen.

Nun, es gibt da 1000 Gründe...
Kakashi ist so fähig und gut, dass er sogar Pain einen harten Kampf lieferte und dieser vor Kakashi am Ende auch ein bisschen Furcht hatte.

AnsgarWagner

Ich weis nicht was du damit sagen möchtest,er hätte sie legen können,soll das bedeuten das er gegen Itachi und Kisame gewinnen könnte?

Ja, "Kakashi" hätte beide damals töten können, die Vorteile lagen gänzlich bei ihm.

AnsgarWagner

Du meinst Itachi und Kisame hätten nicht Konoha besiegt?

Natürlich nicht!

AnsgarWagner

Du überschätzt deinen Minato Maßlos

Inwiefern? Was stimmt nicht von dem, was ich schrieb? Hat Minato nicht Madara auf ganzer Linie besiegt? Doch, genau das hat Minato getan...

AnsgarWagner

falls Madara denn Amaterasu beherrscht ist Minato am Ende !

1) "Falls er"---
2) Nein, warum sollte er? Seine Reflexe waren augenscheinlich besser als die vom Raikage - er wäre dementsprechend immernoch locker in der Lage gewesen, auszuweichen.

AnsgarWagner

Und wann genau soll das gewesen sein?

Auf den Bildern wo sich blanke Panik in den Augen von Kakashi spiegelt.

AnsgarWagner

Aber auch 30% ändern Taijutsu weil man schneller schlapp macht...

Bei einem solch kurzem Kampf bedeutungslos.

AnsgarWagner

Im Paarameter steht je nach Puppe ändert sich das Paarameter !

Richtig, ist ja wohl logisch. Seine eigenen Fähigkeiten sind eben je nach Puppe unterschiedlich. Auch wenn er sehr schnell ist, so wird er diese Schnelligkeit nicht nutzen können, sobald er in Hiruko ist.

AnsgarWagner

Holz wird von Feuer zerstört,jedes Holz.

Bullshit, das kommt ganz auf die Art des Feuers und die Art des Holzes an.

AnsgarWagner

Jojo,auf Jiraya Niveau

33 - die Stats sprechen eine eindeutige Sprache. Jiraiya und Itachi haben 35,5. Wenn man sich die Stats von Chiyo ansieht wird man bemerken, dass sie in all den Punkten schwach ist, bei welchen das Alter eine große Rolle spielt - Stamina und Kraft.

Die Gute hat in ihrer Jugend gegen Hanzou himself gekämpft und überlebt - ein Zeugniss ihrer Fähigkeiten.

AnsgarWagner

Meinst du?

Bei dem Alter? Höchstwahrscheinlich.

AnsgarWagner

Weil halt nicht schnell genug ist=/

→ 4,5, get used to it.

AnsgarWagner

Auf entfernung kämpfen-nein,Itachi kann das auch...

Ahja, womit denn? Mit seinem kleinen Katon Jutsu? Da muss sich Sasori bestimmt arg vor hüten =X
Allein Amaterasu ist hier hilfreich, aber Sasori sitzt nunmal in seiner Puppe~

AnsgarWagner

Und du glaubst trotzdem das du besseres Englisch sprechen kannst?

Hehe, to be treated like a kid by a kid...

Because I´ve already measured your Capacity. After all you´ve shown me up until now, it´s only logical to assume that your english skills aren´t that great – which is not suppose to be an insult at all (but I guess it pretty much is one xD). Your german is pretty much average – at best.... why would your english be better?
And to make things clear: My english skills are far from being perfect – yet I guess they´re still superior to yours.

It would be pretty interesting to continue the discussion in english, but that should be off limits...

Well then, let´s return to the subject, shall we?

AnsgarWagner

Gut,aber "man" kann es nicht wissen ohne das Kishimoto sich dazu äußert und eine im Universum von Naruto logische erklärung gibt.

Braver Papagei, hier hast du einen Keks.

AnsgarWagner

Als ich Völkerball sagte,meinte ich den Ball den Sakura geworfen hat.

Etwa zu dem Zeitpunkt, in welchem Sasori gute 50 Puppen steuerte und gegen jemanden wie Chiyo kämpfte? Etwa der Augenblick, in welchem Sasori rechtzeitig seinen Körper verlassen und Chiyo somit überraschend attackieren konnte?

Ich muss sagen, ein gutes Beispiel!

AnsgarWagner

Edit:In Sachen ausweichen ist Itachi wohl einer der besten...

Davon kann man ausgehen, korrekt. Aber nach einigen Jutsu war er schon gegen Sasuke nicht mehr in der Lage, wesentlich größeren Zielen ausweichen zu können~

AnsgarWagner

Und wie,wie soll er sehen das Amaterasu kommt?

Er sitzt in seiner Puppe, immernoch Oo
Selbst wenn er draußen ist und selbst wenn Amaterasu ihn dann treffen würde – die Wahrscheinlichkeit dass er das überlebt ist nicht gerade gering...

AnsgarWagner

Bullshit,Itachi hätte Sasori wohl in jeden Zustand besiegen können.

Und doch höre ich nur „sein Feuer, sein Feuer!“

AnsgarWagner

Entweder ich hab etwas vertauscht oder du hast was vertauscht

Don´t you think if I were wrong I´d know it?

.Null

Chiyo? Chiyo würde mit vielen Ninja den Boden wischen, die Gute war vor ein paar Jahren sicherlich auf Jiraiya Niveau – mittlerweile ist sie leider zu alt, jedoch weiterhin extrem gefährlich.

Yay.

Schade das viele Chiyo so unterschätzen...

Äh, wollt ich nur mal gesagt haben, diskutiert weiter. xD

AnsgarWagner

Jojo,auf Jiraya Niveau
Chiyo ist ganz klar sehr stark,aber so stark nun auch wieder nicht...

Im Gegensatz zu Jiraiya hat sie aber das Kämpfen schon längst aufgegeben, daher ist der Vergleich junge Chiyo mit alten Jiraiya ziemlich treffend.

Geht es um den tot kranken Itachi oder um einen gesunden Itachi der gegen Sasori kämpft?

.Null

Auf so einen Unsinn gehe ich mal besser nicht ein...

Gehst du nicht?
Also ist Holz kein Holz?!

.Null

Garnix? Was sollte er denn groß machen? Er sitzt geschützt in Hiruko.

Man hat schon gesehen wie Katon Bäume und den Boden zerstört hat,so eine Puppe sollte kein Problem sein...

.Null

Kakashi ist so fähig und gut, dass er sogar Pain einen harten Kampf lieferte

Pain ist nunmal nicht Itachi und gerade ein einziger Körper ist kein Vergleich...

.Null

dieser vor Kakashi am Ende auch ein bisschen Furcht hatte.

Eher nicht,Pain hatte nochnie Furcht vor Kakashi...^^

.Null

Ja, "Kakashi" hätte beide damals töten können, die Vorteile lagen gänzlich bei ihm.

Kakashi ist vieel zu schwach um Itachi zu besiegen,mit "Kakashi" meinst du wohl Konoha....
Konoha hat keine Chance gegen Kisame und Itachi,alleine ein Amaterasu osollte ausreichen um einen großteil der Leute zu töten,dann ist da noch Kisames Wasserblase mit der er viele töten könnte,alleine Jiraya,Gai und Kakashi sind überhaubt instande mitzuhalten und auch diese wären schnell besiegt,in Kakashis Fall reichen wohl ein paar Katon Künste und schnelles Taijutsu von Itachi,Gai muss wohl mit Amaterasu besiegt werden und Jiraya kann auch von Amaterasu besiegt werden,falls Itachi sein Susanoo benutzt geht es noch viel schneller...

.Null

Inwiefern? Was stimmt nicht von dem, was ich schrieb? Hat Minato nicht Madara auf ganzer Linie besiegt? Doch, genau das hat Minato getan...

Minato hatte wohl keine Chance gegen Kyuubi,daher ist Madara der Sieger,Minato ist ja gestorben...

.Null

2) Nein, warum sollte er?

Falls dass auf Madara bezogen ist:Er hat Amaterasu löschen können,daher die Annahme das er es beherrscht...
Falls dass auf Minato bezogen ist:Minatos Reflexe sind ganz klar nicht besser als die von A,er hat es nur geschafft mit seinen Jutsu zu entkommen,aber da war A auch in Stufe 1 und jünger...

.Null

Auf den Bildern wo sich blanke Panik in den Augen von Kakashi spiegelt.

Panik ist etwas anderes als Angst,aber du hast schon recht...
Dennoch hätte Kakashi in dieser Situation nichts anderes machen können...

.Null

Richtig, ist ja wohl logisch. Seine eigenen Fähigkeiten sind eben je nach Puppe unterschiedlich. Auch wenn er sehr schnell ist, so wird er diese Schnelligkeit nicht nutzen können, sobald er in Hiruko ist.

Deidara hat auch ne 4,5 in Speed,auch Sasuke hat eine 4,5 in Speed,man sollte sich wohl eher auf das Manga beziehen und da kennt man nur den Sasori der sich von Bällen treffen lässt.

.Null

Bullshit, das kommt ganz auf die Art des Feuers und die Art des Holzes an.

Dieses Feuer ist ziemlich groß,er zerstört selbst den Boden....

Ich kann gerade nicht mehr schreiben,i'll get back to this later..

AnsgarWagner

Also ist Holz kein Holz?!

Mal ehrlich, das ist doch totaler Unsinn. „Holz ist Holz“ ist doch an Fail kaum mehr zu überbieten – es gibt da sooooooooo viele unendliche Arten, das ist schon traurig...

AnsgarWagner

Man hat schon gesehen wie Katon Bäume und den Boden zerstört hat

Ich weiss, du denkst zwar gerne so, aber „Katon ist auch nicht gleich Katon“
Was das Katon von Kakuzu vermag ist doch unerheblich!

AnsgarWagner

Pain ist nunmal nicht Itachi und gerade ein einziger Körper ist kein Vergleich

„Ein einziger“? Im Grunde ja, nur sprechen wir hier von Tendou himself...

AnsgarWagner

Eher nicht,Pain hatte nochnie Furcht vor Kakashi...^^

Er ging auf Abstand weil er befürchtete, da könnte noch was kommen: Furcht.

AnsgarWagner

Kakashi ist vieel zu schwach um Itachi zu besiegen,mit "Kakashi" meinst du wohl Konoha

Kakashi allein ist schon gefährlich, er ist eben ein unglaublich guter Ninja der mit quasi jeder Situation zurecht kommt. Er besiegte um Haaresbreite Tendou, was schon genug über seine Fähigkeiten aussagt...

Kakashi sollte man nie unterschätzen.

AnsgarWagner

Konoha hat keine Chance gegen Kisame und Itachi

Hahaha, so ein Unsinn xD

Du willst mir ernsthaft glauben machen, dass Itachi und Kisame in der damaligen Situation gegen Kakashi, Asuma, Kurenai, Gai(!!), die Anbu(!) und vorallem Jiraiya gewonnen hätte? Hinzu kommen noch die Anbu Ne und gegebenenfalls Danzou...

Itachi und Kisame taten gut daran, so schnell wie möglich das Weite zu suchen. Jiraiya hätte die beiden solo geregelt, so wie Kisame und Itachi selbst anmerkten.

AnsgarWagner

Minato hatte wohl keine Chance gegen Kyuubi

Zwar kam es zu keinem Kampf, aber ich bin mir sicher, dass Minato in einem one on one auch das Kyuubi hätte besiegen können. Auch das Kyuubi könnte kein Bijuu-Dama einfach tanken...

Madara der Sieger? Also bitte... Madara verlor auf ganzer Linie! Minato nahm ihm das Kyuubi, Minato nahm ihm seine Rache, Minato besiegte ihn und Minato versiegelte am Ende noch die eine Hälfte vom Kyuubi in sich selbst (sprich Madara kommt nicht an diese Hälfte) und die andere in Naruto – und der schickt sich an, Madara mal ordentlich die Zähne zu richten.

AnsgarWagner

Falls dass auf Madara bezogen ist:Er hat Amaterasu löschen können,daher die Annahme das er es beherrscht

Izanagi

AnsgarWagner

Minatos Reflexe sind ganz klar nicht besser als die von A

Meine Güte, warum können es manche nicht einfach akzeptieren...
Gerade die Reflexe von Minato waren denen vom Raikage in jeglicher Hinsicht überlegen! Er wich dessen Attacke aus und bereitete sogleich einen Konter vor – all das hat A nicht kommen sehen.

Shii himself meinte gar, die Reflexe vom Raikage seien mit denen vom Yellow Flash zu vergleichen – also bitte...

AnsgarWagner

Dennoch hätte Kakashi in dieser Situation nichts anderes machen können...

Klar, er hätte auf Zeit spielen können – so wie Gai.

AnsgarWagner

Deidara hat auch ne 4,5 in Speed

Er ist ja auch schnell, immerhin wich er Sasuke aus.

AnsgarWagner

auch Sasuke hat eine 4,5 in Speed

Auch Sasuke ist schnell, denn der wich dem Raikage aus Oo...

AnsgarWagner

man sollte sich wohl eher auf das Manga beziehen

Tat ich auch: Der kurze Zweikampf zwischen Chiyo und Sasori. Wenn das keine Geschwindigkeit sein soll...

AnsgarWagner

Dieses Feuer ist ziemlich groß,er zerstört selbst den Boden

Es ist jedoch eine sehr kurze Flamme die nicht durch Hiruko kommen wird – imo.

AnsgarWagner

Ich kann gerade nicht mehr schreiben,i'll get back to this later..

I´m thrilled :>

Ich hoffe ich störe euch nicht bei eurer 2 Mann Diskussion habe auch nicht wirklich Zeit gerade aber ich möchte
naja meinen Senf zu 2-3 Punkten dazugeben wenn ich darf :P

Also ich würde nicht umbedingt sagen, dass es Furcht war was Pain gegenüber Kakashi gezeigt hat, sondern einfach ein gewisser Respekt und
vor allem eine gewisse Vorsicht. Ob das jetzt umbedingt Furcht ist..naja ansichtssache zum Teil, aber gut.
Außerdem würde ich sagen, dass Tendou gegen Kakashi nicht so ganz zu vergleichen ist, da Tendou nicht wirklich mit seiner ganzen Macht in den Kampf gegangen ist, bzw hat er nicht alles gezeigt was er draufhat. Kakashi hingegen schon. Gegen Naruto hat er doch etwas mehr Können gezeigt, was auch für Kakashi zuviel gewesen wäre, wobei er mit seiner Genialtät vill trotzdem fast gewonnen hätte.

Das Itachi und Kisame es geschafft hätten Kakashi Gai etc zu töten bezweifle ich mal stark, da schon alleine Gai mit seinen geöffneten Toren ein sehr schneller und starker Feind ist und Itachi hätte ihn da wohl nicht aufhalten können (er würde ihm ja nicht in die Augen schauen und ausserdem würde Amaterasu wohl auch nicht treffen, außer Gai war damals noch um einiges schwächer). Samehada sowieso nicht und mit einer richtigen Strategie...nein das wäre an Team "Konoha" gegangen, weil Kisame und Itachi ihre Fähigkeiten nicht voll hätten nutzen können und schlicht und einfach zu schwach für so viele fähige Ninja sind.

Die Aussage, dass Jiraiya die beiden allerdings alleine besiegt hätte, sehe ich seitens Itachi als gelogen an, da Itachi so einen Kampf vermeiden wollte, da Kisame sonst wohl liebend gerne angegriffen hätte.
Jiraiya ist sehr stark aber die beiden zusammen... Susanoo und Samehada?

MfG

.Null

Du willst mir ernsthaft glauben machen, dass Itachi und Kisame in der damaligen Situation gegen Kakashi, Asuma, Kurenai, Gai(!!), die Anbu(!) und vorallem Jiraiya gewonnen hätte? Hinzu kommen noch die Anbu Ne und gegebenenfalls Danzou...

Unterschätzt du Kisame und Itachi nicht etwas. Asuma, Kurenai und Kakashi wären kein Problem für Itachi und Kisame.

Konnten Itachi und Kisame denn zu dieser Zeit schon auf das zugreifen was sie in Shippuden eingesetzt haben?

Exitus

Ich hoffe ich störe euch nicht bei eurer 2 Mann Diskusion

Einwände anderer User sind zumindest mir jederzeit willkommen - je mehr sich beteiligen, desto besser

Exitus

Also ich würde nicht umbedingt sagen, dass es Furcht war was Pain gegenüber Kakashi gezeigt hat, sondern einfach ein gewisser Respekt und vor allem eine gewisse vorsicht

Furcht ist vielleicht wirklich etwas hoch gegriffen, aber wenn jemand wie Pain sich denkt "I should keep my distance, just in case...", finde ich das schon beeindruckend.
Kakashi war in einer eindeutig nachteiligen Lage und dennoch befürchtete Pain einen Konter von diesem – obwohl ihm bewusst war, dass das vor ihm kein Kagebunshin ist. Ich finde, diese Stelle verdeutlicht sehr gut, wie trickreich und clever Kakashi kämpft.

Es ist komisch... auch wenn Kakashi einigen Ninja klar unterlegen ist, so würde ich selten behaupten, er hätte wirklich keinerlei Chance auf einen Sieg. Es gibt wenig Ninja die so intelligent kämpfen und sich jeder Situation so gut anpassen können (seine Jutsu spielen hier auch eine große Rolle).
Kakashi ist Pain unterlegen, Kakashi ist Itachi unterlegen, Kakashi ist dem Raikage unterlegen und Kakashi ist sicherlich auch Naruto und Sasuke unterlegen – also verliert er gegen diese. Aber ist das wirklich so? I just wouldn´t bet on it..

Exitus

Außerdem würde ich sagen dass Tendou gegen Kakashi nicht so ganz zu vergleichen ist da Tendou nicht wirklich mit seiner ganzen Macht in den Kampf gegangen ist bzw hat er nicht alles gezeigt was er draufhat.

Und doch hätte Kakashi ihn beinahe besiegt – Tendou wurde allein durch Shurado gerettet.

Exitus

Kakashi hingegen schon.

Nein, sonst hätte Kakashi gleich zu Beginn ein Kamui abgefeuert und den Kampf in den ersten 2 Sekunden beendet.

Exitus

Die Aussage dass Jiraiya die beiden allerdings alleine besiegt hätte sehe ich seitens Itachi als gelogen an da Itachi so einen Kampf vermeiden wollte da Kisame sonst wohl liebend gerne angegriffen hätte.

Kisame suchte keinen Kampf, von ihm kam doch zuerst, dass Jiraiya eine Nummer zu groß ist. Itachi hätte keinen Grund, da noch zu lügen – am Ende sind beide ja auch nur knapp mit dem Leben davon gekommen.

Exitus

Jiraiya ist sehr stark aber die beiden zusammen... Susanoo und Samehada?

Sehe da keine Probleme, allein Genjutsu und Amaterasu könnten Jiraiya gefährlich werden (Jiraiya kann Amaterasu jedoch versiegeln, von daher würde es ihn zwar verletzen, aber nicht gleich töten).. Kisame hingegen hätte keine Chance gehabt, wirklich heftige Künste zu bringen – er wäre dem Magen von allein nicht entkommen.

Valen

Unterschätzt du Kisame und Itachi nicht etwas

Die beiden mögen stark sein, aber sie sind keine zwei Mann Armee die im Alleingang Konoha vernichten könnte.

.Null

Furcht ist vielleicht wirklich etwas hoch gegriffen, aber wenn jemand wie Pain sich denkt "I should keep my distance, just in case...", finde ich das schon beeindruckend.
Kakashi war in einer eindeutig nachteiligen Lage und dennoch befürchtete Pain einen Konter von diesem – obwohl ihm bewusst war, dass das vor ihm kein Kagebunshin ist. Ich finde, diese Stelle verdeutlicht sehr gut, wie trickreich und clever Kakashi kämpft.

Es ist komisch... auch wenn Kakashi einigen Ninja klar unterlegen ist, so würde ich selten behaupten, er hätte wirklich keinerlei Chance auf einen Sieg. Es gibt wenig Ninja die so intelligent kämpfen und sich jeder Situation so gut anpassen können (seine Jutsu spielen hier auch eine große Rolle).
Kakashi ist Pain unterlegen, Kakashi ist Itachi unterlegen, Kakashi ist dem Raikage unterlegen und Kakashi ist sicherlich auch Naruto und Sasuke unterlegen – also verliert er gegen diese. Aber ist das wirklich so? I just wouldn´t bet on it..

Ist es so was besonderes Tendou zu besiegen, er ist ja nur ein Pain. Es ist klar das ein normaler Ninja keine Chance hat, aber Kakashi, oder Guy würden ihn in einem 1vs1 besiegen können.

.Null

Sehe da keine Probleme, allein Genjutsu und Amaterasu könnten Jiraiya gefährlich werden (Jiraiya kann Amaterasu jedoch versiegeln, von daher würde es ihn zwar verletzen, aber nicht gleich töten).. Kisame hingegen hätte keine Chance gehabt, wirklich heftige Künste zu bringen – er wäre dem Magen von allein nicht entkommen.

Und was ist mit Samehada, es könnte Kisame aus dem Genjutsu befreien. Und gegen Jiraiyas Oodama no Rasengan kann Kisame mit seinem Daikoudan gegenhalten.

.Null

Die beiden mögen stark sein, aber sie sind keine zwei Mann Armee die im Alleingang Konoha vernichten könnte.

Außer Jiraiya, Guy und Danzou gab es doch kaum jemand mit den sie hätten ernsthaft kämpfen müssten, als sie Jiraiya gegenüberstanden hätte Itachi nur direkt Amaterasu machen müssen und Jiraiya wäre schwer verletzt gewesen, vielleicht sogar tot.

Valen

Ist es so was besonderes Tendou zu besiegen

Öh, absolut, jah Oo
Im Grunde war es Tendou allein, der Sage Naruto „besiegte“.

Valen

Und was ist mit Samehada, es könnte Kisame aus dem Genjutsu befreien

Welchem Genjutsu o.o?

Valen

Und gegen Jiraiyas Oodama no Rasengan kann Kisame mit seinem Daikoudan gegenhalten.

Ich glaube nicht, dass Jiraiya dieses Jutsu benutzen müsste.

Valen

Außer Jiraiya, Guy und Danzou gab es doch kaum jemand mit den sie hätten ernsthaft kämpfen müssten

Es gäbe ein ganzes Dorf voller Ninja die allesamt potenziell tödlich sind – ein richtig gesetztes Kunai kann auch jemanden wie Kisame töten. Die beiden wären doch nicht ernsthaft so wagemütig und würden da ihr Glück versuchen...

Valen

als sie Jiraiya gegenüberstanden hätte Itachi nur direkt Amaterasu machen müssen und Jiraiya wäre schwer verletzt gewesen

Hm, fraglich. Jiraiya hat ebenfalls sehr gute Reflexe und hat einige Jutsu, die sich da zur Verteidigung eignen würden (Hari Jizou).

Das ist jedoch sehr weit gegriffen, Amaterasu ist nunmal sehr schnell (auch wenn ich mir sicher bin, das viele Ninja in der Lage wären, zumindest die „wichtigen Stellen“ noch zu decken). So „stark“ wie viele denken, ist Amaterasu auch nicht – der Samurai überlebte mehrere Minuten obwohl er quasi komplett von Flammen umhüllt war und seine Rüstung eben nicht 100% des Körpers abdeckt. Wenn Jiraiya schnell genug Amaterasu versiegeln kann, würde Itachi kaum nochmal auf die Idee kommen, es zu benutzen.

.Null

Öh, absolut, jah Oo
Im Grunde war es Tendou allein, der Sage Naruto „besiegte“.

Aber ein schneller Ninja müsste in der Lage sein Tendou zu besiegen. Würde ich meinen. Wichtig wären nur die 5 Sekunden Pause die er hat.

.Null

Welchem Genjutsu o.o?

Von Fukasaku und Shima, wenn er sie denn rechtzeitig rufen könnte.

.Null

Ich glaube nicht, dass Jiraiya dieses Jutsu benutzen müsste.

Ninjutsu wären bei Kisame wirkungslos und Taijutsu ist Kisame auch nicht gerade schwach, genau wie Itachi.

.Null

Es gäbe ein ganzes Dorf voller Ninja die allesamt potenziell tödlich sind – ein richtig gesetztes Kunai kann auch jemanden wie Kisame töten. Die beiden wären doch nicht ernsthaft so wagemütig und würden da ihr Glück versuchen...

Da sie Naruto nicht wirklich mitnehmen wollten würde ich sagen sind sie geflohen, sonst hätten sie sicher auch mit Jiraiya gekämpft.

.Null

Hm, fraglich. Jiraiya hat ebenfalls sehr gute Reflexe und hat einige Jutsu, die sich da zur Verteidigung eignen würden (Hari Jizou).

Das ist jedoch sehr weit gegriffen, Amaterasu ist nunmal sehr schnell (auch wenn ich mir sicher bin, das viele Ninja in der Lage wären, zumindest die „wichtigen Stellen“ noch zu decken). So „stark“ wie viele denken, ist Amaterasu auch nicht – der Samurai überlebte mehrere Minuten obwohl er quasi komplett von Flammen umhüllt war und seine Rüstung eben nicht 100% des Körpers abdeckt. Wenn Jiraiya schnell genug Amaterasu versiegeln kann, würde Itachi kaum nochmal auf die Idee kommen, es zu benutzen.

Vielleicht wurde Amaterasu stark abgeschwächt. Immerhin hat sich Jiraiya ja auch gewundert wie es ein so großes Loch in die Magenwand fressen konnte und das in ein paar Sekunden. Und in Shippuden kommt es kaum durch die Rüstung eines Samurai, Gaaras Sand oder Sasukes Flügel.

Valen

Aber ein schneller Ninja müsste in der Lage sein Tendou zu besiegen. Würde ich meinen. Wichtig wären nur die 5 Sekunden Pause die er hat.

Eine relativ kurze Pause, vorallem dann, wenn man vom Shinra Tensei auch noch getroffen wird (was eben auch dem schnellstem Ninja passieren wird).

Valen

Von Fukasaku und Shima, wenn er sie denn rechtzeitig rufen könnte.

Aber vom dem Jutsu war doch nicht die Rede oo

Valen

Ninjutsu wären bei Kisame wirkungslos

Nope, Samehada kommt mit Katon Jutsu alles andere als zurecht – wie es mit Senjutsu aussieht, bleibt weiterhin spekulativ.

Valen

Da sie Naruto nicht wirklich mitnehmen wollten würde ich sagen sind sie geflohen, sonst hätten sie sicher auch mit Jiraiya gekämpft.

Itachi in seinem Zustand? Er konnte am Ende nichtmal seine regulären Sharingan aktiv halten~

Valen

Immerhin hat sich Jiraiya ja auch gewundert wie es ein so großes Loch in die Magenwand fressen konnte

Die Größe war uninteressant, es ging eher um das brennen ansich – die Kröte spuckte selbst Feuer, sodass deren inneres im Grunde Feuerfest war. Dennoch schaffte es Amaterasu, da ein Loch durch zu brennen.

Valen

Und in Shippuden kommt es kaum durch die Rüstung eines Samurai, Gaaras Sand oder Sasukes Flügel.

Tjoa...

.Null

Furcht ist vielleicht wirklich etwas hoch gegriffen, aber wenn jemand wie Pain sich denkt "I should keep my distance, just in case...", finde ich das schon beeindruckend.
Kakashi war in einer eindeutig nachteiligen Lage und dennoch befürchtete Pain einen Konter von diesem – obwohl ihm bewusst war, dass das vor ihm kein Kagebunshin ist. Ich finde, diese Stelle verdeutlicht sehr gut, wie trickreich und clever Kakashi kämpft.

Es ist komisch... auch wenn Kakashi einigen Ninja klar unterlegen ist, so würde ich selten behaupten, er hätte wirklich keinerlei Chance auf einen Sieg. Es gibt wenig Ninja die so intelligent kämpfen und sich jeder Situation so gut anpassen können (seine Jutsu spielen hier auch eine große Rolle).
Kakashi ist Pain unterlegen, Kakashi ist Itachi unterlegen, Kakashi ist dem Raikage unterlegen und Kakashi ist sicherlich auch Naruto und Sasuke unterlegen – also verliert er gegen diese. Aber ist das wirklich so? I just wouldn´t bet on it..

Gut da hast du Recht man sollte bei Kakashi niemals davon ausgehen, dass er nicht in der Lage ist einen Gegner, der ihm zumindest theoretisch überlegen ist
zu besiegen. Kakashis Kampfstil ist einfach so unglaublich variabel und er kann sich sehr schnell an jeden Gegner gut anpassen...

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Und doch hätte Kakashi ihn beinahe besiegt – Tendou wurde allein durch Shurado gerettet.

Ich hätte es interessant gefunden zu sehen, wie ein Kampf bis zum Tod zwischen Kakashi und nur Tendou, der alles gegeben hätte ausgegangen wäre.

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Nein, sonst hätte Kakashi gleich zu Beginn ein Kamui abgefeuert und den Kampf in den ersten 2 Sekunden beendet.

Gut stimmt schon Wobei ja hierbei immernoch die Frage ist wie gut Kakashi mit dem Umgang von Kamui ist, was Gegner angeht, die sich nicht wie das bisherige getroffene in einer Bahn bewegen und auch nicht auf ihn zukommen. Wenn es so einfach wäre, dann hätte Kakashi es ja wahrscheinlich getan oder zumindest versucht. Wobei er mit seinem Doppelgänger auch nur die Hälfte seines Chakras zur verfügung hatte und nach einem Kamui wäre der Doppelgänger wohl schon ziemlich fertig und auch recht nutzlos gewesen, wenn er nicht getroffen hätte.
Von daher würde ich trotzdem noch sagen, dass Kakashi verlieren würde, wenn beide mit voller Kraft in den Kampf gehen, aber wie du ja schon erwähnt hast..Kakashi hat immer die ein oder andere Überraschung parat.

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Kisame suchte keinen Kampf, von ihm kam doch zuerst, dass Jiraiya eine Nummer zu groß ist. Itachi hätte keinen Grund, da noch zu lügen – am Ende sind beide ja auch nur knapp mit dem Leben davon gekommen.

Okay da hast du recht sry hatte das ein wenig anders in Erinnerung.
Allerdings finde ich es etwas schwierig zu sagen, dass die beiden nur knapp mit dem Leben davon gekommen sind (mehr beim nächsten Zitat)

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Sehe da keine Probleme, allein Genjutsu und Amaterasu könnten Jiraiya gefährlich werden (Jiraiya kann Amaterasu jedoch versiegeln, von daher würde es ihn zwar verletzen, aber nicht gleich töten).. Kisame hingegen hätte keine Chance gehabt, wirklich heftige Künste zu bringen – er wäre dem Magen von allein nicht entkommen.

Wenn wir jetzt von der Situation ausgehen, wie sie in dieser Gaststätte eingetroffen ist- also Itachi,Kisame vs Jiraiya im Froschmagen dann müssten Itachi und Kisame wohl entweder Jiraiya sehr schnell ausschalten um dann noch aus dem Magen zu kommen oder aber dafür sorgen, dass der Magen keine Gefahr mehr für sie darstellt. Theoretisch könnte Itachi ja Amaterasu benutzen und Jiraiya hätte erstmal nicht die Zeit sich um den Magen zu kümmern...
Man weiß an sich aber ja nicht so besonders viel von dem Froschmagen oder, wenn ich mir das jetzt so überlege ist das ja schon eine ziemlich heftige Kunst und jemand, der nicht gerade Amaterasu beherrscht wird da enorme Schwierigkeiten haben auch nur zu fliehen. Wenn Itachi in dem Magen Susanoo einsetzen würde und dann sein Schwert...da sollte er natürlich vorher nicht sein Auge ständig benutzen.
Hier würde ich dir wohl zustimmen und Jiraiya würde die Sache in der Situation für sich entscheiden.

Wenn Jiraiya allerdings auf den offenen Feld, Itachi und Kisame begegnen würde, würde es schon etwas anders aussehen.

Edit: Meinst du denn man kann Amaterasu noch versiegeln wenn man selbst davon betroffen ist`?
Ich meine dann hätte ja selbst Madara das Amaterasu was er von Sasuke abbekam noch so entfernen können.
Gut es war ein direkter Treffer, aber Itachi müsste doch theoretisch davon ausgegangen sein, dass Madara sich so retten könnte.
Aber gut was Madara jetzt noch für Jutsus beherrscht und ob er überhaupt noch wirklich was drauf hat ist ja auch nicht so klar..

MfG

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Gut stimmt schon Wobei ja hierbei immernoch die Frage ist wie gut Kakashi mit dem Umgang von Kamui ist, was Gegner angeht, die sich nicht wie das bisherige getroffene in einer Bahn bewegen und auch nicht auf ihn zukommen.

Ich glaube nicht dass Kakashi Gegner aufsaugen kann, die wie wild herum springen – da wird ihm das Zielen wohl nicht möglich sein. Tendou stand jedoch gute 20 cm von ihm entfernt und beide sahen sich direkt in die Augen, da wäre ein Kamui ziemlich locker möglich gewesen.

Exitus

Wobei er mit seinem Doppelgänger auch nur die Hälfte seines Chakras zur verfügung hatte

Wie kommst du darauf? Kakashi meinte doch nur, er habe nach seinem Doppelgänger noch ca 50% seines Chakra übrig – er benutzte jedoch davor auch einige Jutsu wie eben das Raikiri.

Exitus

Wenn wir jetzt von der Situation ausgehen, wie sie in dieser Gaststätte eingetroffen ist- also Itachi,Kisame vs Jiraiya im Froschmagen dann müssten Itachi und Kisame wohl entweder Jiraiya sehr schnell ausschalten um dann noch aus dem Magen zu kommen oder aber dafür sorgen, dass der Magen keine Gefahr mehr für sie darstellt. Theoretisch könnte Itachi ja Amaterasu benutzen und Jiraiya hätte erstmal nicht die Zeit sich um den Magen zu kümmern

Das stimmt wohl, aber das wollen die beiden dann machen? Itachi hätte kein zweites Amaterasu benutzen können und Kisame hat kein Jutsu was ihm da geholfen hätte.

Exitus

Wenn Jiraiya allerdings auf den offenen Feld, Itachi und Kisame begegnen würde, würde es schon etwas anders aussehen.

Gerade auf einem solchem Feld wären die Vorteile bei Jiraiya – er könnte Gamabunta rufen und so ziemlich jedes Suiton Jutsu von Kisame in Dampf verwandeln.

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Meinst du denn man kann Amaterasu noch versiegeln wenn man selbst davon betroffen ist`?

Warum nicht?

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Ich meine dann hätte ja selbst Madara das Amaterasu was er von Sasuke abbekam noch so entfernen können.

Nur dann, wenn er die entsprechende Kunst auch beherrscht

Exitus

Gut es war ein direkter Treffer, aber Itachi müsste doch theoretisch davon ausgegangen sein, dass Madara sich so retten könnte.

Es gibt doch so viele unterschiedliche Jutsu, da wird auch ein Itachi nicht jede Situation bedenken können.

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Ich glaube nicht dass Kakashi Gegner aufsaugen kann, die wie wild herum springen – da wird ihm das Zielen wohl nicht möglich sein. Tendou stand jedoch gute 20 cm von ihm entfernt und beide sahen sich direkt in die Augen, da wäre ein Kamui ziemlich locker möglich gewesen.

Welche Stelle meinst du damit genau? Direkt am Anfang des Kampfes als er Iruka gerettet hat, oder nachdem er ihn versucht hatte anzugreifen und sie sich da kurz gegenüber standen und er ihn gefragt hatte wo Naruto sei? Scheinbar kann Pain allerdings Kakashi mit seinem Rinnegan ich weiß nicht "ausser Fassung bringen"
und dies könnte er wohl als eine Art Konter nutzen.

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Wie kommst du darauf? Kakashi meinte doch nur, er habe nach seinem Doppelgänger noch ca 50% seines Chakra übrig – er benutzte jedoch davor auch einige Jutsu wie eben das Raikiri.

Ich dachte Kakashi hätte einen Doppelgänger erschaffen, der eben so in etwa die Hälfte von seinem Chakra benutzt bzw besitzt und das hat er wohl auch so ziemlich alles mit seinem Doppelgänger aufgebraucht.
Wenn er allerdings den Doppelgänger erschafft muss er doch direkt auch soviel Chakra in ihn einfließen lassen, dass dieser überhaupt Raikiri etc nutzen kann.
Kurz vor dem "Tod" des Doppelgänger hat dieser kaum noch Chakra besessen und so ist nicht mehr viel zurück zu dem echten Kakashi übergegangen.
Da Kamui ja sehr viel Chakra benötigt...wie oft hat es Kakashi damals gegen Deidara benutzt 2-3x..und danach total fertig war würde ich sagen, dass ein Doppelgänger der die Hälfte des Chakras besitzt auch nur einmal Kamui benutzen kann und nicht ein weiteres mal da Kamui mehr Chakra benötigt als 25%.

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Das stimmt wohl, aber das wollen die beiden dann machen? Itachi hätte kein zweites Amaterasu benutzen können und Kisame hat kein Jutsu was ihm da geholfen hätte.

Ja, nein ich gebe dir ja Recht^^ Deswegen meinte ich ja wenn überhaupt hätte Itachi sein Auge vorher nicht schon benutzen sollen, Kisame hatte ihn ja auch schon gewarnt.
Aber hätte Itachi da theoretisch Susanoo gerufen..was meinst du wie hätte der Froschmagen reagiert wenn er von dem Schwert getroffen worden wäre..bzw was könnte Jiraiya hier tun.

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Gerade auf einem solchem Feld wären die Vorteile bei Jiraiya – er könnte Gamabunta rufen und so ziemlich jedes Suiton Jutsu von Kisame in Dampf verwandeln.

Was ist mit Susanoo, denn Amaterasu bringt wohl wirklich wenig wenn Jiraiya das bequem versiegeln kann, sollte er Gamabunta treffen? Wobei die Frage ist wie stark Itachi da eignetlich noch war, wenn er denn komplett ohne vorherige Benutzung von seinem MS in den Kampf gegangen wäre.
Zumindest der Überraschungseffekt wäre wohl auf Itachis Seite gewesen..
Und Suiton: Daikōdan no Jutsu? Kisame hat wohl an sich sehr schlechte Karten das stimmt, aber man weiß ja auch nicht so richtig wie gut Kisame und Itachi als Team funktionieren und agieren...

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Warum nicht?

Ich würde sagen es kommt ganz darauf an wo der Gegner getroffen wird.
Ein "Treffer" wie gegen den Raikage scheint noch nicht so schlimm zu sein, aber ein direkter Körpertreffer, z.b am Kopf wäre wohl zu gefährlich.
Aber da Jiraiya ja auch mit Willenskraft wieder lebendig wird um Nachrichten zu schreiben... gut er würde es wohl noch schaffen

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Nur dann, wenn er die entsprechende Kunst auch beherrscht

Ja^^ war ja nur Spekulation. Kommt mir einfach etwas seltsam vor...aber man kann ja wahrscheinlich sowieso von Izanagi ausgehen in dem Fall...

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Welche Stelle meinst du damit genau?

Direkt zu Beginn.

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Scheinbar kann Pain allerdings Kakashi mit seinem Rinnegan ich weiß nicht "ausser Fassung bringen"

Nein, das lag nur an dem Metallstab, der in Kakashis Schulter steckte – auf die Weise kann Nagato sein Chakra in die jeweilige Person lenken und ihn somit „verwirren“.

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Wenn er allerdings den Doppelgänger erschafft muss er doch direkt auch soviel Chakra in ihn einfließen lassen, dass dieser überhaupt Raikiri etc nutzen kann.

Der Kagebunshin selbst nutzte nur ein Jutsu, nämlich das Raikiri.

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Da Kamui ja sehr viel Chakra benötigt...wie oft hat es Kakashi damals gegen Deidara benutzt 2-3x

Im Verlauf der Geschichte hat Kakashi sehr viel an seinem Kamzu getan. Am Anfang brauchte er beispielsweise sehr viel Zeit um diese Kunst vorzubereiten – das war nachher nicht mehr nötig. Am Ende kann er die Kunst schneller aktivieren und benutzen, als einfach zur Seite springen~

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dass ein Doppelgänger der die Hälfte des Chakras besitzt

Kakashi benutzte einige Jutsu (Raikiri, Doton Doryu Heki, Raiton Kagebunshin) und sein Kagebunshin selbst nochmal das Raikiri – dennoch hatte er danach laut eigener Aussage noch gut die Hälfte seines Chakras, dementsprechend kann das Raiton Kagebunshin no Jutsu allein nicht 50% seines Chakras verbrauchen.

Nach ein paar weiteren Künsten (vorwiegend Raikiri) setzte er btw auch das Kamui ein und überlebte dies! Erst nachdem er ein zweites Mal Kamui benutzte, starb er durch den hohen Chakra Verlust.

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Aber hätte Itachi da theoretisch Susanoo gerufen..was meinst du wie hätte der Froschmagen reagiert wenn er von dem Schwert getroffen worden wäre..bzw was könnte Jiraiya hier tun.

Mit Susanoo hätte er wohlmöglich den ganzen Frosch einfach versiegelt, Naruto und Jiraiya wären dann jedoch noch am Leben.

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Was ist mit Susanoo, denn Amaterasu bringt wohl wirklich wenig wenn Jiraiya das bequem versiegeln kann

Bequem wohl nicht, er wird ihn immerhin wohl schwer verletzen. Je nachdem wie schnell Jiraiya ist, könnten die Flammen ihm schon arg zusetzen... er schien jedoch nicht lange zu brauchen, weswegen sich die Verletzungen imo in Grenzen halten dürften.

Itachi könnte ein ***** sein und die Schriftrolle gleich mit verbrennen

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sollte er Gamabunta treffen?

Dann wäre Gamabunta wohl tot.

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Und Suiton: Daikōdan no Jutsu?

Hmmm... hier liegt der Elementvorteil bei Kisame, daher wäre gerade dieses Jutsu wohl hilfreich. Das Gamayu Endan ist aber verdammt riesig und besteht auch noch aus Öl, daher kann ich das nicht mit Gewissheit sagen.

Feuer ist eine Sache, aber brennendes Öl?...

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Ich würde sagen es kommt ganz darauf an wo der Gegner getroffen wird.
Ein "Treffer" wie gegen den Raikage scheint noch nicht so schlimm zu sein, aber ein direkter Körpertreffer, z.b am Kopf wäre wohl zu gefährlich.

Da hast du recht, das wäre wohl tödlich.

Exitus

Ja^^ war ja nur Spekulation. Kommt mir einfach etwas seltsam vor...aber man kann ja wahrscheinlich sowieso von Izanagi ausgehen in dem Fall...

Ich für meinen Teil vermute Izanagi dahinter, ist ja keine große Sache für Madara.

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Direkt zu Beginn.

Gut da hätte er ihn wohl tatsächlich erwischen können. Da lag Pains Augenmerk ja auch noch nicht auf Kakashi.

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Nein, das lag nur an dem Metallstab, der in Kakashis Schulter steckte – auf die Weise kann Nagato sein Chakra in die jeweilige Person lenken und ihn somit „verwirren“.

Gut wenn es das war dann ist das Argument von mir kaputt xD

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Der Kagebunshin selbst nutzte nur ein Jutsu, nämlich das Raikiri.

Also ich dachte Raiton: Kage Bunshin wäre einfach ein normaler Schattendoppelgänger der eben mit Raitonchakra aufgeladen wird.
Dementsprechend hätte er also ca. die Hälfte seines Chakras auf seinen Doppelgänger übertragen und damit hätten wir 2 Kakashis die jeweils über gut 50% des ursprünglichen Chakras verfügen.
Wenn der Doppelgänger jetzt Kamui benutzen würde da hätte er danach ja nicht mehr genug Chakra übrig um es ein weiteres Mal zu versuchen.
Letzten Endes hatte Kakashi mit seinem Doppelgänger die Hälfte an Chakra auch so ziemlich aufgebraucht, daher ging nichts wieder zu ihm über bzw nur ein sehr geringer Teil, womit sich die ca 50% Restchakra erklären.
Allerdings bin ich gerade auch etwas verwirrt darüber, ob wir nicht etwas aneinander vorbeischreiben xD

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Im Verlauf der Geschichte hat Kakashi sehr viel an seinem Kamzu getan. Am Anfang brauchte er beispielsweise sehr viel Zeit um diese Kunst vorzubereiten – das war nachher nicht mehr nötig. Am Ende kann er die Kunst schneller aktivieren und benutzen, als einfach zur Seite springen~

Ja das stimmt natürlich und letzten Endes denke ich auch Kakashi hätte Pain wohl treffen können wenn er, wie er ja hatte, eine gute Möglichkeit bekommen hätte.
Das hat man ja auch wunderbar bei Sasuke gesehen nur weiß man noch nicht so ganz, wie es mit der Treffsicherheit bei sich bewegenden Personen ist.

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Mit Susanoo hätte er wohlmöglich den ganzen Frosch einfach versiegelt, Naruto und Jiraiya wären dann jedoch noch am Leben.

Gut erst versiegelt er den Frosch und dann Gamabunta
Wobei man ja auch nicht weiß, ob dieses Versiegeln Itachi sehr zusetzt und ob er überhaupt (noch) in der Lage wäre so etwas zu bewerkstelligen..
Wie ist das eigentlich mit Yata no Kagami- es kann die 5 Chakra Naturen natraulisieren bzw abwehren. Was wäre denn bei einem Rasengan wo ja nur Formveränderung benutzt wird? Das wird wahrscheinlich nicht durch die Rüstung von Susanoo kommen aber...
Ach ja ich würde ja gerne mal sehen, wie stark sein Susanoo wirklich ist, aber das kommt ja vill noch gegen Nagato...

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Hmmm... hier liegt der Elementvorteil bei Kisame, daher wäre gerade dieses Jutsu wohl hilfreich. Das Gamayu Endan ist aber verdammt riesig und besteht auch noch aus Öl, daher kann ich das nicht mit Gewissheit sagen.

Feuer ist eine Sache, aber brennendes Öl?...

Die Größe sehe ich hier eher nicht als Problem, aber die Zusammensetzung macht es auf jeden Fall schwierig zu sagen das stimmt....

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Itachi könnte ein ***** sein und die Schriftrolle gleich mit verbrennen

Das ist böse und genial

Also insgesamt betrachtet würde ich damit sagen, dass Itachi und Kisame in dem Froschmagen verloren hätten...
Wenn es Jedoch ein Kampf auf offenem Feld gewesen wäre und Itachi vorher noch nicht sein MS benutzt hätte wäre es wohl brenzlig für Jiraiya geworden.
Jiraiya kennt Susanoo ja auch sicherlich nicht und die Zeit um in den Eremitenmodus zu wechseln hätte er auch nicht gehabt.
Allerdings hat Susanoo ja auch eine recht eingeschränkte Reichweite...

Ich wäre damit so langsam für einen neuen Kampf.
MfG