Thema: Naruto, wer würde gewinnen ...

Sentinel_Prime

Ich weiß ja nicht, kann denn Shikamaru wirklich soviele Papier-Fitzel mit seinem Schatten kontrollieren?

Ich glaube .null meinte die aktion in der chunnin prüfung mit temari oder ?

Sentinel_Prime

Ich weiß ja nicht, kann denn Shikamaru wirklich soviele Papier-Fitzel mit seinem Schatten kontrollieren?

Nein, aber indem er fremde Schatten nutzt, kann er die Reichweite seines eigenen erhöhen. So könnte er also schnell und effektiv die Distanz zwischen sich und Konan überbrücken. Just a thought though...

.Null

Nein, aber indem er fremde Schatten nutzt, kann er die Reichweite seines eigenen erhöhen. So könnte er also schnell und effektiv die Distanz zwischen sich und Konan überbrücken. Just a thought though...

Hm, dürfte dann klappen, nur muss man wieder überlegen, das sowas auch viel Chakra kostet. Zudem kann Konan auch noch dadurch Briefbombe auf einen werfen. Da aber Shikamaru richtig intelligent ist, wird das wohl nichts mit dem täuschen, da Shikamaru in der Hinsicht einfach zu Strategisch vorangeht.

Ich denke Shikamaru wäre mit Konan etwas überfordert.
Wie ich vorher schon schrieb, hat Konan einen guten Vorteil da sie aus der Luft angreifen kann.

Damit will ich auch sagen das sie die Distanz auf ihrer Seite hat, ich traue Shikamaru zwar zu das er eine gute Analyse macht und auch das er eine Strategie findet wie man das Jutsu austricksen kann. Aber spätestens an der Umsetzung würde es scheitern.

.Null

Wäre es für Shikamaru nicht möglich, den Schattenwurf der einzelnen Papier-Fitzel zu seinem Vorteil zu nutzen?

Ich denke eher nicht, Konan kann sehr viele Papierwaffen aufeinmal abfeuern, sah man ja bei Jiraiya. Und wenn sie mit Kami Bunshin von allen Seiten angreift könnte es sehr eng für Shikamaru werden. Mit Kage Nui könnte er bestimmt viele abwehren, aber ich wüsste nicht wie er sie besiegen kann zumal Konan ja auch nicht dumm ist.

Sentinel_Prime

Ich weiß ja nicht, kann denn Shikamaru wirklich soviele Papier-Fitzel mit seinem Schatten kontrollieren?

Wie will er denn die Papierwaffen kontrollieren?

Was haltet ihr eigentlich vom Kampf zwischen Kaguya und Gai 8 gate?
Ich und prime haben letztens darüber geredet und er meint das Gai gewinnt das ich überhaupt nicht teile.

gai konnte bereits gegen madara nicht viel ausrichten, gegen kaguya höchstwahrscheinlich noch weniger

Noctis

gai konnte bereits gegen madara nicht viel ausrichten, gegen kaguya höchstwahrscheinlich noch weniger

Wie bitte? Lesen wir den selben Manga? Denn ich hatte es in Erinnerung, dass Gai dem mächtigen Madara sowas von auf die Fresse gehauen hatte, dass der Typ überhaupt garkeine Chancen gegen ihn hatte. Gais Problem hierbei war einfach nur, dass sein achtes Tor ihm das Leben raubt und das es ihn selbst mitten in der Anwendung extremst schaden zugefügt hatte. Hätte sein letzter Angriff Madara richtig getroffen, dann wäre der Gute tot...

Was Kaguya angeht, so denke ich zumindest, dass sie nicht so ganz chancenlos aussehen würde wie ein Madara gegen ihn. Naruto, Sasuke, Kakashi, Sakura, Obito - all diese Charaktere könnte man garnicht mit Gai in seinen acht Toren vergleichen. Der Typ war einfach viel zu stark. Wäre Gai hier der Protagonist, dann hätte der erst recht gegen Madara gewonnen, aber man musste dem Sieg nunmal den Protagonisten gönnen.

hätte hätte fahrradkette
wäre udon der protagonist, hätte er kaguya alleine geknechtet..

gai war im 8 gate modus sehr stark, dass will auch niemand abstreiten.. er hat madara auch ordentlich vermöbelt, aber eben nicht genug um ihn zu töten und hier liegt auch der hase begraben, denn fakt ist, das nutzen vom 8 tor hat immer seine risiken und war nicht durch andere nebensächlichkeiten verschuldet, die man hätte schön reden können.. außerdem sah es nicht so aus, als ob madara überhaupt ernst gemacht hat, vielleicht weil er wusste, was von gai übrig bleibt, wenn die zeit rum ist

Noctis

gai war im 8 gate modus sehr stark, dass will auch niemand abstreiten.. er hat madara auch ordentlich vermöbelt, aber eben nicht genug um ihn zu töten und hier liegt auch der hase begraben, denn fakt ist, das nutzen vom 8 tor hat immer seine risiken und war nicht durch andere nebensächlichkeiten verschuldet, die man hätte schön reden können..

Klar, diese Nebensächlichkeiten hatte ich ja auch schon angesprochen. Was auch Fakt ist, dass Gai Madaras Todesgegner war, da er der beste Taijutsu-User war. Und Madara hatte ja gegenüber Taijutsu-User Probleme gehabt. Dasselbe wie mit Kaguya: Ich schätze sie zwar deutlich stärker ein als Madara, wo er gegen Gai gekämpft hatte, aber was unterscheidet sich denn sonst Kaguya, abgesehen von ihren op. Fähigkeiten? Mensch, Gai konnte sogar am Ende den fucking Raum verzerren durch seine Geschwindigkeit und Kraft! Er hatte Madara mit einem Angriff 100m Tief unter die Erde gehauen - er wusste nichtmals, was gerade passiert ist - so schnell war Gai!

Noctis

außerdem sah es nicht so aus, als ob madara überhaupt ernst gemacht hat, vielleicht weil er wusste, was von gai übrig bleibt, wenn die zeit rum ist

Dann stelle ich mir auch die Frage, warum er nicht Naruto und Sasuke mit Hashirama verglich, sondern Gai mit diesen. Selbst wenn Madara ernst machen würde: was würde es ihm bringen? Alle Angriffe, die er besitzt, sind machtlos gegen Gai. Paar Beispiele:

- Limbo - machtlos gegen Gai, da Gai einfach zu schnell für die anderen Madaras sind

- Chibaku Tensei - bringt ehh nichts, da Gais Angriffe ausreichen, um die Kugel zu zerstören

- Omnyoton - sah man ja bereits, wie sehr es genützt hatte

Mehr fallen mir im Moment auch nicht ein. Außer evtl. Mugen Tsukuyumi, aber auch dort wäre die Anwendung riskant, da Madara es mit einem schnellen Gegner zutun hat, der in wenigen Sekunden sehr viel zurücklegen kann. Ich weiß jetzt nicht, ob Madara in seinem Rikudo-Mode immernoch Susano'o nutzen konnte, aber mal ehrlich: was würde es ihm bringen? Nix. Kaguya könnte ich eigentlich auch gut mit Madara vergleichen, nur das sie stärker als er ist und diesen Dimensione besitzt, wo die immer rumswitchen kann. Kaguya würde sehr gute Chancen gegen den Gai haben, der noch nicht zweiten Modus benutzt hatte, aber es wäre mindestens ab der Stelle schluss, wenn Gai eben diese Technik auspackt.

Noctis

hätte hätte fahrradkette
wäre udon der protagonist, hätte er kaguya alleine geknechtet..

Was für ein Vergleich ey...
Dieses "hätte" würde auch zutreffen, "wenn" Gai den Madara mit seiner letzten Attacke richtig getroffen hätte - deshalb diesen Prota-shit...

ich versteh das nicht xD
ich nehme den manga als beleg und argumentiere und du denkst dir irgendwelche was wäre wenn szenarien aus und denkst auch noch, dass es richtig ist.. madara hat gai nicht mit hashirama verglichen.. er sagte lediglich, dass er den kampf genauso wie gegen diesen genießen würde.. gai hat madara mit seinem letzten angriff getroffen und konnte ihn nicht töten, das ist fakt.. er war auch nur für eine kurze zeit, körperlich stärker als madara.. das war aber eben nicht lang genug und kaguya war noch stärker, weshalb es noch unwahrscheinlicher wäre, dass er sie töten konnte..
warum sollte madara kein susanoo nutzen können? er konnte es auch ohne augen
klar hätte gai susanoo durchbrochen, aber die wucht des schlages wäre schon schwächer geworden..

hiermit beende ich meinen teil zu dieser diskussion, da der manga eigentlich all deine argumente als falsch deklariert

Noctis

ich versteh das nicht xD
ich nehme den manga als beleg und argumentiere und du denkst dir irgendwelche was wäre wenn szenarien aus und denkst auch noch, dass es richtig ist.. madara hat gai nicht mit hashirama verglichen.. er sagte lediglich, dass er den kampf genauso wie gegen diesen genießen würde..

Und genau das bedeutet für mich, dass Madara ihn mit Hashirama verglichen hatte. In keinem Kampf hatte Madara soviel Spaß gehabt wie bei Hashirama und Gai. Ja, weil eben der Ausgang des Kampfes klar war, aber ich komme eben mit diesen "Was wäre wenn"-Sache an, wie es laufen würde, wenn es so wäre und dies und das.

Noctis

gai hat madara mit seinem letzten angriff getroffen und konnte ihn nicht töten, das ist fakt..

http://i37.mangareader.net/naruto/672/naruto-4893935.jpg

Da sieht man doch, dass er Madara nicht richtig treffen konnte. Und genau diese Stelle meinte ich ja, was wäre passiert, wenn Gai richtig getroffen hätte?

Noctis

er war auch nur für eine kurze zeit, körperlich stärker als madara.. das war aber eben nicht lang genug

Hm, eigentlich war er es ja schon im 7. Tor, aber ich weiß nicht so recht. Im 8. Tor konnte Madara wirklich garnicht mit ihm mithalten. Er hätte ihn am Anfang nur mit sein Omnyoton erwischen können, aber hier muss man ja auch beachten, dass Kaguya nicht sooft Omnyoton benutzt wie Madara und Obito.

Noctis

warum sollte madara kein susanoo nutzen können? er konnte es auch ohne augen

Naja, wegen Juubi und so. Irgendeine scheiße war ja auch bei Obito, warum er sich nicht teleportieren konnte usw. Deshalb ging ich von der Annahme, dass es auch Madara getroffen hätte. Aber du hast recht: er hatte es ohne Augen benutzt. Das würde ihn selbst dort nicht jucken.

Noctis

klar hätte gai susanoo durchbrochen, aber die wucht des schlages wäre schon schwächer geworden..

Also, schwächer als die Omnyoton-Verteidigung wäre Susano'o allemal. Und von hinten ist es ja auch einfacher, ein Susano'o zu brechen. Ob Gai diese Information weiß, das weiß ich nicht.

Noctis

hiermit beende ich meinen teil zu dieser diskussion, da der manga eigentlich all deine argumente als falsch deklariert

Okay gut, wobei ich diese Diskussion unterhaltsam finde. Ich würde Madara vs. Gai ja mehr damit vergleichen mit Gaara vs. Lee - zumindest gab es so paar parallelen. Ich fände es sehr realistisch, dass Gai sehr viele Chancen gegen Kaguya hätte.

Gut du vergisst aber das Minato bei einer Attacke Gai das leben gerettet hat sonst wäre er getötet worden.
Madara hatte auch in Gegensatz zur Kampf gegen Sasuke und Naruto gegen Gai nur 1 Limbo Madara aus andere Dimension.
Als er das 2 Rinnegan bekommen hat würde er noch stärker und mächtiger.
Gai wäre nie an 4-7 Limbo Madara durch gekommen, sogar Naruto und Sasuke die ich stärker einschätze haben Probleme gehabt.
Kaguya dagegen war sogar noch ein Tick stärker, Gai würde definitiv verlieren.

Ich muss mich bei dieser Diskussion @Sentinel_Prime anschließen.
Madara und Kaguyas Schwächen sind definitiv Taijutsu. Sieht man auch gut an der Stelle wo Naruto sie nach dem Harem no Jutsu schlagen konnte und es ihr sehr geschadet hat auch der Schlag von Sakura hat ihr einfach mal das Horn gebrochen und das obwohl Sakura fast kein Chakra mehr hatte. Nun muss man sich diese Schlagkraft x100 vorstellen.
Guy in den Toren ist ohne jeden Zweifel stärker als Madara und Hashirama in ihren Glanzzeiten, denn Guy hat hier nicht Madara, sondern einen Rikudo-Madara an die Wand gespielt ohne das der großartig was machen konnte und früher ohne Rikudo-Modus war Madara ungefähr gleich auf mit Hashirama.

Guy hingegen hat Madara einfach nur vergewaltigt. Jetzt schauen wir uns wieder Kaguya an, sie ist wesentlich zerbrechlicher als Madara es ist. Ständig musste sie fliehen um nicht getroffen werden, sogar im Alleingang konnte Naruto sie mit körperlicher Kraft an die Wand spielen und Guy ist was körperliche Kraft an geht in Naruto das Maß aller Dinge.
Guy hätte Kaguya wohl töten können, wenn man die Szenen anschaut die ich oben angesprochen habe (Schlag von Naruto, Schlag von Sakura) ist es auch sehr wahrscheinlich das ein oder 2 Abendelefant-Angriffe sie hätten töten können. Madar war ja schon als einfacher Senju-Uchiha extrem robust (überlebt die Schwänze von allen Bijuus und verliert "nur" einen Arm) als Jinchuriki konnte er dann den Abendelefant von dem er 100 Meter in den Boden gedrückt wurde überleben.
So eine Wiederstandskraft hat Kaguya nie gezeigt, im Gegenteil.
Omnyouton beherrscht Kaguya übrigens nicht.

Playa4321

Gut du vergisst aber das Minato bei einer Attacke Gai das leben gerettet hat sonst wäre er getötet worden.

Das stimmt auch wieder, aber du musst auch bedenken, dass Gai so schnell wie möglich handeln musste, da sich Madara sonst eingeschlossen hätte, was das ganze sogar noch viel schwieriger machen könnte. Man sah später auch - nach dem Dialog mit Naruto und dem Rikudo - dass Madara richtig mitgenommen wurde von Gai, aber diese eben auch mitgenommen wurde, wegen dem Schaden.

Playa4321

Madara hatte auch in Gegensatz zur Kampf gegen Sasuke und Naruto gegen Gai nur 1 Limbo Madara aus andere Dimension.

Okay gut, dann besitzt er seine 2 Rinnegan-Augen - was würde es ihm bringen? Was würden 2-3 mehrere Madaras gegen Gai bringen? Nix. Ich schätze höchstens Omnyoton als viel gefährlicher ein, da es sogar Gai fast getötet hätte, wobei man aber auch sagen muss, dass Gai die Gelegenheit dazu hatte, diese Kugeln auszuweichen. Aber wie schon geschrieben, musste er durch diese Lücke durchgehen, denn sonst könnte er Madara garnicht treffen. Außerdem vertraute Gai Minato u. Co., da er ehh wusste, dass die sich im Kampf einmischen. Zur Not hätte er auch selbst ausgewichen.

Playa4321

Als er das 2 Rinnegan bekommen hat würde er noch stärker und mächtiger.

Ja, stärker und mächtiger, aber immernoch nicht auf Gais-Level...

Playa4321

Gai wäre nie an 4-7 Limbo Madara durch gekommen

Guck auf dieses Bild:


http://i35.mangareader.net/naruto/669/naruto-4851177.jpg

Und jetzt auf diese Bilder:

http://i36.mangareader.net/naruto/669/naruto-4851179.jpg

http://i16.mangareader.net/naruto/669/naruto-4851181.jpg

Was sollen dort mehrere Madaras nützen? Die würden doch mit von der Attacke gefegt werden, sollten die versuchen, Madara zu beschützen...

Playa4321

sogar Naruto und Sasuke die ich stärker einschätze haben Probleme gehabt.

Naruto? Okay, vllt, aber Sasuke? Der ist schließlich auch nur ein Madara mit Rinnegan (ohne Rikudo-Mode). Wenn sogar der allmächtige Madara gegen Gai so abgeloost hatte, dann sieht Sasuke doch garkein Land bei ihm. Omnyoton besitzt Sasuke ehh nicht, was bei Angriffen bei diesem wichtig sind. Nenene, ich bin der Meinung, dass man BEIDE nicht mit Gai vergleichen könnte - da liegen einfach Welten dazwischen. Gai ist in der Naruto-Welt der Chuck Norris. Man gab Naruto und Sasuke nur mehr Aufmerksamkeit - das kann man sich ja schon glatt denken - da die beiden die Protagonisten der Serie sind. Ist ja klar, dass man Gai dort nicht den Sieg gönnt gegen den Endgegner.

Playa4321

Kaguya dagegen war sogar noch ein Tick stärker, Gai würde definitiv verlieren.

Naruto und Sasuke kriegten es auch hin, Kaguya mehrfach zu überraschen. Was würde wohl ein Gai unternehmen, der viel stärker und schneller ist als die? Nur weil die Kräfte vom Rikudo gekriegt hatten, heißt das noch lange nicht, dass die automatisch stärker als alle anderen Charaktere sind. Gai konnte so eine Stärke beweisen, ohne auf so eine scheiße zu greifen.

Ich finde man sollte kaguya nicht unterschätzen, denn selbst wenn gai schneller und stärker als kaguya ist, so kann sie sich mit ihren dimensionen immer wieder einen vorteil verschaffen. Hierbei denke ich nur mal an die Gravitationsdimension. Hier wäre gai schon nicht mehr so schnell, und da selbst kaguya in dieser dimension nicht fliegen kann, wird gai das auch nicht können.
Auch wenn kaguya ebenfalls von der gravitation betroffen ist, so hat sie immer noch ihr "Knochenzerbröslungsgeschoss" wogegen auch ein 8 gate gai nix machen kann.
Zudem hat kaguya bei einem kampf alle zeit der welt, sie müsste nur warten bis gai das achte tor aktiviert, und dann einfach nur in eine andere dimension wechseln und ein halbes stündchen warten



Also ich sehe Kaguya hier als deutlichen Sieger.

smilchen

Ich finde man sollte kaguya nicht unterschätzen, denn selbst wenn gai schneller und stärker als kaguya ist, so kann sie sich mit ihren dimensionen immer wieder einen vorteil verschaffen. Hierbei denke ich nur mal an die Gravitationsdimension. Hier wäre gai schon nicht mehr so schnell, und da selbst kaguya in dieser dimension nicht fliegen kann, wird gai das auch nicht können.
Auch wenn kaguya ebenfalls von der gravitation betroffen ist, so hat sie immer noch ihr "Knochenzerbröslungsgeschoss" wogegen auch ein 8 gate gai nix machen kann.
Zudem hat kaguya bei einem kampf alle zeit der welt, sie müsste nur warten bis gai das achte tor aktiviert, und dann einfach nur in eine andere dimension wechseln und ein halbes stündchen warten

Kaguya verfügt nicht über viel körperliche Kraft auch in der Schwerkraft Dimension wird sich Guy bewege können (selbst Kakashi, Naruto, Sasuke und Sakura konnten es) es wird also absolut kein Problem geben und hast du dir Guy Geschwindigkeit angesehen? kaguya wird keine Möglichkeit haben in ein Protal zu springen so wird Guy sie zuspammen.

smilchen

Ich finde man sollte kaguya nicht unterschätzen

Nein, hier wird Gai einfach zu sehr unterschätzt, warscheinlich weil er ein "Normalo" ist, sprich ohne Rikudo-Scheiße und so.

smilchen

Hier wäre gai schon nicht mehr so schnell, und da selbst kaguya in dieser dimension nicht fliegen kann, wird gai das auch nicht können.

Nicht fliegen kann? Kaguya konnte sich nichtmals in dieser Dimension rühren... Bei Gai würde es wohl ETWAS anders aussehen. Damit würde Kaguya doch nur Selbstmord begehen, wenn sie auf diese Methode zugreifen würde.

smilchen

Auch wenn kaguya ebenfalls von der gravitation betroffen ist, so hat sie immer noch ihr "Knochenzerbröslungsgeschoss" wogegen auch ein 8 gate gai nix machen kann.

Er könnte ausweichen... Also, es ist ja schon in Naruto bekannt, wenn derjenige ein sehr starker Kämpfer ist, dann kann ihn auch keine erhöhte Schwerkraft schaden - der Kampf Naruto vs. Pain hatte es doch gut gezeigt. Gai ist in Naruto der Stärkste, was Geschwindigkeit und Stärke angeht.

Dark Gamer

Omnyouton beherrscht Kaguya übrigens nicht.

Neeeein,nein. Überhaupt nicht...moment:
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/kaguyagedoudamxl06nhbsw3.jpg
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/gedoudama1xb4hu9nik.jpg

Zugegebenermaßen ist es nicht wie bei Obito,Madara oder Naruto, aber Kaguya beherrscht Omnyouton durchaus.

Sentinel_Prime

Okay gut, dann besitzt er seine 2 Rinnegan-Augen - was würde es ihm bringen?

Vorraussichtlich Techniken wie Shinra Tensei, Basho Tenin und Co (also die gesamte Technikpalette der sechs Pfade). Hinzu käme auch noch sein Tengai Shinsei,welches selbst einem Gai mit 8. Tor gefährlich werden dürfte.

Zu der Sache mit den Dimmensionen: Habt ihr etwa vergessen,in welche Dimmensionen Kaguya wechseln kann? Klar,die Schwerkraftdimmension wäre extrem dumm in diesem Kampf,es gibt da aber noch die Lavawelt und die Dimmension,welche Obito und Sakura kurz öffneten (Säurewelt). Gerade die Säure und Lavawelt wären bei einem Wechsel für Gai in instand death,da dieser trotz seiner Kraft und Geschwindigkeit immer noch an die wirkenden Kräfte der Physik in den einzelnen Welten gebunden ist. Nichts wird ihn aufhalten,bei einem Wechsel genauso in die Lava/Säure zu fallen wie Kakashi und Sakura.

Sollte Gai allerdings in der Lage sein,Kaguya vorher auszuknipsen,hat er klar die Hosen an. Bei einem Wechsel der Dimmensionen sieht es allerdings schlecht für ihn aus...

Kami Burn

Neeeein,nein. Überhaupt nicht...moment:
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http://www.fotos-hochladen.net/uploads/gedoudama1xb4hu9nik.jpg

Zugegebenermaßen ist es nicht wie bei Obito,Madara oder Naruto, aber Kaguya beherrscht Omnyouton durchaus.



Vorraussichtlich Techniken wie Shinra Tensei, Basho Tenin und Co (also die gesamte Technikpalette der sechs Pfade). Hinzu käme auch noch sein Tengai Shinsei,welches selbst einem Gai mit 8. Tor gefährlich werden dürfte.

Zu der Sache mit den Dimmensionen: Habt ihr etwa vergessen,in welche Dimmensionen Kaguya wechseln kann? Klar,die Schwerkraftdimmension wäre extrem dumm in diesem Kampf,es gibt da aber noch die Lavawelt und die Dimmension,welche Obito und Sakura kurz öffneten (Säurewelt). Gerade die Säure und Lavawelt wären bei einem Wechsel für Gai in instand death,da dieser trotz seiner Kraft und Geschwindigkeit immer noch an die wirkenden Kräfte der Physik in den einzelnen Welten gebunden ist. Nichts wird ihn aufhalten,bei einem Wechsel genauso in die Lava/Säure zu fallen wie Kakashi und Sakura.

Sollte Gai allerdings in der Lage sein,Kaguya vorher auszuknipsen,hat er klar die Hosen an. Bei einem Wechsel der Dimmensionen sieht es allerdings schlecht für ihn aus...

Ehm nein, ein wechsel in die lavawelt wäre kein nachteil für gai, da er ja in der lage ist durch die luft zu springen.

[IMG] http://www.narutocodex.com/wp-conten...ds/669-007.jpg [/IMG]