Thema: Naruto, wer würde gewinnen ...

Jo. Ich bezog mich ja darauf das sie ein Midical-Ninja ist.
Hat sich in der Tat strange angehört. "Ino ist eine Frau, weshalb sie Kiba auch heilen kan"

.Null

nur gehe ich nicht einmal davon aus, dass Kiba sie überhaupt brauchen wird xD

Ist halt für den Notfall gedacht.

Wie wäre es denn mal mit einem Kampf, der im Manga zwar angeschnitten, jedoch nie weiter beleuchtet wurde?
Die Rede ist von:

Ohnoki und Muu vs. Uchiha Madara

Die genauen Zusammenhänge sollten soweit bekannt sein, trotzdem an dieser Stelle nochmal in aller Kürze: Hashirama wollte mit dem Tsuchikage (wir gehen einfach mal davon aus, dass Muu diesen Titel schon damals trug) ein Friedensabkommen schließen und vereinbarte ein Treffen an einem vorher besprochenem Ort – einem Tempel.
Anstatt dort aber auf Hashirama zu treffen, sahen sich die beiden Iwa-Nin Uchiha Madara gegenüber gestellt, welcher von „Friedensverhandlungen“ nichts wissen wollte und sie aufforderte, sich Konoha bedingungslos zu unterwerfen... es kam zum Kampf.

Wie gesagt ist leider nicht viel über den Kampf bekannt, lediglich ein paar kurze Szenen lassen Rückschlüsse über dessen Verlauf zu:

http://i45.tinypic.com/1olw6d.jpg
http://i45.tinypic.com/33neo8j.jpg

Hier sind gleich mehrere Dinge auffallend:

1) Madara ist unverletzt
2) Er steht nach wie vor an der selben Stelle, wie zu Beginn des Kampfes
3) Der Zustand des Kampfschauplatzes
4) Kein Muu~
5) Ohnoki lebt noch

Punkt 1, 2, sowie 5 lassen vermuten, dass Madara in diesem Kampf vor allem defensiv kämpfte, sprich die Angriffe seiner Gegner/seines Gegners mittels Susanoo blockte und etwaige Angriffe nur halbherzig durchführte (letzteres deckt sich auch mit seiner Aussage „Kein Erwachsener könne ernsthaft gegen ein Kind kämpfen“).
Punkt 3 wiederum lässt Rückschlüsse zum Kampfverhalten der beiden Iwas, denn zwar sind hier deutliche Schäden erkennbar, nur eben keine die auf den Gebrauch des Jinton hindeuten. Das und Punkt 4 könnten dafür sprechen, dass Muu an diesem Kampf gar nicht groß teilnahm, sondern entweder schnell besiegt wurde... oder aber floh.

Dieser Kampf unterscheidet sich insofern von den gewöhnlichen hier, als dass das Ergebnis bereits feststeht: Madara gewann mit Leichtigkeit.
Anstatt nun also plump einen Sieger zu ermitteln, geht es diesmal darum, den genauen „Tathergang“ zu ermitteln – wie wurde gekämpft? Auch würde mich interessieren, ob dieser Kampf überhaupt ein sinnvolles Ende fand - und wenn nicht, wie er sonst hätte enden sollen.

Bin gespannt~

Interessante Idee und Vorgehensweise, @.Null.^^

Ich denke, der Dolch (mit dem Madara Tsunade erstochen hat) des Susanoos kam zum Einsatz. Wenn auch, mit einem großen Radius. Oder: Als Oonoki(/Muu) mit Doton-Steinen kommen wollten, teilte Madara die Steine in zwei Hälften, so das sie die Umgebung zerstörten. Nur würde ich gerne wissen, ob Oonoki(/Muu) Wunden hat. Daran kann man feststellen, ob man vorne oder hinten Angegriffen worden ist. Aber da an dem Bild kein Zeichen von Wunden sind, sondern nur, das er im Mund blutet, kann man nicht feststellen, wie Madara ihn angegriffen hat.
Es könnten aber auch bloße Susanoo schläge sein.
Wirkt vielleicht komisch, kam mir spontan in den Kopf.

Nun zu Muu:
Ich weiß nicht wieso, aber ich traue ihn aber irgendwie zu, das er geflüchtet ist. Die Fähigkeit dafür, hat er ja auch. Nur ist es fraglich, ob man es mit Sharingan durchschauen kann. Was ich aber bezweifle. Madara würde ihn zwar nicht einfach so gehen lassen, aber ich denke, nach einer Zeit ist Muu weg gewesen. Madara versuchte vielleicht Muu zu treffen, doch traf vielleicht ins Schwarze? Wirkt wohl bei so jemanden wie Madara auch wieder an den Haaren gezogen. xD

Schwierig, schwierig...Aber dennoch eine gute Abwechslung und interessant.
Na ja, so eine richtige Theorie konnte ich wohl doch nicht geben. Aber mal sehen, vielleicht fällt mir ja noch ein Apfel auf dem Kopf. ;D

Nun da sich an Oonokis Körper keine Schnittwunde feststellen lässt schließe ich schon mal einen direkten Treffer von Madaras Susanoo Schwert aus. Die verletzungen scheinen von Schlägen herzuführen (Anzeichen deuten sich in Oonokis Blessuren im Gesicht ab auch ein richtig übler Magentreffer könnte das Blut am Mundwinkel hervorgerufen haben). Was Muu angeht glaube ich lediglich dass er in dieser Szene nur deshalb nicht zu sehen ist weil es sich hier alleine um die Begegnung zwischen Madara und Oonoki ging.Es könnte ja sein dass Muu weggeschleudert wurde als Madara den Angriff der Beiden parierte. Warum er Oonoki und Muu aber am Leben lies ist mir schleierhaft,vielleicht hat er sie einfach ziehen lassen um Hashiramas Position als Hokage zu schwächen oder um einen Ninjakrieg hervorzurufen (was ihm wohl auch gelungen sein wird).

Sorry, aber ich finde die Idee nicht nur eher bescheiden sondern auch irgendwie das Thema verfehlend.
Immerhin geht es hier doch eindeutig darum wer gewinnt, wenn man das schon weiß nur über den Kampfverlauf zu sprechen ist irgendwie... unnötig? Ich meine ansonsten kann man drüber reden, der eine sieht das so, ein anderer so und so weiter, aber hier haben wir dann ein paar Verläufe die zum selben Ergebnis führen - und wenn man sich anschaut das es nicht einmal ein knapper Kampf war, ist das erst recht irgendwie sinnlos. Ist aber bloß meine Meinung...

Ich bin da etwas traditioneller und hab mich gerade etwas gefragt: rein vom Taijutsu, wer ist wohl mittlerweile besser, Naruto oder Neji? Beide sind ja sehr Nahkampforientiert (Neji noch mehr als Naruto), und früher war Neji ja auf jeden Fall Naruto im Taijutsu überlegen, wie man bei der Chunin-Prüfung gesehen hat. Naruto hat den Kampf damals aber trotzdem gewonnen, allerdings nicht wegen einer Überlegenheit im Taijutsu.
Aber wie sieht das ganze jetzt aus? Würde gern wissen wie ihr das betrachtet:
Aktueller Naruto ohne Sage Mode und Kyuubi Mode, und auch nur mit dem normalen Rasengan gegen den aktuellen Neji.

Naruto , weil Neji

Spoiler öffnen

von uns gegangen ist

Nein jetzt mal ernsthaft : Neji vor... gegen Naruto. Ich würde sagen immer noch Neji , da Naruto in Sachen Tai Jutsu ja eigentlich nicht viel gelernt hat. Er ist jetzt schneller toll, aber das wars dann auch.
Hatten wir eigentlich den Kampf
MADARA UCHIHA VS OBITO UCHIHA
Beide in ihrer besten Forum. Wenn ja dann bitte so editieren , dass dieser Teil weg ist

Läuft hier wohl nicht mehr soviel^^ weiss nicht ob es den kampf schon gab.
Obito nur mit sharingan vs kakashi mit sharingan. Beide wissen vom Gegner, was sie auch im Manga vom gegner wissen, also fähigkeiten usw. Beide wollen sich zu 100% gegenseitig töten.
Kampfareal: team 7 trainingsplatz
Obito: besitzt sein kamui und kann auch seine Mokutonjutsus einsetzen, aber nur so, wie er es im manga getan hat

wer gewinnt? ^^

ZackFair

wer gewinnt? ^^

Obito~

-------

Sasuke (current) vs. Madara (VotE)
Kampfschauplatz: Irgendeine Steppe eben~
Limitierungen: Erklären sich aus den Kämpfern und deren "Status"

.Null

Sasuke (current) vs. Madara (VotE)

...Ich denke wohl Madara. Brauch ich garnicht begründen

Was glaubt ihr, wie Pains Angriff auf Konoha verlaufen wäre, wenn Team 8 inklusive Gai auch in Konoha gewesen wäre?

Ich könnte mir vorstellen, dass Kishi sie rausgehalten hat, weil Gai ( und eventuell Lee, weiß nicht, ob er es konnte ) im Notfall alle Tore geöffnet hätte, was seinen Tod bedeutet hätte. Eventuell aber auch die Niederlage für Pain? Und natürlich benötigte der Plot den Kampf Naruto vs Pain, aus dieser Perspektive hätte Team 8 also nichts reißen können. Aber wenn man den Plot mal ausblendet, hätte Team 8 eine Veränderung des Kampfablaufs bewirken können? Wenn sie beispielsweise Kakashi im Kampf gegen Tendo zur Seit gesprungen wären?

Und wenn ihr nicht glaubt, dass es zum Sieg gereicht hätte - vielleicht wenigstens um Pain von Shinra Tensei abzuhalten, bis Naruto auftaucht?

ich denke Team guy wäre genauso weggehauen worden wie jeder andere in konoha .. kla haben sie durch ihre Geschwindigkeit vergleichsweise gute Chancen-aber pain ist ein anderes Niveau

Ich bin mir ziemlich sicher das Team 8 Konoha gerettet hätte, Tenten und Lee vieleicht weniger, aber Guy hätte mit sicherheit alle Pains besiegen können, denn die Formation der Pains ist gegen jemand so schnellen wie Guy nutzlos, er kann sich jeden Pain rauspicken und die meisten One-hiten. Auch Neji sollte man nicht unterschätzen, denn er war stark genug um Juubi abzuwehren.

@Dark Gamer

Ich weiß ja nicht, zu der Zeit wussten die auch nicht wie man gegen die 6 Pains vorgehen müssten. Geschwindigkeit allein entscheidet mit Sicherheit keinen Kampf, und besonders Tendo Pain wäre sehr gefährlich für ihn, wegen der Gravitation.

Und das mit Neji verstehe ich es ehrlich gesagt garnicht, wo hatte er denn gegen den Juubi Chancen? Ich meine der gute Naruto und Bee haben sogar versucht mit den Bijuu Damas den Juubi zu vernichten, aber dem juckte das nicht. Da hat Neji wohl garkeine Chancen mit seinen Angriffen - nebenbei starb er auch gegen den Juubi. Aber ich kann es auch verstehen mit Neji, er hatte zwar gegen einen Juubi keine Chance, aber er hätte zumindest gegen einen oder sogar zwei ne Chance, eben wegen seiner Fähigkeit. Das Problem war aber das niemand wusste welcher Pain so seine Fähigkeiten hatte, selbst Kakashi wusste am Anfang nicht was die Fähigkeit von Tendo Pain sei.

Sentinel_Prime

@Dark Gamer

Ich weiß ja nicht, zu der Zeit wussten die auch nicht wie man gegen die 6 Pains vorgehen müssten. Geschwindigkeit allein entscheidet mit Sicherheit keinen Kampf, und besonders Tendo Pain wäre sehr gefährlich für ihn, wegen der Gravitation.

Und das mit Neji verstehe ich es ehrlich gesagt garnicht, wo hatte er denn gegen den Juubi Chancen? Ich meine der gute Naruto und Bee haben sogar versucht mit den Bijuu Damas den Juubi zu vernichten, aber dem juckte das nicht. Da hat Neji wohl garkeine Chancen mit seinen Angriffen - nebenbei starb er auch gegen den Juubi. Aber ich kann es auch verstehen mit Neji, er hatte zwar gegen einen Juubi keine Chance, aber er hätte zumindest gegen einen oder sogar zwei ne Chance, eben wegen seiner Fähigkeit. Das Problem war aber das niemand wusste welcher Pain so seine Fähigkeiten hatte, selbst Kakashi wusste am Anfang nicht was die Fähigkeit von Tendo Pain sei.

Guy ist aber nicht nur schnell sondern auch sehr stark, ein Treffer wäre das aus für Gakidou, Jigokudou, Shikoshodou, Ningendo und Tendou. Mit kakashi im Team-Up wäre das ganze ideal weil dieser schon so recht schnell Pains Fähigkeiten analysierte.

Und ja Neji hat natürlich keine Chance gegen Juubi, aber er konnte ihn zurückdrängen, da sagte ja selbst Naruto das er ganz vergessen hat was für ein Genie Neji ist.

Dark Gamer

Guy ist aber nicht nur schnell sondern auch sehr stark, ein Treffer wäre das aus für Gakidou, Jigokudou, Shikoshodou, Ningendo und Tendou. Mit kakashi im Team-Up wäre das ganze ideal weil dieser schon so recht schnell Pains Fähigkeiten analysierte.

Und ja Neji hat natürlich keine Chance gegen Juubi, aber er konnte ihn zurückdrängen, da sagte ja selbst Naruto das er ganz vergessen hat was für ein Genie Neji ist.

Das gleiche kann man auch über den Pains sagen, denn Guy kann dann nichts mehr machen wenn Tendou Pain Banshou Tenin benutzt, dann könnte der eine Pain seine Seele aussaugen. Oder der Asura Pain, seine Laser Angriffe sind ebenfalls sehr stark, er hatte sogar ein Raikiri von Kakashi ausgehalten. Naja Guys allgemeine Körperkraft schätze ich jetzt nicht so stark ein wie ein Naruto mit Sennin-Mode, naja nur was den Guy ohne Tore angeht. Und ich denke am Ende würde Tendou Pain sowieso sein Mega Shinra Tensei einsetzen - ein direkter Treffer könnte tödlich enden.

Das mit Neji ist sowieso richtig unlogisch, ich meine was hatte Kishimoto vorher geraucht? Naruto und Bee konnten mit der Bijuu Dama nichtmals die erste Form vom Juubi zurückdrängen, und da soll Neji es schaffen die zweite Form zurück zu drängen? So sehr ich die Stelle auch nicht akzeptieren möchte, so ist diese nunmal geschehen...

Ich denke das am Ende Tendou Pain es trotzdem geschafft hätte Konoha zu Vernichten, aber dank Guy und Co wäre er deutlich geschwächter gewesen. Und Naruto hätte bestimmt am Ende gegen ihn ein leichteres Spiel gehabt, als sonst so.

Sentinel_Prime

Das gleiche kann man auch über den Pains sagen, denn Guy kann dann nichts mehr machen wenn Tendou Pain Banshou Tenin benutzt, dann könnte der eine Pain seine Seele aussaugen. Oder der Asura Pain, seine Laser Angriffe sind ebenfalls sehr stark, er hatte sogar ein Raikiri von Kakashi ausgehalten. Naja Guys allgemeine Körperkraft schätze ich jetzt nicht so stark ein wie ein Naruto mit Sennin-Mode, naja nur was den Guy ohne Tore angeht. Und ich denke am Ende würde Tendou Pain sowieso sein Mega Shinra Tensei einsetzen - ein direkter Treffer könnte tödlich enden.

Das mit Neji ist sowieso richtig unlogisch, ich meine was hatte Kishimoto vorher geraucht? Naruto und Bee konnten mit der Bijuu Dama nichtmals die erste Form vom Juubi zurückdrängen, und da soll Neji es schaffen die zweite Form zurück zu drängen? So sehr ich die Stelle auch nicht akzeptieren möchte, so ist diese nunmal geschehen...

Ich denke das am Ende Tendou Pain es trotzdem geschafft hätte Konoha zu Vernichten, aber dank Guy und Co wäre er deutlich geschwächter gewesen. Und Naruto hätte bestimmt am Ende gegen ihn ein leichteres Spiel gehabt, als sonst so.

nur ist Guy hier nicht allein, wenn er von Bansho Tenin angezogen wird ist noch immer Neji da der Pain mit einem fliegenden Juuken unterbrechen kann oder Kakashi mit Raiton, selbst die simple tenten wäre hier mit Waffen nützlich.
Und Guys Körperkraft ist definitiv größer als die von Naruto (in den Toren versteht sich) denn ein Schlag erzeugte in Tor 7 einen so großen Druck das Kisame von diesem fast getötet wurde. Außerdem ist bekannt das es Guy mit 8 Toren möglich gewesen wäre 5 Bijuus aufzuhalten. Und das Mega Shinra Tensei war für die Bewohner dank Katuyu nicht so schlimm, die wäre ja trotzdem da.

Sentinel_Prime

Das gleiche kann man auch über den Pains sagen, denn Guy kann dann nichts mehr machen wenn Tendou Pain Banshou Tenin benutzt, dann könnte der eine Pain seine Seele aussaugen. Oder der Asura Pain, seine Laser Angriffe sind ebenfalls sehr stark, er hatte sogar ein Raikiri von Kakashi ausgehalten. Naja Guys allgemeine Körperkraft schätze ich jetzt nicht so stark ein wie ein Naruto mit Sennin-Mode, naja nur was den Guy ohne Tore angeht. Und ich denke am Ende würde Tendou Pain sowieso sein Mega Shinra Tensei einsetzen - ein direkter Treffer könnte tödlich enden.

Das mit Neji ist sowieso richtig unlogisch, ich meine was hatte Kishimoto vorher geraucht? Naruto und Bee konnten mit der Bijuu Dama nichtmals die erste Form vom Juubi zurückdrängen, und da soll Neji es schaffen die zweite Form zurück zu drängen? So sehr ich die Stelle auch nicht akzeptieren möchte, so ist diese nunmal geschehen...

Ich denke das am Ende Tendou Pain es trotzdem geschafft hätte Konoha zu Vernichten, aber dank Guy und Co wäre er deutlich geschwächter gewesen. Und Naruto hätte bestimmt am Ende gegen ihn ein leichteres Spiel gehabt, als sonst so.

Also ich glaube das die erste form von juubi auch die stärkste ist die wir gesehen haben zuerst. Weil er zu seiner endform sozusagen zurückentwickelt hat is aber meine Meinung ^^ klar total unlogisch das er die 2te form von juubi ( logischer weise auch schwächer ist weil er sich ja zurückentwickelt) das er sie einfach zurückdrängen konnte denn schweifhand xD

taijutsu war wohl eine von pains größten schwächen und da eignet sich gai als absoluter experte in diesem bereich

Insight

Was glaubt ihr, wie Pains Angriff auf Konoha verlaufen wäre, wenn Team 8 inklusive Gai auch in Konoha gewesen wäre?

Ich könnte mir vorstellen, dass Kishi sie rausgehalten hat, weil Gai ( und eventuell Lee, weiß nicht, ob er es konnte ) im Notfall alle Tore geöffnet hätte, was seinen Tod bedeutet hätte. Eventuell aber auch die Niederlage für Pain? Und natürlich benötigte der Plot den Kampf Naruto vs Pain, aus dieser Perspektive hätte Team 8 also nichts reißen können. Aber wenn man den Plot mal ausblendet, hätte Team 8 eine Veränderung des Kampfablaufs bewirken können? Wenn sie beispielsweise Kakashi im Kampf gegen Tendo zur Seit gesprungen wären?

Und wenn ihr nicht glaubt, dass es zum Sieg gereicht hätte - vielleicht wenigstens um Pain von Shinra Tensei abzuhalten, bis Naruto auftaucht?

Jo also ich denke wenn Team 8 in die Situation eingegriffen hätte, hätte Pain es sehr viel schwerer gehabt.
Bezogen auf die Kampfsituation, wäre Gai wohl nach Kyuubi (achtung, eine rein subjektive Meinung ) nach öffnen der 6 Tore der einzige der Widerstand ggü Shinra Tensei leisten kann. Es ist dieses mysteriöse grüne " Kampfchakra" von dem Kisame über Gai sprach. Desweiteren habe ich das Bild sehr gut in Erinnerung als er mit " Asakuja " einer Welle Haie von Kisame einfach den Erdboden gleich gemacht hat. Durch sein siebtes Tor ist Gai in der Lage den mysteriösen Tiger der ebenfalls aus dem Chakra besteht, einzusetzen. Da eines der Pains solches Chakra nicht aufsaugen kann. Und wie schon @DarkGamer sagte, der typ ist einfach zu schnell, wahrscheinlich genau so schnell wie der Raikage. Natürlich wäre Shinra Tensei hier die effektivste Lösung, einfach mal im Radius den Druck auszuüben, aber wie schon gesagt halte Gai dafür sehr widerstandsfähig, zumindest wenn er das 6te Tor offen hat. Uff über das 8 Tor wollen wir gar nicht anfangen.

Finde es auch gut das Kishi Team 8 aus der Situation raus gehalten hat, wenn Gai da verloren hätte, ohne alle Tore zu öffnen, dann wäre hier schon damals die schlechte Kritik über Kishi veräußert worden, sowie manche Leser sich fragen würden warum Gai nicht alle umgehauen hat (was story technisch eh nicht passen würde)

Schließlich denke ich das Team 8 in Zusammenarbeit mit den anderen z.b Kakashi, den Sieg gegen alle 6 Pains geholt hätten, und die " Wiederbelebungen " intern der Pains verhindern können. Narutos Erscheinen wäre dann wohl unnötig.

Tay123

Jo also ich denke wenn Team 8 in die Situation eingegriffen hätte, hätte Pain es sehr viel schwerer gehabt.
Bezogen auf die Kampfsituation, wäre Gai wohl nach Kyuubi (achtung, eine rein subjektive Meinung ) nach öffnen der 6 Tore der einzige der Widerstand ggü Shinra Tensei leisten kann. Es ist dieses mysteriöse grüne " Kampfchakra" von dem Kisame über Gai sprach. Desweiteren habe ich das Bild sehr gut in Erinnerung als er mit " Asakuja " einer Welle Haie von Kisame einfach den Erdboden gleich gemacht hat. Durch sein siebtes Tor ist Gai in der Lage den mysteriösen Tiger der ebenfalls aus dem Chakra besteht, einzusetzen.

Und man muss bedenken das dieser Tiger eine der stärksten Techniken ist die wir in Naruto je gesehen haben, das Ding hat mit nur einem Angriff Kisames Tiger + ihn persönlich weggehauen, die daraus entstehende Schockwelle breitete sich über eine ganze Insel aus. Dieser Angriff wäre das Ende für jeden Pain der davon getroffen wird.

Tay123

Da eines der Pains solches Chakra nicht aufsaugen kann. Und wie schon @DarkGamer sagte, der typ ist einfach zu schnell, wahrscheinlich genau so schnell wie der Raikage. Natürlich wäre Shinra Tensei hier die effektivste Lösung, einfach mal im Radius den Druck auszuüben, aber wie schon gesagt halte Gai dafür sehr widerstandsfähig, zumindest wenn er das 6te Tor offen hat. Uff über das 8 Tor wollen wir gar nicht anfangen.

Die Geschwindigkeit von Guy ist wirklich überwältigend, man muss bedenken das er ohne Tore schon deutlich schneller als Kakashi ist. Schon in Tor 5 konnte Kisame Guys Bewegungen nicht mal annähernd folgen und Kisame war schnell genug um auf Bees Angriffe zu reagieren. Ich denke durch diese Geschwindigkeit würde schnell hintereinander ein Pain nach dem anderen ausgeschaltet werden.

Tay123

Finde es auch gut das Kishi Team 8 aus der Situation raus gehalten hat, wenn Gai da verloren hätte, ohne alle Tore zu öffnen, dann wäre hier schon damals die schlechte Kritik über Kishi veräußert worden, sowie manche Leser sich fragen würden warum Gai nicht alle umgehauen hat (was story technisch eh nicht passen würde)

Schließlich denke ich das Team 8 in Zusammenarbeit mit den anderen z.b Kakashi, den Sieg gegen alle 6 Pains geholt hätten, und die " Wiederbelebungen " intern der Pains verhindern können. Narutos Erscheinen wäre dann wohl unnötig.

Ich denke Guy und Nejis Stärke war auch der Hauptgrund weshalb sie nicht in Konoha waren, denn es wäre wirklich extrem unrealistisch gewesen wenn Guy in der Situation die Tore nicht benutzt hätte und ihn einfach schnell ausschalten ist bei einem Kerl wie Guy nicht möglich, denn er ist fähig genug um gegen Sharingan-Nutzer zu kämpfen wärend er nur auf ihre Füße achtet. Mit Guy im Dorf hätten sich also viele Shinobi zurücklehnen können, denn Guy ist wie man auch später sehen konnte um einiges stärker als der damalige Naruto, auch den 1 KCM Mod konnte Guy noch in die Tasche stecken, evtl. würde er mit Tor 7 - 8 auch den aktuellen Naruto übertreffen, wer weiß...