Naruto, wer würde gewinnen ...

Tyki_Mikk · 10.07.2014, 14:54

Edit: @Sentinel_Prime: Ich muss schon sagen... Ohne jetzt überheblich klingen zu wollen, aber wäre ich ein Außenstehender, würde ich mich bei dir stark an .Null erinnert fühlen. Und ja, das soll ein Kompliment sein

Wieso sieht man erst jetzt deine erstklassigen Debattiert-Skills?[/QUOTE]

Naja ich denke das er sich extra mühe gibt weil er weiß das er recht hat.
Müsste er gegen mich oder Onimusha wusste er das er die Debatte verliert

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.Null · 10.07.2014, 14:57

Kaykero

Nur ist ein 6-Gates-Lee dezent stärker als Naruto

Ebenso ist ein aktueller Neji dezent stärker als der damalige - das Kaiten wird demnach deutlich mehr aushalten.
Wenn man schon angleicht, dann bitte auf beiden Seiten

Kaykero

Dude, u sleepin?!

Genau das hab ich doch schon gebracht! Mit dem Zusatz, dass Sasukes Taijutsu immer noch dem von Lee unterlegen ist

1) Ging es zumindest mir nicht um das Taijutsu per se, sondern die angepeilte Geschwindigkeit
2) Sagte Gai sinngemäß: Eine schnell erlernte Taijutsu wird gegen Gaara nichts ausrichten, da schon Lees Original diesen nicht besiegen konnte - er urteilt hier nicht über deren Qualität

Zweifelsohne ist Lees Taijutsu dennoch ausgefeilter, dafür sorgen doch allein schon die Gates.

Kaykero

Jah, Tenten will vor allem Nejis "D"!

Seit wann verlassen wir uns bitte auf Fangirls? Sakura und Ino hätten damals auch Sasuke jeden Sieg zugesprochen, das heißt aber noch lange nicht, dass es auch stimmt.

Ehhh? Aber... aber dadurch hat doch Neji automatisch gewonnen! Der Manga sagt es zumindest...

Kaykero

Der einzige Kimimaro den wir kennen gegen den aktuellen Neji. Für mich wäre der Kampf eben interessant, weil Kimimaro einfach ein Tank ist, und zwar übertrieben, mit roher Kraft kommt man da nicht weit. Deswegen wäre es interessant zu sehen, ob Gentle Fist hier dies Panzerung "umgehen" kann oder eben nicht.

Na ja, wir kennen Edo-Kimi...

Joa, ich hätte nichts gegen diesen Kampf, wobei manche es vielleicht ermüdend finden würden, gleich nochmal über Neji zu diskutieren.

Kaykero

Das findet satt, kurz nachdem Lee Naruto und Sakura alles über das Byakugan, das Juken, den Hyuga Clan und das Chakrasystem erklärt hat.

... Und? Er kennt das Juken... weiter? Inwiefern heißt dies nun, er sei in Sachen Vorwissen im Vorteil? Neji ist seit Jahren sein Team-Kamerad, es wäre demnach schlichtweg peinlich, nicht über das Juken bescheid zu wissen - vor allem nachdem man es selbst am eigenen Leib ertrug. Ob Lee wirklich weiß wie das Kaiten und andere Techniken funktionieren, oder dass das Byakugan einen blinden Punkt hat, wage ich zu bezweifeln.

Neji jedoch kann sein Wissen aus den Jahren mit Lee und Gai speisen, ist demnach offensichtlich im Vorteil. Es ist wie du sagtest: Lee ist deutlich "simpler" als Neji, demnach gibt es hier schlichtweg nicht viel zu wissen.

Kaykero · 10.07.2014, 15:04

Playa4321

Müsste er gegen mich oder Onimusha wusste er das er die Debatte verliert

.Null

1) Ging es zumindest mir nicht um das Taijutsu per se, sondern die angepeilte Geschwindigkeit
2) Sagte Gai sinngemäß: Eine schnell erlernte Taijutsu wird gegen Gaara nichts ausrichten, da schon Lees Original diesen nicht besiegen konnte - er urteilt hier nicht über deren Qualität

Zweifelsohne ist Lees Taijutsu dennoch ausgefeilter, dafür sorgen doch allein schon die Gates.

Doch, zumindest interpretiere ich die Wortwahl "hastily trained" als Anmerkung bezüglich Qualität.

.Null

... Und? Er kennt das Juken... weiter? Inwiefern heißt dies nun, er sei in Sachen Vorwissen im Vorteil? Neji ist seit Jahren sein Team-Kamerad, es wäre demnach schlichtweg peinlich, nicht über das Juken bescheid zu wissen - vor allem nachdem man es selbst am eigenen Leib ertrug. Ob Lee wirklich weiß wie das Kaiten und andere Techniken funktionieren, oder dass das Byakugan einen blinden Punkt hat, wage ich zu bezweifeln.

Neji jedoch kann sein Wissen aus den Jahren mit Lee und Gai speisen, ist demnach offensichtlich im Vorteil. Es ist wie du sagtest: Lee ist deutlich "simpler" als Neji, demnach gibt es hier schlichtweg nicht viel zu wissen.

Aber genau da liegt auch der springende Punkt: ergo ist es wertvoller, über die "komplizierten" Techniken zu wissen. Außerdem kennt er nicht nur das Juken, schau dir das Gespräch mal an: er weiß alles über das Chakrasystem, das Juken, den Hyuga Clan, dessen Kampfstil und so weiter und so fort. Wenn Gai extra anmerkt, dass Lee sehr gut über Neji bescheid weiß, eben weil er in ihn seinen größten Rivalen sieht, dann hat das finde ich schon Gewicht.

Z3D · 10.07.2014, 15:13

Ich würde mehr zu dem Entschluss kommen, dass man hier keinen Sieger ermitteln kann. Es wird am Ende höchstwahrscheinlich auf die Frage hinauslaufen, ob der Boost durch die Gates zu heftig für Neji ist - eine Frage, die man nicht vernünftig beantworten kann.
Sicher kann man die Kampfsysteme der Beiden vergleichen und zu dem Entschluss kommen, dass Neji im Vorteil ist, allerdings ist und bleibt unklar wie stark Lee mit den Gates nun wirklich ist, ein einziger vernichtender Angriff, der Neji einfach "overpowered" würde ja schon reichen, ähnlich wie es Naruto eben damals tat. Ja, der Angreifer würde dabei mehr Schaden nehmen, aber das hat Naruto damals auch wenig interessiert. Hier mögen die Heilkräfte des Kyuubi vielleicht eine Rolle gespielt haben, aber auch ein Gate Mode Lee wird keiner sein, der nach so einem Clash einfach liegen bleibt. Kann man demnach zumindest meiner Meinung nach so oder so sehen, weil man sowohl von Neji als auch von Lee viel zu wenig gesehen hat.

.Null · 10.07.2014, 16:19

Kaykero

Doch, zumindest interpretiere ich die Wortwahl "hastily trained" als Anmerkung bezüglich Qualität.

Gut, da kann man geteilter Meinung sein. Nicht jedoch beim Punkt Geschwindigkeit, welcher ja ausreichend definiert wurde.

Kaykero

Aber genau da liegt auch der springende Punkt: ergo ist es wertvoller, über die "komplizierten" Techniken zu wissen

Nur geht das bisher bekannte Wissen kaum über Allgemeinwissen hinaus. Abgesehen von einigen Punkten bezüglich des Konfliktes zwischen den verschiedenen "Ästen" des Hyuuga Clans, sowie des Aufbaus des Chakra-Network, weiß Lee faktisch nur eines mit Sicherheit: Bleib den Hyuugas fern, da ihr Juken dich von Innen zerstört.

Viel ist das nicht. Weder äußerte er sich zu den Techniken, noch zu den Stärken und Schwächen des Byakugan - tatsächlich kamen die meisten Infos von Gai und/oder Kakashi.

Kaykero

Wenn Gai extra anmerkt, dass Lee sehr gut über Neji bescheid weiß, eben weil er in ihn seinen größten Rivalen sieht, dann hat das finde ich schon Gewicht.

Ich sage auch nicht dass Lee kein Wissen über Neji besitzt. Ich sage nur, dass es nicht viel zu sein scheint und ich hier in keinem Fall Lee "im Vorteil sehe". Im Gegenteil, durch die kontinuierliche Nähe zu Lee und Gai wird Neji ein deutlich besseres Bild davon haben, was zu erwarten ist. Er kennt nicht nur Lees offensichtliche Kraft, sondern kann durch Gai auch erahnen, was Lee noch versteckt hält bzw. was er eventuell erst noch erreichen wird.

Demnach ist für Neji klar: Kampf schnell beenden. Auf die Gates achten, sowie die Geschwindigkeit im Kopf behalten.

Z3D

ein einziger vernichtender Angriff, der Neji einfach "overpowered" würde ja schon reichen, ähnlich wie es Naruto eben damals tat. Ja, der Angreifer würde dabei mehr Schaden nehmen, aber das hat Naruto damals auch wenig interessiert.

Wobei ich daran erinnern will, dass auch dieser Angriff nicht den schlussendlichen Sieg brachte. Er erzeugte lediglich ein Opening, welches Naruto nutzte, um durch eine deutlich schwächere Kunst den Sieg doch noch an sich zu reißen.

Lee? Lee kann nur Power...

Sentinel · 10.07.2014, 16:20

Diese Punkte, die ich dir hier nenne, die könnten schon davor entweder von dir oder von @.Null geklärt worden sein, aber ich schreibe das dennoch rein:

Kaykero

Ich sprach vom Kaiten, nicht vom Hakke Kusho, als ich sagte ein heftiger Schlag kommt da sicherlich durch. Lee kennt Hakke Kusho, er kennt die Haltung die Neji dabei annimmt und es ist schon genug Indiz, dass der restliche Gentle Fist Style Kontakt mit dem Gegner braucht. Wenn Neji ein Hakke Kusho anwendet, dann bekommt Lee das garantiert mit.

Meinst du das hier: Hakke Shou Kaiten – Narutopedia - Naruto, Naruto Shippuuden, Sasuke, Kakashi, Sakura, Konoha Aber dieser Angriff besitzt doch 0 lücken, wie soll Lee da draufschlagen? Diese Verteidigung ist doch speziall dafür gebaut, das es Nahkampf Angriffe blocken kann. Dann müsste Lee viel viel schneller sein, als Neji, der die Attacke dazu einsetzt, indem er sich dreht. Leicht wird das nicht, aber darauf komme ich noch:

Kaykero

Ich meinte von Gaaras Seite aus ist das Sanschild passiv. Natürlich muss irgendwer bzw. irgendwas den Sand steuern, aber das passierte damals noch ohne Zutun von Gaara.

Das stimmt auch, nur wollte ich dir da beweisen, das ein anderer die Reaktionszeit übernimmt und das deshalb nicht passiv sein kann, da es nicht automatisch kommt. Aber ich schreibe mal nicht so viel und komme zum weiter zum Punkt:

Kaykero

Okay, mal anders ausgedrückt: steig in ein Auto, halte deine linke Hand aus dem Fenster und gib Vollgas - wenn deine Hand ein Hindernis berührt, dann ist sie ab, obwohl das Hindernis stillstand. Natürlich ist es beim Kaiten schwer, eben so ein Hindernis "einzubringen", aber Lee ist kein 08/15-random-Kerl.

Verstehe ich nicht. Dann heißt das doch ehh, dass Lee ein Arm verliert, wenn der zu einer lücke greift, die aber schnell wieder verschlossen wird - Lee hätte dann immernoch nicht die Gute Möglichkeit, Neji zu schaden. Da muss er schon viel schneller sein als die eigentliche Drehung, aber das wird nicht der Fall sein. Nur Gai konnte es schaffen, mit seiner Geschwindigkeit und Kraft heftige Winde und Druckwellen ohne Chakra zu erzeugen - da ist Lee weit entfernt davon.

Kaykero

Klingt vielleicht heftig, aber ja, ich gehe von einem ähnlichen Szenario aus. Schlimmstenfalls landen beide gleichzeitig einen Treffer, nur dass Lee wesentlich mehr Schaden anrichten würde als Neji.

Sehe ich anders. Wenn Neji Lee an einer blöden Stelle trifft (er hat ja auch noch dazu das Byakugan, womit er sogar die lebenswichtigen Organe + die Chakrapunkte sieht), dann nimmt er wesentlich mehr schaden als Neji. Da Nejis Juuken speziell die inneren Organe trifft, wird Lee weitaus mehr schaden abkriegen. Ist ja nicht so, dass Lee beim 5. Tor Gaara so verprügelt hatte, das alle seine Knochen kaputt war - er konnte sich nämlich immernoch bewegen! Wenn Lees Angriffe doch so motherfucking imba sind, ja, warum hatte Gaara kaum Knochenbrüche davon getragen?! Naja gut, so genau kann ich mich auch nichtmehr erinnern.

Kaykero

Neji ist aber nicht Kimimaro, Akatsuki oder Madara - Neji ist Neji. Kimimaro ist zu robust, es hätte nicht geholfen, Akatsuki selbst hat nur ziemlich krasse Leute (also ob Kisame, Hidan oder Kakuzu von Lee beeindruckt wären) und Madara... nun, Gai hat doch genau das gemacht und Erfolg gehabt, also...

Nenene, so war meine Aussage garnicht gedacht.
Wenn Lees Geschwindigkeit doch so gut war, warum hatte er diese nicht gegen Kimimaro, gegen Akatsuki, gegen Madara genutzt? Er ist doch schneller als zumindest Kimimoro, oder irre ich mich da? Es ging mir speziell um diese Aussage:

Kaykero

Es bedarf hier nicht den Speed von Gai oder A, um Neji zu "blitzen" - die Geschwindigkeit von Lee reicht.

Und Geschwindigkeit allein entscheidet noch immer nicht den Kampf aus. Wusstest du, dass Raileight gegen Kizaru mithalten konnte, obwohl sein Gegner sich in Lichtgeschwindigkeit bewegte? Woran lag das wohl, etwa nicht, weil Raileight's Reaktionszeit sehr hoch war?! Du versteifst dich zu sehr auf Lees Geschwindigkeit, dabei hat Lee auch andere stärken, z.B seine stärke und seine wunderbare Arbeit mit den Bandagen. Ich habe jetzt auch schon genug erklärt, dass Neji definitiv dazu in der Lage wäre, Lees Geschwindigkeit anzupassen - das ist auch Nejis Spezialität: Die Anpassung des Umfeldes!

Kaykero

Ja, aber der Accelerator hat einfach die perfekte Fähigkeit gegen alle Leute die auf Kraft setzen. Ich kann bei Schere-Stein-Papier auch nicht Papier so taktisch, geschickt und defensiv einsetzen, damit es plötzlich Schere besiegt.
In deinem Boxer VS Karatemeister-Szenario gehst du davon aus, dass der Boxer nur minimal stärker ist. Ich widerspreche deinem Prinzip auch nicht, nur wenn der Boxer viel, viel, vieeeeel stärker ist, dann nützt dem Meister auch sein Geschick nichts.

Hm, ich dachte davor, das Gute Fähigkeiten allein nichts gegen einen sehr starken Gegner ausrichten - aber gut, lasse ich mal so gelten.

Nein, ich gehe davon aus, dass der Boxer in Sachen Körperkraft viel stärker als sein Gegner ist. Wusstest du auch, das es für einen Boxer sehr fatal ist, wenn man auf seine Arme zielt? Denn so verliert er an Kraft in den Armen und die Ausdauer wird auch damit schwächer. Zudem darf man nicht vergessen, dass zwar die Beine auch trainiert sind, aber die sind auch gleichzeitig die schwachstellen eines Boxers. Die Geschicklichkeit eines Karatemeisters ist eben genau deswegen im Vorteil, da er Zugriff auf all seine Körperteile hat, die er gegen seinen Gegner benutzen kann. Die eigentliche Kraft eines Boxers ist mehr an den Fäusten fixiert - bei einem Karatemeister ist es wie schon gesagt anders.

Kaykero

Ich hab auch nie behauptet, dass Lee endlos im Tore-Modus sein kann. Allerdings stellst du es so hin, als ob er nur wenige Sekunden Zeit hätte, und obwohl das nach meiner Ansicht sogar reichen würde um Neji zu klatschen, kann er mehrere Minuten in dem Modus verbringen. Viel länger würde der Kampf ohnehin nicht dauern, selbst wenn Neji mithalten könnte und sogar als Sieger hervorgeht: entweder steckt Neji zu viele Treffer von Lee ein, oder Lee steckt zu viele Treffer von Neji ein.

Ich stelle es nicht so hin, es war wirklich so. Lee hatte beim Kampf gegen Gaara heftigen schaden erlitten, als er diesen Modus etwas länger gehalten hatte. Da bleibt einem wie schon gesagt kaum Zeit, sich zu Überlegen, was die Schwäche des Gegners ist - er muss da handeln! Sonst geht er schneller down, als er gucken kann. Und da hat Neji seinen Vorteil, den ich schon die ganze Zeit über nenne!

Kaykero

Indem er ihn einfach überpowert. Wenn der Kampf Neji vs Naruto etwas gezeigt hat, dann ist es, dass man auch den Gentle Fist Style austricksen kann. Er ist nicht 100& sicher und perfekt, wer mithalten kann und den Style kennt, der wird sogar leichtes Spiel haben.

Ist Lee Naruto? - Nein. Bei Naruto hatte es einfach funktioniert, da er wie geschaffen für solche Überraschungsaktionen sind. Lee hat außer seinem Taijutsu nix, was der Neji entgegen zu setzen hat.

Kaykero

Egal ob mit oder ohne Hilfe - zwischen einen starken Angriff blocken und viele hintereinander ist ein Unterschied. Stell dir vor die beiden würden wirklich im close quarter combat kämpfen - warum sollte Lee nicht genauso in der Lage sein, Nejis Angriffe zu parieren? Ich rede nicht von sturem Blocken, sondern eben von Parieren indem er z.B. dessen Hand wegschlägt oder schnell genug reagiert, sich wegduckt und dann direkt Neji eine in die Magengrube verpasst. Im Kampf Hinata gegen Neji haben beide den Gentle Fist Style angewendet, aber nur Neji hat getroffen - komisch, heißt das etwa, dass man mit genug Reflexen und Geschwindigkeit etwa den Gentle Fist Style übertrumpfen kann?!

Natürlich, wenn Lee schnell genug reagieren kann, Nejis Angriffe zu blocken - warum nicht? Hinata ist was anderes, Neji ist was anderes. Neji ist deutlich besser im Umgang mit seiner Fähigkeit als Hinata, außerdem war Hinata kaum auf einen Level mit Neji, nicht umsonst hatte sie gegen Neji verloren, da er einfach überlegener war. Wie ich schon sagte: du kannst hier nicht einfach irgendwelche Charaktere vergleichen nur weil sich deren Fähigkeiten ähneln. Oder heißt es jetzt, dass der kleine Goku den Naruto im God-Mode bezwingen kann, nur weil seine ältere Version Planeten vernichten kann? Das ist auch die Liga, wo Gai spielt - Lee ist noch bei weitem nicht in seiner Liga. Ich glaube, mit Ligen kann man sowas am besten vergleichen, was ähnliche Fähigkeiten angeht.

Kaykero

So wie ich Lee mittlerweile einschätze, ist er auch ein motherfucking Badass - natürlich sind das Neji, Shikamaru und viele andere auch geworden. Lee VS Neji ist nur leider ein sehr ungünstiges Matchup für Neji.

Bin dagegen, bin dagegen ~

Kaykero

Der Unterschied ist nur, dass Kaguya und Neji sich bloß das Byakugan teilen, ansonsten haben die absolut nichts gemeinsam. Lee und Gai hingegen haben nicht nur ähnliche Fähigkeiten und haben einen ähnlich brachialen Kampfstil, sondern stehen sogar in einer Schüler/Meister-Beziehung.

Ehm, die haben auch das gleiche Blut, ihre Fähigkeiten ähneln sich nicht, das sind die selben Fähigkeiten, die das Byakugan-Clan benutzt. Nur ist Kaguyas in einem Level, welches man nicht mit den "Noobs" vergleichen kann - hier kann man wieder Perfekt diesen Liga-Vergleich stellen. Das ist zumindest meine Erklärung dazu.

Kaykero

Naja, geht es denn so sehr darum, den anderen von der eigenen Meinung zu überzeugen? Ich hab einfach mal wieder Spaß an einer "wer gegen wen"-Diskussion, weil ich den Kampf mal zur Abwechslung interessant finde und die Diskussion auch gut läuft, ohne dass man große Berge von Müll lesen muss oder sich direkt anfeindet. Eine Diskussion ist nicht "unnötig", nur weil man sich nicht einig wird, gerade bei sowas geht es doch viel mehr um das hin-und-her der Argumente.

Gut, das ist zwar sehr spaßig zu diskutieren, ohne das irgendein hergelaufener User beleidigend wird, aber ich weiß nicht so recht. Irgendwann wird auch das ständige "in Kreis laufen"-Diskussion sehr langweilig, wenn ich das so sagen darf. Aber mir gefällt definitiv die Diskussion - hatte ich schon lange nichtmehr gehabt im Forumla.

.Null

Edit: @Sentinel_Prime: Ich muss schon sagen... Ohne jetzt überheblich klingen zu wollen, aber wäre ich ein Außenstehender, würde ich mich bei dir stark an .Null erinnert fühlen. Und ja, das soll ein Kompliment sein Wieso sieht man erst jetzt deine erstklassigen Debattiert-Skills?

Hm, naja. Weil ich so richtig Lust auf die Diskussion hatte, denn meistens hatte ich auch mit dem Handy geschrieben, und das war dann für mich zu nervig, deshalb ich dachte "Ach, scheiß drauf, keine Lust mehr" - hört sich zwar etwas lächerlich an, aber so war es wirklich!

Playa4321

Müsste er gegen mich oder Onimusha wusste er das er die Debatte verliert

Also, wenn es darum geht, den User so heftig zu beleidigen wie es nur geht, ja - dann gewinnt Onimusha. Wobei ich schon ab da diese Diskussion dankend ablehnen würde, weil Kinderkram.

Cao Cao · 10.07.2014, 16:23

Playa4321

Naja ich denke das er sich extra mühe gibt weil er weiß das er recht hat.
Müsste er gegen mich oder Onimusha wusste er das er die Debatte verliert

Ihr seid alle unwürdig. Ich nehme es mit 10 von eurer Sorte auf

Tyki_Mikk · 10.07.2014, 17:01

Ganz ehrlich Neji gewinnt den kampf zu 100%.
Da kann man noch so Lee pushen, Prime hat hier alles regelrecht mit Fakten alles Zerstört.
Debatte geht an Prime der richtig klasse seine meinung zum kampf gespiegelt hat.
Haha wusste nicht das er so abgehen kann zumal er gegen mich fast immer verliert, wahrscheinlich war der gegner nicht auf meinem Niveau haha

Ps: Mit dir hat auch keiner bock CaoCao weil du nie aufgibst....

.Null · 10.07.2014, 17:05

Playa4321

wahrscheinlich war der gegner nicht auf meinem Niveau haha

Da geb ich dir sogar recht.

Kaykero · 10.07.2014, 17:36

.Null

Nur geht das bisher bekannte Wissen kaum über Allgemeinwissen hinaus. Abgesehen von einigen Punkten bezüglich des Konfliktes zwischen den verschiedenen "Ästen" des Hyuuga Clans, sowie des Aufbaus des Chakra-Network, weiß Lee faktisch nur eines mit Sicherheit: Bleib den Hyuugas fern, da ihr Juken dich von Innen zerstört.

Viel ist das nicht. Weder äußerte er sich zu den Techniken, noch zu den Stärken und Schwächen des Byakugan - tatsächlich kamen die meisten Infos von Gai und/oder Kakashi.

Aber das war auch vor vielen Jahren. Und damals war das Team noch "frisch" (relativ), also wenn Lee damals schon so genaues Wissen extra für den Kampf gegen Neji gesammelt hat, dann wird er dies auch weiterhin getan haben.

.Null

Ich sage nur, dass es nicht viel zu sein scheint und ich hier in keinem Fall Lee "im Vorteil sehe". Im Gegenteil, durch die kontinuierliche Nähe zu Lee und Gai wird Neji ein deutlich besseres Bild davon haben, was zu erwarten ist. Er kennt nicht nur Lees offensichtliche Kraft, sondern kann durch Gai auch erahnen, was Lee noch versteckt hält bzw. was er eventuell erst noch erreichen wird.

Aber Neji war lange Zeit arrogant und eingebildet, er hielt Lee für einen Loser und Gai für einen Depp. Das spricht nicht sonderlich dafür, dass er so toll aufpasst was die beiden draufhaben, schlicht weil es über die Fähigkeiten von den beiden nur wenig zu wissen gibt.

.Null

Lee? Lee kann nur Power...

Eben, und wie @Z3D richtig festgestellt hat: entweder schätzt man Lee stark genug ein, um durch die ach-so-unüberwindbare Verteidigung von Neji zu kommen, oder eben nicht. Eine richtige Antwort kann es sowieso nicht geben.

Sentinel_Prime

Aber dieser Angriff besitzt doch 0 lücken, wie soll Lee da draufschlagen? Diese Verteidigung ist doch speziall dafür gebaut, das es Nahkampf Angriffe blocken kann.

Na, eben so:

Z3D

allerdings ist und bleibt unklar wie stark Lee mit den Gates nun wirklich ist, ein einziger vernichtender Angriff, der Neji einfach "overpowered" würde ja schon reichen

Von sowas red ich ja die ganze Zeit.

Sentinel_Prime

Verstehe ich nicht. Dann heißt das doch ehh, dass Lee ein Arm verliert, wenn der zu einer lücke greift, die aber schnell wieder verschlossen wird - Lee hätte dann immernoch nicht die Gute Möglichkeit, Neji zu schaden. Da muss er schon viel schneller sein als die eigentliche Drehung, aber das wird nicht der Fall sein. Nur Gai konnte es schaffen, mit seiner Geschwindigkeit und Kraft heftige Winde und Druckwellen ohne Chakra zu erzeugen - da ist Lee weit entfernt davon.

Nein, in dem Beispiel wären du und das Auto Neji, und das Hindernis Lee: Neji dreht sich wie verrückt, Lee hat genug Kraft um dem zu widerstehen und schon schadet sich Neji selbst, weil er trotz allem noch ein "normaler" Mensch ist und nicht etwa stabilere Knochen oder eine durch Doton gestärkte Haut hat. Das lässt sich natürlich wieder auf das von Z3D angesprochene Problem zurückführen...

Sentinel_Prime

Nenene, so war meine Aussage garnicht gedacht.
Wenn Lees Geschwindigkeit doch so gut war, warum hatte er diese nicht gegen Kimimaro, gegen Akatsuki, gegen Madara genutzt?

Und genau das hab ich doch erklärt: was bringt es, Kimimaro zu "blitzen", wenn der einfach unbeeindruckt schon weitaus schädlichere Angriffe mühelos getankt hat? Was hilft es, Kisame zu "blitzen", wenn der einfach ein fucking Monster ist mit Stamina, die einem Bijuu gleicht? Selbiges gilt für Hidan und Kakuzu, die von einem Überraschungsangriff von hinten einfach nicht wirklich Schäden davontragen würden, aus offensichtlichen Gründen.

Sentinel_Prime

Du versteifst dich zu sehr auf Lees Geschwindigkeit, dabei hat Lee auch andere stärken, z.B seine stärke und seine wunderbare Arbeit mit den Bandagen. Ich habe jetzt auch schon genug erklärt, dass Neji definitiv dazu in der Lage wäre, Lees Geschwindigkeit anzupassen - das ist auch Nejis Spezialität: Die Anpassung des Umfeldes!

Ganz im Gegenteil, ich bezieh mich eigentlich viel mehr auf die schiere, rohe Kraft, die ich Lee im Gate-Modus zuspreche und die für Neji einfach zu viel ist, um "einfach so" geblockt zu werden. Die Bandagen hab ich bereits am Anfang erwähnt, und zwar als Argument, dass Lee als Taijutsu-Experte mehrere Gapcloser braucht als "blitzen" und auf den Gegner zuzustürmen, eben um solche Gegner wie Neji in irgendeiner Form ausstechen zu können. Er muss sich Optionen freihalten, nur leider haben wir schon lange nicht mehr gesehen, was Lee mit seinen Bandagen aufführt - Gai benutzt diese "Technik" auch nicht, also kann er auch nicht als Referenz herangezogen werden.

Sentinel_Prime

Hm, ich dachte davor, das Gute Fähigkeiten allein nichts gegen einen sehr starken Gegner ausrichten - aber gut, lasse ich mal so gelten.

Nein, ich gehe davon aus, dass der Boxer in Sachen Körperkraft viel stärker als sein Gegner ist. Wusstest du auch, das es für einen Boxer sehr fatal ist, wenn man auf seine Arme zielt? Denn so verliert er an Kraft in den Armen und die Ausdauer wird auch damit schwächer. Zudem darf man nicht vergessen, dass zwar die Beine auch trainiert sind, aber die sind auch gleichzeitig die schwachstellen eines Boxers. Die Geschicklichkeit eines Karatemeisters ist eben genau deswegen im Vorteil, da er Zugriff auf all seine Körperteile hat, die er gegen seinen Gegner benutzen kann. Die eigentliche Kraft eines Boxers ist mehr an den Fäusten fixiert - bei einem Karatemeister ist es wie schon gesagt anders.

Um diese Sache mit einem letzten Beispiel zu verdeutlichen: schick den Karatemeister aus deinem Beispiel gegen Broly aus Dragonball in den Ring. Der Meister kann sich auf den Kopf stellen und alles probieren was er kann, Broly wird das nicht interessieren. Was ich schon die ganze Zeit sagen will ist, dass ein zu großer Kraftunterschied nicht mehr durch Geschick überbrückt werden kann.

Sentinel_Prime

Ich stelle es nicht so hin, es war wirklich so. Lee hatte beim Kampf gegen Gaara heftigen schaden erlitten, als er diesen Modus etwas länger gehalten hatte.

Der Kampf gegen Gaara ist aber auch mittlerweile mehrere Jahre her. Damals konnte Lee soweit ich weiß gerade mal drei Tore öffnen, mittlerweile ist er bei der doppelten Menge angelangt.

Sentinel_Prime

Natürlich, wenn Lee schnell genug reagieren kann, Nejis Angriffe zu blocken - warum nicht? Hinata ist was anderes, Neji ist was anderes. Neji ist deutlich besser im Umgang mit seiner Fähigkeit als Hinata, außerdem war Hinata kaum auf einen Level mit Neji, nicht umsonst hatte sie gegen Neji verloren, da er einfach überlegener war.

Genau das ist ja auch mein Punkt gewesen! Hinata hat den selben Style wie Neji angewendet, also der Style, der hier so dargestellt wird, als sei er perfekt und unübertroffen. Trotzdem hat Neji sie besiegt, und das lag nicht an seinem Style, sondern einfach daran, dass er schneller und besser als Hinata war. Was ich damit sagen will: Hinata hat Juken benutzt und auf's Maul bekommen - warum soll das bei Neji nicht klappen, weil er Juken benutzt?

Sentinel_Prime

Ehm, die haben auch das gleiche Blut, ihre Fähigkeiten ähneln sich nicht, das sind die selben Fähigkeiten, die das Byakugan-Clan benutzt. Nur ist Kaguyas in einem Level, welches man nicht mit den "Noobs" vergleichen kann - hier kann man wieder Perfekt diesen Liga-Vergleich stellen. Das ist zumindest meine Erklärung dazu.

Echt? Also ich hab noch keinen Hyuga gesehen, der durch Dimensionen springt und sich herumportet, oder irgendwelche Naturgewalt-Jutsu anwendet.

Sentinel_Prime

Irgendwann wird auch das ständige "in Kreis laufen"-Diskussion sehr langweilig, wenn ich das so sagen darf. Aber mir gefällt definitiv die Diskussion - hatte ich schon lange nichtmehr gehabt im Forumla.

Dito, wobei mittlerweile wohl alles gesagt wurde, @Z3D hat den ganzen Konflikt elegant auf den Punkt gebracht.

Playa4321

Haha wusste nicht das er so abgehen kann zumal er gegen mich fast immer verliert, wahrscheinlich war der gegner nicht auf meinem Niveau haha

Man, ich hab so viele Sprüche im Kopf die dich zerstören würden, aber ich glaub du würdest keinen einzigen davon verstehen, ergo wäre es auch keine Zerstörung. Ich hasse es, wenn mein Gegenüber so dermaßen bescheuert ist, dass ich ihn nicht einmal auf kluge Art und Weise beleidigen kann. :/

Tyki_Mikk · 10.07.2014, 17:45

Kaykero

Man, ich hab so viele Sprüche im Kopf die dich zerstören würden, aber ich glaub du würdest keinen einzigen davon verstehen, ergo wäre es auch keine Zerstörung. Ich hasse es, wenn mein Gegenüber so dermaßen bescheuert ist, dass ich ihn nicht einmal auf kluge Art und Weise beleidigen kann. :/

Tja immer locker bleiben mein freund nur weil du die debatte verloren hast^^
Man kann nicht immer gewinnen,da kannst so lange texte schreiben wie du willst Prime hat dir Super gezeigt wieso Neji diesen kampf gewinnt.
Eindeutiger Sieg an Prime

Kaykero · 10.07.2014, 17:52

Playa4321

Tja immer locker bleiben mein freund nur weil du die debatte verloren hast^^
Man kann nicht immer gewinnen,da kannst so lange texte schreiben wie du willst Prime hat dir Super gezeigt wieso Neji diesen kampf gewinnt.
Eindeutiger Sieg an Prime

*seufz*
Ja, wenn es dich so sehr freut, dass Prime "gewinnt", obwohl er selbst und alle anderen Leute, die auch tatsächlich etwas zur Diskussion beigetragen haben (etwas, was auf dich nicht zutrifft), zugegeben haben, dass man hier keinen eindeutigen Sieger ermitteln kann, dann bitte. Meinen Glückwunsch, @Sentinel_Prime! Du hast diesen Keks gewonnen:

Spoiler öffnen

Ach, und seit wann sind wir... *hust*

Tyki_Mikk · 10.07.2014, 17:55

Kaykero

*seufz*
Ja, wenn es dich so sehr freut, dass Prime "gewinnt", obwohl er selbst und alle anderen Leute, die auch tatsächlich etwas zur Diskussion beigetragen haben (etwas, was auf dich nicht zutrifft), zugegeben haben, dass man hier keinen eindeutigen Sieger ermitteln kann, dann bitte. Meinen Glückwunsch, @Sentinel_Prime! Du hast diesn Keks gewonnen:

Spoiler öffnen

Geht doch wieso nicht gleich so?
Sieger ist Prime!!!!!!!!!
Jetzt könnt ihr was neues vorschlagen.

.Null · 10.07.2014, 18:07

Kaykero

Aber das war auch vor vielen Jahren. Und damals war das Team noch "frisch" (relativ), also wenn Lee damals schon so genaues Wissen extra für den Kampf gegen Neji gesammelt hat, dann wird er dies auch weiterhin getan haben.

Na ja, frisch... es gab sie schon seit über einem Jahr...
Anyway... tell you what: Wieso nennst du mir nicht einfach deine Vermutung darüber, welche Informationen Lee gesammelt haben könnte und wie er diese in seinen Kampfstil integrieren würde. So wie es Gai im Falle von Kakashi tat

Kaykero

Aber Neji war lange Zeit arrogant und eingebildet, er hielt Lee für einen Loser und Gai für einen Depp. Das spricht nicht sonderlich dafür, dass er so toll aufpasst was die beiden draufhaben

Gai wird er schon noch respektiert haben, zumindest dessen Fähigkeiten. Auch sollte man nicht vergessen, dass Gai, anders als Kakashi, seine Künste an alle seine Schüler weitergab - nicht nur an Lee! Zwar gelang es Tenten und Neji nicht, die Renge anzuwenden (was Neji sichtlich wurmte), aber dennoch werden sie sie allein durch das Training kennen.

Dies kann man sicher auch auf andere Techniken übertragen. Die Gates waren Neji jedoch unbekannt, wobei er sie mittlerweile natürlich kennt.

Kaykero

Eben, und wie @Z3D richtig festgestellt hat: entweder schätzt man Lee stark genug ein, um durch die ach-so-unüberwindbare Verteidigung von Neji zu kommen, oder eben nicht. Eine richtige Antwort kann es sowieso nicht geben.

Ich dachte, zu dem Schluss kamen wir bereits:

.Null

Ich will es natürlich deutlich klar machen: Wir beschreiben hier Charaktere die schlichtweg viel zu wenig von ihrem Können zeigen durften, gerade in Part II. Dementsprechend schwierig wird es natürlich, die beiden nun sinngemäß einzuordnen. Es bleibt einem daher nichts anderes übrig, als sie im Kopf weiterzudenken. Ganz nach dem Motto: Wenn Neji damals dies und das konnte, und er mittlerweile Jounin geworden ist, dann muss er ja jetzt das und jenes können! Und vice versa.

Wie gesagt wird die Diskussion dadurch nicht gerade leicht, aber hey, spaßig ist die allemal. Ich wäre jedoch durchaus bereit, zum nächsten Kampf zu wechseln, da wohl alle Seiten bereits all ihre Argumente gebracht haben.

@Sentinel_Prime: Siehst aus, als hättest du in Playa einen neuen Fan gewonnen... pass auf, dass er sich deine Beiträge nicht ausleiht

Tyki_Mikk · 10.07.2014, 18:10

Kaykero

Um diese Sache mit einem letzten Beispiel zu verdeutlichen: schick den Karatemeister aus deinem Beispiel gegen Broly aus Dragonball in den Ring. Der Meister kann sich auf den Kopf stellen und alles probieren was er kann, Broly wird das nicht interessieren. Was ich schon die ganze Zeit sagen will ist, dass ein zu großer Kraftunterschied nicht mehr durch Geschick überbrückt werden kann.
:/

Größter Bullshit den ich hier in den letzten Jahren gelesen habe.
Lass Bills gegen Broly kämpfen dann sieht es anderes aus.

Ps:Null du bist doch nur sauer weil ich letztens DarkGamer recht gegeben habe.
Naja will jetzt nicht deine Erinnerung wecken wie er dich fertig gemacht hat

Kaykero · 10.07.2014, 18:15

Playa4321

Größter Bullshit den ich hier in den letzten Jahren gelesen habe.
Lass Bills gegen Broly kämpfen dann sieht es anderes aus.

Nun, wenn du deine eigenen Beiträge so schlecht findest, könntest du ja entweder aufhören so viel Bullshit zu produzieren oder deine Qualität steigern. Warum dein Argument unbrauchbar, schlecht und völlig außer Kontext steht, brauch ich nicht einmal zu erklären - zumal du es erstens sowieso nicht raffen würdest, und zweitens weil jeder andere versteht worauf ich damit hinaus wollte.

Muss schon hart sein, wenn man immer und überall das schwächste Lichtlein ist. :/ Ich will mir nicht einmal vorstellen, wie du dich fühlen musst. Auf der anderen Seite sind Dummköpfe ja dafür bekannt, dass sie ihren Status eben nicht als schlimm betrachten, weil sie es paradoxerweise nicht merken oder schlimm genug einschätzen - aber wem erzähl ich denn das? Das weißt du sicherlich alles schon aus eigener Erfahrung.

Sentinel · 10.07.2014, 18:17

Kaykero

Nein, in dem Beispiel wären du und das Auto Neji, und das Hindernis Lee: Neji dreht sich wie verrückt, Lee hat genug Kraft um dem zu widerstehen und schon schadet sich Neji selbst, weil er trotz allem noch ein "normaler" Mensch ist und nicht etwa stabilere Knochen oder eine durch Doton gestärkte Haut hat. Das lässt sich natürlich wieder auf das von Z3D angesprochene Problem zurückführen...

Kannst du dich noch daran erinnern, das Kidomaro eine Fette 20M Spinne auf den guten Neji geworfen hatte? Ein "normaler" Mensch wäre schon längst zerquetscht worden. Aber ich verstehe deinen Punkt (naja vielleicht). Nur hatte Neji genug Stellen gezeigt, wo sowas eben nicht der Fall war. Lee ist doch außerhalb, da müsste der ja schon durch die Druckwelle kommen um Neji zu schaden - wie sollte er es nochmal anstellen?

Kaykero

Und genau das hab ich doch erklärt: was bringt es, Kimimaro zu "blitzen", wenn der einfach unbeeindruckt schon weitaus schädlichere Angriffe mühelos getankt hat? Was hilft es, Kisame zu "blitzen", wenn der einfach ein fucking Monster ist mit Stamina, die einem Bijuu gleicht? Selbiges gilt für Hidan und Kakuzu, die von einem Überraschungsangriff von hinten einfach nicht wirklich Schäden davontragen würden, aus offensichtlichen Gründen.

Was war dann mit Gaara? Dieser sah nicht gerade so robust aus und hatte ein Angriffshagel voller schlägen abbekommen, auch noch mit den Toren. Er hatte auch keine Lebensgefährlichen Verletzungen davongetragen - warum dann ein Neji, der Körperlich viel fitter ist als Gaara?

Kaykero

Ganz im Gegenteil, ich bezieh mich eigentlich viel mehr auf die schiere, rohe Kraft, die ich Lee im Gate-Modus zuspreche und die für Neji einfach zu viel ist, um "einfach so" geblockt zu werden. Die Bandagen hab ich bereits am Anfang erwähnt, und zwar als Argument, dass Lee als Taijutsu-Experte mehrere Gapcloser braucht als "blitzen" und auf den Gegner zuzustürmen, eben um solche Gegner wie Neji in irgendeiner Form ausstechen zu können. Er muss sich Optionen freihalten, nur leider haben wir schon lange nicht mehr gesehen, was Lee mit seinen Bandagen aufführt - Gai benutzt diese "Technik" auch nicht, also kann er auch nicht als Referenz herangezogen werden.

Das Kaiten wird Sicherlich in der Lage sein, Lees Angriffe zu trotzdem, aber sonst hätte es Neji ziemlich schwer, das stimmt. Lee hätte eigentlich viele Optionen, wie er sein Taijutsu nutzt, nur hatte sich Kishimoto kaum darum gekümmert, was für eine stärke die Charaktere erhalten hatten nach dem Timeskip. Jetzt versuchte er es alles auf den Krieg-Arc zu quetschen, aber das kommt dann einen auch sehr Spät und vorallem sehr gequetscht vor. Das kommt davon, wenn man sich nur auf Naruto und Sasuke fokusiert und die anderen Charaktere vernachlässigt!

Kaykero

Um diese Sache mit einem letzten Beispiel zu verdeutlichen: schick den Karatemeister aus deinem Beispiel gegen Broly aus Dragonball in den Ring. Der Meister kann sich auf den Kopf stellen und alles probieren was er kann, Broly wird das nicht interessieren. Was ich schon die ganze Zeit sagen will ist, dass ein zu großer Kraftunterschied nicht mehr durch Geschick überbrückt werden kann.

Na, das ist ja dann klar! Was sollte man sonst dagegen machen? - es ist so, als ob du den kleinen Neji gegen den Gai mit acht Toren vergleichst - so derbste ist dieser Unterschied! Wozu denn Klassen nehmen, die einfach zu hoch sind. Warum nicht gleich 2 Gegner nehmen, die trotz ihres verschiedenen Stils immernoch ebenbürtig sind? Ich fand den Vergleich mit den Boxer und den Karatemeister deshalb sehr berechtigt.

Kaykero

Der Kampf gegen Gaara ist aber auch mittlerweile mehrere Jahre her. Damals konnte Lee soweit ich weiß gerade mal drei Tore öffnen, mittlerweile ist er bei der doppelten Menge angelangt.

Hm, ne. Das waren 5 Tore, aber da ging er richtig in seine Grenzen, also wäre er weiter gegangen, dann wäre Lee schon längst tot. Jetzt sind es 6 Tore - wie schon gesagt, Kishimoto hat ihn sehr vernachlässigt, meiner Meinung nach.

Kaykero

Genau das ist ja auch mein Punkt gewesen! Hinata hat den selben Style wie Neji angewendet, also der Style, der hier so dargestellt wird, als sei er perfekt und unübertroffen. Trotzdem hat Neji sie besiegt, und das lag nicht an seinem Style, sondern einfach daran, dass er schneller und besser als Hinata war. Was ich damit sagen will: Hinata hat Juken benutzt und auf's Maul bekommen - warum soll das bei Neji nicht klappen, weil er Juken benutzt?

Hm, sollte ich am besten wieder mit dem Liga-Vergleich ankommen? - würde helfen. Das lag einfach daran, dass Hinata unter der Liga von Neji stand. Lee allerdings bewegt sich in der exakt selben Liga in der auch Neji drinnen ist. Beide sind gleichauf, beide können den jeweiligen groß schaden. Der eine ist Offensiv, der andere Defensiv, und ich bin da für Neji. Einfach, weil er die besseren Vorteile gegenüber Lee besitzt. Solange Lee nicht so ähnliche Attacken wie Gai besitzt, womit er viel mehr raushauen kann als nur den Nahkampf, dann gewinnt auch für mich Neji.

Kaykero

Echt? Also ich hab noch keinen Hyuga gesehen, der durch Dimensionen springt und sich herumportet, oder irgendwelche Naturgewalt-Jutsu anwendet.

Alter, damit meinte ich doch nicht diesen op. scheiß, den die gerade im Manga präsentieren! xD Sondern die Fähigkeiten von Kaguya, die auch die anderen aus dem Hyuuga-Clan nutzen. Nur ist Kaguyas Version hierbei deutlich stärker als alle bisher bekannten Byakugan-User. Sie befindet sich eben in der Meister-Liga und Neji in der normalen Liga - so könnte man es vergleichen. Allgemein finde ich es aber wirklich schade, dass es außer Kaguya keinen Byakugan-User gibt's, der auch in der Liga steht, wo gerade das EMS und das Rinnegan steht. Verstehe ich nicht so wirklich, und das müssten nichtmals dieses op. scheiß wie Susannoo oder Chibaku Tensei sein - einfach mehr Techniken und Fähigkeiten hätten auch gereicht, einfach, das die Byakugan-User auch mal nen großen Sprung nach vorne kriegen.

Edit: Ich wäre jetzt wirklich mal für ein neues Kampf, denn das wird langsam echt ermüdend, 2-3 Seiten lang nur über den selben Kampf zu diskutieren.

Tyki_Mikk · 10.07.2014, 18:18

Kaykero

Nun, wenn du deine eigenen Beiträge so schlecht findest, könntest du ja entweder aufhören so viel Bullshit zu produzieren oder deine Qualität steigern. Warum dein Argument unbrauchbar, schlecht und völlig außer Kontext steht, brauch ich nicht einmal zu erklären - zumal du es erstens sowieso nicht raffen würdest, und zweitens weil jeder andere versteht worauf ich damit hinaus wollte.

Muss schon hart sein, wenn man immer und überall das schwächste Lichtlein ist. :/ Ich will mir nicht einmal vorstellen, wie du dich fühlen musst. Auf der anderen Seite sind Dummköpfe ja dafür bekannt, dass sie ihren Status eben nicht als schlimm betrachten, weil sie es paradoxerweise nicht merken oder schlimm genug einschätzen - aber wem erzähl ich denn das? Das weißt du sicherlich alles schon aus eigener Erfahrung.

Oh fängst jetzt an zu weinen

Hätte ich lieber nichts gesagt, warst ja damals schon in Depressionen als Onimusha dich fertig gemacht hat.

.Null · 10.07.2014, 18:32

Playa4321

Ps:Null du bist doch nur sauer weil ich letztens DarkGamer recht gegeben habe

Du hast Dark Gamer recht gegeben?! Wie oft soll ich noch sagen, dass man dies unter keinen Umständen tun soll! Argh... jetzt muss ich wieder bei Null anfangen...
Dark Gamer recht geben, pfft... Da kann man ebenso gut verlangen, dass Cao Cao seine Meinung zu einem empfindlichen Thema preis gibt: In beiden Fällen gibt es am Ende nur Tränen!

Sentinel_Prime

Was war dann mit Gaara? Dieser sah nicht gerade so robust aus und hatte ein Angriffshagel voller schlägen abbekommen, auch noch mit den Toren

Ein Wort: Sandrüstung.

Sentinel_Prime

Hm, ne. Das waren 5 Tore, aber da ging er richtig in seine Grenzen, also wäre er weiter gegangen, dann wäre Lee schon längst tot. Jetzt sind es 6 Tore - wie schon gesagt, Kishimoto hat ihn sehr vernachlässigt, meiner Meinung nach.

Wobei das nach weniger klingt als es schlussendlich ist. Aktuell wären 5 geöffnete Tore natürlich um ein Vielfaches zerstörerischer, als damals, schlichtweg weil das zu umgehende Limit mittlerweile deutlich höher liegt.

Kaykero

Genau das ist ja auch mein Punkt gewesen! Hinata hat den selben Style wie Neji angewendet, also der Style, der hier so dargestellt wird, als sei er perfekt und unübertroffen. Trotzdem hat Neji sie besiegt, und das lag nicht an seinem Style, sondern einfach daran, dass er schneller und besser als Hinata war.

Doch, das lag an seinem Style. Im Gegensatz zu Hinata konnte Neji die Chakra-Points sehen: Etwas, was selbst im Hyuuga Clan nicht sehr oft vorkommt.
Dadurch ist sein Juken deutlich effektiver, da er eben gezielt die einzelnen Punkte angehen kann. Hinata kann/konnte das nicht...

Gleichermaßen kann Neji aus nahezu allen Poren seines Körpers Chakra ausströmen lassen. Laut Tenten können selbst erfahrene Jounin dies nicht.

Kaykero · 10.07.2014, 18:38

Sentinel_Prime

Lee ist doch außerhalb, da müsste der ja schon durch die Druckwelle kommen um Neji zu schaden - wie sollte er es nochmal anstellen?

Nochmal, einfach in der Annahme, dass...:

Z3D

ein einziger vernichtender Angriff, der Neji einfach "overpowered"

...schon reichen würde.

Sentinel_Prime

Was war dann mit Gaara? Dieser sah nicht gerade so robust aus und hatte ein Angriffshagel voller schlägen abbekommen, auch noch mit den Toren. Er hatte auch keine Lebensgefährlichen Verletzungen davongetragen - warum dann ein Neji, der Körperlich viel fitter ist als Gaara?

Körperlich fitt hat aber nur indirekt mit Robustheit zu tun, außerdem besteht hier eben der offensichtliche Unterschied, dass Gaara die Sandrüstung benutzt hat und Lee mittlerweile mehr Gates öffnen kann.

Sentinel_Prime

Das Kaiten wird Sicherlich in der Lage sein, Lees Angriffe zu trotzdem, aber sonst hätte es Neji ziemlich schwer, das stimmt.

Ja, genau darum dreht sich die Diskussion: ist Lee stark genug oder eben nicht? Eigentlich ist es schon an sich paradox, dass wir Neji hier beinahe außer Acht lassen und den Sieger davon abhängig machen, wie groß genau Lees Fortschritte sind.

Sentinel_Prime

Na, das ist ja dann klar! Was sollte man sonst dagegen machen? - es ist so, als ob du den kleinen Neji gegen den Gai mit acht Toren vergleichst - so derbste ist dieser Unterschied! Wozu denn Klassen nehmen, die einfach zu hoch sind. Warum nicht gleich 2 Gegner nehmen, die trotz ihres verschiedenen Stils immernoch ebenbürtig sind? Ich fand den Vergleich mit den Boxer und den Karatemeister deshalb sehr berechtigt.

@Playa4321: Siehst du? Er hat's kapiert.

Nun zurück zu dem ernstzunehmenden Diskussionspartner: genau, so ist es auch. Aber wie so führt uns das nur zurück zum bereits bekannten Problem, nämlich wie stark Lee genau ist - ist er nur minimal stärker als Neji, oder eben zu krass? Ich wollte damit auch nicht sagen, dass der Kräfteunterschied zwischen den beiden so krass ist wie der in meinem Beispiel.

Sentinel_Prime

Lee allerdings bewegt sich in der exakt selben Liga in der auch Neji drinnen ist. Beide sind gleichauf, beide können den jeweiligen groß schaden.

Und das ist eben reine Spekulation! Natürlich soll das nicht heißen, dass ich richtig liege, denn auch ich kann nur spekulieren wenn ich sage Lee ist stark genug. Aber ich denke, so kann man das gut zusammenfassen: die "Pro-Neji-Seite" denkt, dass Neji in derselben Liga wie Lee ist, und die "Pro-Lee-Seite" denkt eben, dass Lee ein bis zwei Klassen besser ist.
Beides ist nicht korrekt, weil wir ganz einfach noch nicht gesehen haben, wozu beide in der Lage sind - was wir hier machen ist bloßes "Hochrechnen" der Fähigkeiten anhand unserer Einschätzung, die auch von vornherein völlig falsch sein kann.

Sentinel_Prime

einfach, das die Byakugan-User auch mal nen großen Sprung nach vorne kriegen.

Das unterschreibe ich absolut! Es gab eine Zeit, da wurde das Byakugan als dem Sharingan gleichwertig bezeichnet... lang ist's her.

Playa4321

Oh fängst jetzt an zu weinen
Hätte ich lieber nichts gesagt, warst ja damals schon in Depressionen als Onimusha dich fertig gemacht hat.

Nein, nur es nervt wenn irgendein Rotzlöffel ohne Sinn und Verstand irgendwelchen belanglosen Bullshit von sich gibt, der die Diskussion nur stört und allen anderen den Spaß verdirbt. Wegen Leuten wie dir ist im Anime-Bereich so wenig los, weil sich keiner traut wertvolle Zeit in Beiträge zu stecken um eine spaßige und motivierende Diskussion zu starten, nur um irgenwelchen dahergelaufenen Kiddies, die nichts anderes können, als Schrott erster Klasse in Textform in regelmäßigen Abständen in das Forum zu kotzen, die Chance eben dazu zu geben. Alleine, dass du Onimusha als Referenzperson nennst, lässt alle anderen Leute hier wissen, wie viel wert deine Meinung ist.