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18.01.2013, 19:55 #4221Kaykero
AW: Naruto, wer würde gewinnen ...
This technique has the added effect of changing the landscape.
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18.01.2013, 19:59 #4222.Null
AW: Naruto, wer würde gewinnen ...
„Deidara wird“-- nix wird Deidara tun. Das Wetter bleibt ein unkontrollierbares Risiko, Punkt. Der Wind kann, je nach Situation, jederzeit seine Richtung wechseln und Deidara ist sich dieser Gefahr mit absoluter Sicherheit bewusst. Das würde sich natürlich auf seine Bereitschaft zur Anwendung dieser Kunst auswirken, und sollte daher bedacht werden.
Erneut gehst du nicht im geringsten auf meine Argumente ein, sondern konterst genau mit dem, was ich bereits mit eben diesen Argumenten kommentierte – absolut witzlos.
Fakt ist: Deidara flog absichtlich außerhalb der Wolke, da seine eigenen Bomben ihn sonst getroffen hätten. Das ist und bleibt eine enorme Schwachstelle dieser Kunst, auch wenn es dir nicht passt.
Allein schon gegen Kimimaro, erzähl mir doch nichts...
Um deine Frage bezüglich Madara zu beantworten: Tut er nicht, er ist tot. Er ist ein unsterblicher Edo-Zombie der über unendlich viel Chakra und Stamina verfügt.
FAKT IST, dass, wenn wir es hier mit dem echten Madara zu tun hätten, dieser schon mehrmals gestorben wäre – zuletzt als Ohnoki ihm seinen halben Körper entfernte.
An keiner Stelle habe ich zudem behauptet, dass dieser Move ausreicht um Madara zu besiegen, also lass bitte den Unfug. Selbst du wirst aber kaum behaupten können, dass Gaara nicht tat, was er tat...
Gaara blockte bereits mehrere Schwerthiebe mit außerordentlich geringen Reserven an Sand – erst als alle 5 Mokubunshin zuschlugen, durchbrachen sie seine Vertepdigung... doch Gaara blieb unverletzt.
Ja, das waren Madaras Susanoo Versionen, sprich kein Totsuka, nur wüsste ich nicht, wo der unterschied liegt. Totsuka ist weiterhin ein Schwert und als solches blockbar. Um deiner Antwort gleich zuvor zu kommen: Nein, Totsuka ist kein „Geisterschwert“ welches einfach durch Materie schneidet – es interagiert mit eben dieser an mehreren Stellen im Manga. Um ein paar zu nennen:
Kapitel 392, Seite 11, Seite 12, Seite 15: Itachi zerhackt mehrere Schlangen und durchbohrt schlussendlich Orochimaru – in jeder der erwähnten Szenen ist deutlich Blut und damit physische Schäden zu erkennen.
Kapitel 551, Seite 17 – eine Staubwolke direkt hinter Nagato, aufgewirbelt vom Einschlag des Totsuka.
Bezüglich Gaaras Geschwindigkeit: Gaara selbst ist nicht sehr schnell, ja. Zumindest haben wir ihn bisher nicht wirklich mit Geschwindigkeit brillieren sehen... Im Umgang mit seinem Sand ist Gaara jedoch extrem schnell und schafft es mit LEICHTIGKEIT, selbst extrem schnelle Künste wie das Amaterasu oder auch den Steam Imp vom Second Mizukage zu blocken.
Warum Gaara sich zudem vom Susanoo treffen lassen soll, leuchtet mir mal überhaupt nicht ein. Wieso sollte Gaara auf den Trichter kommen, seine Defensive auf Null zu setzen nur weil seine Offensive angepasst werden muss? Ja, angepasst, denn wirksam ist sie weiterhin – siehe Uchiha-motherfuckin-Madara himself.
Woran machst du das fest?
1) Es handelt sich hier um Madaras Augen...
2) Madara besitzt neben diesen noch seine regulären (Mangekyo)Sharingan, und kann daher offensichtlich wesentlich stärkere Künste benutzen (Meteor).
3) Bei den Fähigkeiten, die Madara bisher benutzte und die sich an denen von Nagato orientierten, war mir kein ersichtlicher Unterschied aufgefallen – dir etwa? Madara absorbierte Techniken genau so effizient wie es Nagato tat.
PS: Du siehst dich als Auserwählter? Dude...
@chiyo vs. Orochimaru:
Hmh... Orochimaru soll, laut Kakashi, gegen die meisten Gifte immun sein. Das könnte ein ernsthafter Problem sein, weil Chiyo ansonsten kaum Techniken und Attacken besitzt, die jemanden wie Orochimaru ernsthaft verletzen könnten. Gleichzeitig besitzt sie mit ihrem „Chakra-Versiegelungs-Löwen-Kopf-Ding-Vieh-whatever“ eine, gerade in Anbetracht ihres Gegners enorm wirksame Waffe. Auch ein Orochimaru wird nicht einmal mehr einen Finger rühren können, wenn er von sowas getroffen wird.
Der Wald spielt mMn leider gegen Chiyo, da ich davon ausgehe, dass sich Chakrafäden in solch einer Umgebung schneller „verheddern“. Auch die Dunkelheit könnte ein enormes Problem darstellen, da Orochimaru, wie Kabuto, sicherlich mittels Schlangen seine Gegner orten kann – unabhängig davon, wie gut oder eben nicht gut diese zu sehen sind.
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18.01.2013, 20:30 #4223DICE
AW: Naruto, wer würde gewinnen ...
Wie wäre es mit Kabutomaru vs Orochimaru?
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18.01.2013, 20:34 #4224Kaykero
AW: Naruto, wer würde gewinnen ...
Das müsste Kabutomaru eigentlich locker holen.
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18.01.2013, 20:35 #4225DICE
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18.01.2013, 20:43 #4226Kibaku
AW: Naruto, wer würde gewinnen ...
Kabutomaru hat den Vorteil dass er in den Sennin Mode switchen kann, was Orochimaru bisjetzt nicht geschafft hatte.
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18.01.2013, 20:44 #4227Kaykero
AW: Naruto, wer würde gewinnen ...
Du bist doch eh auf Manga-Stand oder?
Oder ist uns hier derselbe Kommunikationsfehler unterlaufen wie im Storm 3 Thread, bezüglich Kabutomaru =/= Sage-Kabuto?
Ich definiere halt den Kabuto der gegen Itachi und Sasuke gekämpft hat immer noch als Kabutomaru, weil er streng genommen diese krassen Fähigkeiten schon hatte als er zum ersten mal als "Kabutomaru" aufgetaucht ist.
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18.01.2013, 20:49 #4228DICE
AW: Naruto, wer würde gewinnen ...
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18.01.2013, 20:50 #4229Dark Gamer
AW: Naruto, wer würde gewinnen ...
Deidara bezeichnet es als sein Meisterstück und hat die Kunst auch gegen Sasuke eingesetzt. Sie ist für Deidara nicht gefährlich weil er notfalls die luft anhalten kann.
Fakt ist auch Deidara weiß wie er sie einsetzen soll, sonst hätte er es nicht gemacht
es hat sehr lange gedauert diese Sandmassen zu rufen und selbst damit konnte Kimiaro noch lange ausweichen und auch wieder entkommen.
Madara ist noch nicht einmal unter einer Sandlavine begraben worden.
Madara wäre evtl. 1 mal gestorben als Oonoki ihn erwischt hat, die anderen male hat er sich treffen lassen. Außerdem könnte er mit Final Susanoo alles umhauen, da wären die Kage sofort gestorben.
selbst wenn das alles so ist hat Itachi für Gaara noch immer ein todschlagargument, nämlich Genjutsu, kein Genjutsu ist stärker als die von Itachi
Madara nutzte keine Fähigkeiten von Tendou, Shuradou, Ningendou oder Shikushodou, Nagato allerdings schon und zeigte damit wie stark er in der Kombination all dieser Fähigkeiten ist, in Sekunden hat er Killerbee und Naruto besiegt das hat Madara jetzt noch nicht geschafft.
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18.01.2013, 20:50 #4230iRonix
AW: Naruto, wer würde gewinnen ...
Da Kabutomaru ja eine Mischung aus Kabuto und Orochimaru ist, kann er sogesehen nur besser sein. Orochimaru ist dafür aber ein besserer Überlebenskünstler...
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18.01.2013, 20:57 #4231Kami Burn
AW: Naruto, wer würde gewinnen ...
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18.01.2013, 21:19 #4232Final
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18.01.2013, 21:30 #4233.Null
AW: Naruto, wer würde gewinnen ...
Was heißt hier bitte „auch“? Deidara war in diesem Kampf emotional extrem aufgewühlt. Heck, der Bengel sprengte sich am Ende selbst in die Luft, nur um es den Uchiha wenigstens ein einziges Mal zu zeigen! XD
Gegen Gaara ist das nicht gegeben, hier wird sich Deidara normal verhalten... sprich extrem arrogant und nicht gerade clever
Replay: Deidara kann die Bomben selbst nicht sehen, daher bleibt die Gefahr nach wie vor erhalten. Ansonsten wäre er nicht auf Distanz gegangen.
Man kann zudem argumentieren, dass die Bomben auch ohne direktes Einatmen in den Organismus gelangen können – gerade wenn der notwendige Wind weht...
Natürlich, das schreibe ich doch auch genau so. Dazu gehört aber eben auch, dass Deidara in bestimmen Situationen sicher von diesem Just absehen wird.
1) Das ging doch im Handumdrehen...
2) Kimimaro wich dem nicht aus, er wurde voll getroffen! Nicht durch seine Geschwindigkeit überstand er das, sondern durch seine enorm harten Knochen.
Also, wenn du Auserwählter sein willst, dann musst du aber mehr zeigen...
Ja und? Fische können ja auch gut schwimmen, also!...
Siehst du das? Ich antworte auf dein Argument mit irgendeinen Random Bullshit der mal so gar nix mit dem zu tun hat, was ich eigentlich zu beantworten habe – genau das, was du mit diesem Kommentar getan hast. Wer hat denn bitte behauptet, Gaara habe Madara unter eine Sand-Lavine begraben?! Verdammt, hier geht es nicht einmal über Gaara vs. Madara!!... Du willst einfach nur recht haben, und sei es mit einem random Comment der keinen Bezug zur Diskussion hat.
Und was ist mit dem Mokubunshin? Den, und vieles mehr, konnte Madara auch nur wirken, weil er sich um Chakra keinen Kopf machen muss. Genau wie der Meteor gleich zu Beginn, der btw auch für Madara tödlich gewesen wäre
Ich will damit nicht sagen dass Madara verlor und auch nicht, dass er schwach war/ist. Nur handelt es sich hier eben nicht um „den“ Madara, genau so wenig wie Hinata mit einem Angriff eine Pranke des Ten-Tails an die Wand genagelt hat. Beide profitieren von Vorteilen die ihnen von anderen Personen beschafft wurden. Ich bin mir absolut sicher, dass, sofern die Gokage es mit dem echten Madara zu tun gehabt hätten, sie diesen besiegt hätten.
Die meisten Genjutsu von Itachi basieren auf Augenkontakt, der wird bei Gaara nur schwer zustande kommen. Auch ist Gaara doch mitnichten allein! In Obito haben wir ebenfalls einen Uchiha, der in Genjutsu bewandert ist.
...oder soll Gaara deiner Meinung nach Itachi und Nagato auf einmal gegenübertreten?
Du selbst hast doch geschrieben, dass Madara nur zum Spaß kämpfte und nur nach und nach seine Fähigkeiten überhaupt zum besten gab. Wenn er nicht extra gezwungen ist, diverse Techniken zu verwenden, dann wird er das auch nicht tun. Das muss aber noch lange nicht heißen, dass er sie nicht beherrscht...
Selbst wenn er sie nicht beherrscht, so verschafft das keinen Einblick darauf, wie gut er diese Augen im Vergleich zu Nagato benutzen kann. Nur weil Uchiha Shisui kein Tsukuyomi beherrscht, bedeutet dass doch auch nicht, dass er mit dem MS schlechter umgeht, als Itachi (Beispiel)...
Und erneut muss ich dich daran erinnern, dass Nagato ein Edo Tensei war und als solcher entsprechende Vorteile sein eigen nannte. Ohne diese wäre er überhaupt nicht erst in der Lage gewesen, überhaupt gegen die beiden Jinchuuriki zu kämpfen.
Zu deinem letzten Satz sage ich mal nichts... dir ist ebenso wie mir bewusst, dass Killerbee und Naruto, gerade letzterer, unfassbare Fortschritte gemacht haben, bevor sie mit Madara aufeinander trafen. Du vergleichst hier leider Äpfel mit Birnen, aber ganz, ganz heftig...
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18.01.2013, 21:52 #4234Final
AW: Naruto, wer würde gewinnen ...
Das müsste Kabutomaru schon packen.
Im "Dragon-Senin-Mode" hat Orochimaru es nicht leicht. Kabuto´s Geschwindichkeit müsste ausreichen, um Orochimaru´s Attacken rechtzeitig auszuweichen, und zu kontern.
Stelle man sich vor, das Kabuto gleich gegen 2 Uchiha´s kämpfen müsste (wenn auch nur Itachi meistens kämpfte). Wärend Orochimaru nicht einmal Itachi bezwingen konnte.
Ich nehme mal an, Edo Tensei ist verboten?
Kabuto kennt Orochimaru´s Fähigkeiten gut genug. Wärend Orochimaru den "neuen" Kabuto nicht kennt.
Dazu hat Kabuto noch die Zellen de Sound 4. Inbesondere hat er auch eine hohe Intelligenz, und würde auch taktischer vorgehen, als Orochimaru.
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19.01.2013, 13:23 #4235Z3D
AW: Naruto, wer würde gewinnen ...
Hier darf man aber nicht vergessen, dass Kabutos Fähigkeiten teilweise speziell gegen Uchiha nützlich waren. So war er nahezu immun gegen Genjutsu. Die Genjutsu Immunität selbst würde ihm gegen Orochimaru aber wenig helfen. Außerdem waren die 2 Uchiha nie darauf aus Kabuto zu töten, sie kämpften mit angezogener Handbremse.
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19.01.2013, 15:14 #4236Kaykero
AW: Naruto, wer würde gewinnen ...
Obwohl das korrekt ist, denke ich trotzdem das Kabuto einer der Stärksten im ganzen Manga ist - sogar noch mit großen Abstand zu seinem Meister. Durch die Gene, die er sich geklaut hat, hat er Zugriff auf sämtliche Fähigkeiten der Sound Five, Team Taka (und Orochimaru persönlich, je nachdem ob wir hier von einem Kabuto sprechen bevor Orochimaru aus ihm gesaugt wurde oder nicht) und natürlich seine eigenen wie das Chakra-Skalpell und das Jutsu womit er Leichen manipuliert. Das dürfte ihm ihn jeder Form den Kampfes (sei es Genjutsu, Ninjutsu oder Taijutsu) zu einem Meister machen, und Kabuto ist hochintelligent (ich persönlich würde sagen mindestens auf gleichem Level wie Orochimaru), dazu hat er im Sage Mode noch die Fähigkeit, unbelebte Dinge nach seinem Willen zu kontrollieren. Das Hakugeki dürfte gegen die meisten Gegner sowieso für einen ziemlich sicheren Sieg sorgen.
Was Orochimaru helfen könnte sind zum Beispiel seine lebenslange Erfahrung und das Wissen bezüglich Ninjutsu, sowie die für Kabuto typische Arroganz sobald dieser sich als Gewinner sieht, aber auch die Immunität gegen Gift. Ich denke nicht das Orochimaru eine all zu große Chance hat - seinen Status als Sannin und ehemaliger Akatsuki in Ehren, aber der "aktuelle" Kabuto ist ziemlich mächtig und anpassungsfähig wie kein Ninja zuvor. Würde in etwa auf 35/65 für Kabuto tippen.
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19.01.2013, 15:26 #4237Final
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19.01.2013, 16:11 #4238Z3D
AW: Naruto, wer würde gewinnen ...
Das sehe ich ähnlich, ich hielt lediglich das Argument "Kabuto hat gegen zwei Uchiha gleichzeitig gekämpft, während Orochimaru schon gegen einen verloren hat" für schlecht, da Kabuto diesen Kampf mit Vorteilen bestritt, die ihm:
a) gegen Orochimaru weniger bringen (Genjutsu Immunität)
b) im Kampf gegen Orochimaru nicht zur Verfügung stehen (Kabuto darf nur "besiegt" und nicht getötet werden)
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19.01.2013, 16:24 #4239Final
AW: Naruto, wer würde gewinnen ...
Aber Orochimaru könnte genauso gut mitgedacht haben, das eine Gen-Jutsu-Immunität sehr vom Vorteil wäre, was er aber nun nicht getan hat.
Und ja, der Kampf würde anders aussehen, wäre Kabuto nun nicht immun gegen Gen-Jutsu´s, und das man ihn töten darf. Aber selbst dann, würde ich einschätzen, das Kabuto die Oberhand über Orochimaru gewinnen würde, aber wiederrum vielleicht auch verlieren würde. (Gegen Itachi und Sasuke)
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19.01.2013, 19:37 #4240.Null
AW: Naruto, wer würde gewinnen ...
Wenn ich mich nicht täusche, haben wir bereits in der Vergangenheit Kabutomaru gegen Orochimaru antreten lassen... ob in diesem Thema hier oder woanders, kann ich jedoch nicht sagen. Egal, mein Senf dazu:
Meiner Meinung nach hat Orochimaru hier mehr Chancen als ihn manche vielleicht zusprechen. Immerhin war er es, der all diese Forschungen betrieben hat – Kabuto schien hier lediglich als Assistent zu dienen (Randnotiz: Ich war doch recht überrascht, als ich mir vor kurzem den englischen Naruto Band Nummer 59 gekauft habe. Anders als in den im Internet zu findenden Kapiteln, stellt sich Kabuto hier Madara gegenüber wie folgt vor: „I am Kabuto – Orochimarus Kabuto“. Das wollt ich einfach mal erwähnt haben =)).
Demzufolge würde Orochimaru also die meisten Fähigkeiten kennen, die Kabuto ihm entgegen schleudern könnte. Ob nun die einzelnen Fähigkeiten der Sound Four, oder gar die des Sage Modes. Klar, Techniken zu kennen bedeutet nicht zwangsläufig, dass man auf diese auch eine Antwort hat, aber es ist doch schon ein nicht zu unterschätzender Vorteil. Gerade wenn es um Orochimaru geht, der in meinen Augen deutlich intelligenter als Kabuto ist – allein der Umstand dass Madara himself ihn zu kennen scheint (siehe oben) und dass er als einziger von Obitos Plänen wusste, sprechen für sich. Ich glaube, die richtig große Überraschung seitens Orochimaru folgt erst noch...
Egal, wieder zum Kampf: Wie Z3D schon beschrieb, konnte Kabuto im Kampf gegen die Uchiha Brüder immense Vorteile verzeichnen. Möglicherweise wird er daher auch von vielen vielleicht ein wenig überschätzt, wenngleich ich ihm seine Stärke natürlich nicht absprechen will.
Aber nehmen wir einfach mal das Hakugeki als Beispiel: Gegen die Uchiha mit ihren okularen Techniken sicherlich absolut effizient, jedoch gegen Orochimaru mehr oder minder wirkungslos. Dieser besitzt nämlich auch Schlangen, diese spüren ihren Gegner, wie Dr. Snake uns erklärt hat, anhand der Körpertemperatur. Orochimaru würde also einen Angriff kommen sehen, selbst wenn Kabuto ihn blenden und lähmen würde. Wenn schon Itachi in diesem Zustand Susanoo wirken kann, dann wird Orochimaru, der bereits in der Vergangenheit bewiesen hat, dass er extrem viel Schmerzen ertragen kann, locker ähnlich große Techniken unter Einfluss des Hakugekis wirken können – dessen bin ich mir sicher.
Hinzu kommt, dass man wohl behaupten könnte, dass Orochimaru Kabuto mit einer einfachen Berührung zumindest das Oro-Chakra entziehen könnte...
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