Thema: Naruto, wer würde gewinnen ...

AkasunanoSasori

Ja dazu also bisauf Tsukyoumi denke ich könnt Orochimaru kontern ich meine der ist kein dummkopf und kann gut mit Genjutsus !

Dann frage ich mich, warum er das Genjutsu damals nicht blocken konnte. Das Prinzip hinter Genjutsu war ihm sicherlich schon damals bekannt...

AkasunanoSasori

Prime Time gegen Hiruzen !

Okay, dann ist Edo Tensei ja möglich.

AkasunanoSasori

Hmm Tja dein Argument hat leider nur einen kleinen Fehler ! Sasuke sagt...wir spielen mal ein Spiel Sasuke sagt Orochimaru du bist schwächer als ich. Sasuke sagt er wird die Kage töten Sasuke sagt sovieles dazu ist denke ich mal sasukes wiedergeburt eine Armeleute version von der Orochimarus !

Dein Argument ist irgendwie... merkwürdig xD
Sasuke sagte ja nicht, Orochimaru könne diese Kunst nur dann benutzen, wenn Itachi sein Amaterasu stoppen würde. Er merkte vielmehr an, dass es IHM PERSÖNLICH nicht möglich sei, es anzuwenden, solange Amaterasu wirkt.
Inwieweit man davon jetzt auf Orochimaru schließen kann, bleibt offen. Ich schlage vor, du liest dir meinen Post einfach nochmal durch =)...

AkasunanoSasori

Wie gesagt der schwachpunkt !

Nein, von Schwachpunkt war in deinem Post leider nicht die Rede...
Dennoch: Welchen Schwachpunkt hat Tsukuyomi denn?

AkasunanoSasori

dazu eine kleine frage nur an dich Null soll kein weiteres Match up werden... Jiraiya vs Itachi wär ist stärker was denkst du sag wer und begründe !

Wenn du meine Meinung dazu wissen willst, dann schlage ich den Weg per Pinnwand und/oder PN vor. Ich glaube mich jedoch erinnern zu können, dass wir dieses Matchup hier schonmal behandelten... wenn es dir die Mühe wert ist, kannst du das Thema ja durchsuchen. Sind ja "nur" 25 Seiten ...

.Null

Dann frage ich mich, warum er das Genjutsu damals nicht blocken konnte. Das Prinzip hinter Genjutsu war ihm sicherlich schon damals bekannt...

Weiss ich nicht...ja okay und selbst wenn nicht er hat verstärkung und rauskommen könnte wenn auch nicht sofort denke ich allemal !

.Null

Dein Argument ist irgendwie... merkwürdig xD
Sasuke sagte ja nicht, Orochimaru könne diese Kunst nur dann benutzen, wenn Itachi sein Amaterasu stoppen würde. Er merkte vielmehr an, dass es IHM PERSÖNLICH nicht möglich sei, es anzuwenden, solange Amaterasu wirkt.
Inwieweit man davon jetzt auf Orochimaru schließen kann, bleibt offen. Ich schlage vor, du liest dir meinen Post einfach nochmal durch =)...

ich meine was zur hölle soll ihn daranhindern seine fresse zu öffnen ? und da ebend rauszu kriechen !

.Null

Nein, von Schwachpunkt war in deinem Post leider nicht die Rede...
Dennoch: Welchen Schwachpunkt hat Tsukuyomi denn?

Ich meinte damit Oros schwachpunkt !

.Null

Wenn du meine Meinung dazu wissen willst, dann schlage ich den Weg per Pinnwand und/oder PN vor. Ich glaube mich jedoch erinnern zu können, dass wir dieses Matchup hier schonmal behandelten... wenn es dir die Mühe wert ist, kannst du das Thema ja durchsuchen. Sind ja "nur" 25 Seiten ...

hmmm nicht sehr hilfreich -.-

AkasunanoSasori

Ja hab ich doch gesagt ! Sein Katon scheiss sein Mizu scheiss und sein Boom scheiss...seine Doujutsus sind keine Nin sondern Genjutsu bis auf Amaterasu und Susanno !

Z3D

Tsukuyomi klassifiziert man auch als Genjutsu. Daher kann man Amaterasu durchaus als Ninjutsu gelten lassen. Ich denke Doujutsus sind einfach Unterarten der Nin bzw . Genjutsus.

Das Katon - Jutsu ist nicht wirklich beeindruckend, genauso wie das Suiton - Jutsu. Dieses war nur in Kombination mit Itachis Speed wirklich gefährlich.
Sein " Boom - Scheiß " ist hingegen für die meisten Ninjas extrem gefährlich. Elite - Jonins, die nicht gerade Doujutsus besitzen um das Chakrasystem zu sehen würden gegen dieses Jutsu schlicht und einfach chancenlos sein.
Lies dir den grünen Teil durch ( diesen hat Null übrigens bejaht.. )

AkasunanoSasori

Orochimaru (Prime Time) vs Itachi

Ich mag Orochimaru wirklich sehr, doch Itachi ist der falsche Gegner für ihn. Er hat sich für den Kampf gegen Orochimaru ja schon fast vorbereitet mit seinem Totsuka - Schwert.
Itachi beherrscht zahlreiche Genjutsus denen Orochimaru nicht gewachsen ist. Ein " einfaches " Genjutsu genügte um diesem die Hand abzuschlagen. Auch Orochimaru hat Itachis Überlegenheit erkannt.
Angenommen Orochimaru scheitert nicht an Itachis Genjutsus dann wird es soweit kommen, dass Itachi Amaterasu und Susano'o benutzen wird. Ersteres wird Orochimaru überleben, das traue ich ihm einfach zu. Solange kein Jutsu kommt, das auf atomarer Ebene seine Zellen angreift wird er die Flammen ignorieren und sich selbst auskotzen.
Nur was will Orochimaru gegen Susano'o mit Totsuka anrichten ? Hierbei muss eines geklärt sein. Weiß Orochimaru über Totsuka bescheid ? Denn im Kampf Sasuke vs Itachi hat Oro den Angriff mit Totsuka einfach getanked. Nicht im Wissen, dass es das mächtige Geisterschwert ist. Von physischen Angriffen erholt die Hydra sich nämlich.

AkasunanoSasori

ich meine was zur hölle soll ihn daranhindern seine fresse zu öffnen ? und da ebend rauszu kriechen !

Amaterasu, obviously.
Zumindest Sasuke konnte dieses Jutsu nicht anwenden, solange Amaterasu weiterbrannte. Wie es mit Orochimaru aussieht, bleibt unklar.
Einigen wir uns einfach darauf, dass Orochimaru das Jutsu anwenden könnte =)

AkasunanoSasori

Ich meinte damit Oros schwachpunkt !

Ahhh, I see... sorry, aber manchmal ist deine Schreibe net so einfach zu verstehen/erkennen

AkasunanoSasori

hmmm nicht sehr hilfreich -.-

Das war sogar sehr hilfreich o_o...

Z3D

Hierbei muss eines geklärt sein. Weiß Orochimaru über Totsuka bescheid ?

Orochimaru verbrachte mehrere Jahre damit, nach diesem Schwert zu suchen, daher wird er dessen Fähigkeiten wohl kennen. Dennoch ist er anscheinend nicht in der Lage, das Schwert zu erkennen, selbst wenn es ihn durchbohren würde

Nur so als kleine Anmerkung zu Itachi vs Orochimaru. Totsuka hat Orochimaru NICHT vollständig versiegelt. Orochimaru gelang es vor der Versiegelung einen Teil von sich abzuspalten und dieser Teil versuchte zu entkommen, wurde jedoch von Amaterasu vernichtet. Allerdings ist es unklar, was diese Kleine Schlange noch gebracht hätte wenn sie entkommen wäre...

Dark Gamer

Allerdings ist es unklar, was diese Kleine Schlange noch gebracht hätte wenn sie entkommen wäre...

Ebenso unklar ist es, ob diese Schlange überhaupt Teil von Orochimaru oder dessem Jutsu gewesen ist. Behaupte daher nicht Sachen, welche du nicht beweisen kannst o_o

.Null

Ebenso unklar ist es, ob diese Schlange überhaupt Teil von Orochimaru oder dessem Jutsu gewesen ist. Behaupte daher nicht Sachen, welche du nicht beweisen kannst o_o

diese Schlange hatte die selben Augen wie Orochimaru, daher liegt es nahe das es ein Teil von ihm war, außerdem wozu sollte er es sonst gemacht haben wenn es ihm eh nichts bringen würde? Aus Spaß an der Freude?

Dark Gamer

diese Schlange hatte die selben Augen wie Orochimaru

Was daran liegen mag, dass Orochimaru himself sehr nach einer Schlange aussieht, nicht?

Dark Gamer

außerdem wozu sollte er es sonst gemacht haben wenn es ihm eh nichts bringen würde? Aus Spaß an der Freude?

Wie du sicherlich gesehen hast, zog Susanoo mehrere Schlangen aus Sasuke heraus - wäre ja auch nicht das erste Mal, dass Schlangen aus dem Juin wachsen. Eine ist dabei eben runtergefallen, so what?

Was daran liegen mag, dass Orochimaru himself sehr nach einer Schlange aussieht, nicht?

Ich meinte nicht die Augen selbst sondern diese Muster über den Augen.

Wie du sicherlich gesehen hast, zog Susanoo mehrere Schlangen aus Sasuke heraus - wäre ja auch nicht das erste Mal, dass Schlangen aus dem Juin wachsen. Eine ist dabei eben runtergefallen, so what?

Warum sollte dann so ein Fokus auf dieser kleinen unbedeutenden Schlange liegen? Warum wurde sie von dem alles versiegelnden Schwert nicht mit erwischt, wenn keiner geplant hat ein Stück absichtlich zu verlieren? Warum wurde extra noch gezeigt wie sie zu Asche verbrennt wenn sie so unwichtig ist?

Dark Gamer

Ich meinte nicht die Augen selbst sondern diese Muster über den Augen.

Sieh dir einfach weitere Schlangen im Naruto Universum an, dann wirste es sehen...

Dark Gamer

Warum sollte dann so ein Fokus auf dieser kleinen unbedeutenden Schlange liegen?

Imo lag der Fokus ein wenig mehr auf den Tod Itachis o_o

Dark Gamer

Warum wurde sie von dem alles versiegelnden Schwert nicht mit erwischt

Weil sie abgefallen ist, as said.

Dark Gamer

Warum wurde extra noch gezeigt wie sie zu Asche verbrennt wenn sie so unwichtig ist?

Weil sie eine weiße Schlange war und eben diese als Symbol der Wiedergeburt gelten, vorallem in Bezug auf Orochimaru. Ich verstehe diese Szene so, dass Sasuke all seine "Bindungen" zu Orochimaru verlor, was Itachi ja auch so wollte - gerade weil die Schlange eben von Itachis Amaterasu gegrillt wird.

Denkst du etwa, man wollte in dieser Szene Orochimaru NOCHMAL von Itachi pwnen lassen?

"Seht her! Orochimaru lebt ja noch! Welch unglaublichen Fähigkeite---oh, dat wars dann jetzt wohl wirklich =)"

Sieh dir einfach weitere Schlangen im Naruto Universum an, dann wirste es sehen...

okay, stimmt.

Imo lag der Fokus ein wenig mehr auf den Tod Itachis o_o

die Schlange wurde aber ebenfals 3 mal eingeblendet

Weil sie abgefallen ist, as said.

Itachi hat nicht mehrere Schlangen ausgesaugt, es war nur die Hydra und wärend der Versiegelung spaltete sich ein Stück der Hydra ab und wurde diese kleine Schlange. Für mich offensichtlich das, das kein Zufall war, vorallem weil sie schnell flüchten wollte um sich evtl. zu erholen. Auch der Schrei nachdem sie von den Flammen erwischt wird kommt Orochimaru-mäßig rüber.

Weil sie eine weiße Schlange war und eben diese als Symbol der Wiedergeburt gelten, vorallem in Bezug auf Orochimaru. Ich verstehe diese Szene so, dass Sasuke all seine "Bindungen" zu Orochimaru verlor, was Itachi ja auch so wollte - gerade weil die Schlange eben von Itachis Amaterasu gegrillt wird.

Denkst du etwa, man wollte in dieser Szene Orochimaru NOCHMAL von Itachi pwnen lassen?

"Seht her! Orochimaru lebt ja noch! Welch unglaublichen Fähigkeite---oh, dat wars dann jetzt wohl wirklich =)"

Es war ohne Zweifel eine Technik von Orochimaru und deshalb glaub ich auch das dieses Stück sich nicht zum Spaß von dem Rest abgetrennt hat. Orochimaru war schon immer ein so gut wie nicht tot zu kriegender Mistkerl und hatte für fast alles ein Ass im Ärmel, da würde es mich nicht wundern wenn er auch hier wieder kurz entkommen konnte, da war es dann einfach nur Pech das die Flammen ihn erwicht haben.

Klar war dieses Szene auch symbolisch zu verstehen, aber das schließt nicht aus das dieses Schlange noch ein Teil von Orochimaru war, denn wie wir sehen haben sogar Überreste von Oro (siehe Kabuto) einen starken Lebenswillen und ungeheure Energie.

Dark Gamer

die Schlange wurde aber ebenfals 3 mal eingeblendet

Ja, aber damit lag der Fokus doch nicht bei der Schlange... gerade in dieser doch tragischen Szene =(

Dark Gamer

Itachi hat nicht mehrere Schlangen ausgesaugt, es war nur die Hydra und wärend der Versiegelung spaltete sich ein Stück der Hydra ab und wurde diese kleine Schlange.

Gucke doch erstmal nach, bevor du das Gegenteil behauptest:
Chapter 393
Seite 1

Dark Gamer

Für mich offensichtlich das, das kein Zufall war, vorallem weil sie schnell flüchten wollte um sich evtl. zu erholen. Auch der Schrei nachdem sie von den Flammen erwischt wird kommt Orochimaru-mäßig rüber.

Eh? Welcher Schrei? Anime only?

Dark Gamer

Es war ohne Zweifel eine Technik von Orochimaru

Für dich vielleicht.
Ich sehe nur mehrere Schlangen die aus dem Juin gezogen werden, wovon eine runtergefallen ist.

Dark Gamer

und deshalb glaub ich auch das dieses Stück sich nicht zum Spaß von dem Rest abgetrennt hat.

Könnte auch Zufall gewesen sein?!

Dark Gamer

Orochimaru war schon immer ein so gut wie nicht tot zu kriegender Mistkerl und hatte für fast alles ein Ass im Ärmel, da würde es mich nicht wundern wenn er auch hier wieder kurz entkommen konnte, da war es dann einfach nur Pech das die Flammen ihn erwicht haben.

Und warum eine solche Szene? Warum Orochimaru augenscheinlich entkommen lassen, nur damit er dämlich ins nächste Amaterasu rennt?!

Ja, aber damit lag der Fokus doch nicht bei der Schlange... gerade in dieser doch tragischen Szene =(

gut, das Stimmt.

Gucke doch erstmal nach, bevor du das Gegenteil behauptest:
Chapter 393
Seite 1

ich beziehe mich auf den Anime und dort war das nicht

Eh? Welcher Schrei? Anime only?

Die Schlange schrie auch im Manga, nur ohne Ton, ist doch klar und im Anime hat man eben gehört wie der Schrei sicha anhört.

Für dich vielleicht.
Ich sehe nur mehrere Schlangen die aus dem Juin gezogen werden, wovon eine runtergefallen ist

und wessen wahre Form ist die weiße Schlange? Richtig Orochimaru. Ich meine, die Schlangen wurden nicht von Sasuke produziert.

Könnte auch Zufall gewesen sein?!

Nicht wirklich, denn die Schlange hin mit der Yata zusammen, das heißt sie musste sich abspalten.

Und warum eine solche Szene? Warum Orochimaru augenscheinlich entkommen lassen, nur damit er dämlich ins nächste Amaterasu rennt?!

Da könnte man genau so gut fragen warum überhaupt so eine Szene bringen. Das war evtl. um noch einen Spannungsbogen zu erzeugen. Kimimaro schaffte es damals auch sich Gaara und Lee weiter zu nähern um sie zu töten und ist dann selbst gestorben, das selbe in Grün.

Dark Gamer

ich beziehe mich auf den Anime[...]

Wie immer eben.

Dark Gamer

und wessen wahre Form ist die weiße Schlange? Richtig Orochimaru. Ich meine, die Schlangen wurden nicht von Sasuke produziert.

Wenn die Schlangen wirklich von Orochimaru stammen, wer sagt uns dann, dass dessen "Persönlichkeit/Geist/Bewusstsein" nicht in der steckte, die versiegelt wurde?

Sidenote: Nachdem Susanoo "fertig" war, verpuffte die Hydra, in welcher nunmal Orochimaru steckte. Warum? Weil der User des Jutsu "getötet" wurde. Die Schlange hingegen blieb...

Dark Gamer

Nicht wirklich, denn die Schlange hin mit der Yata zusammen, das heißt sie musste sich abspalten.

..."Nicht wirklich"?!

Dark Gamer

Da könnte man genau so gut fragen warum überhaupt so eine Szene bringen.

Habe keine Lust mich zu wiederholen... siehe ein paar Post weiter oben.

Dark Gamer

Kimimaro schaffte es damals auch sich Gaara und Lee weiter zu nähern um sie zu töten und ist dann selbst gestorben, das selbe in Grün.

Das selbe wäre es eher gewesen, wäre Kimimaro am Ende auf einer Bananenschale ausgerutscht.
---------------------------

Es wäre das beste, diese "Diskussion" nun zu beenden - wir wissen beide, wie es enden würde. Du hast deine Sicht der Dinge und verkaufst sie, als sei sie die einzig richtige. Andere Möglichkeiten sind weder akzeptabel noch wahrscheinlich, kennt man ja.

Wenn die Schlangen wirklich von Orochimaru stammen, wer sagt uns dann, dass dessen "Persönlichkeit/Geist/Bewusstsein" nicht in der steckte, die versiegelt wurde?

Sidenote: Nachdem Susanoo "fertig" war, verpuffte die Hydra, in welcher nunmal Orochimaru steckte. Warum? Weil der User des Jutsu "getötet" wurde. Die Schlange hingegen blieb...

Sie ist nicht verpufft und Orochimaru war auch nicht tot. Sie wurde von Susanoo versiegelt.

..."Nicht wirklich"?!

äh doch...

Das selbe wäre es eher gewesen, wäre Kimimaro am Ende auf einer Bananenschale ausgerutscht.

Weil man DAS Amaterasu auch ´so gut mit einer Banane vergleichen kann.

Es wäre das beste, diese "Diskussion" nun zu beenden - wir wissen beide, wie es enden würde. Du hast deine Sicht der Dinge und verkaufst sie, als sei sie die einzig richtige. Andere Möglichkeiten sind weder akzeptabel noch wahrscheinlich, kennt man ja.

Ich nehme eben die logischste Variante.

Dark Gamer

Sie ist nicht verpufft

Chapter 393, Seite 1.
Lerne die Fakten kennen...

Dark Gamer

äh doch...

...

Dark Gamer

Weil man DAS Amaterasu auch ´so gut mit einer Banane vergleichen kann.

Jedoch eine tödliche und dem Leser lang bekannte Krankheit mit der Dummheit, in ein brennendes Feuer zu laufen?

Dark Gamer

Ich nehme eben die logischste Variante.

Mit einer solch unglaublichen Präzision und dazu noch unfehlbaren Argumenten, welche es schlicht und ergreifend nicht zulassen, dass man sie durch irgendwas entkräften könnte... wie z.B diesen neumodischen "Fakten"... lästige kleine Biester.

Chapter 393, Seite 1.
Lerne die Fakten kennen...

da habe sich nur die abgeschlagenen Köpfe aufgelöst, die Hydra selbst wurde aufgesaugt.

Jedoch eine tödliche und dem Leser lang bekannte Krankheit mit der Dummheit, in ein brennendes Feuer zu laufen?

Amaterasu regnete von oben herab. Er ist nicht einfach rein gelaufen.

Dark Gamer

da habe sich nur die abgeschlagenen Köpfe aufgelöst, die Hydra selbst wurde aufgesaugt.

Von denen habe ich auch gesprochen (*NACHDEM Susanoo "fertig" war!*). Sind die etwa nicht Bestandteil der Kunst?

Dark Gamer

Amaterasu regnete von oben herab. Er ist nicht einfach rein gelaufen.

Hach nein... gewöhn es dir doch bitte an, nicht immer den Anime als Quelle zu benutzen, okay? Denn im Manga sieht man nicht, wie genau die Schlange mit dem Amaterasu in Kontakt gekommen ist (ja, schnell nachgucken gehen ;D).
Im Grunde ist es auch äußerst bedeutungslos, denn jemand wie Orochimaru sollte doch in der Lage sein, solchen Flammen auszuweichen bzw sich erst garnicht erwischen zu lassen. Sollte das laut dir jedoch nicht im Bereich des Möglichen liegen, frage ich mich, warum man überhaupt noch über "Itachi vs Orochimaru" diskutiert? Wäre ja ein ziemlich schnelles Ende... naja, Kishimoto hat nach deiner Version ja ohnehin nur schnelle Enden für Orochimaru im Sinn, also passt das ja =)

Wie war das noch gleich mit "logisch"?

Hach nein... gewöhn es dir doch bitte an, nicht immer den Anime als Quelle zu benutzen, okay? Denn im Manga sieht man nicht, wie genau die Schlange mit dem Amaterasu in Kontakt gekommen ist (ja, schnell nachgucken gehen ;D).

Im Grunde ist es auch äußerst bedeutungslos, denn jemand wie Orochimaru sollte doch in der Lage sein, solchen Flammen auszuweichen bzw sich erst garnicht erwischen zu lassen. Sollte das laut dir jedoch nicht im Bereich des Möglichen liegen, frage ich mich, warum man überhaupt noch über "Itachi vs Orochimaru" diskutiert? Wäre ja ein ziemlich schnelles Ende... naja, Kishimoto hat nach deiner Version ja ohnehin nur schnelle Enden für Orochimaru im Sinn, also passt das ja =)

Wie war das noch gleich mit "logisch"?

in solch einer kleinen Gestalt hatte Orochimaru wahrscheinlich seine ganze Power verloren und hätte einen ordentlichen neuen Körper gebraucht, denn als Schlange ist es ihm nicht möglich Ninjakünste einzusetzen. Außerdem ist es Oro auch nicht gelungen dem Shinigami des Hokage auszuweichen.

Fehlerhaft zitiert, oder? Habe den Eindruck, da sollte noch was kommen o.o Egal...

Dark Gamer

in solch einer kleinen Gestalt hatte Orochimaru wahrscheinlich seine ganze Power verloren und hätte einen ordentlichen neuen Körper gebraucht

Nette Spekulationen.

Dark Gamer

Außerdem ist es Oro auch nicht gelungen dem Shinigami des Hokage auszuweichen.

Sorry, aber dieser Vergleich ist doch mal wirklich dämlich xD
Diese Situation ist kaum mit der genannten vergleichbar, zumal es auch absolut irrelevant ist. Die Kirsche auf der Torte bildet jedoch der Umstand, dass der Shinigami unsichtbar ist, weswegen ein ausweichen nahezu unmöglich ist.