Thema: Naruto, wer würde gewinnen ...

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Wieso griff er dann nicht früher ein ?

Es braucht seine Zeit, um das Sharingan zu analysieren, Kakashi zu analysieren, und dann mit diesem Wissen eine Taktik für Zabuza zu "erfinden".

Und ich bin mir nicht sicher, ob Haku sicher war, es in dieser Situation mit Kakashi aufnehmen zu können: Denn Zabuza war ganz klar besiegt. Mitten im Kampf hätte Haku Zabuza kaum erklären können, wie er gegen Kakashi zu kämpfen hat --> ein taktischer Rückzug war hier die richtige Entscheidung.

Z3D

Zabuza meinte auch Haku wäre in der Lage Kakashi zu besiegen..

Nicht ganz
Er meinte nur, Kakashi sei nicht in der Lage, Haku zu besiegen

Nein, mal ernsthaft...
Ich habe diese Aussage auch eher für Unsinn gehalten, denn einmal Doton und das war es mit dem Kekkei Genkai... DACHTE ICH.
Habe erst neulich mit einem Kumpel über Haku geredet, nachdem er auch im Krieg wieder zeigte, was er kann:

1) Haku pwnte Sai, Omoi und nen weiteren Ninja mit seinem Spiegel weg. Noch bevor diese auf den Boden aufkamen, stand Haku wieder neben Zabuza.
2) Er tötete dutzende Ninja welche mit Sicherheit keine Schwächlinge gewesen sind.
3) Er tankte eine Attacke von Gai und Lee ohne wirkliche Probleme.
4) Er zeigte wieder wie schnell er ist, indem er zwischen Zabuza und Kakashi sprang.

Ganz ehrlich, der Junge ist ein verdammtes Biest. Wäre er nicht so früh gestorben, hätten wir in diesem Kerl wohlmöglich einen zweiten Minato gehabt. Mittlerweile halte ich die Aussage von Zabuza nicht für unmöglich, dass Haku stärker sei als er selbst.

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Zumal Haku's Wert in Intelligenz ( 4 ) im ziemlichen Kontrast zu dieser Aussage steht. 4 ist zwar ganz gut, aber " extremly intelligent "...?

Solche Werte lassen sich entsprechend entwickeln, für sein Alter ist das einfach enorm. Kakashi war nur einen halben Punkt von ihm entfernt. In seinem Alter, ist allein Shikamaru intelligenter gewesen.

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Naja, die Taktik war eigentlich ziemlich offensichtlich: Kakashi macht mit Auge Genjutsu -> Kakashi darf uns mit Auge nicht sehen -> Kirigakure no Jutsu - > Passt Perfekt Zabuza ist zufällig einer der 7 Swordsmen..

Nur weil man einer der sieben Schwertshinobi ist, beherrscht man nicht zwangsläufig auch das Kirigakure no Jutsu
Faktisch beherrscht tatsächlich nur Zabuza dieses Jutsu.

Dem Leser erschien es da ähnlich wie Zabuza: Kakashi konnte die Gedanken der Gegner lesen. Das war aber völliger Quatsch, was Haku eben erkannte. Die Sache mit den Augenkontakt, ist ja auch nicht das beeindruckende...

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Wieso tat Naruto dies nicht ? Er hatte doch auch einen Crashkurs in Sachen Genjutsu..

Weil er auch sein "Kai" unterbrochen hat, die Genjutsu zielte ganz offensichtlich auf seine Psyche - und das mit Erfolg.

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Klar, ist mir das klar. Nur könnte dieser Trick nach hinten losgehen, da er in ein Genjutsu gezogen werden könnte.

Selbstverständlich. Ich kann mich nur wiederholen: Ich bin noch immer für keinen der beiden, da beide einfach Sachen im Gepäck haben, welche den Gegner besiegen könnten. Dabei benutzen beide diese Sachen sehr skilled und würden sich gleichzeitig vor den Fähigkeiten des Gegners hüten.

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Vor allem muss gesagt werden, dass Gai das " nicht in die Augen schauen " trainierte.

Es ist sicherlich nicht einfach, so zu kämpfen. Jedoch schienen sowohl Naruto als auch Kakashi, dass recht schnell erlernt zu haben (wenngleich sicherlich nicht auf dem Level von Gai).
Btw könnte Minato auch Kagebunshin einsetzen, wie Kakashi es gegen Itachi tat, um diesen in eine Falle zu locken. Nur kommen wir da wieder zu dem Argument, dass Minato diese Kunst nie zeigte, wenngleich das auch beim Henge und Kawarimi der Fall war...

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Achso, war das nicht eigentlich der 3. Kampf gegen Itachi ? 1. Mit Jiraiya

Das war ja wohl kein Kampf, Naruto hat Itachi nicht angegriffen und Itachi hat Naruto nicht angegriffen.

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2. gegen den 30 % Klon

In diesem sagte ihm Chiyo, wie man gegen Sharingan User zu kämpfen hat.

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und 3. dein Beispiel.

In welchem er dieses neue Wissen sogleich einsetzte.

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Wenn er nicht gerade Kakashi, oder Jiraiya dabei hätte wäre es wohl gelaufen gewesen.

Bestimmt. Nur... was hat das mit Minato zu tun?

Z3D

Kakashi vs Kakuzu

Kakuzu gewinnt hier.
Im Kampf gegen Kakashi, zeigte Kakuzu imo deutlich seine Überlegenheit.

Kakashi wäre gegen Kakuzu schon einmal gestorben, und überlebte tatsächlich NUR dank Hidan und Shikamaru. Danach kam ja noch diese eine Attacke, welche Kakashi laut eigener Aussage mit Kamui hätte verhindern können --> aber was dann? Dann hängt er wortwörtlich in den Seilen, und Kakuzu holt einfach nochmal zum Schlag aus.

minato kann keine doppelgänger entwickelte aber so ein jutsu wie schatten-schuriken... is klar!!!

Wobei ich trotz alle dem itachi mit seinen bombendoppelgänger leicht im vorteil gegen minatos hiraichin.

Kakashi vs Jiraya

Ich bin der Meinung Jiraya hier gewinnen würde wenn Kakashi kein Kaumi beherrschen würde,aber falls Kakashi Kaumi einsetzt ist Jiraya dead..

Baiyashi

minato kann keine doppelgänger entwickelte aber so ein jutsu wie schatten-schuriken... is klar!!!

Es geht darum, dass man den Leuten nur die Fähigkeiten zusprechen kann, die sie auch wirklich zeigten. Sicherlich ist das an vielen Stellen schon übertrieben, aber so sind die Regeln nunmal.

AnsgarWagner

Kakashi vs Jiraya

Ich bin der Meinung Jiraya hier ewinnen würde wenn Kakashi kein Kaumi beherrschen würde,aber falls Kakashi Kaumi einsetzt ist Jiraya dead..

Hui, das ist mal ein interessanter Kampf... Da kann ich auf die schnelle keinen Gewinner ausmachen, komme aber darauf zurück.

Freue mich schon auf die halbe Seite ;D

Diese Diskussion hatte ich doch komplett vergessen. Ich werde mich kurz fassen.

.Null

Habe erst neulich mit einem Kumpel über Haku geredet, nachdem er auch im Krieg wieder zeigte, was er kann:

Hm, sein Speed ist sicherlich beeindruckend, aber ich denke, dass sein Edo - Tensei Körper ihm doch in einigen Fällen half. Gerade was das "Tanken" von Schlägen angeht. ( Gerade weil Haku in den Punkten Kraft, Taijutsu oder Chakra auf 1,1 und 1,5 steht.

.Null

In seinem Alter, ist allein Shikamaru intelligenter gewesen.

Hier darf man nicht außer Acht lassen, dass Haku 2 Jahre älter war als Shikamaru, auch wenn er nicht so aussieht.

.Null

Weil er auch sein "Kai" unterbrochen hat, die Genjutsu zielte ganz offensichtlich auf seine Psyche - und das mit Erfolg.

Könnte es also möglich sein auch bei Minato " auf die Psyche zu zielen ?"

.Null

Das war ja wohl kein Kampf, Naruto hat Itachi nicht angegriffen und Itachi hat Naruto nicht angegriffen.

Als Kampferfahrung lässt sich das Ganze aber schon werten. Immerhin sah er was Itachi so mit seinem Sharingan anstellen kann. Er hörte auch wie selbst Kakashi durch dieses Jutsu besiegt wurde. Er war also gewarnt.

.Null

Bestimmt. Nur... was hat das mit Minato zu tun?

Ach komm, ein bischen Zusatz - Stuff hat noch keinem geschadet.
( Ich würde eigentlich alles in Spoiler setzen, jedoch weiß ich nicht ob das erlaubt ist.. )

Zum neuen Kampf.

AnsgarWagner

Kakashi vs Jiraya

Im Taijutsu ist Kakashi überlegen, allerdings besitzt Jiraiya ein paar nette Ninjutsus, die er im Taijutsu geschickt verwenden könnte. ( Seine Haar - Jutsus: Hari - Jizo etc. )
Deshalb sehe ich hier keinen großen Vorteil bei Kakashi.
Im Ninjutsu sind beide sicher sehr stark, wobei Kakashi sicher der flexiblere und trickreichere der Beiden ist. Sein Raiton - Bunshin könnte Jiraiya gefährlich werden. Jedoch ist Jiraiya definitiv das größere " Powerhouse " in Sachen Ninjutsu. Mit dem Sage - Mode bringt er sowohl seine Nin als auch seine Tai - Jutsu Fähigkeiten auf ein anderes Niveau, welches Kakashi locker auslasten könnte. Jedoch ist dieser kein Idiot und wird wohl realisieren, dass er Jiraiya davon abhalten sollte " dieses Jutsu " ( er wird wohl nichts über den SM wissen, wenn doch ist mir hier die Spekulation zu groß ) anzuwenden. Mit Kamui und seinem Speed hätte er sicher die Mittel dafür.
Stichwort Summons: Hier hat Jiraiya die Hosen an. Bunta, Shima, Fuka und co. sind richtig starke Summons. Da kann Kakashi mit seinen Dog's nicht wirklich dagegenhalten, wenngleich er wieder der Trickreichere ist. ( Kirigakure - No Jutsu -> Ninja - Dog's auf den Gegner schicken -> Raikiri .) Allerdings könnte Jiraiya hier mit seinen Haaren gut dagegenhalten ( die Kraft von Pakkun's Zähnen in allen Ehren . )
Im Genjutsu ist Kakashi eigentlich der Bessere ( Jiraiya gab selbst zu darin eine Pfeife zu sein ), jedoch hat Jiraiya wieder Ma und Pa auf seiner Seite, welche wirklich ein sehr starkes Genjutsu beherrschen. Ich traue dem guten Kakashi einfach mal zu, dass er den Froschgesang als Genjutsu durchschaut und eventuell ein Doton als Schutz benutzt.

Alles in allem bleibe ich dabei: Jiraiya ist das " Powerhouse " und Kakashi der Trickreichere. Wird es Jiraiya in den SM schaffen schwinden Kakashi's Chancen. Jedoch bietet das Sage - Chakra sammeln Kakashi die Möglichkeit Kamui einzusetzen. Hm.. da mir diese Theorie ( oder die mit dem Raiton - Bunshin ) einfach zu wenig ist und Jiraiyas Firepower gigantisch ist gebe ich den Sieg an Jiraiya.

AnsgarWagner

Freue mich schon auf die halbe Seite ;D

Bin jetzt gerade mit den Jutsu von Jiraiya fertig (die eigentliche Analyse kommt also noch) und bin gerade bei Seite 5 (in Office)

Es werden alle Jutsu der beiden abgehandelt und dazu kurz was geschrieben. Dann noch die Kuchiyose (die werden seperat behandelt) und eben die Stats (sind gleich am Anfang, als kleine Richtlinie).
Die eigentliche Analyse beginnt dann bei den Kategorien wie Ninjutsu, Taijutsu und Genjutsu, welche wiederrum in Untergruppen unterteilt sind.

Wird noch ein wenig dauern^^°
Man merkt jedoch: Mir gefällt der Kampf =)

Z3D

Könnte es also möglich sein auch bei Minato " auf die Psyche zu zielen ?"

Hier weiss man imo wieder zu wenig über Genjutsu... Im Grunde muss man doch entsprechend gut bescheid wissen, um jemanden so angreifen zu können. Möglich, dass Itachi den Kampf Naruto vs Sasuke später von Zetsu gezeigt bekommen hat...

Es bleibt offen, was man Minato zeigen müsste und ob er darauf dann überhaupt reagieren würde...

Z3D

Im Taijutsu ist Kakashi überlegen, allerdings besitzt Jiraiya ein paar nette Ninjutsus, die er im Taijutsu geschickt verwenden könnte. ( Seine Haar - Jutsus: Hari - Jizo etc. )
Deshalb sehe ich hier keinen großen Vorteil bei Kakashi.
Im Ninjutsu sind beide sicher sehr stark, wobei Kakashi sicher der flexiblere und trickreichere der Beiden ist. Sein Raiton - Bunshin könnte Jiraiya gefährlich werden. Jedoch ist Jiraiya definitiv das größere " Powerhouse " in Sachen Ninjutsu. Mit dem Sage - Mode bringt er sowohl seine Nin als auch seine Tai - Jutsu Fähigkeiten auf ein anderes Niveau, welches Kakashi locker auslasten könnte. Jedoch ist dieser kein Idiot und wird wohl realisieren, dass er Jiraiya davon abhalten sollte " dieses Jutsu " ( er wird wohl nichts über den SM wissen, wenn doch ist mir hier die Spekulation zu groß ) anzuwenden. Mit Kamui und seinem Speed hätte er sicher die Mittel dafür.
Stichwort Summons: Hier hat Jiraiya die Hosen an. Bunta, Shima, Fuka und co. sind richtig starke Summons. Da kann Kakashi mit seinen Dog's nicht wirklich dagegenhalten, wenngleich er wieder der Trickreichere ist. ( Kirigakure - No Jutsu -> Ninja - Dog's auf den Gegner schicken -> Raikiri .) Allerdings könnte Jiraiya hier mit seinen Haaren gut dagegenhalten ( die Kraft von Pakkun's Zähnen in allen Ehren . )
Im Genjutsu ist Kakashi eigentlich der Bessere ( Jiraiya gab selbst zu darin eine Pfeife zu sein ), jedoch hat Jiraiya wieder Ma und Pa auf seiner Seite, welche wirklich ein sehr starkes Genjutsu beherrschen. Ich traue dem guten Kakashi einfach mal zu, dass er den Froschgesang als Genjutsu durchschaut und eventuell ein Doton als Schutz benutzt.

Alles in allem bleibe ich dabei: Jiraiya ist das " Powerhouse " und Kakashi der Trickreichere. Wird es Jiraiya in den SM schaffen schwinden Kakashi's Chancen. Jedoch bietet das Sage - Chakra sammeln Kakashi die Möglichkeit Kamui einzusetzen. Hm.. da mir diese Theorie ( oder die mit dem Raiton - Bunshin ) einfach zu wenig ist und Jiraiyas Firepower gigantisch ist gebe ich den Sieg an Jiraiya.

Alles vollkommen richtig,jedoch kann ich dir bei deiner Entscheidung nur wiedersprechen,ich bin ganz klar der Meinung das Kaumi Jiraya töten würde und Kakashi es auch schafft es anzuwenden,falls Kakashi es nicht schffen sollte hat Jiraya für mich ganz klar gewonnen....

.Null

Wird noch ein wenig dauern^^°
Man merkt jedoch: Mir gefällt der Kampf =)

Bin schon gespannt was du am Ende schreibst ;D

.Null

Hier weiss man imo wieder zu wenig über Genjutsu... Im Grunde muss man doch entsprechend gut bescheid wissen, um jemanden so angreifen zu können. Möglich, dass Itachi den Kampf Naruto vs Sasuke später von Zetsu gezeigt bekommen hat...

Hier merkt man wie man nach 2 - 3 Seiten wirklich an Grenzen stößt, was nicht unbedingt negativ ist.
Man hat einfach fertig diskutiert.
Es gibt nun verschiedene Möglichkeiten wie das Genjutsu funktioniert: ( Alles Spekulation... )

A) Das Genjutsu erkennt die " Schwächen " des Gegners automatisch. Itachi muss sie nicht Mal kennen.
B) Itachi dringt ja quasi in den Kopf des Opfers ein. Gut möglich, dass er dadurch eben Zugang auf solche Informationen hat. ( Mein Favorit )
C) Itachi muss von außerhalb diese Informationen erhalten haben, wobei die Sache mit Gaara doch eigentlich selbst für Itachi zu Privat war.

AnsgarWagner

Alles vollkommen richtig,jedoch kann ich dir bei deiner Entscheidung nur wiedersprechen,ich bin ganz klar der Meinung das Kaumi Jiraya töten würde und Kakashi es auch schafft es anzuwenden,falls Kakashi es nicht schffen sollte hat Jiraya für mich ganz klar gewonnen....

Hier war mir Kakashi einfach zu stark abhängig von Kamui. Du sagst es ja selbst kommt Jiraiya in den SM wars das. Zumal Jiraiya üblichwerweise Summons beschwört, welche Kakashi zu schaffen machen sollten.

Z3D

Hier war mir Kakashi einfach zu stark abhängig von Kamui. Du sagst es ja selbst kommt Jiraiya in den SM wars das. Zumal Jiraiya üblichwerweise Summons beschwört, welche Kakashi zu schaffen machen sollten.

Stimmt,die Summons sind aber nicht schnell genug um Kakashi zu erwichen,und Kaumi kann er mitlerweile ja schon sehr schnell benutzen,selbst wenn Jiraya im Sennin Mode ist kann er von Kaumi erwischt werden....

AnsgarWagner

Stimmt,die Summons sind aber nicht schnell genug um Kakashi zu erwichen,und Kaumi kann er mitlerweile ja schon sehr schnell benutzen,selbst wenn Jiraya im Sennin Mode ist kann er von Kaumi erwischt werden....

Bunta und seine Gang im Rücken hauen schon rein.
Und arg schnell müssen die nicht sein: Es reicht schon aus wenn sie den Blickkontakt mit Jiraiya unterbinden. Angenommen Jiraiya nimmt sich eine Auszeit und flüchtet in den Wald, oder in einen Gang wie bei Pain und Bunta stellt sich zwichen Jiraiya und Kakashi. Dann ist es schon fast gelaufen...
Also er muss ihn " Kamuien " bevor sich Bunta in den Weg stellt und Kamui seinen letzten Trumpf sofort ein zu setzen ist weißt Gott nicht sein Kampfstil.
Deswegen: Das ist für mich einfach zu wenig. =/

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Also er muss ihn " Kamuien " bevor sich Bunta in den Weg stellt und Kamui seinen letzten Trumpf sofort ein zu setzen ist weißt Gott nicht sein Kampfstil.
Deswegen: Das ist für mich einfach zu wenig. =/

Ich dachte des hieß Kaumi :'D
Bei Deidara hat er es aber gemacht...

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Und arg schnell müssen die nicht sein: Es reicht schon aus wenn sie den Blickkontakt mit Jiraiya unterbinden.

Und woher sollen die wissen was sie machen müssen??

AnsgarWagner

Ich dachte des hieß Kaumi :'D

Kamui – Narutopedia - Naruto, Naruto Shippuuden, Sasuke, Kakashi, Sakura, Konoha

AnsgarWagner

Bei Deidara hat er es aber gemacht...

Ist jetzt nicht dein Ernst, oder ? Hatte er da Gamabunta im Rücken ? Nein..
Weißt du eigentlich was du von Kakashi verlangst ? Er muss seinen Gegner fixieren und töten während mehrere riesige Frösche mit Schwertern hinter ihm her sind. Gleichzeitig muss er seinem Gegner noch hinterherlaufen, auch wenn die riesigen Frösche ihm den Weg versperren..

AnsgarWagner

Und woher sollen die wissen was sie machen müssen??

Was gibt es da groß zu wissen ? Jiraiya gibt den Befehl ihn zu verteidigen solange bis er im SM ist. Ein " In den Weg stellen", dass Kakashi nicht an ihn rankommt ist daher durchaus logisch.
Und mal ganz ehrlich: Wenn Kakashi es schafft mit 2 Fröschen im Rücken einen flüchtenden Gegner zu " Kamuien " könnte er wohl ohne Probleme 90 Prozent der Top Tiers in Naruto 1 - hitten. Es kommt noch hinzu, dass das EINE Möglichkeit ist Jiraiya zu besiegen und darauf beruht also deine gesamte Vermutung, dass Kakashi gewinnen würde ? Finde ich persöhnlich etwas optimistisch wenn man sich Jiraiyas Möglichkeiten ansieht.

Z3D

Ist jetzt nicht dein Ernst, oder ? Hatte er da Gamabunta im Rücken ? Nein..
Weißt du eigentlich was du von Kakashi verlangst ? Er muss seinen Gegner fixieren und töten während mehrere riesige Frösche mit Schwertern hinter ihm her sind. Gleichzeitig muss er seinem Gegner noch hinterherlaufen, auch wenn die riesigen Frösche ihm den Weg versperren..

Nicht unmöglich für Kakashi...

Z3D

Was gibt es da groß zu wissen ? Jiraiya gibt den Befehl ihn zu verteidigen solange bis er im SM ist. Ein " In den Weg stellen", dass Kakashi nicht an ihn rankommt ist daher durchaus logisch.
Und mal ganz ehrlich: Wenn Kakashi es schafft mit 2 Fröschen im Rücken einen flüchtenden Gegner zu " Kamuien " könnte er wohl ohne Probleme 90 Prozent der Top Tiers in Naruto 1 - hitten. Es kommt noch hinzu, dass das EINE Möglichkeit ist Jiraiya zu besiegen und darauf beruht also deine gesamte Vermutung, dass Kakashi gewinnen würde ? Finde ich persöhnlich etwas optimistisch wenn man sich Jiraiyas Möglichkeiten ansieht.

Es ist nicht gerade schwer diesen Fröschen auszuweichen,siehe Pain,und Jiraya stellt sich für gewöhnlich auf den Kopf von einen Frosch...

Okay, also Jiraiya vs Kakashi...
Ein ziemlich schwerer Kampf, daher gehen wir den ganzen Spaß mal gemütlich an. Wird dementsprechend viel, ist aber ja auch ein harter Fight.

Während ich das hier schreibe, bin ich natürlich noch nicht fertig mit dem Ganzen. Anfangs (also jetzt bzw damals :ugly) war ich mir echt nicht sicher, wer da gewinnen würde – jedoch tendiere ich leicht zu Kakashi.
Ob das am Ende auch so bleiben wird, beantwortet der folgende Post – viel Spaß! xD.

Erstmal die Angaben aus dem Databooks (im Falle von Kakashi jedoch nicht ganz aktuell!):

Jiraiya:
Ninjutsu: 5
Taijutsu: 4.5
Genjutsu 3
Intelligenz: 4.5
Stärke/Kraft: 4.5
Geschwindigkeit: 4.5
Ausdauer: 5
Fingerzeichen: 4.5
Total: 35.5

Kakashi:
Ninjutsu: 5
Taijutsu: 4.5
Genjutsu: 4
Intelligenz: 5
Stärke/Kraft: 3.5
Geschwindigkeit: 4.5
Ausdauer: 3
Fingerzeichen: 5
Total: 34.5

Man erkennt hier gut, dass sich laut den Stats die Beiden doch ziemlich gleichwertig sind. Aber wir wissen ja, wie man solche Sachen zu behandeln hat, daher geht es auch gleich weiter.

Nun werden erstmal ALLE Jutsu der beiden erwähnt und kurz dazu geschrieben, wie nützlich sie im Kampf sein könnten (ich gehe natürlich damit nicht jede erdenkliche Situation durch. Ich kratze lediglich an der Oberfläche):

[Note: Es kommen lediglich Jutsu vor, welche im Manga erschienen. Bedeutet: KEIN Katon für Kakashi und auch keine extra Jutsu für Jiraiya!
Zudem werden Kuchiyose und die Jutsu, welche nur mit ihnen möglich sind, weiter unten separat behandelt]

Den Anfang machen...

Jiraiyas Jutsu:

Barrier: Dome Method Formation - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
In meinen Augen eine vollkommen unterschätzte Kunst. Sie erlaubt dem Anwender, auch gut gegen Gegner zu kämpfen, wie entweder sehr auf schleichen spezialisiert sind (Zabuza und Muu z.B), oder aber wesentlich schneller als der Anwender sind (Raikage).
Im Kampf gegen Kakashi wäre diese Kunst sehr nützlich, da Kakashi in etwa so schnell ist, wie Jiraiya (Stats). Diese Kunst erlaubt es Jiraiya jedoch, Angriffe schon wesentlich früher kommen zu sehen – auch verdeckte.

Jedoch steht hier die Frage im Raum, ob Kakashi diese Barriere mit seinem Sharingan erkennen kann. Kann er dies, so wird er dementsprechend keinerlei „Experimente“ versuchen.

Earth Release: Swamp of the Underworld - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Hah! Eine absolut unterschätzte Kunst welche auch noch zu meinen persönlichen Favoriten zählt (auch weil es DER Susanoo killer ist). Jiraiya muss keinen so großen Sumpf erstellen, wie auf dem Bild dort zu sehen: Gegen Pain tat es auch ein wesentlich kleinerer, welchen dieser trotz Rinnegan nicht erkannte.
Ich weiß jedoch nicht, das passieren würde, würde Kakashi sein Raikiri in den Sumpf halten. Würde das was bringen (Raiton > Doton), oder wäre das zwecklos?

Finger Engraving Seal - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Sehe hier keinen direkten Nutzen für den Kampf gegen Kakashi.

Fire Release: Flame Bullet - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Im Grunde die kleinere Version der Kunst oben, jedoch schneller einzusetzen (je nachdem, wieviel Öl der Anwender den Flammen beimischt). Um Kakashi im Nahkampf zu überraschen, sicherlich gut geeignet.

Fire Sealing Method - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Sehe hier keinen direkten Nutzen für den Kampf gegen Kakashi.

Five Elements Unseal - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Sehe hier keinen direkten Nutzen für den Kampf gegen Kakashi.

Turning into a Frog Technique - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Sehe hier keinen direkten Nutzen für den Kampf gegen Kakashi. (Es wird gar vermutet, es handelt sich dabei um keine wirkliche Transformation (Henge), sondern lediglich einen Trick)

Hiding in a Toad Technique - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Je nach Umgebung, kann diese Kunst durchaus nützlich sein. Da sie jedoch eher für die Infiltration gedacht ist, wird sie mitten im Kampf wenig hilfreich sein.

Needle Jiz? - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Gerade im Nahkampf natürlich sehr nützlich, aber auch zur Verteidigung zu gebrauchen. Vermutlich würde ein Raikiri jedoch durch diese Haare stoßen können.

Rasengan - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Perfekt nur den Angriff und zudem ein guter Konter zu Kakashis Raikiri. Das Rasengan von Jiraiya wird wohl entsprechend stärker sein, als das von Naruto.

Shadow Clone Technique - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Standartkost, sollte jedem bekannt sein. Was man damit alles machen kann, muss kaum beschrieben werden.

Toad Flat - Shadow Manipulation Technique - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Wenn man das auf seine eigenen Kagebunshin anwenden kann, dann könnte das sogar tatsächlich eine Blöße beim Gegner erzwingen. Es sei denn, Kakashi sieht mit dem Sharingan sofort durch diese „Illusion“

Toad Oil Bullet - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
In Kombination mit seinen Katon Künsten, kann Jiraiya hier den ersten Schritt zum Sieg legen. Wird Kakashi getroffen, so ist es ihm nicht möglich, das Öl abzuwaschen.

Wild Lion's Mane Technique - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Weiß nicht was passieren würde, würde Kakashi hier sein Raiton entladen... Dementsprechend schätze ich diese Kunst gegen Kakashi eher kontraproduktiv ein.


Das waren die Jutsu von Jiraiya (weiter unten sind noch ein paar Kuchiyose-Type Jutsu von ihm zu sehen, also nicht gleich kreischen ). Nun kommen wir zum Copy Ninja!


Kakashis Jutsu:

Lightning Cutter - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
(Ich lasse Chidori wissentlich weg, ist ja Jacke wie Hose)
Wenn man an Kakashi denkt, kommt einem zwangsläufig das Raikiri in den Sinn. Die einzige Kunst, welche Kakashi weder kopierte noch erlernte, sondern selbst erschuf.
Im Nahkampf ist Raikiri natürlich (entsprechend eingesetzt) absolut tödlich, gerade durch das Sharingan. Es gibt hier jedoch genug Möglichkeiten, der Attacke zu entgehen (ausweichen und/oder blocken), daher ist das leider kann „instant kill“.

Demonic Illusion: Hell Viewing Technique - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Ein Genjutsu auf diesem Level, wird Jiraiya kaum was anhaben können.

Earth Release: Double Suicide Decapitation Technique - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Jah, man muss sich erstmal durch diese ganzen Fun-Jutsu von Kakashi kämpfen =/...

Earth Release: Hiding Like a Mole Technique - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Trotz dem Namen, ist das tatsächlich ein ernstes Jutsu! Kakashi zeigte gegen Pain, wie nützlich es sein kann (was das dieses Jutsu? Dunno... I´ll take it though =/)

Earth Release: Earth Style Wall - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Wunderbar zur Verteidigung geeignet, wenngleich mir nicht klar ist, was diese Hunde da sollen...
Diese Wand könnte die meisten Jutsu von Jiraiya abblocken, hält jedoch auch nicht alles aus

Eight Gates - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Neiiiin, keine Angst, Kakashi wird hier nicht abgehen wie Gai oder Lee. Ein paar Gates kann er jedoch öffnen, was ihm kurzzeitig ein wenig mehr Power und Geschwindigkeit bietet (auf Kosten der Gesundheit, versteht sich). Die Unterschiede scheinen jedoch nicht sonderlich groß zu sein...

Evil Sealing Method - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Sinnvoll es zu beherrschen, aber leider sinnlos gegen Jiraiya. Sorry, Kakashi...

Kamui - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Yohohoho, DAS Killer-Argument für Kakashi Fans, aber ist es wirklich so gefährlich? Mal ehrlich... Kakashi benutzt das Jutsu wegen den Risiken nicht umsonst ungern – und wenn, dann ist er eh am *****, sollte sein Gegner es überleben (was bei Jiraiya imo durchaus gegeben ist). Er könnte es jedoch benutzen, wenn Jiraiya den Sage-Mode vorbereitet – sollte er nicht durch Gamaken entsprechend beschäftigt werden.

Lightning Beast Running Technique - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Eine sehr coole Kunst, leider mit komplett unbekannter Wirkung...

Lightning Release Shadow Clone - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Gerade für den besten Künstler Konohas, ist es wenig kompliziert, seinen Gegner in eine Falle mit solch einem Kagebunshin zu locken – heftige Kiste. Leider verbraucht es sehr viel Chakra und sollte der Gegner nicht allein sein, wäre diese Kunst kontraproduktiv.

Multiple Shadow Clone Technique - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Nein, Kakashi kann natürlich nicht so viele Kagebunshin formen, wie es Naruto kann. Ich halte diese Kunst gegen einen Gegner wie Jiraiya eher sinnlos, da es viel Chakra verbraucht.

One Thousand Years of Death - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Instant Death – Jiraiya hätte keine Chance... xD

Rasengan - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Ich glaube, Kakashi wird da eher auf das Raikiri setzen.

Shadow Clone Technique - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Standartkost, sollte jedem bekannt sein. Was man damit alles machen kann, muss kaum beschrieben werden.

Silent Killing - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Liebe es! *__*
Könnte sich gegen Jiraiya durchaus als nützlich erweisen... es sei denn, er benutzt die Barriere (erstes Jutsu bei Jiraiya oben).

Water Clone Technique - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Wie die Kagebunshin, wird Kakashi auch diese Bunshin nutzen können, um spezielle Taktiken durchzuführen.

Water Release: Great Waterfall Technique - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Heftig und in meinen Augen dazu fähig, auch Jutsu wie Goemon zu blocken – jedoch benötigt Kakashi hier schlicht und ergreifend... Wasser. Wird es dieses in der Umgebung nicht geben, wird er diese Technik auch nicht nutzen können (er kann zwar Wasser erschaffen, aber nicht im Ansatz solche Mengen).

Water Release: Water Dragon Bullet Technique - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Ist heftig, ist kraftvoll, braucht aber viel Wasser und dauert zu lange ->Lame.

Water Release: Water Encampment Wall - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Gut zum blocken verschiedener Künste, allen voran den Katon-Künsten von Jiraiya.

Water Release: Water Shark Bullet Technique - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Stark, schnell, heftig und braucht nicht ganz so viel Wasser.




Hier werden die Kuchiyose der beiden behandelt und damit auch all die Künste, die NUR mithilfe der Kuchiyose zu benutzen sind (das gilt vorallem für den Sage Mode und den Senjutsu).

Jiraiyas Kuchiyose:

Summoning Technique - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Toads - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Eine beachtliche Anzahl an teilweise verdammt starken Kämpfern, welche Jiraiya jederzeit an seine Seite holen kann. Der Chakraverbrauch bei Kröten wie Gamabunta ist entsprechend groß, jedoch ist das Ergebnis auch gewaltig (im wahrsten Sinne des Wortes).


Hier die Kröten und deren Jutsu:
Demonic Illusion: Toad Confrontation Singing - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
(Fukasaku und Shima)
Auch wenn Kakashi sich gut mit Genjutsu auskennt und über das Sharingan verfügt, glaube ich nicht, er könnte aus dieser Genjutsu brechen. Da er jedoch Ninken hat, könnte sich Jiraiya kaum verstecken, um diese Kunst zu wirken.

Fighting Tongue Slash - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
(Fukasaku)
Stark genug, um Kakashi in zwei Hälften zu schneiden – jedoch auch linear genug, um dem ausweichen zu können.

Frog Kata - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
(Fukasaku)
Ich glaube nicht, dass Fukasaku im Kampf gegen Kakashi groß in den Nahkampf gehen würde... SOLLTE er jedoch während eines Jutsu von den Ninken angegriffen werden, so ist es Fukasaku möglich, diese regelrecht zu verkloppen xD Das würde jedoch bedeuten, dass die Vorbereitungen abgebrochen werden müssen.

Reverse Summoning Technique - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
(Alle Kuchiyose)
Jiraiya kann mit dieser Technik im schlimmsten Fall gerettet werden (das gleiche gilt btw für Kakashi und seine Ninken).

Sage Art: Frog Call - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
(Fukasaku und Shima)
Ich glaube, dass diese Technik gerade gegen die Hunde von Kakashi nützlich sein könnten, da diese ein entsprechend empfindliches Gehör haben.


Fire Release: Toad Oil Flame Bullet - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Heftig, heftig... wüsste nicht, was Kakashi da groß machen sollte (außer es vielleicht nicht so weit kommen lassen). Ausweichen ist dank der größe des Feuerballes nahezu unmöglich, und auch ins Doton wäre unter Umständen keine gute Idee, da man sich vielleicht nicht schnell und tief genug vergraben kann (Kakashi ist kein Manda).

Barrier: Toad Gourd Prison - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Eine starke Kunst, jedoch kann ich mir kaum vorstellen, dass Kakashi sich davon fangen lassen wird. Wenn Jiraiya sie jedoch zum richtigen Zeitpunkt einsetzt, so wäre es möglich... Wie im Text zu lesen ist, ist dieser „Raum“ btw komplett von der Außenwelt abgeschnitten, durch eine entsprechende Kekkai. Das würde es Kakashi unmöglich machen, dort Kuchiyose zu benutzen.

Summoning: Food Cart Destroyer Technique - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Das aktuelle Chapter hat gezeigt, wie man diese Kunst mit Hirn benutzt. Der Aufprall ist gewaltig und würde Kakashi in Sekunden zu Matsch werden lassen. Hier zu blocken, kann man sich auch schenken.
Einzige Möglichkeit: Ausweichen! Unter Umständen in den Doton ausweichen.

Summoning: Toad Mouth Bind - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
In meinen Augen nur in geschlossenen Räumen wirklich sinnvoll, daher kommt es hier ganz auf den Schauplatz des Kampfes an.

Summoning: Toad Shop Technique - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Wenn Jiraiya hier das neue Icha Icha Buch anwerbt, könnte das glatt funktionieren...

Sage Mode - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Zweischneidig... auf der einen Seite gibt das Jiraiya einen unfassbaren Boost, gleichzeitig ist die Dauer der Vorbereitung entsprechend groß (10 Seiten im Manga). Zwar kann Jiraiya hier Gamaken rufen, welcher Kakashi solange „an der Stange hält“ (heh ), aber dennoch bleibt es gefährlich (auch wegen Kamui).

Super Great Ball Rasengan - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Bricht durch alles und jeden, denn Kakashi gegen dieses Ragengan wirft. Durch die hohe Geschwindigkeit von Jiraiya und der Größe dieser Kunst, wird Kakashi wohl nicht in der Lage sein, dem auszuweichen – absolut tödlich.

Sage Art: Goemon - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Absolut zerstörerisch und wohl kaum blockbar, vor allem für Kakashi. Ein einfaches Suiton ist hier schon gewaltig überfordert und auch Doton könnte hier bröckeln.
Kakashi könnte es vielleicht schaffen, sich hier mit Kamui zu retten, indem er große Mengen des Infernos in einen anderen Raum schickt (wie damals bei der Explosion von Deidara) – was jedoch auch seine Niederlage bedeuten würde, also sinnlos.

Sage Art: Hair Needle Barrage - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
(Eine Kunst, welche nur im Sennin Mode anwendbar ist)
Heftige Kiste, Jiraiyas schnellste Attacke. Pain konnte sie zwar blocken, aber bei Kakashi ist dies wohl ausgeschlossen (er verfügt nicht über die verschiedenen Blickwinkel wie Pain).

Fire Release: Big Flame Bullet - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
(Eine Kunst, welche nur im Sennin Mode anwendbar ist)
Zwar beherrscht Kakashi genug Suiton Künste, die im Grunde Feuer schnell löschen könnten, jedoch ist dieses Feuer durch Öl verstärkt, was die Sache mit Sicherheit ein wenig tricky macht. Tut es jedoch ein Suiton nicht, so wird es ein Doton aufhalten können. Sehe also keine wirklich großen Vorteile mit dieser Kunst.


Kakashis Kuchiyose:

Summoning Technique - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Ninken - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Die Ninken von Kakashi sind kraftvolle Kuchiyose, keine Frage. Ihre Nasen würden Jiraiya auch dann finden können, wenn dieser versucht, sich zu verstecken (z.B während er den Sage-Mode vorbereitet). Tut man zu dieser Fähigkeit das nun kommende Jutsu, hat man eine effektive Waffe gegen Jiraiya:

Summoning: Earth Release: Tracking Fang Technique - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Jiraiya steht rum, sammelt Sen-Chakra während er sich sicher fühlt, weil Kakashi gerade mit Gamaken beschäftigt ist... als plötzlich ;D...

Sollte Jiraiya gegen Kakashi jedoch auf Nummer sicher gehen, so würde er vielleicht die genannte Barriere aktivieren, sodass er einen solchen Angriff vorhersehen könnte.

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Ninjutsu:

Chakranaturen: Hier sollte Kakashi den Vorteil genießen können, da er Raiton (gut für den Angriff und gegen das Doton von Jiraiya), Suiton (gut zur Verteidigung und gegen das Katon von Jiraiya) und Doton (gut für die Verteidigung) beherrscht. Jedoch gibt es einige Katon Künnste, welche auch für Kakashis Suiton einfach zu heftig wären.

Fingerzeichen: Auch hier wird Kakashi im Vorteil sein, da er seine Ninjutsu einfach wesentlich schneller abfeuern kann, als Jiraiya.

Anzahl und Spektrum: Hier hat Jiraiya die Hosen an, da seine Jutsu imo wesentlich gefährlich sind für Kakashi, als die von Kakashi für Jiraiya. Ihr könnt die Liste oben ja abchecken und euch ein eigenes Bild machen.

In Sachen Ninjutsu sehe ich Jiraiya im Vorteil, seine Künste sind einfach heftig und würden Kakashi einfach überwältigen. Kakashi verfügt zwar über genug Künste die auch tödlich sind und genug Skill, um eigentlich lame Künste effizient einsetzen zu können, aber alles in allem sehe ich hier Jiraiya vorn.


Genjutsu:

Anwendungsmöglichkeiten: Kakashi beherrscht einige Genjutsu und die sind auch nicht von schlechten Eltern, jedoch weiss Jiraiya genau, wie man Genjutsu zu brechen hat. Ich halte Kakashi jedoch für intelligent und geschickt genug, um Genjutsu so zu wirken, dass es der Gegner nicht gleich bemerkt.

Kenntnisse: Beide verfügen über gute Kenntnisse über Genjutsu – sie können also beide Genjutsu erkennen und brechen.

Kakashi hat hier die Hosen an, er beherrscht immerhin Genjutsu! xD Zwar verfügen Fukasaku und Shima über ein echt heftiges Genjutsu, aber das einzusetzen, ist nicht ganz so einfach...


Taijutsu:

CQC (Close Quarters Combat): Bedingt durch seine Ninjutsu, halte ich Jiraiya hier für besser (ja, klingt komisch, aber Taijutsu welches durch Ninjutsu verstärkt wird, ist ja keine seltenheit mehr - auch wenn das Ninjutsu hier indirekt eingesetzt wird, um die Taijutsu zu verstärken). Er könnte seine Haare entsprechend einsetzen, auch wenn er natürlich weiterhin vorsichtig sein müsste.

Kraft: Jiraiya hat hier mehr, ist nachweislich belegbar,

Geschwindigkeit: Beide werden sich hier wenig nehmen, jedoch verfügen beide über ein paar kleine „Tricks“ (Jiraiya benutzt die Kekkai um Kakashis Bewegungen zu ermitteln und Kakashi nutzt Hachimon um seine Geschwindigkeit zu erhöhen)
Ausdauer: Hier hat Jiraiya ganz klar die Hosen an – allein der Sage Mode macht es möglich. Die Ausdauer ist Kakashis großer Schwachpunkt.

(Ich halte es für unnötig, noch Waffen wie Kunai, Shuriken, Schwerter (Jiraiya), Makibishi (Kakashi) und Co zu behandeln).


Nachdem ich mir persönlich nochmal die Fähigkeiten der Beiden zu Gemüte führen konnte, bin ich der Meinung, dass Jiraiya diesen Kampf gewinnen würde. Seine Power ist einfach nur heftig und mit seinen Kröten, kann er leicht den Kampfverlauf bestimmen. Zwar kann Kakashi trickreich sein, aber wir reden hier von Jiraiya, der ebenfalls sehr erfahren ist.

Meine Stimme: Jiraiya.

AnsgarWagner

Nicht unmöglich für Kakashi...

Es wäre einfach komplett dämlich von Kakashi zu Anfangs eines Kampfes eine Technik zu aktivieren, welche ein Großteil seines Chakras verbraucht. Zumal er nur sieht, dass sein Gegner irgendwelche Handzeichen macht.

AnsgarWagner

Es ist nicht gerade schwer diesen Fröschen auszuweichen,siehe Pain,und Jiraya stellt sich für gewöhnlich auf den Kopf von einen Frosch...

Mal abgesehen davon, dass du die Frösche irgendwie unterschätzt muss Kakashi gleichzeitig ein Jutsu ausführen während er noch angegriffen wird auf ein bewegendes Zielobjekt.

Und nun nochmal: DARIN in diesen Angriff setzt du all deine Hoffnungen, dass Kakashi gewinnt ? Das finde ich einfach nur arm, sorry.

@ .Null

Du hast es definitiv übertrieben. xD

Z3D

Und nun nochmal: DARIN in diesen Angriff setzt du all deine Hoffnungen, dass Kakashi gewinnt ? Das finde ich einfach nur arm, sorry.

Du denkst also das dieses Jutsu nicht ausreicht um Jiraya zu töten?

Z3D

@ .Null
Du hast es definitiv übertrieben. xD

Anfang war mehr geplannt, aber irgendwann kam mir einfach das kotzen xD

AnsgarWagner

Du denkst also das dieses Jutsu nicht ausreicht um Jiraya zu töten?

Du denkst ( sorry nicht falsch verstehen ) etwas arg kindlich. Du hast einen Weg gefunden wie Kakashi Jiraiya töten KÖNNTE, welcher allerdings dank Jiraiyas Summons und der andauernden Bewegung alles andere als sicher ist. Und nur deswegen denkst du Kakashi gewinnt ?
Denke doch mal über Jiraiyas Möglichkeiten zu gewinnen nach und nicht nur über deinen einen zurechtgebastelten Weg für Kakashi.