Thema: Naruto, wer würde gewinnen ...

Hui, wunderbar =)
Kleine Anmerkung: Viele meiner Argumente sind natürlich rein spekulativ. Also bitte net so ernst nehmen

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Wird ihm der Kopf abgeschlagen kann er entweder in seine richtige Form gehen ( siehe Kampf gegen Sasuke ) welche keine Probleme damit hat zerstückelt zu werden, oder er kann Yamata no Jutsu anwenden.

Warum spuckte er sich dann eilig aus, nachdem Sasuke eben auf jenen Kopf zielte?

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Die Expo - Tags wurden ja nicht einfach so hingeklebt.

Habe auch nicht behauptet, dass dem so wäre. Die Expo Tags hätte ein jeder Ninja jedoch sofort bemerkt - Tobirama und Hashirama reagierten jedoch nicht darauf. Im Grunde sind sie Maschienen die einfach nicht wissen, wie man mit bestimmten Situationen umzugehen hat. Solange man ihnen nicht klipp und klar sagt, was zu tun ist... passiert garnix.

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Viel mehr wie das Kuchiyose wird es wohl nicht kosten.

Natürlich muss man hier genau definieren, welche "Art" Kuchiyose man meint. Denn so viel kosten, wie einmal Bunta, wird es wohl dann doch nicht...
Jedoch kommt es beim Hiraishin ganz klar darauf an, wieviel Masse sich wieviele Meter bewegt. Im Grunde gehe ich davon aus, dass Hiraishin "standartmäßig" mehr Chakra kostet, als Kuchiyose.

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Immerhin war Minato in der Lage sich hunderte Male hin und her zu porten.

Wann? Im vierten Ninjaweltkrieg? In dem Fall hätte er für jeden Gegner ja zweimal porten müssen (waren damals 50 Gegner, wenn ich mich recht erinnere).

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Und man erinnere sich wie fix und fertig Naruto war als er das erste Mal Gamabunta beschwören wollte..

Liegt daran, dass Naruto zu dem Zeitpunkt selbst kein Chakra mehr hatte (bzw kaum noch). Auch nachdem er Kyuubis Chakra anzapfte, blieb dies noch so. Daher der falsche Eindruck, dass er nach dem Kuchiyose kaputt war.

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Aber wenn einer die Möglichkeit und Intelligenz besitzt Hiraishin richtig zu analysieren wäre es wohl Orochimaru

Ich würde da spontan andere als wesentlich fähiger in dieser Hinsicht nennen, aber nungut... auf den Kopf gefallen, ist Orochimaru mit sicherheit nicht.

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Naja, aber wenn Nervengift in deinem Körper ist legst du dich nich mal eben auf die Couch und kämpfst in 20 Minuten weiter. Vor allem hat Minato in Sachen Medi - Ninjutsus nichts gezeigt.

Ja, ein Problem wäre das Gift allemal - SOLLTE es ihn erwischen! Durch Hiraishin, kann er jedoch dem tödlichen Schlag entkommen und (sollte er sie bis dahin beschworen haben), seine Kuchiyose erstmal weiter kämpfen lassen. Wir wissen leider nicht, wie lange und stark dieses Gift überhaupt wirkt...

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Er muss seinen Edo's nicht unbedingt den stumpfen Befehl eintrichtern Minato zu töten. Er könnte es auch etwas taktischer angehen lassen, z.B: Lasst Minato keineswegs an mich herankommen und gebt mir immer Rückendeckung. Mit der richtigen Rückendeckung wäre evt. auch sein Shunshin möglich.

1) Auch dann --> Minato ist einfach zu schnell. Was will man da groß decken, wenn Orochimaru (Beispiel) schon ein Siegel auf dem Rücken hat? Minato ist "einfach da", da gibt es nix zu reagieren.
2) Müssten solche Befehle und "Verhaltensregeln" mittem im Kampf angepasst werden, denn für gewöhnlich stattet Orochimaru seine Edos mit sicherheit nicht so aus. Hier wäre das Problem, dass man schlecht an was basteln kann, wenn man Minato als seinen Gegner hat.

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Hab keinen Schimmer wovon du redest. Aber werf das mal rein, aus reinem Interresse.

Gerne.
Kurz bevor die Schalttafel den Kampf "Lee vs Gaara" anzeigte (ja, ich spreche von der Chuunin-Prüfung - Ausscheidungskampf), zuckte Gaara kurz zusammen, sprang mit einem schnellen (und mega coolen!) Shunshin in die Arena, und sagte nur "Los, zeig es uns endlich!". Ein paar Sekunden vergingen, aber dann erschien auf der Tafel tatsächlich "Lee vs Gaara" (oder war es "Gaara vs Lee"? Dunno).

Niemand im Raum wußte das, auch Gaara hätte es nicht wissen können! Kann Gaara also in die Zukunft sehen?! Nein... Kishimoto wollte dem Leser einfach eine coole Szene präsentieren, die den folgenen Kampf gut einleitet. Am Ende ist Naruto auch nur ein Manga, daher sollte man nicht jede Szene gleich voll nehmen... Shunshin war, ist und bleibt zum Teil immer ein Stilmittel.

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Sicher wird Samehada das Chakra umwandeln müssen, jedoch muss es dafür das Sen - Chakra erst verarbeiten und ob es mit diesem umgehen kann ist fraglich. Mit Bijuu Chakra ging es zwar, doch ist Sen - Chakra schon was Anderes, denn um dieses zu kontrollieren braucht man ausgiebiges Training..

Ja, aber er will es ja nicht kontrollieren/beherrschen, sondern nur in seine Einzelteile kloppen. Vielleicht wird er das Sen-Chakra auch dann nicht nutzen können, die anderen Teile aber schon (körperliche und eben die geistliche Energie, sprich Chakra).

Z3D

Was ist wenn Fukasaku und Shima ihr Genjutsu anwenden ? In Sachen Genjutsu - Abwehr hat Kisame nicht mehr gezeigt als Pain, welcher bekanntlich von diesem erwischt wurde.

Samehada kann offensichtlich Chakra an Kisame weitergeben, somit manipuliert er dessen Chakrafluss. Dementsprechend wäre es ansich ein leichtes, ihn aus einer Genjutsu zu befreien.

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Zusätzlich besitzt er eine Menge starker Summons welche ihn selbst unter Wasser schützen könnten. ( Gamaguchi Shibari z.B .. )

Das genannte Jutsu wurde bisher nur im inneren eines Gebäudes benutzt. Ob und wenn ja wie es auch außerhalb benutzt werden kann, bleibt fraglich. Mir erscheint es so, als sei es für den Kampf in Gebäuden entwickelt worden.

Welche Wände sollen sich in einer Wasserkugel auch verwandeln?

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Und der arme Kerl fragt bereits das 2. mal:
Obwohl ich hier sowieso nicht mitmache. ( Filler =/ )

Aus den gleichen Gründen, enthalte auch ich mich aus diesem Kampf (es sei denn, es wird Bullshit auf hohem Niveau gepostet ). Habe den Filler zwar gesehen, aber allein die Erinnerung bringt den Hass an Yukimaru wieder zum Vorschein... >=/

Sorry für eventuelle Fehler in der Rechtschreibung, aber es ist schon recht spät, und ich geh nun ohnehin direkt in die Falle xD... Der Post musste aber noch ;D Wie herrlich es ist, mit jemanden zu posten, dessen Argumente nicht an den Haaren herbeigezogen sind und der nicht mit "irgendwas of doom" ankommt =(...

Na dann ist´s egal wenn einer keine lust hat

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Bringt was gegen Haie, die sich mittels Wassers immer wieder regenerieren können? Die kommen einfach von allen Seiten und fucken Bunta, simple as that.

So schnell Bunta muss sich nur einmal abdrücken die Haie müssen Bunta ersteinmal umzingeln ! Ich weiss das sie sich Regenerarieren hmm denk doch mal nach streng deine Grauen Zellen an vieleicht um sie Kurz auszuschalten ?! Ja oder er kann Ma und Pa rufen und die machen diese Schall attacke und Kisame kann sich nicht mehr bewegen und ist verwirrt

Ja mit Hautzwischen den Fingern =/

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Sicher wird Samehada das Chakra umwandeln müssen, jedoch muss es dafür das Sen - Chakra erst verarbeiten und ob es mit diesem umgehen kann ist fraglich. Mit Bijuu Chakra ging es zwar, doch ist Sen - Chakra schon was Anderes, denn um dieses zu kontrollieren braucht man ausgiebiges Training..


Was ist wenn Fukasaku und Shima ihr Genjutsu anwenden ? In Sachen Genjutsu - Abwehr hat Kisame nicht mehr gezeigt als Pain, welcher bekanntlich von diesem erwischt wurde.
Zusätzlich besitzt er eine Menge starker Summons welche ihn selbst unter Wasser schützen könnten. ( Gamaguchi Shibari z.B .. )

Ja sry aber no sennin Jiraiya vs Kisame ich denk das Jiraiya gegen einen solch popligen gegner kein Sennin Moodo bräuchte und ihn auch nicht einsetzen würde !

Akasuna-no-Sasori

So schnell Bunta muss sich nur einmal abdrücken die Haie müssen Bunta ersteinmal umzingeln !

Hier kommt es drauf an wann die Haie beschworen wurden, und wann (und in welcher Lage) Gamabunta beschworen wurde. Ich gehe jedoch allgemein davon aus, dass die Haie im Wasser wesentlich schneller sind, als Bunta. Hinzu kommt, dass Kisame im Wasser ja ebenfalls unglaublich schnell ist, und so viel Kraft hat, dass er auch Bunta regelrecht "weghaun" könnte.

Btw... mir gerade eingefallen... braucht man für Kuchiyose nicht Blut? Wie soll man also unter Wasser vernünftig beschwören können? Fail? You bet =/...

Akasuna-no-Sasori

Ich weiss das sie sich Regenerarieren hmm denk doch mal nach streng deine Grauen Zellen an vieleicht um sie Kurz auszuschalten ?!

Und dieses eine Jutsu kann mit einem Mal 1000 Haie plus Kisame ausknocken? Warum ballert Kisame nicht einfach mit Daikodan zurück, und beendet den Kampf damit sofort?

Akasuna-no-Sasori

Ja mit Hautzwischen den Fingern =/

So what?

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Btw... mir gerade eingefallen... braucht man für Kuchiyose nicht Blut? Wie soll man also unter Wasser vernünftig beschwören können?

In der Luft klappt es ja auch, vielleicht braucht man die Finger bloß in Kontakt mit Blut zu halten um beschwören zu können. Wenn man sich auf die Finger beißt sollte da etwas länger Blut rauskommen, von daher würde ich es nicht für unmöglich halten.
So genau nimmt sich's nicht mit der Realität im Anime. ^^

Shoot.Your.Eye.Out

In der Luft klappt es ja auch, vielleicht braucht man die Finger bloß in Kontakt mit Blut zu halten um beschwören zu können.

Warum sollte man es in der Luft auch nicht können? Da wird beim Schließen der Fingerzeichen (wie es eben Sasuke tat) oder dem makieren von Schriftrollen/Tattos (Kakashi, Orochimaru und Jiraiya Style) das Blut ja nicht weggespült.

Das Blut ist nunmal notwendig, denn bis auf Pain, musste noch jeder Kuchiyose User darauf zurückgreifen. Wüßte nun wirklich nicht, wie man unter Wasser Kuchiyose benutzen soll =/

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Das Blut ist nunmal notwendig, denn bis auf Pain, musste noch jeder Kuchiyose User darauf zurückgreifen. Wüßte nun wirklich nicht, wie man unter Wasser Kuchiyose benutzen soll =/

Mensch mann kann sich jetzt auch an allen sachen festklammern okay dann kann Kisame auch keine Jutsus in der form ; )

dazu nein Jiraiya hat kein Blutgebraucht Gamaken-san zu beschwören im Kampf gegen Pain ledeglich 1 Fingerzeichen !

Every time you try to drag real physics into a discussion about anime, God kills a cat girl. Please, think of the cat girls. = )

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Warum spuckte er sich dann eilig aus, nachdem Sasuke eben auf jenen Kopf zielte?

Wiso nicht,er musste ja scchließlich in die echte Form gehen,vllt. hat "sein" Körper "den Geist aufgegeben"....

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Natürlich muss man hier genau definieren, welche "Art" Kuchiyose man meint. Denn so viel kosten, wie einmal Bunta, wird es wohl dann doch nicht...
Jedoch kommt es beim Hiraishin ganz klar darauf an, wieviel Masse sich wieviele Meter bewegt. Im Grunde gehe ich davon aus, dass Hiraishin "standartmäßig" mehr Chakra kostet, als Kuchiyose.

Nehme ich auch an,ich zähle mal nach wie oft er es im Kampf gegen Madara benutzt hat...

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Ich würde da spontan andere als wesentlich fähiger in dieser Hinsicht nennen, aber nungut... auf den Kopf gefallen, ist Orochimaru mit sicherheit nicht.

Welche z.B.?!Denn Orochimaru ist mal mit 100% der schlauste von den Sannin,ich würde auch sagen das er schlauer ist als Kakashi....

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1) Auch dann --> Minato ist einfach zu schnell. Was will man da groß decken, wenn Orochimaru (Beispiel) schon ein Siegel auf dem Rücken hat? Minato ist "einfach da", da gibt es nix zu reagieren.
2) Müssten solche Befehle und "Verhaltensregeln" mittem im Kampf angepasst werden, denn für gewöhnlich stattet Orochimaru seine Edos mit sicherheit nicht so aus. Hier wäre das Problem, dass man schlecht an was basteln kann, wenn man Minato als seinen Gegner hat.

Minato hat aber keine Chance Orochimaru zu töten,und ausserdem wird er nicht damit rechenen das Orochimaru noch lebt wenn er in der Mitte geteilt ist,dass kann Orochimaru ausnutzen....
Mit Edo Tensei hat Orochmaru eig. sogut wie gewonnen,nur mit dem Totengott könnte Minato Orochimaru oder die Edo Tensei Beschwörung/en erwischen und da Minato scheinbar keine Schattendoppelgänger benutzen kann,kann er auch nicht mehr als nur eine Seele mit in den Tot ziehen.

1) Auch dann --> Minato ist einfach zu schnell. Was will man da groß decken, wenn Orochimaru (Beispiel) schon ein Siegel auf dem Rücken hat? Minato ist "einfach da", da gibt es nix zu reagieren.

das ist er nicht, er hat nämlich eine bedeutende Schwachstelle. Wenn man die Kunai abfängt nützt ihm sein porten auch nichts, denn nur dank seinen Kunai ist er so schnell. Heißt also, wenn Oro die Kunais auf Distanz hält, hält er auch Minato auf Distanz.

Oh man, langsam wird es ein wenig lachhaft...
Ich rede davon, dass Blut sich im Wasser eben auflöst, nicht von sonderlich komplizierten Gesetzen der Physik!
Wer so beginnt zu argumentieren, dem scheint es ganz offensichtlich an wirklich stichhaltigen Argumenten zu mangeln.
Warum scheißen wir nicht komplett auf die uns gegebenen Gesetze? Jiraiya wurde der Kopf abgehaun? Who fuckin cares?! Gravitation? Braucht doch nun wirklich niemand! Warum schwebt Jiraiya nicht gemütlich nach Hause? Yes, why not indeed?

Wem wirklich sinnvolle Argumente einfallen, den bitte ich darum, diese zu posten.

Akasuna-no-Sasori

dazu nein Jiraiya hat kein Blutgebraucht Gamaken-san zu beschwören im Kampf gegen Pain ledeglich 1 Fingerzeichen !

Weil wir es nicht gesehen haben? Es ist nunmal Fakt, dass Blut notwendig ist.
Nicht immer sieht man es, aber die Regeln hat Kishimoto himself nunmal so eingerichtet.
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AnsgarWagner

Wiso nicht,er musste ja scchließlich in die echte Form gehen

Warum? Er hätte doch die Blöße Sasukes ausnutzen können. Nix zwingte ihn dazu, die "Form" zu wechseln... außer vielleicht der Umstand, dass ein Stich ins Hirn tödlich enden würde.

AnsgarWagner

Welche z.B.?!Denn Orochimaru ist mal mit 100% der schlauste von den Sannin,ich würde auch sagen das er schlauer ist als Kakashi....

1) Ich halte Tsunade für schlauer
2) Ich halte auch Kakashi für schlauer (der laut eigener Aussage so schlau ist, wie Shikamaru)
3) Gibt es noch genug weitere Shinobi, wie hell genug in der Birne sind (Itachi, Shikaku, Shikamaru, Kakuzu(?), Sasori)

AnsgarWagner

Minato hat aber keine Chance Orochimaru zu töten

Ich denke schon:

Kopf ab.
Kopf matsch.
Hiraishin Rendan (Combo).

Es wurde noch nicht geklärt, wie solch Verletzungen auf Orochimaru wirken würden (Kopf). Behaupte also nicht, Minato hätte keinerlei Chancen, Orochimaru zu töten. Denn auch wenn diese Verletzungen nicht tödlich seien würden, sie werden es früher oder später! Irgendwann hat Orochimaru kein Chakra mehr... spätestens dann, ist rape time.

AnsgarWagner

und ausserdem wird er nicht damit rechenen das Orochimaru noch lebt wenn er in der Mitte geteilt ist,dass kann Orochimaru ausnutzen....

Orochimaru soll also genaue Kenntnisse über Minato und das Hiraishin verfügen, Minato jedoch nicht über Orochimaru?

AnsgarWagner

Mit Edo Tensei hat Orochmaru eig. sogut wie gewonnen

Da hier ja ohnehin die wildesten Spekulationen als Fakten dargestellt werden:

Contract Seal/Keiyaku F?in
When the user implements this f?injutsu on a summoner, it removes any control the summoner has over their summoned creature. This does not mean that the user of this technique gains control over the summoned creature. Close contact and the summoner's blood appears to be required for the implementation of the seal. Minato used this technique to wrest the Nine-Tailed Demon Fox from Madara's control.

Quelle: Contract Seal - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki

AnsgarWagner

nur mit dem Totengott könnte Minato Orochimaru oder die Edo Tensei Beschwörung/en erwischen und da Minato scheinbar keine Schattendoppelgänger benutzen kann,kann er auch nicht mehr als nur eine Seele mit in den Tot ziehen.

Was mit den Edo Tensei Leuten ist, spielt keine Rolle. Sobald Orochimaru tot am Boden liegt, ist der Kampf gewonnen. Edo Tensei können auch anderweitig beseitigt werden, und gehören nicht zum "Soll" Minatos.

@Dark Gamer: Der aktuelle Kampf gegen A zeigt, dass auch das kein Problem ist. A wußte GENAU wie das Hirahsin funktioniert und ist (neben Minato himself) der SCHNELLSTE Ninja auf Erden... was hat ihm das Wissen und diese Fähigkeiten gebracht? Richtig, garnix...

Vielleicht wird Orochimaru das Wissen haben, aber unter keinen Umständen, hat er die nötige Geschwindigkeit.

Lol eure argumente sind nicht die besten ich meine ihr wisst was intelligenz bbedeutet oder ?
Es bedeutet das der intelligente mensch ein logisches denken mit hoher auffassungs gabe, das er in sehr kurzer zeit eine lösung für jedes rätsel im kopf findet... nur weil orohimaru viele jutsus beherscht und der so ziemlich beste medizin ninja sein gehilfe ist und mit ihm an vielen mothoden und jutsus arbeitete macht ihn das nicht intelligenter als shikamaru kakashi oder ninja wie jiraiya der inerhalb kürzester zeit fast alle nötigen infos über pain herausfand.

Und intelliegent wäre es zb gewesen sasori (yamato) bei der brücke eine falle zu stellen wenn sie ihn hätten töten wollen was ja der plan war.

Oder genauso hätte orochimaru nie herausgefunden dasder kyuubi damals von madara gesteuert wurde.

Oder im falle sasuke ich mache doch niemanden so mächtig der nur für die rachen an seinem bruder lebt das müsste ihm doch klar gewesen sein das früher oder später sasuke sich befreit oder orochimaru himself zu töten.

Baiyashi

Oder im falle sasuke ich mache doch niemanden so mächtig der nur für die rachen an seinem bruder lebt das müsste ihm doch klar gewesen sein das früher oder später sasuke sich befreit oder orochimaru himself zu töten.

Sasuke sagte öfter, es wäre in Ordnung wenn Orochimaru seinen Körper übernimmt, wenn Orochimaru so Itachi töten könne und somit sein Ziel erfüllt.

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Oh man, langsam wird es ein wenig lachhaft...
Ich rede davon, dass Blut sich im Wasser eben auflöst, nicht von sonderlich komplizierten Gesetzen der Physik!
Wer so beginnt zu argumentieren, dem scheint es ganz offensichtlich an wirklich stichhaltigen Argumenten zu mangeln.
Warum scheißen wir nicht komplett auf die uns gegebenen Gesetze? Jiraiya wurde der Kopf abgehaun? Who fuckin cares?! Gravitation? Braucht doch nun wirklich niemand! Warum schwebt Jiraiya nicht gemütlich nach Hause? Yes, why not indeed?

Easy going dude, falls du dich auf mein Kommentar beziehst: Das war nur fun ;D.

Omg nur weil sasuke so etwas sagt heißt es doch nicht das er es auch so tut. Ich meine sasuke traut nichtmal sich selbst hab ich teilweise das gefühl also soll er mal ebend so einen wie orochimaru trauen dem itachi so ziemlich am ***** vorbei geht und sasuke situation ausnutzt um an einer pownage körper zu kommen. Zumal war es nie sasukes absicht sich übernehmen zu lassen nicht mal als er sich dazu entschloss zu oro zu gehen was er glaub ich mehrmals andeutete zwar nich zu oro aber zu alten bekannten.

Und ich glaube auch das kabuto es ahnte aber ihm scheiß egal war da er eigentlich das genie von beiden war und ehh nur eingebremst wurde

Baiyashi

Omg nur weil sasuke so etwas sagt heißt es doch nicht das er es auch so tut. Ich meine sasuke traut nichtmal sich selbst hab ich teilweise das gefühl also soll er mal ebend so einen wie orochimaru trauen dem itachi so ziemlich am ***** vorbei geht und sasuke situation ausnutzt um an einer pownage körper zu kommen. Zumal war es nie sasukes absicht sich übernehmen zu lassen nicht mal als er sich dazu entschloss zu oro zu gehen was er glaub ich mehrmals andeutete zwar nich zu oro aber zu alten bekannten.

Du weißt schon, dass Sasuke zu Orochimarus neuem Körper geworden wäre, wäre er nicht aufgehalten worden? Orochimaru hätte ihn locker übernehmen können, allerdings kam Sasuke zu spät an, Orochimaru musste jemand anderes übernehmen und dann 3 Jahre warten.

@Dark Gamer : Der aktuelle Kampf gegen A zeigt, dass auch das kein Problem ist. A wußte GENAU wie das Hirahsin funktioniert und ist (neben Minato himself) der SCHNELLSTE Ninja auf Erden... was hat ihm das Wissen und diese Fähigkeiten gebracht? Richtig, garnix...

Vielleicht wird Orochimaru das Wissen haben, aber unter keinen Umständen, hat er die nötige Geschwindigkeit.

Wo wurde gesagt das A weiß wie das Jutsu funktioniert? Und außerdem, vergleich A nicht mit Orochimaru, denn Oro kämpft ganz anders und was hast du mit der Geschwindigkeit? Oro muss einfach nur darauf achten das ihm die Kunais nicht zu nah kommen und evtl. ein paar mit seinen eigenen im Flug abwehren, das schafft sogar ein Chunin

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Warum? Er hätte doch die Blöße Sasukes ausnutzen können. Nix zwingte ihn dazu, die "Form" zu wechseln... außer vielleicht der Umstand, dass ein Stich ins Hirn tödlich enden würde.

Orochimarus Ziel in dem Kampf war doch eindeutig,er wollte Sasuke nicht im Kampf besiegen,er wollte in seiner echten Form gegen ihn kämpfen um seinen Körper zu übernehmen,ausserdem war sein alter Körper scheinbar nichtmehr Kampfsfähig...^^

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1) Ich halte Tsunade für schlauer

Ich Orochimaru,aber darüber lässt sich streiten...

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2) Ich halte auch Kakashi für schlauer (der laut eigener Aussage so schlau ist, wie Shikamaru)

Ob Shikamaru wirklich schlauer ist als Orochmaru...wohar hast du diese Aussage,welches Chapter?

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3) Gibt es noch genug weitere Shinobi, wie hell genug in der Birne sind (Itachi, Shikaku, Shikamaru, Kakuzu(?), Sasori)

Bei Itachi geb ich dir recht...
Shikaku ist recht schlau,aber Orochimaru ja auch
Kakuzu würde ich nur als lebensehrfahrender bezeichnen.
Sorry Rene-Akasuna-no-Sasori,aber Sasori ist keineswegs so schlau wie Orochimaru...

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Orochimaru soll also genaue Kenntnisse über Minato und das Hiraishin verfügen, Minato jedoch nicht über Orochimaru?

Genau,Minato's Fähgkeiten sind alland bekannt,zumindest wird Orochimaru wissen das er sich biemen kann,Orochimarus Fähigkeiten kennt fast keiner.

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Da hier ja ohnehin die wildesten Spekulationen als Fakten dargestellt werden:

Nett geschaltet,aber Orochimaru benutzt Formeln um sie zu kontrollieren,dazu kommt noch das nicht viele ihre Beschwörungen kontrollieren.....

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Was mit den Edo Tensei Leuten ist, spielt keine Rolle. Sobald Orochimaru tot am Boden liegt, ist der Kampf gewonnen. Edo Tensei können auch anderweitig beseitigt werden, und gehören nicht zum "Soll" Minatos.

@Dark Gamer : Der aktuelle Kampf gegen A zeigt, dass auch das kein Problem ist. A wußte GENAU wie das Hirahsin funktioniert und ist (neben Minato himself) der SCHNELLSTE Ninja auf Erden... was hat ihm das Wissen und diese Fähigkeiten gebracht? Richtig, garnix...

Vielleicht wird Orochimaru das Wissen haben, aber unter keinen Umständen, hat er die nötige Geschwindigkeit.

Es ist kein Sieg wenn er den Totengott benutzt,und die Edo Tensei "Zombies" muss er auch besiegen,falls diese ihn nähmlich nach Orochimarus tot erwischen ist es unentschieden.

Ob Orochimaru da nicht mitkommt oder doch spielt keine Rolle,er kann ja scheinbar nicht getötet werden..^^[

quote=Baiyashi;3877238]wie jiraiya der inerhalb kürzester zeit fast alle nötigen infos über pain herausfand.[/quote]

Welche Infos meinst du jetzt genau?Er hat garnicht ALLE nötigen Infos rausgefunden,sonst hätte er auch gewonnen.

Baiyashi

Und intelliegent wäre es zb gewesen sasori (yamato) bei der brücke eine falle zu stellen wenn sie ihn hätten töten wollen was ja der plan war.

Hat Orochimaru doch,also war das doch Intelligent,oder?

Baiyashi

Oder genauso hätte orochimaru nie herausgefunden dasder kyuubi damals von madara gesteuert wurde.

Nenne mir doch bitte die Leute die das rausgefunden haben,ausserdem hätte das mehr mit Wissen zu tun gehabt,und wiso hätte Orochimaru das nicht rausgekriegt??

Baiyashi

Oder im falle sasuke ich mache doch niemanden so mächtig der nur für die rachen an seinem bruder lebt das müsste ihm doch klar gewesen sein das früher oder später sasuke sich befreit oder orochimaru himself zu töten.

Wiso nicht?
Sasúke war ja eig. schwächer als Orochimaru,Orochimaru wollte Sasukes Körper,deshalb sollte Sasuke auch stark werden,und Sasuke sollte ja gegen seine echte Form gewinnen damit das Gift aktiviert wird.

Baiyashi

Und ich glaube auch das kabuto es ahnte aber ihm scheiß egal war da er eigentlich das genie von beiden war und ehh nur eingebremst wurde

Es war auch Orochimaru klar das Sasuke ihn bekämpfen wird,aber es war doch Orochimarus Plan das Sasuke seine echte Form besiegt,solltest Naruto abundzu mal durchlesen

Kabuto ist doch nur durch Orochimarus Zellen stark geworden,Kabuto ist zwar ein Genie,aber auf Orochimarus Niveu war er nochnie ohne seine Zellen...

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Warum spuckte er sich dann eilig aus, nachdem Sasuke eben auf jenen Kopf zielte?

Hätte nicht wirklich Sinn gemacht darauf zu warten, dass Sasuke einem die Birne zerschießt, während man selbst keine Jutsus wirken kann. Zudem müsste er früher oder später sowieso auf das Gift seiner wahren Form zurückgreifen. Auch überlebte er Schläge von Tsunade die genau seinen Kopf trafen. Er musste sich wenn ich mich recht erinnere nicht Mal selbst auskotzen um diese wegzustecken.

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Habe auch nicht behauptet, dass dem so wäre. Die Expo Tags hätte ein jeder Ninja jedoch sofort bemerkt - Tobirama und Hashirama reagierten jedoch nicht darauf.

Haben die 2 das überhaupt bemerkt ?
Ansonsten ja, Oro's Edo - Tensei ist Definitionssache.

.Null

Wann? Im vierten Ninjaweltkrieg? In dem Fall hätte er für jeden Gegner ja zweimal porten müssen (waren damals 50 Gegner, wenn ich mich recht erinnere).

Ja auf die Szene beziehe ich mich. Hab das ganze nur grob geschätzt. Wusste nicht, dass die genaue Gegnerzahl sogar bekannt war.

.Null

Liegt daran, dass Naruto zu dem Zeitpunkt selbst kein Chakra mehr hatte (bzw kaum noch). Auch nachdem er Kyuubis Chakra anzapfte, blieb dies noch so. Daher der falsche Eindruck, dass er nach dem Kuchiyose kaputt war.

Jedoch konnte er selbst im ausgeruhten Zustand das Kuchiyose nicht ausführen. Daraus lässt sich schließen, dass er als er diese Schlucht hinunterfiel mehr Chakra als im ausgeruhten Zustand zur Verfügung hatte. Also in etwa: Naruto ausgeruht ohne Kyubi Chakra < Naruto ziemlich fertig mit Kyubi Chakra.

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Ich würde da spontan andere als wesentlich fähiger in dieser Hinsicht nennen, aber nungut... auf den Kopf gefallen, ist Orochimaru mit sicherheit nicht.

Manchmal eher ein bischen überheblich. Wen würdest du denn als fähiger einschätzen ?

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Ja, ein Problem wäre das Gift allemal - SOLLTE es ihn erwischen! Durch Hiraishin, kann er jedoch dem tödlichen Schlag entkommen und (sollte er sie bis dahin beschworen haben), seine Kuchiyose erstmal weiter kämpfen lassen. Wir wissen leider nicht, wie lange und stark dieses Gift überhaupt wirkt...

Das Gift scheint immerhin so stark zu sein, dass sogar die Luft damit durchtränkt.
Seine Kuchiyose allein würden gegen einen Oro denke ich keine 10 Minuten überleben.

.Null

1) Auch dann --> Minato ist einfach zu schnell. Was will man da groß decken, wenn Orochimaru (Beispiel) schon ein Siegel auf dem Rücken hat? Minato ist "einfach da", da gibt es nix zu reagieren.

Wenn Oro sich regeneriert werden diese am neuen Oro wohl nicht mehr haften. Ansonsten nach dem 2. oder 3. Tod wird er kapiert haben wie der Hase läuft. Zudem ist es durchaus gefährlich diese ganzen Taggs bei ihm anzubringen. Oro kann ja beinahe überall seine Schlangen herauswuchern lassen. Um die Mobilität des 4. einzuschränken könnte Oro auch Kanashibari no Jutsu anwenden.

.Null

Gerne.
Kurz bevor die Schalttafel den Kampf "Lee vs Gaara" anzeigte (ja, ich spreche von der Chuunin-Prüfung - Ausscheidungskampf), zuckte Gaara kurz zusammen, sprang mit einem schnellen (und mega coolen!) Shunshin in die Arena, und sagte nur "Los, zeig es uns endlich!". Ein paar Sekunden vergingen, aber dann erschien auf der Tafel tatsächlich "Lee vs Gaara" (oder war es "Gaara vs Lee"? Dunno).

Niemand im Raum wußte das, auch Gaara hätte es nicht wissen können! Kann Gaara also in die Zukunft sehen?! Nein... Kishimoto wollte dem Leser einfach eine coole Szene präsentieren, die den folgenen Kampf gut einleitet. Am Ende ist Naruto auch nur ein Manga, daher sollte man nicht jede Szene gleich voll nehmen... Shunshin war, ist und bleibt zum Teil immer ein Stilmittel.

Ok, in diesem Fall war es wirklich ein Stilmittel, was schon an dem Titel des Chapters unschwer zu erkennen war. Jedoch war Sasukes Sunshin ( der hat übrigens den selben Speed wie Oro..) schon öfters in der Lage die Gegner mächtig in Bedrängnis zu bringen. Yamato, Sakura und Naruto hat er damit vollkommen überrascht. Lediglich Sai hat einen Hauch von Gegenwehr erkennen lassen. Auch gegen Deidara, der sogar gleich schnell wie Sasuke ist erkannte, dass Sasuke mit seinem Shunshin viel zu schnell ist.

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Ja, aber er will es ja nicht kontrollieren/beherrschen, sondern nur in seine Einzelteile kloppen. Vielleicht wird er das Sen-Chakra auch dann nicht nutzen können, die anderen Teile aber schon (körperliche und eben die geistliche Energie, sprich Chakra).

Auch Pain's Körper der Chakra absorbiert wollte das nicht. Es wurde gesagt er hätte schlicht und einfach zu viel Chakra aufgenommen.
Und um Chakra umzuwandeln / es zu trennen muss es als erstes in der Rohform verarbeitet werden. Und ob dies Samehada kann ist fraglich.
Wenn ich meine MP4 - Dateien in Wmv - Dateien umwandeln will, so muss mein Konverter auch das MP4 - Format kennen und damit umgehen können.
Zudem wie käme das " abgetrennte " Sage - Chakra mit dem Samehada nicht umgehen kann wieder heraus ? Naruto brauchte hierfür einen Schlag mit diesem speziellen Stock auf die Rübe.
Samehada könnte evt. versuchen es mit einem Rülpser hinaus zu befördern..

.Null

Samehada kann offensichtlich Chakra an Kisame weitergeben, somit manipuliert er dessen Chakrafluss. Dementsprechend wäre es ansich ein leichtes, ihn aus einer Genjutsu zu befreien.

Technisch völlig richtig. Doch hat Samehada überhaupt genügend Grips zu kapieren, dass sich Kisame in einem Genjutsu befindet ? Für mich handelt Samehada wie ein Tier, welches Dinge wie Genjutsu nicht wahrnimmt. Es hat nicht mal kapiert, dass sich Kisame, welchen es zuvor noch abstieß in ihm versteckte. Ein Tier erkennt eine Pistole zum Beispiel auch nicht als Gefahr an, da es dafür nicht genügend Grips hat. Und ich denke mal jeder Hund hat mehr Grips als Samehada.

.Null

Das genannte Jutsu wurde bisher nur im inneren eines Gebäudes benutzt. Ob und wenn ja wie es auch außerhalb benutzt werden kann, bleibt fraglich. Mir erscheint es so, als sei es für den Kampf in Gebäuden entwickelt worden.

Welche Wände sollen sich in einer Wasserkugel auch verwandeln?

Die Wände haben sich glaube ich nicht direkt verwandelt. Sie dienten eher als Hülle für die Speiseröhre. Im Wasser gäbe es dann keine Hülle. Doch zwingend notwendig wird diese wohl nicht gewesen sein. Wenn man von diesem Frosch einzelne Speiseröhren durch die Gegend teleportieren kann denke ich nicht, dass ihm das umliegende Wasser etwas ausmacht.
Und wenn das obige Jutsu nicht klappt hat er immer noch Gama Hyoro, welches er bereits erfolgreich im Wasser einsetzte um einen Pain Körper zu vernichten. Diese Szene ist übrigens ein ziemlich gutes Gegenargument hierzu:

Btw... mir gerade eingefallen... braucht man für Kuchiyose nicht Blut? Wie soll man also unter Wasser vernünftig beschwören können? Fail? You bet =/...

Bitte vielmals um entschuldigung, dass der Post so groß geworden ist. Aber wenn gleich so viele mich zitieren... =(

Psychonault

Easy going dude, falls du dich auf mein Kommentar beziehst: Das war nur fun ;D.

Meinte nicht deinen Post

Dark Gamer

Wo wurde gesagt das A weiß wie das Jutsu funktioniert?

Würde mich doch sehr überraschen, sollte er es nicht wissen, da sein Partner es doch laut verkündete:

"O...On that yellow Paper... It is the Shunshin no Jutsu! No doubt about it, its the Yellow Flash!"

Dark Gamer

Oro muss einfach nur darauf achten das ihm die Kunais nicht zu nah kommen

Kinderspiel! Wir reden ja nur vom Yellow Flash!

Dark Gamer

und evtl. ein paar mit seinen eigenen im Flug abwehren, das schafft sogar ein Chunin

...Chuunin? You gotta be fuckin kiddin me...
Deine Argumente sind an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Haters gonna hate, I guess...

Chapter Naruto 503 Discussion / 504 Predictions - Page 25
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AnsgarWagner

Orochimarus Ziel in dem Kampf war doch eindeutig

Ich kenne sein Ziel gut genug, warum sollte er Sasukes Blöße nicht ausnutzen? Er hätte ihn ja mit Schlangen fesseln können, hätte Gift einsetzen können (wenn er es besitzt), hätte ihn mit dem Kusanagi aufspießen können.

Alles was ich sah, war Panik in Orochimarus Gesicht, als Sasuke auf ihn zuschnellte.

AnsgarWagner

Ob Shikamaru wirklich schlauer ist als Orochmaru...wohar hast du diese Aussage,welches Chapter?

Schonmal was von einer eigenen Meinung gehört? Solltest dir eine zulegen.

AnsgarWagner

Shikaku ist recht schlau,aber Orochimaru ja auch

"Recht" schlau? Shikaku ist ne Ecke klüger, als es Shikamaru ist.

AnsgarWagner

Sorry Rene-Akasuna-no-Sasori,aber Sasori ist keineswegs so schlau wie Orochimaru...

Wie kommst du darauf?

AnsgarWagner

Genau,Minato's Fähgkeiten sind alland bekannt

So bekannt, dass sogar Madara wußte, mit was er es zu tun hat!
Also bitte... Orochimaru ist ein Nukenin! ALLE Informationen die ihn betreffen, wird ein Ninja auf dem Level eines Minatos wissen! Ist ja nicht so, als gebe es nicht genug Quellen (Jiraiya, Hiruzen, Tsunade).

AnsgarWagner

Nett geschaltet,aber Orochimaru benutzt Formeln um sie zu kontrollieren,dazu kommt noch das nicht viele ihre Beschwörungen kontrollieren.....

1) Die Art der Kontrolle scheint egal, da es sicherlich nicht zum "Normalfall" gehört, ein Bijuu aus den Fängen Uchiha Madaras zu befreien - dennoch funktionierte diese Kunst sofort
2) Die Anzahl der Summons spielt ebenso keine Rolle, wie kommst du darauf?

Dir steht es frei, mir Beweise zu liefern (oder auch gerne Theorien), die gegen diese Kunst sprechen.

AnsgarWagner

Es ist kein Sieg wenn er den Totengott benutzt,und die Edo Tensei "Zombies" muss er auch besiegen,falls diese ihn nähmlich nach Orochimarus tot erwischen ist es unentschieden.

"Last man stands", das sind die Regeln.

AnsgarWagner

Ob Orochimaru da nicht mitkommt oder doch spielt keine Rolle,er kann ja scheinbar nicht getötet werden..^^

Kannst du nicht lesen? Diese Kunst verbraucht UNMENGEN an Chakra. Auch wenn Verletzungen des Kopfes nicht tödlich enden würden (was ich bezweifle), dann wäre da trotzdem relativ schnell Ende im Gelände, da Orochimaru diese Kunst nicht sehr oft anwenden kann (3-4 Mal, im Kampf gegen 4tailed).
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Z3D

Hätte nicht wirklich Sinn gemacht darauf zu warten, dass Sasuke einem die Birne zerschießt, während man selbst keine Jutsus wirken kann.

Warum? Laut euch, hätte er doch keinen Schaden erleiden müssen.

Z3D

Zudem müsste er früher oder später sowieso auf das Gift seiner wahren Form zurückgreifen.

Warum? Warum hätte er Sasuke nicht anderweitig kampfunfähig machen können?

Z3D

Auch überlebte er Schläge von Tsunade die genau seinen Kopf trafen.

Kopf war aber weder ab, noch Matsch.

Z3D

Haben die 2 das überhaupt bemerkt ?

Ich nehme es mal stark an, da die Dinger fröhlich am zischen waren, aber auch nach der Explosion keinerlei Reaktion kam (die zuckten nichtmal).

Z3D

Jedoch konnte er selbst im ausgeruhten Zustand das Kuchiyose nicht ausführen.

Inwiefern lässt sich daraus auf einen Ninja wie Minato schließen? Geschweige den den genauen Chakraverbrauch?

Z3D

Das Gift scheint immerhin so stark zu sein, dass sogar die Luft damit durchtränkt.

Nunja, so "funktioniert" dieses Gift anscheinend.

Z3D

Seine Kuchiyose allein würden gegen einen Oro denke ich keine 10 Minuten überleben.

Da muss ich dich enttäuschen, denn Bunta überlebte schon wesentlich länger.

Z3D

Wenn Oro sich regeneriert werden diese am neuen Oro wohl nicht mehr haften.

Richtig, aber einen zusätzlichen Treffer oder einen "muss mich wieder auskotzen" Punkt kassiert Orochimaru somit. In beiden Fällen, wäre das verschwendung von wertvollem Chakra.

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Ansonsten nach dem 2. oder 3. Tod wird er kapiert haben wie der Hase läuft.

Siehe Raikage?

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Zudem ist es durchaus gefährlich diese ganzen Taggs bei ihm anzubringen. Oro kann ja beinahe überall seine Schlangen herauswuchern lassen.

Was sollen die machen? Minato packen? Der ist doch im Nu wieder weg, selbst wenn sie ihn zu packen bekommen.

Z3D

Jedoch war Sasukes Sunshin ( der hat übrigens den selben Speed wie Oro..) schon öfters in der Lage die Gegner mächtig in Bedrängnis zu bringen.

Wo wird bitte gesagt, Sasuke sei gleich schnell? Weil sie im Databook die gleichen Zahlen haben? Das muss nicht zwangsläufig bedeuten, sie seien auch gleich schnell. Kisame und Tsunade haben in Sachen "Kraft" beide eine 5, dennoch wird Tsunade sogar ein gutes Stück stärker sein.

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Yamato, Sakura und Naruto hat er damit vollkommen überrascht.

Nach eigener Aussage, machte Yamato jedoch nicht ernst, da er vor Naruto und Sakura Sasuke nicht umbringen wollte (bzw schwer verletzen).

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Auch gegen Deidara, der sogar gleich schnell wie Sasuke ist erkannte, dass Sasuke mit seinem Shunshin viel zu schnell ist.

Siehe oben, bezüglich der Databooks. Das sind bloße Richtlinien.
Zudem ist es wenig verwunderlich, dass Deidara Sasuke zu schnell fand. Deidaras Stil ist für den Nahkampf einfach viel zu langsam.

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Auch Pain's Körper der Chakra absorbiert wollte das nicht.

Wo wurde erklärt, wie genau Pain das Chakra absorbiert, und was er dann damit macht?

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Es wurde gesagt er hätte schlicht und einfach zu viel Chakra aufgenommen.

Zuviel Sen-Chakra, ja. Würde Samehada es jedoch gleich "umwandeln", so gäbe es keinerlei Probleme.
Da Samehada in der Lage ist, auch Bijuu-Chakra umzuwandeln, gehe ich persönlich davon aus, dass auch Sen-Chakra gehen würde. Ist mir jedoch alles zu spekulativ...

Z3D

Zudem wie käme das " abgetrennte " Sage - Chakra mit dem Samehada nicht umgehen kann wieder heraus ?

...

Z3D

Technisch völlig richtig. Doch hat Samehada überhaupt genügend Grips zu kapieren, dass sich Kisame in einem Genjutsu befindet ?

Anscheinend hat es auch genug Hirn um zu kapieren, dass Kisame eine klaffende Wunde in der Brust hat, die schnell geheilt werden muss.
Je nach Wirkung der Genjutsu, wäre es zudem nichtmal nötig, dass Samehada das wissen würde. Gerade bei der Genjutsu von Fukasaku und Shima, sieht auch ein Blinder, dass er in einer Genjutsu gefangen ist. Anstatt hier Kai zu benutzen (was ja nicht gehen würde, da man gefesselt ist), kann man doch auf sein Schwert zurückgreifen

Gleichzeitig muss man dann fragen, warum bei Kurenai nix passierte. Da aber sowieso Itachi vor Ort war, und das System hinter Samehada (und Genjuts?) wohlmöglich noch nicht richtig durchdacht war...

Z3D

Es hat nicht mal kapiert, dass sich Kisame, welchen es zuvor noch abstieß in ihm versteckte.

Ich glaube schon, dass er das merkte. Solange Kisame jedoch Samehada berührt, kann er es auch kontrollieren.

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Die Wände haben sich glaube ich nicht direkt verwandelt. Sie dienten eher als Hülle für die Speiseröhre.

Ja, so war es.

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Im Wasser gäbe es dann keine Hülle. Doch zwingend notwendig wird diese wohl nicht gewesen sein. Wenn man von diesem Frosch einzelne Speiseröhren durch die Gegend teleportieren kann denke ich nicht, dass ihm das umliegende Wasser etwas ausmacht.

Wäre sie dann nicht etwas schlutzlos? Wäre schon ein Ding, wenn Jiraiya es schaffen würde, Kisame zu fangen... aber unter Umständen wären da noch etliche Haie unterwegs.

Ich zweifle immernoch daran, dass diese Kunst auch außerhalb benutzt werden kann, aber ist nur meine persönliche Meinung xD

Z3D

Diese Szene ist übrigens ein ziemlich gutes Gegenargument hierzu:

Haben wir gesehen, wie und wann diese Kröte beschworen wurde? Nope, haben wir nicht...

Leute... xD Kishimoto hat die Regeln der Kuchiyose nunmal so gestaltet. Das ist keine Frage der Meinung, das sind Tatsachen.