Thema: Naruto, wer würde gewinnen ...

.Null

Nochmal: Aus den oben genannten Gründen ist es in meinen Augen gut vorstellbar, dass Madara auch ohne Edo Tensei über große Mengen Chakra verfügt. Das würde es ihm natürlich auch ermöglichen, diverse hochrangige Jutsu zu wirken... darunter eben das Moku-Bunshin no Jutsu.

Dagegen habe ich auch nichts gesagt...
Ich meinte jediglich, das, wenn er seine Mokuton-Bunshins guten Schutz und Angriff geben will, dann auch einiges an Chakra abgeben muss.

.Null

Hey, aber hier muss man doch das Chakra bedenken

Kommt halt drauf an, ob wir hier von einem gesunden Itachi sprechen.
Er könnte evtl. sofort Susanoo auspacken, und versiegeln. Natürlich muss es ja treffen.

.Null

Zuerst einmal müsste Itachi die notwendigen Vorlagen für Izanami hinlegen, und das sollte sich doch im Kampf gegen Madara als durchaus schwierig erweisen. Zumal ich vermuten würde, dass Madara diese Kunst kennt...

Madara ist ein ziemlich arroganter Typ, der selbst die Gokage nicht für problematisch empfand. Ich bezweifle es dementsprechend stark, dass er Itachi und Nagato bereits von Beginn so unter Druck setzen wird, dass Itachi die nötigen Vorkehrungen nicht treffen kann. Es wäre nur typisch für Madara, wenn er (once again) nur versucht mit seinen Gegnern zu spielen und versucht deren Grenzen auszutesten. Itachi hingegen hat da etwas mehr Weitsicht und wird wissen, dass er gegen Madara himself Izanami verwenden muss.

.Null

Btw: Inwiefern versucht Madara der Realität zu entfliehen?

Er will immerhin eine neue Welt (eine zweite Realität) erschaffen in der es keinen Hass gibt.

FinalSasuke

Kommt halt drauf an, ob wir hier von einem gesunden Itachi sprechen.

Die Krankheit ist nunmal ein Bestandteil Itachis, daher sollte man diese natürlich nicht einfach so ignorieren.

Z3D

Madara ist ein ziemlich arroganter Typ, der selbst die Gokage nicht für problematisch empfand.

Hm, ich weiß nicht, inwieweit man das werten sollte... De facto war Madara den Kage auch überlegen, und das unter anderem aufgrund der Tatsache, Unsterblich zu sein. Das wäre ihm hier jedoch nicht gegeben.

Ich denke, Madara hätte nicht all diese Jahre Krieg überlebt, wenn er seine Gegner großartig unterschätzte – vor allem weil es hier auch um jene wie Senju Hashirama geht. Bis zu einem gewissen Grad sind ihm diesmal seine Gegner bekannt (der eine ist wie er ein Uchiha, der andere besitzt seine Augen), sodass er hier vorgewarnt sein dürfte.

Der Verdacht liegt nahe, dass Itachi beim Izanami vorwiegend offensiv spielen muss, so wie es eben auch bei Kabuto der Fall war. Um A und A' zu schaffen, bedarf es eben mehr, als sich bloß hinter seinem Susanoo zu verstecken.

Z3D

Er will immerhin eine neue Welt - eine zweite Realität erschaffen in der es keinen Hass gibt.

Hier wird eben wieder das sinnlose Konzept hinter dem Izanami offenbart, denn ob und wenn ja in welchem Ausmaß er sich der „Realität“ verschließt, bzw. sich selbst belügt, ist eine rein subjektive Angelegenheit und daher nicht eindeutig feststellbar.

„Für Madara“ besitzt die Welt nämlich keinen Wert mehr, denn er hat sicherlich so einiges durchmachen müssen, wovon jemand wie Naruto mal so gar keine Ahnung hat. Aber das gefiel mir ja schon bei Kabuto und Itachi damals nicht...

@.Null
Wäre natürlich möglich das Madara riesen Mengen an Chakra zu Verfügung haben muss. Aber Ich glaube Nagato könnte mindestens genau so viel Chakra haben, wenn man bedenkt wie er das an die Pains verteilt haben muss (obwohl er schon über seine Grenzen hinausging). Ich glaube auch nicht das Chakra hier die entscheidende Rolle spielt, und schon gar nicht für Itachi.
Itachi könnte hier mit seiner Genialität Madara in die Enge treiben, aber möchte ich nicht als Argument nehmen sondern ich denke Itachi's Susanno bzw der Yatas könnte allen physischen Attacken Madara's standhalten, ebenso glaube ich das Nagato es mit Shinra Tensei auch ihm nicht viel passiert. Der Kampf wäre dennoch in meinen Augen ein sehr knapper Sieg für die beiden, Madara (nicht im Edo Tensei zustand ) muss aufpassen das er nicht getroffen wird und muss seinen Attacken Variationen mal gleich Einschränken das er nicht gleich selbst schaden nimmt ( z.b heran ziehen des Meteors ). Schließlich was seine Doppelgänger betreffen, haben sie lediglich nur gewöhnliche Susanno's aktiviert, ob sie noch weitere Jutsus aktivieren können, halte ich für Fraglich, selbst wenn, denn Nagato ist in der Lage fast alle Jutsus zu negieren bzw abzuwehren (abgesehen von Kinjutsu's) dabei spielt die Menge auch keine Rolle mehr an Jutsu's. Aber das sollte Madara nicht interessieren, das Problem liegt hier Itachi und sein Totsuka ihren Sieg verhelfen könnte. Nagato könnte hier nur die Abwehr für Itachi sein, wenn man bedenkt das Nagato's Beschwörungen unter anderem der Hund garnicht aufzuhalten ist sondern eher sich vermehrt könnten Ebenfalls Madara zum Verhängnis oder ein Ausgleich gegen die Doppelgänger. Mittlerweile glaube ich das Nagato besser mit dem Rinnegan umgehen kann als Madara, aber halte es noch für Spekulation, vertrete nur Madara's aktuellen Standpunkt, was er noch so für Fähigkeiten und Jutsus hat wird sich noch zeigen.

Tay123

Wäre natürlich möglich das Madara riesen Mengen an Chakra zu Verfügung haben muss. Aber Ich glaube Nagato könnte mindestens genau so viel Chakra haben, wenn man bedenkt wie er das an die Pains verteilt haben muss (obwohl er schon über seine Grenzen hinausging).

Bei Nagato sehe ich auch keine Probleme in Sachen Chakra, immerhin sollte er als ein Uzumaki über ein extrem starkes Chakra verfügen. Itachi hingegen kann es sich nicht leisten, großartig viel auf Defensive zu setzen, denn dafür reicht sein Chakra einfach nicht aus. Madara jedoch würde genau diese Form der defensive voraussetzen, denn mal ehrlich... lange würden weder Itachi noch Nagato dem Final Susanoo standhalten können, geschweige denn einer Überzahl an Mokuton-Bunshin.

Die Gokage haben es mit Teamwork unter schwersten Mühen geschafft, Madara in die Ecke zu drängen – und das nur solange dieser sein Final Susanoo auspackte und ihnen zeigte, wer die Hosen anhat.

Tay123

Schließlich was seine Doppelgänger betreffen, haben sie lediglich nur gewöhnliche Susanno's aktiviert, ob sie noch weitere Jutsus aktivieren können, halte ich für Fraglich

Sie können, ähnlich wie Kagebunshin, theoretisch jedes Jutsu anwenden, welches auch der eigentliche Benutzer anwenden kann – darunter AUCH solche wie eben den Meteor. Das wäre beispielsweise eine Möglichkeit, Nagato und Itachi mit Sicherheit zu erlegen: Eine Schar Moku-Bunshin erschaffen, diese kämpfen lassen, selbst auf Distanz gehen (Moku-Bunshin zeichnen sich, unter anderem, darin aus, auch weit entfernt vom Anwender noch wirksam zu sein - siehe Third Databook) und einem der Bunshins schlussendlich den Meteor beschwören zu lassen.
Tatsächlich wäre es für Nagato und Itachi kaum bis gar nicht möglich, überhaupt zu merken dass Madara sich zurückzieht (einzig und allein Madara vermochte es, die Moku-Bunshins von Hashirama als Fälschungen zu entlarven – kein anderer Uchiha). Selbst wenn sie es merken, so würden sie kaum in der Lage sein, dagegen etwas zu unternehmen.

Aber auch ohne solch „roundabout“ Taktiken ist Madara weiterhin in der Lage, seinen Mann zu stehen. Auch Naruto (teilweise Sage-Mode), Ohnoki, Gaara und die gesamte Vierte Division (oder was davon übrig blieb) konnten ihn nicht aufhalten, und das obwohl sie perfekt im Team agierten. Später konnte Madara, obwohl allein, auch gegen alle Fünf Kage bestehen und bekam erst dann Schwierigkeiten, als sich zusätzlich noch Tsunade in den Nahkampf einmischte (und auch das nur weil er weiterhin daran festhielt, sich zurückzuhalten).

Ob nun diverse Susanoo-Variationen (darunter eine, die selbst noch weit entfernte Berge regelrecht in entzwei hauen konnte), Chakra-Shuriken, die beinahe eine doppelte Gaara-Ohnoki Defensive durchbrachen, Katon Jutsu, die mitunter enorme Flächenwirkungen und Durchschlagskraft vorweisen konnten, exzellentes Taijutsu (Kraft, Geschick und Geschwindigkeit), die Fähigkeit alle Arten von Ninjutsu zu absorbieren, schnelle und wirksame Genjutsu (random Kumo-Shinobi und Ay), riesige Meteoriten, gigantische Mokuton Jutsu, welche die gesamte Umgebung mit giftigen Pollen einhüllen und das Schlachtfeld in einen riesigen Wald verwandeln, oder Kuchiyose (Gedo Statue, Nine-Tails)...
Hinzu kommen diverse Waffen wie beispielsweise der Fächer, der scheinbar Attacken nicht nur blocken, sondern auf den Gegner zurückwerfen kann (siehe das Bijuu-Rasengan von Naruto)... Madara hat eine Menge Dinge in seinem Arsenal die auch die Ita-Naga Kombi alt aussehen lässt.

Es gibt Situationen, da können deine Taktiken noch so gut sein... es bringt nichts. Ein Kampf gegen Madara ist eine solche Situation.

PS: Warum sollte Nagato Kinjutsu nicht absorbieren können? Kinjutsu sind verbotene Künste...

.Null

Hm, ich weiß nicht, inwieweit man das werten sollte... De facto war Madara den Kage auch überlegen, und das unter anderem aufgrund der Tatsache, Unsterblich zu sein. Das wäre ihm hier jedoch nicht gegeben.

Nunja.. ich denke Madara hat die Gokage unabhängig von seinem ET Körper für schwach empfunden. Schließlich war er auch noch trotz ET Körper, Rinnegan und Mokuton Künsten der Meinung Hashirama könne ihn aufhalten. Das spricht auch dafür, dass er sich seiner Vorteile nicht so ganz bewusst war.

.Null

Ich denke, Madara hätte nicht all diese Jahre Krieg überlebt, wenn er seine Gegner großartig unterschätzte – vor allem weil es hier auch um jene wie Senju Hashirama geht.

Ich halte es durchaus für möglich, dass er den Krieg überlebte, weil seine Fähigkeiten einfach weit über dem Durchschnitt lagen. Die Art wie er Tsunade musterte, die immerhin ein direkter Nachkomme des großen Hashirama ist, lässt darauf schließen, dass er selbst fähige Senju neben Hashirama nicht zu ernst nahm.

.Null

Bis zu einem gewissen Grad sind ihm diesmal seine Gegner bekannt (der eine ist wie er ein Uchiha, der andere besitzt seine Augen), sodass er hier vorgewarnt sein dürfte.

Itachi sollte in Madaras Augen nicht mehr als ein Random Uchiha sein und Nagato mag zwar Madaras Augen besitzen, aber gerade Madara wäre wohl sehr davon überzeugt wesentlich besser mit seinen eigenen Augen umgehen zu können.

Z3D

Nunja.. ich denke Madara hat die Gokage unabhängig von seinem ET Körper für schwach empfunden.

Nur wäre das etwa ohne Edo-Körper auch passiert? Bezweifle ich, da er hier bereits an mehreren Stellen gestorben oder zumindest schwer verletzt worden wäre (auch weil er sich eben zurückhielt, weil Edo). Als „normaler Mensch“ hätte er, wie jeder Kämpfer, „Angst“ und wäre dadurch entsprechend vorsichtiger. Auch wären seine Aktionen limitiert, sodass er schon ein wenig ernsthafter hätte kämpfen müssen.

Sobald tatsächlich mal etwas auf dem Spiel stand, nämlich die korrekte Wiederbelebung vom Ten-Tails, machte Madara auch sogleich „ernst“.

Was Hashirama angeht, so denke ich idealisierte Madara hier seinen alten Rivalen einfach. Da einzig dieser ihm je das Wasser reichen konnte, sah er es einfach als selbstverständlich, dass dem auch weiterhin so ist.
So mag Madara selbst viel stärker geworden sein (auf unfaire Weise but still), aber sein „Eindruck“ hat sich nicht verändert – im Grunde wie bei Jiraiya und Hanzo.

Z3D

Ich halte es durchaus für möglich, dass er den Krieg überlebte, weil seine Fähigkeiten einfach weit über dem Durchschnitt lagen.

„Weit über dem Durchschnitt“ halte ich für eine enorme Untertreibung, denn das wäre in meinen Augen jemand wie Kakashi. Madara jedoch konnte sich mit Fug und Recht als den zweitstärksten Shinobi seiner Zeit bezeichnen, und das in einer Ära, in welcher es vor Monstern nur so wimmelte – auch deswegen sieht er in vom Frieden verweichlichten Kage der Neuzeit nur jämmerliche Kinder.

Sofern wir den Erzählungen von Obito Glauben schenken dürfen, und ich gehe davon aus dass er sein Wissen teilweise von Madara himself bekam, sodass er eine verlässliche Quelle darstellt wenn es um die Vergangenheit des Legendären Uchihas geht, kämpfte Madara nahezu jeden Tag auf dem Schlachtfeld, zu einer Zeit „in welcher Macht alles bedeutete“. Unter seiner Führung konnten die Uchiha sich als einer der stärksten Clans überhaupt etablieren, einzig gefolgt von den Senju. Allein dass er die zahlreichen Scharmützel mit Hashirama überlebte, ist ein Beweis seiner enormen Stärke.

So „skillig“ Itachi und Nagato auch seien mögen, Madara kommt schlussendlich aus einer ganz anderen Welt als die beiden...

...Man... das ganze Gerede über Madara zeigt mir nur wieder, wie derb Kishimoto ihn versaut hat...

Z3D

Itachi sollte in Madaras Augen nicht mehr als ein Random Uchiha sein

Ich sehe hier zwei Möglichkeiten:

A) Madara, selbst Uchiha und ungemein stolz auf seine Herkunft, sieht Itachi und weiß sogleich, dass dies ein in vielerlei Hinsicht interessanter, aber mitnichten leichter Kampf wird

B) Madara, weiterhin gebeutelt vom Hass gegen den Clan, der ihn verriet, wird Itachi mit brennendem Zorn begegnen und das... ja das wäre sogleich auch das Ende für diesen

In keinem Fall kann ich mir vorstellen, dass Madara einem Uchiha gegenüber leichtsinnig handeln würde. Das tat und tut er ja bereits bei Obito nicht.

Z3D

Nagato mag zwar Madaras Augen besitzen, aber gerade Madara wäre wohl sehr davon überzeugt wesentlich besser mit seinen eigenen Augen umgehen zu können.

Zurecht will ich meinen, aber nichtsdestotrotz würde Madara natürlich wissen, wie gefährlich die Rinnegan sind. Deren Stärken (und Schwächen!) sind ihm bekannt, sodass er sich hier nicht „off guard“ erwischen lassen würde.

.Null

Nur wäre das etwa ohne Edo-Körper auch passiert?

Dass er die Kage als schwach bezeichnet? Ich denke schon. Oder ändert Madaras ET Körper irgendetwas an dem Vergleich zwischen Hashirama und den Gokage?
Ich stimme die ja insofern zu, dass Madara sich sicher nicht absichtlich treffen lassen wird, natürlich nicht, dennoch hat er gegen die Gokage solch eine arrogante Einstellung an den Tag gelegt so, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass dieser Charakterzug nur an den ET Körper gebunden ist.

Es wäre auch möglich, dass Madara früher anders war, seinen Gegnern eben mehr Respekt zollte und, dass er sich erst kurz vor dem entscheidenden Kampf mit Hashirama charakterlich in diese Richtung bewegt hat.

Das Problem aber bleibt das selbe:
Wir haben nur den ET Madara wirklich kämpfen gesehen, der Kampf gegen die Gokage bzw. gegen Naruto ist die einzige Basis für solche Informationen.
Woher soll man nun wissen welche Aktionen man genau von einem nicht ET Madara abgrenzen soll?

.Null

In keinem Fall kann ich mir vorstellen, dass Madara einem Uchiha gegenüber leichtsinnig handeln würde. Das tat und tut er ja bereits bei Obito nicht.

Obito ist in seinen Augen auch kein gewöhnlicher Uchiha - er besitzt immerhin Hashiramas Zellen..
Nein, im Ernst: Obito verfolgt ähnliche Ideale wie er, ist Besitzer eines Rinnegans , trägt eben Hashiramas Zellen in sich und nebenbei sind die Beiden als Verbündete aufeinander angewiesen.

Und ja... wie definierst du leichtsinnig? Es reicht schon, wenn Madara sich eben etwas an Nagato und Itachi herantastet, während die Beiden mit dem Wissen, dass sie es mit Madara Uchiha zu tun haben eben sofort ihre Trümpfe ausspielen.

.Null

Zurecht will ich meinen[...]Deren Stärken (und Schwächen!) sind ihm bekannt,

Nicht zwingend, Madara hat das Rinnegan erst kurz vor seinem Tod erweckt. Möglich, dass Nagato da sogar ein paar Tricks kennt, die Madara nicht kennt - der geübtere von Beiden wird Nagato aber gewiss sein.

Z3D

Dass er die Kage als schwach bezeichnet? Ich denke schon. Oder ändert Madaras ET Körper irgendetwas an dem Vergleich zwischen Hashirama und den Gokage?

Ich würde sagen, jemand der „unbesiegbar“ ist, dies jedoch früher nicht war, verliert hier den Blick aufs Ganze. Die Kage haben mit Chakra-Verlust zu kämpfen, sie werden müde, sie haben Angst, verspüren Anspannung, möglicherweise Wut – all das ist bei Madara nicht der Fall.

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Wir haben nur den ET Madara wirklich kämpfen gesehen, der Kampf gegen die Gokage bzw. gegen Naruto ist die einzige Basis für solche Informationen.
Woher soll man nun wissen welche Aktionen man genau von einem nicht ET Madara abgrenzen soll?

Es geht mir darum, Madara nicht pauschal den „Hey, bin doch eh besser“-Blick anzuheften.
De facto lebte dieser in einer Welt des Krieges, und konnte sich hier als einer der besten etablieren. Obito zu folge „verbrachte er Tag und Nacht mit Kämpfen“, in einer Zeit „in welcher Kraft alles bedeutete“.
Madara wird nicht einfach so an Kraft gelangt sein, er wird eine entsprechende Vorgeschichte gehabt haben. Und gerade in solchen Zeiten würden die, die mit der Sasuke typischen „Ich Uchiha, du nicht – du lame“-Mentalität durch die Lande ziehen, einen schnellen Tod finden.

Dass er Feinde nicht ernst nimmt, die ihm nicht im geringstem gewachsen sind... jah, das ist Arroganz. Jedoch muss man anmerken, dass er währenddessen KAUM wirklich unvorsichtig gewesen ist: Immer hielt er seine Defensive aufrecht, analysierte die gegnerischen Techniken und handelte entsprechend. Sicher, den Kage gelang es mitunter ihn dennoch in die Enge zu treiben, aber das ist meiner Meinung nach weniger der Arroganz Madaras zuzuschreiben, als vielmehr dem ausgeklügeltem Spiel der Gokage.

Sofern erforderlich, kann Madara durchaus auch „ernst“ machen gegen Gegner, die ihm im Grunde deutlich unterlegen sind: So geschehen bei Naruto.

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Madara sich großartige Blößen liefern würde gegen Feinde, die ihm, auf diese und jene Weise, weitestgehend bekannt sind:

A) Itachi ist ein Uchiha, nur Madara... auch. Er wird die Geheimen Techniken des Clans besser kennen als Itachi, denn er lebte zu Zeiten, wo diese mitunter entwickelt wurden. Er kennt die Stärken und Schwächen der Uchiha genau, und weiß, dass diese nicht zu unterschätzen sind.

B) Nagato ist ein Uzumaki, sprich ein Mitglied jenes Clans, mit dem Madara schon einmal negative Erfahrungen gemacht hat (Kampf im Final Valley). Gleichzeitig besitzt Nagato Rinnegan die früher mal Madara gehört haben, die dieser sogar dem kleinen Uzumaki selbst gegeben hat! Weiter unten beschreibe ich noch, wieso ich denke, dass die Fähigkeiten des Rinnegans Madara zumindest bekannt sind... vielleicht beherrscht er sie sogar selbst.

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Und ja... wie definierst du leichtsinnig?

In diesem Fall? Indem Madara mit verschränkten Armen nur so dasteht während er seine Gegner gewähren lässt – das wäre Leichtsinn.

Z3D

Nicht zwingend

Er besaß zumindest genug Zeit, diverse Dinge mit dem Rinnegan „auszuprobieren“ - darunter die Beschwörung der Gedo Mazo. Zudem schien er mir doch recht erfahren mit der Chakra-Absorbation zu sein, sodass ich vermute, dass er sich im Vorfeld eingehend mit dem Rinnegan auseinander gesetzt hat – auch wegen dem Rinne Tensei no Jutsu, welches ja fester Bestandteil seines Plans war.

.Null

Ich würde sagen, jemand der „unbesiegbar“ ist, dies jedoch früher nicht war, verliert hier den Blick aufs Ganze. Die Kage haben mit Chakra-Verlust zu kämpfen, sie werden müde, sie haben Angst, verspüren Anspannung, möglicherweise Wut – all das ist bei Madara nicht der Fall.

Alleine Tobirama bewies im neusten Kapitel doch, dass man in einem ET Körper wütend werden kann, auch Minato reagierte emotional als er Narutos Chakra spürte. Ich gebe dir insoweit recht, dass ein einem ET Körper Ermüdungserscheinungen ausgeblendet werden (den Nidaime Mizukage mal ausgeschlossen) - emotionale Empfindungen scheinen jedoch auch weiterhin intakt zu sein.

.Null

De facto lebte dieser in einer Welt des Krieges, und konnte sich hier als einer der besten etablieren. Obito zu folge „verbrachte er Tag und Nacht mit Kämpfen“, in einer Zeit „in welcher Kraft alles bedeutete“.

Schau dir Orochimaru an, er wurde als überlebender Sannin im Krieg bekannt und heute:

1) Nimmt er den Kampf gegen Hiruzen nicht ernst genug und verliert

2) Unterschätzt er Itachi (1)

3) Unterschätzt er Sasuke

4) Unterschätzt er Itachi (2)

Auch fällt sogar ein (kriegs)-erfahrener Kerl wie Kakuzu auf einen Kagebunshin Trick herein..

.Null

Madara wird nicht einfach so an Kraft gelangt sein, er wird eine entsprechende Vorgeschichte gehabt haben.

Es ist ja offensichtlich worin die Gründe von Madaras Arroganz liegen, in seiner außergewöhnlichen Stärke. Sicher wird er nicht von Beginn an "so" gewesen sein, ich denke eher, dass seine Arroganz proportional zu seiner Stärke zunahm und schlussendlich nur Hashirama ein würdiger Gegner für ihn war.

.Null

Dass er Feinde nicht ernst nimmt, die ihm nicht im geringstem gewachsen sind... jah, das ist Arroganz. Jedoch muss man anmerken, dass er währenddessen KAUM wirklich unvorsichtig gewesen ist: Immer hielt er seine Defensive aufrecht, analysierte die gegnerischen Techniken und handelte entsprechend.

Das Problem bei dem Kampfstil ist, dass dieser Itachi und Nagato eben zu Gute kommt..
Während Madara sich zeigen lässt was seine Gegner denn so können machen Nagato und Itachi sofort ernst.

.Null

Sofern erforderlich, kann Madara durchaus auch „ernst“ machen gegen Gegner, die ihm im Grunde deutlich unterlegen sind: So geschehen bei Naruto.

Tut er das? Wieso benutzt er dann nicht beispielsweise sein perfektes Susanoo?
Zudem: Ende Kapitel 609 - was genau macht Madara da? Richtig, nichts.

.Null

A) Itachi ist ein Uchiha, nur Madara... auch. Er wird die Geheimen Techniken des Clans besser kennen als Itachi, denn er lebte zu Zeiten, wo diese mitunter entwickelt wurden.

Das kann man auch umdrehen:
Wer weiß, was in der Zwischenzeit alles für neue Techniken entwickelt wurden, ob Madara beispielsweise von Totsuka oder Yata weiß?

.Null

Er kennt die Stärken und Schwächen der Uchiha genau, und weiß, dass diese nicht zu unterschätzen sind.

Ich wollte gerade schreiben, dass er genau das bei den Senjus in Form von Tsunade tat, dann fiel mir ein, dass hier ja wieder der ET Körper im Spiel war.
Ja.. irgendwie ist das hier sinnlos, du berufst dich mit dem Krieg auf Dinge die "off panel" passiert sind, während ich mit den aktuellen Geschehnissen
dank ET Körper nicht dagegenhalten darf.

Z3D

Alleine Tobirama bewies im neusten Kapitel doch, dass man in einem ET Körper wütend werden kann

Ich wollte Madara auch das mögliche verspüren diverser Emotionen nicht absprechen, nur denke ich, dass man als unsterblicher Ober-Affe ein wenig „distanziert“ ist. All die Emotionen, die ansonsten einen Kampf bestimmen, sind in diesem Zustand sicher schwer aufrecht zu erhalten, eben weil man nicht um sein Leben fürchten muss, weil man keine Erschöpfung verspürt, und im Falle Madaras; weil man es nicht mit gleichwertigen Gegnern zu tun bekommt.

Was würdest du denn verspüren, wenn du gegen einen Haufen betrunkener Meerschweinchen in den Kampf ziehen müsstest? Bedenke dabei bitte, unter welchen Umständen Madara aufwuchs, wo seine Prioritäten liegen, was für ihn „normal“ ist.

Das neuste Kapitel ist dabei ein wunderbarer Vergleich, denn hier sehen wir Madara mit schon fast manischer Verzücken, als Hashirama ihm eine imba-Kunst an den Kopf wirft. Ob nun weil er es darauf abzielte (was ich glaube, siehe mein Post zum Chap) oder einfach, weil nur ein solcher Kampf in ihm diese Freude erzeugen kann, sei dahingestellt.

PS: Inwieweit man Orochimaru mit Madara vergleichen kann, ist in meinen Augen eine gute Frage. Die Zeiten sind dann doch andere, zumal ich mir momentan nicht so wirklich sicher bin, ob nicht ein paar dieser „Misserfolge“ akribisch geplant waren...
Wie dem auch sei; Madara ist, im Gegensatz zu Orochimaru, in einer Äre des Krieges aufgewachsen. Er stammt aus einer Ära, die Shinobi wie Tobirama, Madara himself und eben nun Hashirama hervorbrachte.

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Das Problem bei dem Kampfstil ist, dass dieser Itachi und Nagato eben zu Gute kommt..

Dem wäre vielleicht so, wenn Madara wirklich unvorsichtig war – dem ist aber nicht so. Er analysierte Techniken schnell und effizient, wusste beispielsweise beim Lava Style von Mei, dass es sich hier um eine „lächerliche Kunst handelt, die es nicht wert ist, absorbiert zu werden“. Er wich also aus, und wurde gleich darauf von einem High-Speed Angriff Ays „überrascht“; Im Grunde also genau das, worin du Itachis und Nagatos Chance siehst, nicht?
Aber selbst ein solcher Kombinationsangriff mit dem „schnellsten Shinobi alive“ war nicht genug, um Madara wirklich auf kaltem Fuß zu erwischen – so konnte er dennoch rechtzeitig eine defensive Haltung einnehmen, den Schlag damit abfangen.
Das gelang ihm übrigens auch, als nur Minuten zuvor Tsunade mit Lightspeed vor ihm erschien und ihm einen heftigen Tritt verpasste – Madara vermochte es sogar, hier noch weich zu landen.

Klar, er hält nicht viel von den Kage, bezeichnet sie als jämmerlich, aber ich denke nicht, dass er sie UNTERschätzt.

Nagato und Itachi? Die sind in einer denkbar schlechten Lage, denn nicht nur sind sie nur zu zweit (umso weniger auf das sich Madara konzentrieren müsste), sie sind auch noch durch die fehlende Mobilität Nagatos arg eingeschränkt – etwaige Überraschungsangriffe müssen demnach von Itachi kommen. Dass er hier viel Talent besitzt, will ich nicht abstreiten, jedoch geht es hier um Madara, welcher schon die Gokage mit seinem Mokuton Bunshin an der Nase herumführte.

Z3D

Tut er das? Wieso benutzt er dann nicht beispielsweise sein perfektes Susanoo?

Er beschränkte sich lieber auf Jutsu die Naruto zwar besiegen, ihn jedoch nicht töten: Madara wollte Naruto und Bee gerne noch versiegeln.
Dass er „ernst machte“, entnehmen ich seinen eigenen Worten.

Z3D

Wer weiß, was in der Zwischenzeit alles für neue Techniken entwickelt wurden, ob Madara beispielsweise von Totsuka oder Yata weiß?

Gegenfrage: Woher sollte Black Zetsu diese Techniken dann kennen? Immerhin ist er ja „quasi“ Madara.

Z3D

Ich wollte gerade schreiben, dass er genau das bei den Senjus in Form von Tsunade tat

Ich denke, man muss das immer im Kontext sehen. Sicherlich war Madara enttäuscht und schon fast verärgert darüber, dass Tsunade nicht im Ansatz an Hashirama herankam, jedoch kann ich mich an keine Szene erinnern, in welcher er wieder im aktivem Kampf Tsunade auf die leichte Schulter nahm: Als diese ihn angriff aktivierte er sofort Susanoo UND ging dahinter noch in Stellung, und das obwohl ihm ihre Kraft bis dato nicht bewusst war. Auch später zog er sich mit einem Mokuton Bunshin aus der Affäre, was man, wie Tsunade selbst sagte, ja als Beweis für die Stärke der Gokage sehen kann.

Z3D

Ja.. irgendwie ist das hier sinnlos, du berufst dich mit dem Krieg auf Dinge die "off panel" passiert sind, während ich mit den aktuellen Geschehnissen
dank ET Körper nicht dagegenhalten darf.

Och, ich denke schon dass ich mehr als genug „legitime“ Beispiele genannt habe. Dagegen ist mir nicht ganz bewusst, wo man Madara bezüglich seiner Arroganz ein Versagen im aktivem Kampf nachsprechen kann.

De facto spielte sich ein Großteil des Kampfes gegen die Gokage im Off-Screen Bereich ab, hier können wir lediglich Kishimoto danken. Dennoch ist es doch wohl ein eindeutiger Beweis für Madaras Fähigkeiten, wenn dieser sich in all dieser Zeit nicht von den fünf hat ernsthaft in Bedrängnis bringen lassen – obwohl er sich stark zurückhielt, über weite Strecken selbst nicht einmal am Kampf teilnahm.

Ich bin mir den Fähigkeiten Nagatos und der Raffinesse Itachis durchaus bewusst, aber es würde ja wohl niemand behaupten, die 5 Kage würden dem in irgend einer Weise nachstehen (außer vielleicht Mei ;P).

ich denke Madara würde de Sieg holen. immerhin ist er eine Mischung aus Itachi Nagato und Harashima...

ein Kampf den ich wiederum wesentlich Fairer und auch Interessanter fände wäre Uchiha Madara (Ems) vs Uzumaki Nagato

Was wird stärker sein Chibaku Tensei und das Größe Shinra Tensei oder Das Perfect Susanno?

Akasuna-no-Sasori

ein Kampf den ich wiederum wesentlich Fairer und auch Interessanter fände wäre Uchiha Madara (Ems) vs Uzumaki Nagato

Was wird stärker sein Chibaku Tensei und das Größe Shinra Tensei oder Das Perfect Susanno?

Läuft doch auf das selbe hinaus, nur ohne Itachi... Deshalb würde hier Nagato keine bessere Chance haben.

Ich schlag mal was Neues vor:

Naruto (Stand Kage Treff Arc sprich mit Sage Mode ohne Kyubi)


VS

Jiraya

Könnte schwierig werden, da man nicht weiß, an welcher Seite die Frösche mitkämpfen werden

Hätte aber gesagt Naruto. Laut den Meistern hat er ihn ja schon übertroffen.

RonixD

Hätte aber gesagt Naruto. Laut den Meistern hat er ihn ja schon übertroffen.

Das bezog sich meines Wissens jedoch nur auf den Sage Mode,normal hat Naruto Jiraya zu diesem Zeitpunkt nicht übertroffen.Bedenkt man,dass es Zeit braucht um in diesen Modus zu wechseln sehe ich Jiraya im Vorteil,da er massig viele Beschwörungen auf Naruto los lassen könnte während er Energie sammelt.Naruto wird diese Ruhe nicht haben.=/

Burn in Hell

Das bezog sich meines Wissens jedoch nur auf den Sage Mode,normal hat Naruto Jiraya zu diesem Zeitpunkt nicht übertroffen.Bedenkt man,dass es Zeit braucht um in diesen Modus zu wechseln sehe ich Jiraya im Vorteil,da er massig viele Beschwörungen auf Naruto los lassen könnte während er Energie sammelt.Naruto wird diese Ruhe nicht haben.=/

Je nachdem. Naruto kann ja dann seine Doppelgänger einsetzen um schnell in den Mode zu kommen. Jiraya braucht auch die Frösche um schnell in den Modus zu kommen, alleine braucht er auch etwas Zeit.
Jiraya hat dafür jede Menge Jutsus und Tricks, während Naruto nur seine Doppelgänger und sein Rasen Shuriken hat...

RonixD

Jiraya hat dafür jede Menge Jutsus und Tricks, während Naruto nur seine Doppelgänger und sein Rasen Shuriken hat...

Wobei Naruto im normalen Zustand nur einmal das Rasenshuriken einsetzten,danach ist Sense mit seinem Chakra.Während Jiraya seine Löwenmähne und ein paar heftige Öl/Feuer Jutsus draufhat,welche das Windelement nutzen können um stärker zu werden.

Es wird Jiraiya sein, der, sofern Naruto mit dem nötigen Grips kämpft, nicht in den Sage-Mode wechseln können wird.
Durch seine Kagebunshin ist es Naruto möglich, sowohl aktiv am Kampfgeschehen teilzunehmen als auch im Hintergrund bereits Sen-Chakra zu sammeln – umgekehrt wird Jiraiya sich verteidigen müssen, was ein Sammeln von Sen-Chakra extrem schwer bis unmöglich macht.

Leicht wird es für Naruto aber auch unter diesen Umständen nicht, denn Jiraiya ist nunmal nicht zum Spaß ein Sannin. Er beherrscht diverse High-Class Jutsu, darunter sehr machtvolle Kuchiyose, Fuinjutsu und natürlich Ninjutsu. So wäre es ihm sicher möglich, einen großen Teil von Narutos Kagebunshin mit einem Gamayu Endan* mit einem Schlag auszulöschen. Mit seinem Kampf gegen Kurama bewies Naruto jedoch einmal mehr, es auch mit sehr großen und mächtigen Gegnern aufnehmen zu können. Auch hier würde es vollkommen ausreichen, im Hintergrund ein Rasenshuriken vorzubereiten und dieses dann im richtigen Moment einzusetzen – eine Taktik, die schon im eben erwähntem Kampf Verwendung fand.

Dementsprechend: 70/30 für Naruto.

*Was die Kuchiyose angeht... hier würde ich vorschlagen, diese Jiraiya zu überlassen, einfach weil sie in meinen Augen schon ein fester Bestandteil seines Kampfstiles sind, während Naruto sich bisher nur in seltenen Situationen auf sie verließ.

Guten Abend, Freunde. Mich würde mal folgender kampf interessieren
Nagato (in seinm jungen zustand, rote haare etc) gegen Minato.
Ich persönlich glaube, Nagato´s Chancen stehen 55/45