Thema: Naruto, wer würde gewinnen ...

Dark Gamer

Itachi stand doch unter Zetsus Beobachtung, hätte er nicht alles gegeben hätte Zetsu das doch bemerkt, er merkte es schließlich auch im Kampf gegen Sasuke.

Itachi konnte schonmal von vornherein nicht alles geben, denn es war schlussendlich nur eine schwächere Form von ihm.
Auch war doch die Mission von Kisame und Itachi von Anfang an die Konoha Ninja möglicht lange aufzuhalten. Ein Beseitigen der Gegner wurde von keinen von beiden erwartet.

Dark Gamer

Das weiß ich jetzt so spontan nicht, aber auch wenn es so war ging Kakashi doch vermutlich davon aus das Itachi das MS nutzt

Gleichzeitig bin ich mir ziemlich sicher, dass Kakashi auch die Benutzung seines Mangekyos in Betracht zog.
Wieso sonst hätte er Itachi wissen lassen sollen, dass auch er eines besitzt?

Dark Gamer

Da fragt sich dann nur in welchem Ausmaß, denn wie gesagt besitzt dieser Sage Mod kein Kawazu Kumite evtl. steigern die verschiedenen Sagemods verschiedene Attribute bei Naruto könnte es Kraft sein und bei Kabuto Chakra, aber da müssten wir wohl auf ein Databook warten

Da hast du wohl recht, aber zumindest die Fähigkeit Angriffe vorherzusehen kann man schon jetzt Kabuto zuschreiben.

Dark Gamer

Gut, da frage ich mich aber warum er in dem Augenblick nicht einfach Kisame gemeuchelt hat, Kurenai, Kakashi und Asuma aufgeklärt hat und dann berichtet hat das Kisame von ihnen getötet wurde

What the... natürlich weil er das nicht konnte! XD
Erstens ist Kisame selbst ein sehr fähiger Kämpfer und hätte sich nicht so einfach besiegen lassen. Zweitens wollte Itachi doch dass sein Geheimnis bewahrt bleibt, selbst nach dem Tod bat er Naruto darum. Drittens steht doch nirgendwo geschrieben, dass Kakashi und Co. Itachi so einfach glauben würden...

Nein, das ist mal so gar keine sinnvolle Option. Auch glaube ich, dass es Itachi schon bewusst war, dass Kisame im Auftrag von Tobi auf ihn aufgepasst hat...

Dark Gamer

Kakashi musste aber auch Kurenai schützen, ohne sie hätte er sich die Wunde nicht eingefangen in einem kampf auf dem Level war sie ein Klotz am Bein.

Gleichzeitig sind doch aber Kurenai und Asuma überhaupt erst der Grund, wieso Kakashi mit einem Kagebunshin Trick den Kampf einleiten konnte...

Dark Gamer

Dennoch wird Itachi wohl nicht mit seinen Jutsu spammen können, er wird deutlich mehr einsparen müssen als Kakashi.

Beide werden in meinen Augen nicht sonderlich viel spammen können, auch Kakashi hat nicht unendlich viel Chakra. Zwar vermag er mittlerweile die tollsten Sachen zu tun, aber sehr wahrscheinlich hat er auch ein par Hyorogan intus.

Dark Gamer

Kakashi ist niemand der 2 mal den selben Fehler macht

Itachi ist selbst außerordentlich fähig, und es sei nicht gesagt, dass er es nicht schafft, Kakashi in eben diese Situation zu bringen – genau das macht doch sein Können aus. Bei Kabuto schaffte er es ja auch, gleich zwei mal die exakt gleiche Situation zu provozieren.

Dark Gamer

Jiraiya hatte das Haus vollkommen unter Kontrolle, er hätte einfach ne Fleischmauer vor sich hoch ziehen können in der Situation war Jiraiya praktisch unangreifbar.

Ich glaube nicht, dass das funktioniert hätte:

1) Amaterasu ist ziemlich schnell
2) Jiraiya kannte die Technik ja scheinbar nicht bzw. kaum
3) Amaterasu hat doch einfach ein Loch durch das Fleisch gebrannt, dies wäre hier ja auch passiert...

Dark Gamer

er hat aber nicht mal versucht Bee und Naruto so frei zu kriegen

Warum auch? Wieso es mit schwächeren Mitteln versuchen wenn er doch eh MS spammen kann und so viel auf dem Spiel steht?
Es gab eben nur einen Versuch, und der musste sitzen.

Dark Gamer

das stimmt, war wirklich beeindruckend, aber bei dem echten Pain z. B. hätte das wohl nicht so sauber geklappt.

Ja, das stimmt wohl.

Dark Gamer

Genau deswegen halten ich den Kampf auch für ein schlechtes Beispiel weil Itachi genau hier quasi gezwungen war permanent sein MS zu nutzen (außer bei der Kunai Action)

Aber kann man es ihm verübeln? Nagato war ein echtes Monster, gerade weil er ein Edo war und auch wieder einigermaßen fit... Neben Madara und Itachi selbst ist/war er wohl der gefährlichste Edo.

Dark Gamer

In dem Kampf war Sasuke wohl das was Kurenai für Kakashi war

Nur leider nicht auch noch hübsch anzusehen xD

Dark Gamer

ein Tot reicht allerdings vollkommen, wir müssen auch berücksichtigen das hakugeki das aus hätte sein können wenn Kabuto sich entschieden hätte Itachi anzugreifen stat Sasuke.

Eben nicht, denn Itachi hätte ja einfach sich selbst schützen können – stattdessen musste er dies bei Sasuke tun. Sicherlich „reicht ein Tod bereits aus“, aber man darf eben nicht die Umstände vergessen, unter welchen Itachi kämpfen musste.

Dark Gamer

das waren aber keine Mizubunshin sondern Karasubunshin, die haben nicht die Fähigkeit dazu.

I know, aber wenn er es ohnehin schafft Kabuto mittels Karasubunshin zu täuschen, dann doch auch mit einem Mizubunshin – sehe da keinen Unterschied.

Dark Gamer

außerdem verleiht der Sagemod doch mehr Wiederstandskraft, dann noch Kabutos Wasserhaut + seine Regeneration, also selbst wenn glaube ich kaum das ihn das getötet hätte, der gute hatte Oros Kraft und der hat sogar schläge von Jinshuriki getankt.

Die zielten aber nie auf wirklich wichtige Körperteile, bei einer Explosion wäre ja eben auch der Kopf betroffen. Und auch wenn eine solche Attacke Kabuto nicht töten würde, so würde sie doch Raum für weitere Attacken bieten, die Itachi dann möglichst geschickt anbringen würde.

Dark Gamer

die Zeit können wir aber schlecht beurteilen weil wir davon praktisch nichts gesehen haben

Wir haben davon gehört

Dark Gamer

schau dir Kakashis Gaiden an, da sagt er es nochmal selbst und zu der Zeit hatte er keine Hunde dabei

Ich kann mich nicht an die Aussage erinnern..

Dark Gamer

und Kakashi setzt schon viel Taijutsu ein, gegen Kakuzu, gegen Hidan, gegen Kabuto, gegen Zabuza, gegen Pain versuchte er es, gegen Naruto + Sakura.

Du sagtest aber Kakashi wäre auf Lees Tai-Jutsu Niveau

Dark Gamer

nein, aber genug um zu sehen das er kein Kanonenfutter gegen die Akamitglieder ist.

Das habe ich auch nicht behauptet.

Dark Gamer

das war ca. 2 Wochen vorher.

Und dann mussten die auchnoch gegen andere Konoha Ninja vor Kakashi kämpfen

Dark Gamer

Kakashi wird ihm nicht nochmal in die Augen sehen

Versehentlich vielleicht schon,sowie er es auch damals getan hat

Dark Gamer

er reagierte auch auf Sasukes Pfeil

Ist Amaterasu denn nicht ein Tick schneller? Es hat ja fast den Raikage getroffen

Dark Gamer

was bei jemandem wie Kakashi wohl kaum ein weiteres mal funktioniert.

Wenn es hart auf hart kommen sollte,kann er auch Totsuka rausholen,und versuchen Kakashi zu treffen.

.Null

Itachi konnte schonmal von vornherein nicht alles geben, denn es war schlussendlich nur eine schwächere Form von ihm.
Auch war doch die Mission von Kisame und Itachi von Anfang an die Konoha Ninja möglicht lange aufzuhalten. Ein Beseitigen der Gegner wurde von keinen von beiden erwartet.

erwartet wurde es nicht, aber Kisame versuchte doch deutlich Guy zu töten, ich denke das es selbstredent ist en Feind zuz töten wenn man die Möglichkeit dazu hat.

.Null

Gleichzeitig bin ich mir ziemlich sicher, dass Kakashi auch die Benutzung seines Mangekyos in Betracht zog.
Wieso sonst hätte er Itachi wissen lassen sollen, dass auch er eines besitzt?

Das kann sein, aber letzendlich nutze er es nicht

.Null

Da hast du wohl recht, aber zumindest die Fähigkeit Angriffe vorherzusehen kann man schon jetzt Kabuto zuschreiben.

das ist richtig.

.Null

What the... natürlich weil er das nicht konnte! XD
Erstens ist Kisame selbst ein sehr fähiger Kämpfer und hätte sich nicht so einfach besiegen lassen.

wenn Itachi das von hinten gemacht hätte glaub ich kaum das Kisame groß was mitbekommen hätte, schließlich hätte er das nie erwartet.

.Null

Zweitens wollte Itachi doch dass sein Geheimnis bewahrt bleibt, selbst nach dem Tod bat er Naruto darum.

Ja, die Allgemeinheit hätte dann trotzdem noch belogen werden können.

.Null

Drittens steht doch nirgendwo geschrieben, dass Kakashi und Co. Itachi so einfach glauben würden...

wenn er ihnen erst mal Kisame abnimmt und seine Geschichte erzählt hätte, hätten die Konoha Nin zumindest davon abgesehen ihn zu töten, Itachi wäre nur gefangen genommen worden und die Ältesten hätten seine Geschichte bestätigen können.

.Null

Nein, das ist mal so gar keine sinnvolle Option. Auch glaube ich, dass es Itachi schon bewusst war, dass Kisame im Auftrag von Tobi auf ihn aufgepasst hat...

hat er nicht Kisame wusste erst nach Itachis Tod wer Tobi ist.

.Null

Gleichzeitig sind doch aber Kurenai und Asuma überhaupt erst der Grund, wieso Kakashi mit einem Kagebunshin Trick den Kampf einleiten konnte...

hätte er auch machen können in dem er einen Bunshin sofort hinter Kisame und itachi her schickt, aber das hätte allein gegen beide natürlich nichts gebracht.
Ich sehe Asuma hier auch als wesentlich nützlicher an als es Kurenai war, der beschäftigte zumindest Kisame noch etwas.

.Null

Beide werden in meinen Augen nicht sonderlich viel spammen können, auch Kakashi hat nicht unendlich viel Chakra. Zwar vermag er mittlerweile die tollsten Sachen zu tun, aber sehr wahrscheinlich hat er auch ein par Hyorogan intus.

Wie viel Punkte in Chakra hat Kakashi eigentlich?
Es muss sich auch nicht zwingend um Hyorogan handeln, denn wenn wir mal genau nachdenken kann es sein das Kamui nun wo Kakashi es ordentlich beherscht weniger Chakra kostet. Das ist logisch weil er Deidara z. B. permanent hinterher gesprungen ist und Kamui aktiv gehalten hat, im Kampf gegen Tobi hier benutzt er es allerdings immer nur kurz weil er die Sachen jetzt viel schneller verschwinden lassen kann.

.Null

Itachi ist selbst außerordentlich fähig, und es sei nicht gesagt, dass er es nicht schafft, Kakashi in eben diese Situation zu bringen – genau das macht doch sein Können aus. Bei Kabuto schaffte er es ja auch, gleich zwei mal die exakt gleiche Situation zu provozieren.

Sowohl Kakashi als auch Kabuto wussten damals nicht genau was sie erwartet, hätten beide das gewusst wären sie Itachi 100% nicht in die Falle gegangen.

.Null

1) Amaterasu ist ziemlich schnell

brauch allerdings ein wenig Vorbereitung, wäre Itachi nicht weggelaufen hätte die Fleischmauer ihn doch getötet wärend dem laufen hat er es damals vorbereitet, er hatte also keine Zeit mehr sich groß um Jiraiya zu kümmern.

.Null

2) Jiraiya kannte die Technik ja scheinbar nicht bzw. kaum

ich zumindest würde wenn ich schon so ein Jutsu draußen habe alles blocken was in meine Richtung komt und wen es nur Kunais sind

.Null

3) Amaterasu hat doch einfach ein Loch durch das Fleisch gebrannt, dies wäre hier ja auch passiert...

aber es wäre nicht wie ein Kamehameha durch die Mauer und dann direkt auf Jiraiya geflogen.

.Null

Warum auch? Wieso es mit schwächeren Mitteln versuchen wenn er doch eh MS spammen kann und so viel auf dem Spiel steht?
Es gab eben nur einen Versuch, und der musste sitzen.

Gut, das stimmt schon.

.Null

Aber kann man es ihm verübeln? Nagato war ein echtes Monster, gerade weil er ein Edo war und auch wieder einigermaßen fit... Neben Madara und Itachi selbst ist/war er wohl der gefährlichste Edo.

1 vs 1 hätte wohl niemand außer Madara selbst ne Chance gegen ihn gehabt.

.Null

Nur leider nicht auch noch hübsch anzusehen xD

genau, an dem können sich höchstens die weiblichen Fans erfreuen xD

.Null

Eben nicht, denn Itachi hätte ja einfach sich selbst schützen können – stattdessen musste er dies bei Sasuke tun. Sicherlich „reicht ein Tod bereits aus“, aber man darf eben nicht die Umstände vergessen, unter welchen Itachi kämpfen musste.

okay, aber als er gespalten wurde, da konnte Sasuke nichts für.

.Null

I know, aber wenn er es ohnehin schafft Kabuto mittels Karasubunshin zu täuschen, dann doch auch mit einem Mizubunshin – sehe da keinen Unterschied.

der Mizubunshin lässt sich nicht so unauffällig formen wie ein Karasu oder Kagebunshin, der Mizu entsteht schließlich erst als Säule aus dem Wasser und nimmt dann Form an, das ist schwer zu übersehen.

.Null

Die zielten aber nie auf wirklich wichtige Körperteile, bei einer Explosion wäre ja eben auch der Kopf betroffen.

was? Naruto schlug ihm im 3 Schweif direkt ins Gesicht und schleuderte ihn durch ein paar Bäume durch xD das nenne ich schon wichtiges Körperteil.

FinalSasuke

Wir haben davon gehört

nützt aber nichts wenn wir nicht beurteilen können was da passiert ist und wie, genau deshalb können wir hier auch kaum richtig über Tobirama oder Hashirama urteilen

FinalSasuke

Ich kann mich nicht an die Aussage erinnern..

Kakashi merkte an das der gegnerische Ninja so gut und fähig ist das er seinen eigenen Geruch unterdrückte und die Waffe mit der er Kakashi verletzte sofort weggeworfen hat um den Geruch loszuwerden.

FinalSasuke

Du sagtest aber Kakashi wäre auf Lees Tai-Jutsu Niveau

weil Naruto das sagte

FinalSasuke

Und dann mussten die auchnoch gegen andere Konoha Ninja vor Kakashi kämpfen

Gegen wen hat Tendou denn gekämpft?

FinalSasuke

Versehentlich vielleicht schon,sowie er es auch damals getan hat

er sah ihm damals nicht versehentlich in die Augen, er wusste nur nicht was für eine schreckliche Kunst ihn erwartet und beim zweiten mal sah er Itachi absichtlich in die Augen um sein Chakra zu schwächen dabei war es aber ein Kagebunshin. Kakashi ist mit Bunshins und Täuschungen außerordentlich fähig, selbst Itachi konnte er täuschen

FinalSasuke

Ist Amaterasu denn nicht ein Tick schneller? Es hat ja fast den Raikage getroffen

Sasuke konnte eine längere Zeit davor weglaufen und Gaara konnte das Amaterasu mit seinem Sand auffangen also wird der Pfeil wohl schneller sein.

FinalSasuke

Wenn es hart auf hart kommen sollte,kann er auch Totsuka rausholen,und versuchen Kakashi zu treffen.

wenn er es schafft, aber gerade weil Kakashi Doton beherscht wird das wohl wenig bringen.

Dark Gamer

erwartet wurde es nicht, aber Kisame versuchte doch deutlich Guy zu töten

Kann er ja machen wie es ihm beliebt, aber niemand wird Fragen gestellt haben, wieso die beiden ihre „Opfer“ nicht getötet haben.

Dark Gamer

Das kann sein, aber letzendlich nutze er es nicht

Natürlich nicht, aber es wird Bestandteil seiner Strategie gewesen sein, sodass er sich auch traute, Itachi überhaupt erst gegenüber zu treten.

Dark Gamer

wenn Itachi das von hinten gemacht hätte glaub ich kaum das Kisame groß was mitbekommen hätte, schließlich hätte er das nie erwartet.

Itachi hätte Kisame schon tödlich treffen müssen um hier Erfolg zu haben, denn selbst ein großes Loch in der Brust ist für Kisame kein Thema. Auch hätte er erklären müssen, wie es kommen kann, dass die Konohas es geschafft haben, dass Kisame(!) mit einer einzigen Attacke, und das von hinten, getötet wurde.
Kurz gesagt: Ich bezweifle stark dass Itachi das gekonnt hätte, selbst wenn er es versucht hätte.

Dark Gamer

Ja, die Allgemeinheit hätte dann trotzdem noch belogen werden können.

Klar, und die akzeptiert dann einfach, dass Uchiha Itachi mal so eben nach Konoha spaziert ist, mit Kakashi und Co. geredet hat, zum Hokage gebracht- , von Ibiki verhört- und DANN noch freigelassen wurde – als S-Rang Nukenin. Klingt ja sehr plausibel...

Dark Gamer

wenn er ihnen erst mal Kisame abnimmt und seine Geschichte erzählt hätte, hätten die Konoha Nin zumindest davon abgesehen ihn zu töten

Für Konoha brachte Itachi aus purem Eigensinn seine gesamte Familie um, wie viel wert ist das Wort eines solchen Mannes, vor allem wenn er gerade erneut seinen Kameraden getötet hat und einem versichert, dass man ihn laufen lassen soll?

Dark Gamer

und die Ältesten hätten seine Geschichte bestätigen können.

Und du denkst WIRKLICH, dass sie DAS getan hätten?! Sie hätten ihn ins offene Messer laufen lassen, das ist doch klar...

Dark Gamer

hat er nicht Kisame wusste erst nach Itachis Tod wer Tobi ist.

Ja, er wusste nicht dass Tobi Obito ist. Das ändert aber nichts daran, dass er dennoch für Obito arbeitete.

Dark Gamer

hätte er auch machen können in dem er einen Bunshin sofort hinter Kisame und itachi her schickt

Ähm, nein, weil eben genau die gegebene Situation... ja, nicht gegeben gewesen wäre.

Dark Gamer

Wie viel Punkte in Chakra hat Kakashi eigentlich?

Eine 3 von 5, unterdurchschnittlich.
Und ja, natürlich muss Kakashi nicht zwingend Hyorogan eingeworfen haben, aber wie gesagt ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß. In solchen Kriegen werden derartige Mittel eben benutzt, und Kakashi hat in den letzten 2 ½ Tagen Unmengen an Ninjutsu gespammt.

Dark Gamer

Sowohl Kakashi als auch Kabuto wussten damals nicht genau was sie erwartet, hätten beide das gewusst wären sie Itachi 100% nicht in die Falle gegangen.

Jah, das haben solche Kämpfe an sich – das wäre diesmal ja nicht anders. Naruto dient als gutes Beispiel um zu verdeutlichen, dass Itachi seine Gegner auf unterschiedliche Arten in Genjutsu sperren kann – und hat er das einmal gemacht, kann er mit stärkeren Techniken gleich folgen.

Sasuke war sich der Augenkraft seines Bruder btw auch bewusst, dieser sprang jedoch einfach mit einem Shunshin vor diesem und erzwang Augenkontakt, noch bevor Sasuke überhaupt reagieren konnte.
Unterschätze nicht die Geschwindigkeit und Geschicklichkeit von Itachi...

Dark Gamer

brauch allerdings ein wenig Vorbereitung

Welche denn? Augen zu, Chakra sammeln und los geht’s – Jiraiya hätte darauf niemals rechtzeitig reagieren können, geschweige denn die Fleischmauern. Oder willst du mir weiß machen, Kisame kann schneller rennen als Itachi ein Amaterasu abfeuern kann?

Dark Gamer

ich zumindest würde wenn ich schon so ein Jutsu draußen habe alles blocken was in meine Richtung komt und wen es nur Kunais sind

Nur sind die Flammen von Amaterasu ein biiiiischen schneller als gewöhnliche Kunais...

Dark Gamer

aber es wäre nicht wie ein Kamehameha durch die Mauer und dann direkt auf Jiraiya geflogen.

Doch, wenn Itachi dann einfach weiter Amaterasu benutzt hätte – der Blick auf Jiraiya wäre dann ja frei gewesen, ebenso der Weg der Flammen.

Dark Gamer

okay, aber als er gespalten wurde, da konnte Sasuke nichts für.

Jap, das ist auch ein „verdienter Kill“ seitens Kabutos.

Dark Gamer

der Mizubunshin lässt sich nicht so unauffällig formen wie ein Karasu oder Kagebunshin

Wie kommst du darauf? Sowohl bei Zabuza, als auch Kakashi und eben Itachi dienten diese Bunshins oft genug als Mittel zur Täuschung – und das sehr effektiv.

Dark Gamer

was? Naruto schlug ihm im 3 Schweif direkt ins Gesicht und schleuderte ihn durch ein paar Bäume durch xD das nenne ich schon wichtiges Körperteil.

Mehr als ein bisschen abgeblätterte Haut war daraufhin ja auch nicht zu bestaunen, sodass ich eher von „effektiveren“ Kyuubi Stufen und Angriffen ausging.

Dark Gamer

Kakashi merkte an das der gegnerische Ninja so gut und fähig ist das er seinen eigenen Geruch unterdrückte und die Waffe mit der er Kakashi verletzte sofort weggeworfen hat um den Geruch loszuwerden.

Wäre nett wen du mir die Chapterzahl geben könntest =)

Dark Gamer

weil Naruto das sagte

Sowie ich das sehe ist Lee schon ein wenig besser in Sachen Tai-Jutsu

Dark Gamer

Gegen wen hat Tendou denn gekämpft?

Es war nicht die ganze Zeit Tendou der gekämpft hat,es waren alle 6 Pains.

Dark Gamer

er wusste nur nicht was für eine schreckliche Kunst ihn erwartet und beim zweiten mal sah er Itachi absichtlich in die Augen um sein Chakra zu schwächen dabei war es aber ein Kagebunshin.

Er hat dabei sein Leben riskiert,nur um Itachis Chakra zu schwächeln?
Klingt für mich ein wenig unlogisch...

Dark Gamer

und Gaara konnte das Amaterasu mit seinem Sand auffangen

Der Sand hat ihn beschützt,sowie der Sand es auch immer tut.Es war nix mit auffangen...

Dark Gamer

wenn er es schafft, aber gerade weil Kakashi Doton beherscht wird das wohl wenig bringen.

Doton könnte er dann auch versiegeln,nicht?

.Null

Kann er ja machen wie es ihm beliebt, aber niemand wird Fragen gestellt haben, wieso die beiden ihre „Opfer“ nicht getötet haben.

das nicht, aber das liegt dann auch daran das diese Doppelgänger einfach zu schwach waren.

.Null

Natürlich nicht, aber es wird Bestandteil seiner Strategie gewesen sein, sodass er sich auch traute, Itachi überhaupt erst gegenüber zu treten.

das ist sehr wahrscheinlich, schließlich wäre das Kakashis einziger Amaterasukonter

.Null

Itachi hätte Kisame schon tödlich treffen müssen um hier Erfolg zu haben, denn selbst ein großes Loch in der Brust ist für Kisame kein Thema. Auch hätte er erklären müssen, wie es kommen kann, dass die Konohas es geschafft haben, dass Kisame(!) mit einer einzigen Attacke, und das von hinten, getötet wurde.

Da Itachi Kisame kennt hätte er natürlich sofort auf den Kopf gezielt, wenn er durchbohrt oder runter ist, hilft auch Samehada nicht mehr.
Die Erklärung wäre dabei relativ einfach gewesen, itachi bräuchte nur sagen Kakashi und seine lautlose Mord Fähigkeit, das funktionierte so gut weil Kisame gerade im Kampf mit einem sehr starken Konoha Shinobi war, Might Guy.

.Null

Klar, und die akzeptiert dann einfach, dass Uchiha Itachi mal so eben nach Konoha spaziert ist, mit Kakashi und Co. geredet hat, zum Hokage gebracht- , von Ibiki verhört- und DANN noch freigelassen wurde – als S-Rang Nukenin. Klingt ja sehr plausibel...

da hätte man dann wieder einen Trick einsetzen können, Itachi konnte fliehen.

.Null

Für Konoha brachte Itachi aus purem Eigensinn seine gesamte Familie um, wie viel wert ist das Wort eines solchen Mannes, vor allem wenn er gerade erneut seinen Kameraden getötet hat und einem versichert, dass man ihn laufen lassen soll?

Aber ist es nicht gerade Beweis genug das Itachi ohne einen Vorteil daraus zu ziehen für Konoha ein Akatsukimitglied getötet hat? Gerade jiraiya wüsste das zu schätzen

.Null

Und du denkst WIRKLICH, dass sie DAS getan hätten?! Sie hätten ihn ins offene Messer laufen lassen, das ist doch klar...

Danzou wohl schon, aber was ist mit Homura und der Oma?

.Null

Ja, er wusste nicht dass Tobi Obito ist. Das ändert aber nichts daran, dass er dennoch für Obito arbeitete.

Ich denke eher Pain erhielt seine Befehle von Obito und dieser gab sie an Kisame weiter, denn Kisame war sehr überrascht das Obito auch seine Finger im Spiel hat.

.Null

Eine 3 von 5, unterdurchschnittlich.
Und ja, natürlich muss Kakashi nicht zwingend Hyorogan eingeworfen haben, aber wie gesagt ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß. In solchen Kriegen werden derartige Mittel eben benutzt, und Kakashi hat in den letzten 2 ½ Tagen Unmengen an Ninjutsu gespammt.

Naja, aber mehr als ein paar Raikir, Bunshin und Kamui nutzte Kakashi doch nicht, vorallem ging er vorallem bei Kamui sehr sparsam mit seinem Chakra um.

.Null

Jah, das haben solche Kämpfe an sich – das wäre diesmal ja nicht anders.

Doch wäre es weil Kakashi Tsukuyomi nun kennt.
Auch über Amaterasu und Susanoo weiß er bescheid, aber kennt Itachi Kamui, nicht das ich wüsste.

.Null

Naruto dient als gutes Beispiel um zu verdeutlichen, dass Itachi seine Gegner auf unterschiedliche Arten in Genjutsu sperren kann – und hat er das einmal gemacht, kann er mit stärkeren Techniken gleich folgen.

Naruto läst sich aber schlecht mit Kakashi vergleichen, Naruto ist nicht sehr intelligent (=für Genjutsu anfällig) wie Kakashi außerdem fehlt ihm was wichtiges, das Sharingan, damit kann man Genjutsu durchschauen.

.Null

Sasuke war sich der Augenkraft seines Bruder btw auch bewusst, dieser sprang jedoch einfach mit einem Shunshin vor diesem und erzwang Augenkontakt, noch bevor Sasuke überhaupt reagieren konnte.
Unterschätze nicht die Geschwindigkeit und Geschicklichkeit von Itachi...

Sasuke war allerdings klein und nicht mal mit einem Chunin zu vergleichen

.Null

Welche denn? Augen zu, Chakra sammeln und los geht’s

so einfach ist es nicht. Der kranke Itachi hat gewaltige Probleme mit Amaterasu schau dir den kampf gegen Sasuke an, Itachi wäre beinah gescheitert weil er zu lange brauch um Amaterasu einzusetzen, da hat nicht viel gefehlt und Sasuke hätte ihn mit Katon geschlagen weil seine Ausdauer im Keller war.

.Null

Nur sind die Flammen von Amaterasu ein biiiiischen schneller als gewöhnliche Kunais...

schneller schon, aber nicht so schnell das man nicht reagieren kann (siehe Sasuke)

.Null

Jiraiya hätte darauf niemals rechtzeitig reagieren können, geschweige denn die Fleischmauern. Oder willst du mir weiß machen, Kisame kann schneller rennen als Itachi ein Amaterasu abfeuern kann?

Sowohl Gaara, Sasuke als auch Raikage konnten schnell genug reagieren da weiß ich nicht warum Jiraiya es nicht könne sollte.

.Null

Doch, wenn Itachi dann einfach weiter Amaterasu benutzt hätte – der Blick auf Jiraiya wäre dann ja frei gewesen, ebenso der Weg der Flammen.

Itachi kann nicht einfach 2 Amaterasu raushauen als wäre das nichts, das 2 hätte dann eine wesentlich längere Aufladezeit und Jiraiya würde natürlich darauf reagieren das die Mauer durchbrannt wurde, Harijizou würde auch ein wenig Schutz bieten.

.Null

Wie kommst du darauf? Sowohl bei Zabuza, als auch Kakashi und eben Itachi dienten diese Bunshins oft genug als Mittel zur Täuschung – und das sehr effektiv.

stimmt, das mit Kurenai und Asuma habe ich ganz vergessen

.Null

Mehr als ein bisschen abgeblätterte Haut war daraufhin ja auch nicht zu bestaunen, sodass ich eher von „effektiveren“ Kyuubi Stufen und Angriffen ausging.

bei so einem Schlag wäre aber mit einem normalen Shinobi mehr passiert als nur ein bisschen angerissene Haut.

FinalSasuke

Wäre nett wen du mir die Chapterzahl geben könntest =)

Chapter 242

FinalSasuke

Sowie ich das sehe ist Lee schon ein wenig besser in Sachen Tai-Jutsu

wie gesagt, das Hat Naruto so behauptet, ich gebe es nur wieder, da Kakashi allerdings mit Guy mithalten kann halte ich es für sehr wahrscheinlich das er besser ist als Lee

FinalSasuke

Es war nicht die ganze Zeit Tendou der gekämpft hat,es waren alle 6 Pains.

Zu dem Zeitpunkt hat Invasion aber erst angefangen, Tendou kämpfte noch nicht lange, geschwächt ist was anderes, Nagato hat schließlich mehr als genug Chakra, auch nachdem er Kakashi besiegt hat kämpfte er noch eine ganze weile weiter und hätte er nicht sein Mega Shinra Tensei abgefeuert würde er heut noch kämpfen ^^

FinalSasuke

Er hat dabei sein Leben riskiert,nur um Itachis Chakra zu schwächeln?
Klingt für mich ein wenig unlogisch...

Er hat sein Leben nicht riskiert war ja nur ein Bunshin, man hat doch deutlich gesehen das Kakashi Itachi absichtlich in die Augen geschaut hat.

FinalSasuke

Der Sand hat ihn beschützt,sowie der Sand es auch immer tut.Es war nix mit auffangen...

Das macht er nur wenn etwas in Gaaras nächster Nähe ist, Gaara schützte allerdings auch Kankuro und temari davor.

FinalSasuke

Doton könnte er dann auch versiegeln,nicht?

wie will er das machen wenn Kakashi im Boden ist?

Dark Gamer

Chapter 242

Hab mir den Chapter mal durchgelsen,da steht aber nix davon von dem was du sagst?!

Dark Gamer

da Kakashi allerdings mit Guy mithalten kann

Wow toll,Madara kann auch mit Gai mithalten,und von daher kann er auch Tai-Jutsu

Dark Gamer

Zu dem Zeitpunkt hat Invasion aber erst angefangen, Tendou kämpfte noch nicht lange, geschwächt ist was anderes, Nagato hat schließlich mehr als genug Chakra, auch nachdem er Kakashi besiegt hat kämpfte er noch eine ganze weile weiter und hätte er nicht sein Mega Shinra Tensei abgefeuert würde er heut noch kämpfen ^^

Okay,eigentlich waren wir ja dabei das Kakashi es mit Pain aufnehmen konnte.Und dann habe ich gesagt er hat verloren,und hat dabei sein MS aktiv.Nur um jetzt nochmal zum punkt zu kommen

Dark Gamer

Er hat sein Leben nicht riskiert war ja nur ein Bunshin

Mit einem sehr starken Tsukuyomi,das ihn sogar ins Krankenhaus gebracht hat.

Dark Gamer

Das macht er nur wenn etwas in Gaaras nächster Nähe ist, Gaara schützte allerdings auch Kankuro und temari davor.

Und Amaterasu war auch in der Nähe.

Dark Gamer

wie will er das machen wenn Kakashi im Boden ist?

Dei ganze Zeit verstekcen spielen würde nicht wirklich viel bringen,Kakashi müsste schon raus kommen,sowieso ist Itachi durch Susanoo dann geschützt vor Kakashis Angriffen.

Dark Gamer

das nicht, aber das liegt dann auch daran das diese Doppelgänger einfach zu schwach waren.

Itachi schien mir nicht sonderlich ernsthaft zu kämpfen, aber dennoch hätte er so oder so wohl kaum gewonnen – allein wenn Chiyo sich eingemischt hätte.

Dark Gamer

Da Itachi Kisame kennt hätte er natürlich sofort auf den Kopf gezielt, wenn er durchbohrt oder runter ist, hilft auch Samehada nicht mehr.

Du lässt das so einfach klingen, aber Kisame selbst hat außerordentlich gute Reflexe und, wie wir in einer Szene deutlich gesehen haben, betrachtete Itachi mitnichten nur als Kollegen sondern als potenzielle Beute bzw. Gegner.
Deine genannte Erklärung ist zudem unfug, als wenn man solch etwas glauben würde, allen voran weil Kakashis silent Killing nicht gerade berühmt ist.

Wie man es auch dreht und wendet, Kisame zu töten wäre so ziemlich das dümmste gewesen was Itachi hätte machen können. Seine Rolle als Doppelspion wäre dahin, sein Leben sehr wahrscheinlich auch (vor allem wenn Kisame überleben würde) und Sasuke damit am *****.

Dark Gamer

da hätte man dann wieder einen Trick einsetzen können, Itachi konnte fliehen.

Mach dich doch nicht lächerlich...

Dark Gamer

Aber ist es nicht gerade Beweis genug das Itachi ohne einen Vorteil daraus zu ziehen für Konoha ein Akatsukimitglied getötet hat?

Eben nicht – sein Vorteil wäre ja, nicht weiter angegriffen zu werden.

Dark Gamer

Danzou wohl schon, aber was ist mit Homura und der Oma?

Hast du nicht gesehen wie Koharu auf die Uchiha herabblickte? Keiner der beiden machte zudem in den letzten paar Jahren irgendwelche Anstalten dieses Geheimnis zu offenbaren – aus gutem Grund.

Dark Gamer

Ich denke eher Pain erhielt seine Befehle von Obito und dieser gab sie an Kisame weiter

Obito arbeitete länger mit Kisame zusammen, aufgrund dessen sehe ich auch Kisame als seine rechte Hand.

Dark Gamer

Naja, aber mehr als ein paar Raikir, Bunshin und Kamui nutzte Kakashi doch nicht

So so, also nur ein paar...? Das Raikiri hat in Part 1 noch 25% von Kakashis Chakra verbraucht, nur mal so
Kakashi kämpfe, wie eben auch alle anderen, Tag und Nacht gegen die Edos und musste, wie du selbst ja schon angemerkt hast, gegen sehr, sehr starke Gegner bestehen – wenn schon Neji und Co. Zeichen von immenser Erschöpfung zeigten, dann doch sicherlich auch Kakashi. Der Einsatz eines Hyorogan ist daher sehr wahrscheinlich, denn wenn nicht in solch einer Situation, wann bitte dann?

Dark Gamer

Doch wäre es weil Kakashi Tsukuyomi nun kennt.

Sasuke kannte Tsukuyomi auch und schaffte es schlussendlich nicht, diesem auf lange Sicht zu entgehen. Amaterasu kennt Kakashi btw nur vom sehen her – die tatsächliche Benutzung der Technik und damit auch ihre Geschwindigkeit sah Kakashi bisher noch nicht.

Dark Gamer

Naruto läst sich aber schlecht mit Kakashi vergleichen, Naruto ist nicht sehr intelligent (=für Genjutsu anfällig) wie Kakashi außerdem fehlt ihm was wichtiges, das Sharingan, damit kann man Genjutsu durchschauen.

Das Sharingan ist keine Garantie für Genjutsu Immunität, wie allein Kabuto uns doch bewiesen hat.

Dark Gamer

Sasuke war allerdings klein und nicht mal mit einem Chunin zu vergleichen

Ähm, ich spreche vom Sasuke während seines letzten Kampfes mit Itachi.

Dark Gamer

so einfach ist es nicht.

Doch, so einfach ist es tatsächlich. Beispiel Sasuke vs. Itachi: Obwohl Itachi parallel noch eine andere Technik wirkte (Gokakyu), musste er nur kurz die Augen schließen und schon ging es mit Amaterasu los.
Und das OBWOHL ihn die Nachteile von Tsukuyomi noch zu schaffen machten.

Dark Gamer

schneller schon, aber nicht so schnell das man nicht reagieren kann (siehe Sasuke)

Wohin bitte soll Jiraiya laufen? Nach links? Geht nicht... Nach rechts? Geht nicht... Nach vorn? Geht nicht... Nach hinten? Geht nicht... Nach oben? Geht nicht... Nach unten? Geht nicht...
Es bleibt kein Fluchtweg, und du willst mir doch nicht erzählen, die Fleischwände seien schneller als Amaterasu!

Dark Gamer

Sowohl Gaara, Sasuke als auch Raikage konnten schnell genug reagieren da weiß ich nicht warum Jiraiya es nicht könne sollte.

Toller Vergleich – weil Madara die 5 Kage besiegen kann, kann Iruka das nun also auch? Ich wüsste nämlich keinen Grund, wieso Iruka es nicht könnte =I
Mit der Logik kommen wir nicht weit, und das weiß du.

Dark Gamer

Itachi kann nicht einfach 2 Amaterasu raushauen als wäre das nichts

Again: Doch, das kann er sehr wohl – siehe Sasuke vs Itachi. Nach seinem ersten Amaterasu folgte doch sogleich ein zweites, und das obwohl er enorm geschwächt war. Auch damals konnte er doch das Amaterasu relativ kurz nach dem 1 Day Tsukuyomi abfeuern, wo also ist hier das Problem?

Dark Gamer

bei so einem Schlag wäre aber mit einem normalen Shinobi mehr passiert als nur ein bisschen angerissene Haut.

Ich bezweifle dass solch eine Attacke aber richtig starke Leute wie beispielsweise Gai oder Kisame getötet hätte.



@Dark Gamer und FinalSasuke: Okay, I had it: Dark Gamer hat vollkommen recht was den Geruchssinn von Kakashi angeht! Sowohl im von Dark Gamer erwähnten Kapitel als auch Anfang Shippuden wird Kakashis ausgeprägter Geruchssinn angemerkt.

FinalSasuke

Hab mir den Chapter mal durchgelsen,da steht aber nix davon von dem was du sagst?!

siehe .Null

FinalSasuke

Wow toll,Madara kann auch mit Gai mithalten,und von daher kann er auch Tai-Jutsu

Madara hat noch nicht mit Guy gekämpft, ansonsten nutzt er fast nur Susanoo, das hat Kakashi nicht.

FinalSasuke

Okay,eigentlich waren wir ja dabei das Kakashi es mit Pain aufnehmen konnte.Und dann habe ich gesagt er hat verloren,und hat dabei sein MS aktiv.Nur um jetzt nochmal zum punkt zu kommen

Ich habe nie das Gegenteil behauptet, ich nahm nur den Kampf um zu zeigen wie gefährlich Kakashi ist, denn er hätte Pain 2 mal fast getötet.

FinalSasuke

Mit einem sehr starken Tsukuyomi,das ihn sogar ins Krankenhaus gebracht hat.

ich rede vom 2 Kampf

FinalSasuke

Und Amaterasu war auch in der Nähe.

wie gesagt auch weiter von Gaara entfernt brannte das Amaterasu im Sand

FinalSasuke

Dei ganze Zeit verstekcen spielen würde nicht wirklich viel bringen,Kakashi müsste schon raus kommen,sowieso ist Itachi durch Susanoo dann geschützt vor Kakashis Angriffen.

Es würde Itachi aber nichts bringen Susanoo zu nutzen weil Kakashi gerade dagegen unglaublich viel machen kann. Er kann sowohl auf sein Doton zurückgreifen und in der Erde warten bis Itachi Susanoo fallen lässt oder Kirigakure-No-Jutsu nutzen womit Itachi mit Susanoo ins leere schlagen würde, mit Kirigakure-No-Jutsu könnte Kakashi Itachi sogar zwingen sein Susanoo permanent oben zu halten, denn im Nebel hat Itachi wirklich keine Chance mehr, da fällt sein gesamtes Mangekyo + Sharingan Arsenal flach.

.Null

Itachi schien mir nicht sonderlich ernsthaft zu kämpfen, aber dennoch hätte er so oder so wohl kaum gewonnen – allein wenn Chiyo sich eingemischt hätte.

Jo, Chiyo dürfte auch Kagelevel haben.

.Null

Du lässt das so einfach klingen, aber Kisame selbst hat außerordentlich gute Reflexe und, wie wir in einer Szene deutlich gesehen haben, betrachtete Itachi mitnichten nur als Kollegen sondern als potenzielle Beute bzw. Gegner.
Deine genannte Erklärung ist zudem unfug, als wenn man solch etwas glauben würde, allen voran weil Kakashis silent Killing nicht gerade berühmt ist.

Wie man es auch dreht und wendet, Kisame zu töten wäre so ziemlich das dümmste gewesen was Itachi hätte machen können. Seine Rolle als Doppelspion wäre dahin, sein Leben sehr wahrscheinlich auch (vor allem wenn Kisame überleben würde) und Sasuke damit am *****.

Gut ich gebe zu, das ganze wäre wohl wirklich zu riskant gewesen nur um damit 2 Leben zu retten.

.Null

Hast du nicht gesehen wie Koharu auf die Uchiha herabblickte?

wann das denn?

.Null

Obito arbeitete länger mit Kisame zusammen, aufgrund dessen sehe ich auch Kisame als seine rechte Hand.

die Rolle würde ich jetzt eher Zetsu geben.

.Null

So so, also nur ein paar...? Das Raikiri hat in Part 1 noch 25% von Kakashis Chakra verbraucht, nur mal so

das ist aber schon länger nicht mehr so, schau dir Kakashis Chakrareserven im Kampf gegen Kakuzu an oder auch gern Pain, 1 Doton Doryouheki, 1 Raiton Bunshin, 2 Raikiri, 1 Doton Jutsu um im Boden zu verschwinden, 2 Kamui. Mit jedem Kampf gelang es Kakashi mehr und mehr Jutsus zu benutzen, jetzt gipfelt das ganze scheinbar im Krieg.

.Null

Kakashi kämpfe, wie eben auch alle anderen, Tag und Nacht gegen die Edos und musste, wie du selbst ja schon angemerkt hast, gegen sehr, sehr starke Gegner bestehen – wenn schon Neji und Co. Zeichen von immenser Erschöpfung zeigten, dann doch sicherlich auch Kakashi. Der Einsatz eines Hyorogan ist daher sehr wahrscheinlich, denn wenn nicht in solch einer Situation, wann bitte dann?

Da gebe ich dir Recht, gerade im Krieg macht es Sinn sowas einzuwerfen, aber wenn Kakashi sowas besitzt ist es doch auch erlaubt sie im Kampf gegen Itachi einzusetzen, wenn wir den Itachi aus dem Sasuke Kampf nehmen ist der ja auch mit Dope vollgepumpt um kämpfen zu können.

.Null

Sasuke kannte Tsukuyomi auch und schaffte es schlussendlich nicht, diesem auf lange Sicht zu entgehen. Amaterasu kennt Kakashi btw nur vom sehen her – die tatsächliche Benutzung der Technik und damit auch ihre Geschwindigkeit sah Kakashi bisher noch nicht.

Der arogante Sasuke wollte allerdings von Tsukuyomi erwischt werden um Itachi zu zeigen das er es brechen kann. Er sagt sogar zu beginn des Kampfes ständig Itachi soll sein MS ruhig gegen ihn benutzen und schaute ihm intensiv in die Augen.
Und vom Amaterasu wusste doch selbst eine fremde Nation wie Kumogakure, ist doch dann naheliegend das auch Kakashi bescheid weiß.

.Null

Das Sharingan ist keine Garantie für Genjutsu Immunität, wie allein Kabuto uns doch bewiesen hat.

Der Sagemod verstärkt allerdings Jutsus jeglicher Art um ein vielfaches, noch dazu hat Kabuto sich an der Kraft von so vielen Leuten bedient, da konnte er Chakra in das Jutsu ballern wie ein irrer.

.Null

Ähm, ich spreche vom Sasuke während seines letzten Kampfes mit Itachi.

jo der wollte Itachi zeigen das das MS gegen ihn nichts bringt.

.Null

Doch, so einfach ist es tatsächlich. Beispiel Sasuke vs. Itachi: Obwohl Itachi parallel noch eine andere Technik wirkte (Gokakyu), musste er nur kurz die Augen schließen und schon ging es mit Amaterasu los.

da blutete sein Auge aber auch sofort

.Null

Und das OBWOHL ihn die Nachteile von Tsukuyomi noch zu schaffen machten.

aber da sehen wir es doch auch 1 Tsukuyomi und Itachi musste schon mit seiner Ausdauer kämpfen.

.Null

Toller Vergleich – weil Madara die 5 Kage besiegen kann, kann Iruka das nun also auch? Ich wüsste nämlich keinen Grund, wieso Iruka es nicht könnte =I
Mit der Logik kommen wir nicht weit, und das weiß du.

gerade Sasuke kann man hier als Beispiel nehmen, was ist schneller Sasuke beim laufen oder ein Fleischwand hoch zu ziehen die wie man gesehen hat auch nicht gerade langsam ist? Außerdem hätte Kisame nicht angemerkt wenn Itachi Jiraiya mit Amaterasu wirklich hätte töten können?

.Null

Again: Doch, das kann er sehr wohl – siehe Sasuke vs Itachi. Nach seinem ersten Amaterasu folgte doch sogleich ein zweites, und das obwohl er enorm geschwächt war. Auch damals konnte er doch das Amaterasu relativ kurz nach dem 1 Day Tsukuyomi abfeuern, wo also ist hier das Problem?

okay, das stimmt, aber nach 1 Tsukuyomi und 2 Amaterasu brach Itachi kurz zusammen und nur mal angenommen Jiraiya würde von Amaterasu getroffen werden könnte er die Flammen versiegeln.

.Null

Ich bezweifle dass solch eine Attacke aber richtig starke Leute wie beispielsweise Gai oder Kisame getötet hätte.

Kisame wohl nicht, aber warum sollte Guy das überleben?

Dark Gamer

wann das denn?

Kapitel 590, ich fand dass dort alle beteiligten eine außerordentlich herablassende bzw. desinteressierte Art den Uchiha gegenüber an den Tag legten – einzig Hiruzen begegnete Itachi mit dem notwendigen Respekt. Koharu beispielsweise bezeichnete die Uchiha sogleich als Verräter und dass man mit denen umgehen muss, „wie man es mit solchen eben tut“.

Dark Gamer

die Rolle würde ich jetzt eher Zetsu geben.

Hmh, Zetsu mag erstaunliche Fähigkeiten haben, aber ich denke Kisame war dennoch sehr wichtig für Obito – die Sache mit Killerbee zeigte allein, dass Kisame Dinge zustande bringen kann zu denen Zetsu nicht in der Lage ist. Rein auf kämpferischer Sicht, was in manchen Missionen einfach eine Notwendigkeit ist, ist Kisame einfach die bessere Wahl.

Obito schien sich Kisame nicht ohne Grund ausgesucht zu haben, immerhin ist dieser einer der wenigen gewesen, die neben Obito und Madara vom Moon Eye Plan wusste.

Dark Gamer

das ist aber schon länger nicht mehr so

Das will ich auch gar nicht behaupten, nur wird das Raikiri nach wie vor relativ viel Chakra verbrauchen. Wenn Kakashi diese Kunst innerhalb von gut 2 Tagen sehr oft einsetzen muss, dabei noch andere Techniken anwendet (er sagte ja, er ginge jetzt auf eine „Rampage“ mit seinen 1000 Ninjutsu) und zum Schluss noch ausgiebigen Gebrauch von Kamui macht... also so ganz koscher ist das nicht.

Dark Gamer

Da gebe ich dir Recht, gerade im Krieg macht es Sinn sowas einzuwerfen, aber wenn Kakashi sowas besitzt ist es doch auch erlaubt sie im Kampf gegen Itachi einzusetzen

Es ist fraglich ob Kakashi solche Pillen auch außerhalb großer Konflikte mit sich führt, denn schlussendlich braucht man sie nur in den seltensten Fällen.

Dark Gamer

wenn wir den Itachi aus dem Sasuke Kampf nehmen ist der ja auch mit Dope vollgepumpt um kämpfen zu können.

Na jaaaaaaa, das ist doch eine vollkommen andere Situation. Itachi lag wortwörtlich im sterben und ohne diese Medikamente wäre er sehr laut Obito bereits lange vor dem Kampf gestorben.

Dark Gamer

Der arogante Sasuke wollte allerdings von Tsukuyomi erwischt werden um Itachi zu zeigen das er es brechen kann

Das glaube ich nicht, immerhin konnte er sich dieser Sache nicht bewusst sein. Itachi erschien einfach vor Sasuke und dieser war darüber erkennbar erstaunt. Auch schien Sasuke zuerst gar nicht zu wissen, dass er in einer Genjutsu steckt.

Dark Gamer

Und vom Amaterasu wusste doch selbst eine fremde Nation wie Kumogakure, ist doch dann naheliegend das auch Kakashi bescheid weiß.

Es ist ein Unterschied Dinge aus Büchern zu kennen und die mit eigenen Augen gesehen zu haben. Die hohe Geschwindigkeit der Kunst beispielsweise wird einem erst dann bewusst, wenn man sie erlebt hat.

Dark Gamer

Der Sagemod verstärkt allerdings Jutsus jeglicher Art um ein vielfaches, noch dazu hat Kabuto sich an der Kraft von so vielen Leuten bedient, da konnte er Chakra in das Jutsu ballern wie ein irrer.

Das eigentliche Prinzip bleibt aber doch das gleiche, z.B wurde doch auch Sasuke das eine und andere Mal mit einer Genjutsu belegt, ohne das zu merken (beispielsweise in der Höhle vor dem eigentlichen Endkampf).

Sogar Kakashis Kagebunshin wurde einmal von Itachis Genjutsu getroffen, wobei dies wohl so gewollt war.

Dark Gamer

da blutete sein Auge aber auch sofort

Ich will auch nicht behaupten Itachi würde dabei gar keinen Schaden nehmen, aber im Bereich des Möglichen ist das für ihn durchaus.

Dark Gamer

aber da sehen wir es doch auch 1 Tsukuyomi und Itachi musste schon mit seiner Ausdauer kämpfen.

Zu diesem Zeitpunkt ist seine Krankheit ja auch schon extrem fortgeschritten, zudem scheint der Umstand, dass Sasuke die Kunst mit Gewalt gebrochen hat, die Nebenwirkungen verstärkt zu haben.
Im Falle von Jiraiya jedoch war Itachi entsprechend fitter, sodass er Tsukuyomi benutzen konnte, ohne dabei gleich aus den Latschen zu fallen. Was den Kakashi Fight angeht, so ist das Ganze ja insofern irrelevant, weil Itachi ja eh keine MS Künste benutzen darf.

Dark Gamer

gerade Sasuke kann man hier als Beispiel nehmen

Nicht unbedingt, denn gerade diesen Kampf kann man nur schwer werten. Mit wie viel Eifer kämpfte Itachi? Gab er volle Power oder hielt er sich zurück? Wusste er das Sasuke sich durch Orochimarus Fähigkeiten auch von einem Amaterasu erholen würde? Wenn nicht, warum stoppte er dann die Flammen, bevor diese Sasuke komplett vernichteten?
Ich glaubte lange Itachi habe hier einfach auf das beste gehofft und draufgehalten, aber mittlerweile, da ich weiß dass Orochimarus Fähigkeiten auch dann angewandt werden können, wenn Amaterasu noch wirksam ist, glaube ich das nicht mehr so wirklich...

Was Sasuke betrifft, so kannte der Amaterasu, wohingegen Jiraiya absolut keine Ahnung hatte, was es mit dieser Kunst auf sich hatte.

Dark Gamer

Außerdem hätte Kisame nicht angemerkt wenn Itachi Jiraiya mit Amaterasu wirklich hätte töten können?

Laut Kisame haben weder er noch Itachi eine Chance gegen Jiraiya gehabt, aber mittlerweile muss man wohl erkennen, dass beide sehrwohl auch solo Jiraiya einen ernsthaften Kampf hätten bescheren können. Entweder mag das daran liegen dass Kisame Jiraiya einfach nicht kannte (auf die gleiche Weise wie Jiraiya Hanzou für unbesiegbar hielt, wenngleich er diesen später mit Leichtigkeit vom Platz gefegt hätte), oder aber Kishimoto war sich der zukünftigen Kraft der beiden einfach noch nicht bewusst.

Dark Gamer

okay, das stimmt, aber nach 1 Tsukuyomi und 2 Amaterasu brach Itachi kurz zusammen und nur mal angenommen Jiraiya würde von Amaterasu getroffen werden könnte er die Flammen versiegeln.

Ginge das so einfach? Amaterasu ist sehr schmerzhaft und Jiraiya muss schon ein echter Kerl sein, wenn er das ignorieren und drauf los zeichnen könnte...

Dark Gamer

Kisame wohl nicht, aber warum sollte Guy das überleben?

Ich halte Guy für ebenfalls sehr widerstandsfähig, so erholte er sich beispielsweise von einem Schlag Kisames mit relativer Leichtigkeit. Auch muss sein Körper einfach hart wie Stahl sein (nicht wortwörtlich zu verstehen), wenn er die 8 inner Gates benutzen kann. Der Druck ist hier enorm und selbst das sechste Gate hatte keine ersichtlichen Folgeschäden an Guys Körper verursacht.

Ist ja auch klar, Guy ist kein einfacher Mensch... er ist ein blaues Biest

Dark Gamer

Ich habe nie das Gegenteil behauptet, ich nahm nur den Kampf um zu zeigen wie gefährlich Kakashi ist, denn er hätte Pain 2 mal fast getötet.

Du hast gesagt Kakashi sei auch ohne MS gefährlich (ist auch ein wenig wahr),aber hatte er denn nicht in diesem Kampf MS eingesetzt,und ist trotzdem gestorben?

Dark Gamer

ich rede vom 2 Kampf

In Shippuden?

Dark Gamer

wie gesagt auch weiter von Gaara entfernt brannte das Amaterasu im Sand

Aber der Sand nimmt nicht Amaterasu auf,sondern schützt vor dem Amaterasu.Du ahst aber gesagt der Sand würde Amaterasu auffangen.

Dark Gamer

Es würde Itachi aber nichts bringen Susanoo zu nutzen weil Kakashi gerade dagegen unglaublich viel machen kann.

Was denn z.B?

Dark Gamer

Er kann sowohl auf sein Doton zurückgreifen und in der Erde warten bis Itachi Susanoo fallen lässt oder Kirigakure-No-Jutsu nutzen womit Itachi mit Susanoo ins leere schlagen würde

itachi würde sich mit den Angriffen Kakashis durch Susanoo schützen.In der Erde wäre zwar eine möglichkeit...

.Null

Kapitel 590, ich fand dass dort alle beteiligten eine außerordentlich herablassende bzw. desinteressierte Art den Uchiha gegenüber an den Tag legten – einzig Hiruzen begegnete Itachi mit dem notwendigen Respekt. Koharu beispielsweise bezeichnete die Uchiha sogleich als Verräter und dass man mit denen umgehen muss, „wie man es mit solchen eben tut“.

okay, habs gefunden, die älstesten konnte man also bei solchen Sachen alle an die Wand klatschen

.Null

Hmh, Zetsu mag erstaunliche Fähigkeiten haben, aber ich denke Kisame war dennoch sehr wichtig für Obito – die Sache mit Killerbee zeigte allein, dass Kisame Dinge zustande bringen kann zu denen Zetsu nicht in der Lage ist. Rein auf kämpferischer Sicht, was in manchen Missionen einfach eine Notwendigkeit ist, ist Kisame einfach die bessere Wahl.

Zetsu hingegen war es der anderen Akatsukimitgliedern Befehle erteilte, auch Pain lieferte ihm Rechenschaft ab und am Ende ist es auch so das Kisames Infiltration nur dank Zetsu funktionierte und zumindest der schwarze Teil ist sehr wohl ein Kämpfer, er kämpfte lange mit Mai, Naruto (im neuen Kyuubi Mod!!!) und mit Choyuro. Der weiße Zetsu hingegen brachte eine ganze Armee auf die Welt, ich halte Zetsu da schon für wesentlich wichtiger, der schwarze lebt im Übrigen noch immer.

.Null

Das will ich auch gar nicht behaupten, nur wird das Raikiri nach wie vor relativ viel Chakra verbrauchen. Wenn Kakashi diese Kunst innerhalb von gut 2 Tagen sehr oft einsetzen muss, dabei noch andere Techniken anwendet (er sagte ja, er ginge jetzt auf eine „Rampage“ mit seinen 1000 Ninjutsu) und zum Schluss noch ausgiebigen Gebrauch von Kamui macht... also so ganz koscher ist das nicht.

das stimmt durchaus, aber man hat auch nicht gesehen wie viel Kakashi nun wirklich benutzte, er kämpfte schließlich nicht allein, es waren noch sehr viele andere fähige Shinobi, darunter Guy bei ihm

.Null

Das glaube ich nicht, immerhin konnte er sich dieser Sache nicht bewusst sein. Itachi erschien einfach vor Sasuke und dieser war darüber erkennbar erstaunt. Auch schien Sasuke zuerst gar nicht zu wissen, dass er in einer Genjutsu steckt.

ich denke schon das Sasuke es wusste, wie soll er sonst mitten im Kampf drauf gekommen sein

.Null

Es ist ein Unterschied Dinge aus Büchern zu kennen und die mit eigenen Augen gesehen zu haben. Die hohe Geschwindigkeit der Kunst beispielsweise wird einem erst dann bewusst, wenn man sie erlebt hat.

Der Raikage schien aus diesen büchern aber genau zu wissen was ihn erwartet. Auch reagierte Kakashi auf Sasukes Pfeil, der vollkommen unbekannt ist, schnell genug

.Null

Das eigentliche Prinzip bleibt aber doch das gleiche, z.B wurde doch auch Sasuke das eine und andere Mal mit einer Genjutsu belegt, ohne das zu merken (beispielsweise in der Höhle vor dem eigentlichen Endkampf).

Kakashi ist jedoch auch ohne Sharingan ein äußerst starker Ninja und diese sind auch in der Lage Genjutsu so zu durchschauen, dann noch ein Sharingan zustäzlich und so schnell wird man nicht gettäuscht.

.Null

Nicht unbedingt, denn gerade diesen Kampf kann man nur schwer werten. Mit wie viel Eifer kämpfte Itachi? Gab er volle Power oder hielt er sich zurück? Wusste er das Sasuke sich durch Orochimarus Fähigkeiten auch von einem Amaterasu erholen würde? Wenn nicht, warum stoppte er dann die Flammen, bevor diese Sasuke komplett vernichteten?
Ich glaubte lange Itachi habe hier einfach auf das beste gehofft und draufgehalten, aber mittlerweile, da ich weiß dass Orochimarus Fähigkeiten auch dann angewandt werden können, wenn Amaterasu noch wirksam ist, glaube ich das nicht mehr so wirklich...

Und genau das ist es ja, Itachi wusste von Oro deshalb setzte er auch Amaterasu so sorglos ein und dennoch konnte Sasuke länger davor weglaufen, da dürfte es doch kein problem sein noch eine Wand direkt vor einem raufkommen zu lassen.

.Null

Was Sasuke betrifft, so kannte der Amaterasu, wohingegen Jiraiya absolut keine Ahnung hatte, was es mit dieser Kunst auf sich hatte.

Aber auch Sasuke hat es noch nie live gesehen.

.Null

Laut Kisame haben weder er noch Itachi eine Chance gegen Jiraiya gehabt, aber mittlerweile muss man wohl erkennen, dass beide sehrwohl auch solo Jiraiya einen ernsthaften Kampf hätten bescheren können. Entweder mag das daran liegen dass Kisame Jiraiya einfach nicht kannte (auf die gleiche Weise wie Jiraiya Hanzou für unbesiegbar hielt, wenngleich er diesen später mit Leichtigkeit vom Platz gefegt hätte), oder aber Kishimoto war sich der zukünftigen Kraft der beiden einfach noch nicht bewusst.

Naja, ob Hanzou wirklich so schwach war? Ich denke da kann man Jiraiya vs Pain und Hanzou vs Pain nicht wirklich vergleichen bei Jiraiya vs Pain lief der kampf erst 1 vs 1 ab bei Hanzou kam Pain gleich mit seinen 6 Körpern und attackierte Hanzou auch mit dem stärksten.

.Null

Ginge das so einfach? Amaterasu ist sehr schmerzhaft und Jiraiya muss schon ein echter Kerl sein, wenn er das ignorieren und drauf los zeichnen könnte...

okay, es ist nicht ganz klar wie Jiraiya mit diesen Schmerzen umgehen würde, aber ich halte ihn schon für einen harten Kerl, er stand auch im Kampf gegen Pain wieder auf, er belebt sich selbst mit reiner Willenskraft und hinterließ noch eine verschlüsselte Nachricht obowhl ihm 6 Stäbe aus dem Rück ragten und ein Arm ab war + ein zerdrückter Kehlkopf, diese Schmerzen würde ich nicht unterschätzen

.Null

Ich halte Guy für ebenfalls sehr widerstandsfähig, so erholte er sich beispielsweise von einem Schlag Kisames mit relativer Leichtigkeit. Auch muss sein Körper einfach hart wie Stahl sein (nicht wortwörtlich zu verstehen), wenn er die 8 inner Gates benutzen kann. Der Druck ist hier enorm und selbst das sechste Gate hatte keine ersichtlichen Folgeschäden an Guys Körper verursacht.

Ist ja auch klar, Guy ist kein einfacher Mensch... er ist ein blaues Biest

okay, das hat mich überzeugt... vorallem weil er ein blaues, höchstwahrscheinlich farbenblindes, Biest ist

FinalSasuke

Du hast gesagt Kakashi sei auch ohne MS gefährlich (ist auch ein wenig wahr),aber hatte er denn nicht in diesem Kampf MS eingesetzt,und ist trotzdem gestorben?

Darüber hatte ich doch erst mit .Null diskutiert, er setzte es im Kampf selbst nicht ein

FinalSasuke

In Shippuden?

in Shippuuden wäre es der 1 Kampf

FinalSasuke

Aber der Sand nimmt nicht Amaterasu auf,sondern schützt vor dem Amaterasu.Du ahst aber gesagt der Sand würde Amaterasu auffangen.

Gaara hat Amaterasu auch mit seinem Sand aufgefangen

FinalSasuke

Was denn z.B?

habe ich doch oben geschrieben

FinalSasuke

itachi würde sich mit den Angriffen Kakashis durch Susanoo schützen.In der Erde wäre zwar eine möglichkeit...

durch die Erde könnte Kakashi sogar unter Itachi kommen denn unten ist Susanoo nicht geschützt.

Dark Gamer

in Shippuuden wäre es der 1 Kampf

Kakashi und Itachi haben schon vorher gegeneinander gekämpft.

Dark Gamer

Gaara hat Amaterasu auch mit seinem Sand aufgefangen

Das ist sowieso grad nicht so wichtig,ob nun aufgefangen oder beschützt (ohne sich großartig zu bewegen).

Dark Gamer

durch die Erde könnte Kakashi sogar unter Itachi kommen denn unten ist Susanoo nicht geschützt.

Als ob Itachi das nicht wüsste

FinalSasuke

Kakashi und Itachi haben schon vorher gegeneinander gekämpft.

und was ist daran nicht zu verstehen wenn ich sage 1 Kampf in Shippuuden?

FinalSasuke

Als ob Itachi das nicht wüsste

in Kombination mit Kirigakure no Jutsu nicht. Er weiß dann nicht mal wo Kakashi ist.

Zu der Aussage ( ich glaube es war Kisame der es sagte ) Jiraya wäre zu stark für Itachi und Kisame zusammen, so muss man erwähnen das KIsame sich hier selbst wiederspricht und das innerhalb ca. 10 Kapiteln .. nachdem Itachi sich einen Weg mit Amaterasu geschaffen hat, fragt KIsame sowas wie : " Wieso ziehen wir uns zurück ? Für dich sollte diese Angelegenheit kein Prob~" - hier wird Kisame von Itachi unterbrochen. Je nach Ubersetzung gibt es Abweichungen, aber in jeder Version die ich bis jetzt sehen durfte ( darunter der englische Manga den ich hier neben mir habe) war es die gleiche Bedeutung .. zumal KIsame Jiraya gerade zu zum Kampf provozierte als die beiden aufeinander traffen, was mich ehrlich gesagt auch nicht wundert ( 1. es ist Kisame und 2. je nach Kampfverlauf hätte dieser alleine gute Karten gegen Jiraya ). Ich würde also mal behaupten diese Aussage von Kisame ist nicht zu beachten. Schießlich ist gut zu erkennen das sowohl Itachi als auch Kisame mindestens auf Jirayas Niveau kämpfen ..

Dark Gamer

Zetsu hingegen war es der anderen Akatsukimitgliedern Befehle erteilte, auch Pain lieferte ihm Rechenschaft ab

Wann genau?

Dark Gamer

und am Ende ist es auch so das Kisames Infiltration nur dank Zetsu funktionierte

Sicherlich war Zetsu ein Teil dieser Operation, und ich will auch nicht behaupten, er sei nutzlos – aber Kisame ist ein wesentlich fähigerer Kämpfer und verfügt über Infiltration Fähigkeiten, die Zetsu nunmal nicht besitzt, denn der fiel ja schon auf einen simplen Stolperdraht herein.
Was die kämpferischen Aspekte betrifft, so sehe ich hier in Black Zetsu keinen sonderlich ernstzunehmenden Recken – Chojuro schaffte es immerhin, diesen mit einer Attacke zu besiegen.

Dark Gamer

das stimmt durchaus, aber man hat auch nicht gesehen wie viel Kakashi nun wirklich benutzte, er kämpfte schließlich nicht allein, es waren noch sehr viele andere fähige Shinobi, darunter Guy bei ihm

Es reicht doch schon, wenn mir mal eben die Künste aufzählen, von denen wir 100%tig wissen, dass sie benutzt wurden:

1) Gegen Zabuza, traf jedoch Haku
2) Gegen Zabuza, diesmal ein Treffer
3) Gegen Suikazan, hierzu leitete er ein Raikiri in das Schwert Zabuzas
4) Gegen die Jinchuuriki – sowohl im normalen Nahkampf als auch als „Kette“, zählt daher für 2
5) Nochmals als Lightning Cain gegen Gedo Mazo
6) Das Kunai, in welches Kakashi Raikiri leitete

Das sind gut 7-8 Raikiris, gut möglich, dass mir einige entfallen sind.

Hinzu kommen diverse Kamui (4 Stück müssten es sein), Kagebunshin und andere Ninjutsu, die Kakashi sogar ankündigte (seine „1000 Ninjutsu Rampage).

Bedenkt man nun, dass auch Kakashi in den letzten 2-3 Kriegstagen keinen wirklichen Schlaf bekommen hat und quasi ständig in Alarmbereitschaft war, ist der Einsatz von Hyorogan eigentlich schon zwingend erforderlich, um solch ein Tempo aufrecht zu erhalten.

Dark Gamer

ich denke schon das Sasuke es wusste, wie soll er sonst mitten im Kampf drauf gekommen sein

Er hat lediglich mit all seiner Kraft das Genjutsu bekämpft, da steckte keine weitere Taktik hinter. Wie gesagt wurde Sasuke komplett überrumpelt und ging mitnichten freiwillig Itachi in die Fänge.

Dark Gamer

Der Raikage schien aus diesen büchern aber genau zu wissen was ihn erwartet.

Again: Informationen aus Büchern allein sind nur bedingt brauchbar, denn erst wenn du eine Kunst wirklich gesehen und erlebt hast, kennst du sie und ihre Wirkungsweise wirklich.

Dark Gamer

Auch reagierte Kakashi auf Sasukes Pfeil, der vollkommen unbekannt ist, schnell genug

Warum auch nicht? Es war klar erkennbar ein Bogen und Kakashi hat gute Reflexe...

Dark Gamer

Kakashi ist jedoch auch ohne Sharingan ein äußerst starker Ninja und diese sind auch in der Lage Genjutsu so zu durchschauen

Dann nenne mir doch bitte einen Kampf gegen einen halbwegs talentierten Ninja, den Kakashi gänzlich ohne Einsatz des Sharingans für sich entscheiden konnte.
Auch pauschalisierst du doch, was für manch anderen Ninja gilt, muss doch nicht für Kakashi als alleinstehendes Individuum gelten. Fakt ist: Die Genjutsu Fähigkeiten von Itachi sind berühmt berüchtigt, selbst die hohen Tiere der Ninja Allianz zogen sie in Betracht, als Zetsu sich mordend durch ihre Reihen bewegte.

Kakashis Genjutsu Fähigkeiten hingegen sind vielleicht Mittelmaß...

Dark Gamer

Und genau das ist es ja, Itachi wusste von Oro deshalb setzte er auch Amaterasu so sorglos ein

Sorglos? Offensichtlich nicht, denn er achtete schon sehr darauf Sasuke nicht vollständig zu verbrennen . Denn das würde, wie ich schon bei Sasuke vs Kabuto schrieb, auch Orochimarus Heilungskünste nicht wieder wett machen können.
Ob Itachi hier also wirklich ernst machte und nicht doch viel schneller hätte treffen können, lässt sich nicht mit Bestimmtheit sagen – wohl aber, dass Sasuke sowohl weit genug entfernt war als auch die Kunst kannte und daher entsprechend vorbereitet war.

Jiraiya hingegen hat keine Möglichkeit zur Flucht, kennt die Kunst nicht, ist nicht unbedingt für seine enorme Geschwindigkeit bekannt und kann sich lediglich auf Fleischwände verlassen, die Amaterasu nachweislich mit Leichtigkeit durchbrennen kann!
Ich weiß nicht, wie deutlicher man es sonst noch hervorheben kann...

Dark Gamer

Aber auch Sasuke hat es noch nie live gesehen.

Ähm, nur Sekunden vor dem Treffer vielleicht?! Itachi benutzte es doch, um das Gokakyu von Sasuke zu verschlingen.

Dark Gamer

Naja, ob Hanzou wirklich so schwach war?

Ja, das sah man doch – Mifune ist mit ihm Schlitten gefahren. Hanzou war mal sehr, sehr stark, wobei die Betonung auf war liegt.

Dark Gamer

okay, es ist nicht ganz klar wie Jiraiya mit diesen Schmerzen umgehen würde, aber ich halte ihn schon für einen harten Kerl, er stand auch im Kampf gegen Pain wieder auf, er belebt sich selbst mit reiner Willenskraft und hinterließ noch eine verschlüsselte Nachricht obowhl ihm 6 Stäbe aus dem Rück ragten und ein Arm ab war + ein zerdrückter Kehlkopf, diese Schmerzen würde ich nicht unterschätzen

Ja, da hast du recht, aber wie will Jiraiya Papier aus seiner Weste holen, ohne dass dieses dabei sofort in Flammen aufgeht?
Und was hält Itachi auf, ihn einfach aufzuhalten? Nochmal Amaterasu, oder gar Susanoo?

PS: Deine Kombination aus Kirigakure und Doton klingt wirklich vielversprechend, so könnte Kakashi vielleicht wirklich einen Treffer landen. Jedoch sei gesagt, dass das Sharingan Objekte einige Zentimeter unter der Erdoberfläche durchaus sehen kann, sofern sie denn über genug Chakra verfügen (die Minen im Kampf mit Deidara). Auch zeigte Pain, dass Reflexe einen auch vor solch einer Überraschung retten können. Nichtsdestotrotz eine Kombination, die ich nicht bedacht habe.

Um jetzt nochmal zum Thread zurück zu kommen,schlag ich mal einen Kampf vor

Kabuto (im Kampf gegen Itachi,und ohne Edo Tensei) vs Obito (aktuell)

Let's go!

.Null

Wann genau?

als er Hidan und Kakuzu befahl den nächsten Jinchuriki zu finden und als Pain ihm sagte das er nun nach Konoha ginge weil Madara es ihm befohlen hat.

.Null

Sicherlich war Zetsu ein Teil dieser Operation, und ich will auch nicht behaupten, er sei nutzlos – aber Kisame ist ein wesentlich fähigerer Kämpfer und verfügt über Infiltration Fähigkeiten, die Zetsu nunmal nicht besitzt, denn der fiel ja schon auf einen simplen Stolperdraht herein.

Zetsu entkam aber auch sofort, als Spion ist Zetsu doch nun wirklich ganz Oben, wer kann ihn fangen wenn er fliehen will, auch verschmilzt er perfekt mit seiner Umgebung, er spinoierte wärend dem Extahieren des Bijuu Team Guy + Kakashi aus, er beobacht ohne das es jemand merkte den Kampf zwischen Sasuke und Naruto usw.

.Null

Was die kämpferischen Aspekte betrifft, so sehe ich hier in Black Zetsu keinen sonderlich ernstzunehmenden Recken – Chojuro schaffte es immerhin, diesen mit einer Attacke zu besiegen.

off-screen hielt er es aber ne ganze Weile gegen den neuen Naruto und einen Kage aus obwohl Naruto allein schon Kagelevel hat.

.Null

3) Gegen Suikazan, hierzu leitete er ein Raikiri in das Schwert Zabuzas

das war nicht unbedingt ein Raikiri sondern einfach Blitschchakra im Schwert wie Asuma es mit Wind macht

.Null

6) Das Kunai, in welches Kakashi Raikiri leitete

vermutlich auch nicht so chakraraubend

.Null

Bedenkt man nun, dass auch Kakashi in den letzten 2-3 Kriegstagen keinen wirklichen Schlaf bekommen hat und quasi ständig in Alarmbereitschaft war, ist der Einsatz von Hyorogan eigentlich schon zwingend erforderlich, um solch ein Tempo aufrecht zu erhalten.

er war sicher auch mal in einem der Zelte wie die anderen Shinobi auch.
Zumindest nachts kämpfte doch keiner mehr.

.Null

Again: Informationen aus Büchern allein sind nur bedingt brauchbar, denn erst wenn du eine Kunst wirklich gesehen und erlebt hast, kennst du sie und ihre Wirkungsweise wirklich.

Der Raikage schafte es aber sofort auszuweichen obwohl er die Kunst nicht kannte.

.Null

Warum auch nicht? Es war klar erkennbar ein Bogen und Kakashi hat gute Reflexe...

deshalb glaube ich auch das er Amaterasu wegbeamen könnte

.Null

Dann nenne mir doch bitte einen Kampf gegen einen halbwegs talentierten Ninja, den Kakashi gänzlich ohne Einsatz des Sharingans für sich entscheiden konnte.
Auch pauschalisierst du doch, was für manch anderen Ninja gilt, muss doch nicht für Kakashi als alleinstehendes Individuum gelten. Fakt ist: Die Genjutsu Fähigkeiten von Itachi sind berühmt berüchtigt, selbst die hohen Tiere der Ninja Allianz zogen sie in Betracht, als Zetsu sich mordend durch ihre Reihen bewegte.

Kakashis Genjutsu Fähigkeiten hingegen sind vielleicht Mittelmaß...

Kakashi Genjutsu Fähigkeiten sind garnicht so schlecht, mit seinem Sharingan legte er 2 Anbu Root Mitglieder schlafen und das sollen doch angeblich ganz harte Hunde sein.

.Null

Jiraiya hingegen hat keine Möglichkeit zur Flucht, kennt die Kunst nicht, ist nicht unbedingt für seine enorme Geschwindigkeit bekannt und kann sich lediglich auf Fleischwände verlassen, die Amaterasu nachweislich mit Leichtigkeit durchbrennen kann!
Ich weiß nicht, wie deutlicher man es sonst noch hervorheben kann...

dann bräuchte er für die Fleischwände allerdings 2 mal Amaterasu, was ihn schon ganz schön fertig machen würde.

.Null

Ja, das sah man doch – Mifune ist mit ihm Schlitten gefahren. Hanzou war mal sehr, sehr stark, wobei die Betonung auf war liegt.

Hanzou setze auch kein einziges Jutsu ein weshalb man seine Kraft im Kampf gegen Mifune schlecht einschätzen kann.

.Null

Ja, da hast du recht, aber wie will Jiraiya Papier aus seiner Weste holen, ohne dass dieses dabei sofort in Flammen aufgeht?

okay, das wäre wirklich ein Problem. Aber man könnte Jiraiya fals er die nötigen Reflexe hat noch zugestehen das er sich mit seinen Haaren schützt.

.Null

Und was hält Itachi auf, ihn einfach aufzuhalten? Nochmal Amaterasu, oder gar Susanoo?

jo, da könnte Jiraiya wirklich nichts machen.

.Null

PS: Deine Kombination aus Kirigakure und Doton klingt wirklich vielversprechend, so könnte Kakashi vielleicht wirklich einen Treffer landen. Jedoch sei gesagt, dass das Sharingan Objekte einige Zentimeter unter der Erdoberfläche durchaus sehen kann, sofern sie denn über genug Chakra verfügen (die Minen im Kampf mit Deidara).

Aber gilt das auch für Itachi? Der Mann ist fast blind, auch wärend dem Kampf gegen Sasuke musste er deswegen ein paar Treffer wegstecken.
Und wenn Kakashi dann einen Raiton-Bunshin rauskommen lässt stat sich selbst und itachi es schafft den zu killen wird er erst mal gelähmt, wenn das passiert könnte es das Aus bedeuten.

Dark Gamer

und als Pain ihm sagte das er nun nach Konoha ginge weil Madara es ihm befohlen hat.

Das war doch nicht mehr als ein Lagebericht, der für Tobi, nicht jedoch für Zetsu bestimmt war. Zetsu dient doch lediglich als Bote...

Dark Gamer

Zetsu entkam aber auch sofort

Nicht ohne seine Feinde wissen zu lassen, dass er Jagd auf die Daimyo macht – Mission fehlgeschlagen, will ich meinen. Schlussendlich resultierte doch auch daraus, dass Mei und die anderen Zetsu aufhalten und besiegen konnten.

Wie gesagt; Zetsu besitzt einzigartige Fähigkeiten, aber diese besitzt Kisame auch.

Dark Gamer

off-screen hielt er es aber ne ganze Weile gegen den neuen Naruto und einen Kage aus obwohl Naruto allein schon Kagelevel hat.

Zu dem Zeitpunkt betrachte ich Naruto nicht als Kage Level...

Dark Gamer

das war nicht unbedingt ein Raikiri sondern einfach Blitschchakra im Schwert wie Asuma es mit Wind macht

Und das Raikiri ist eben genau das gleiche nur in die Hand – sehe da also keinen Unterschied, bis auf den Chakraverbrauch, der vielleicht minimal kleiner gewesen sein wird.

Dark Gamer

er war sicher auch mal in einem der Zelte wie die anderen Shinobi auch.

Wann denn? Man sah doch dass sie auch des Nachts noch kämpfen mussten bzw. auf ihrem Posten blieben mussten – auch Kakashi ist dort keine Ausnahme und verharrte zusammen mit Gai im Wald. Am Tag darauf ging es doch gleich weiter zu Madara, viel Schlaf wird also keiner bekommen haben...

Dark Gamer

Der Raikage schafte es aber sofort auszuweichen obwohl er die Kunst nicht kannte.

Eben weil er unfassbar schnell ist und selbst dann noch ausweichen kann, wenn Amaterasu bereits abgefeuert wurde. Das lässt sich aber nicht auf jeden Ninja übertragen.

Dark Gamer

Kakashi Genjutsu Fähigkeiten sind garnicht so schlecht, mit seinem Sharingan legte er 2 Anbu Root Mitglieder schlafen und das sollen doch angeblich ganz harte Hunde sein.

Für solche Charaktere gibt es ein passendes Wort: Fodder.

Dark Gamer

dann bräuchte er für die Fleischwände allerdings 2 mal Amaterasu, was ihn schon ganz schön fertig machen würde.

Wieso bitte zweimal? Die Flammen verschwinden doch nicht, nur weil sie ein Loch in die Wand gebrannt haben – er müsste die Kunst lediglich eine Sekunde länger aufrecht erhalten.

Dark Gamer

Hanzou setze auch kein einziges Jutsu ein

Umso lächerlicher, denn auch wenn Mifune sehr schnell sein mag, hätten talentierte Ninja doch dennoch Ninjutsu gegen ihn landen können: Dazu zähle ich auch Kakashi oder Itachi.

Dark Gamer

okay, das wäre wirklich ein Problem. Aber man könnte Jiraiya fals er die nötigen Reflexe hat noch zugestehen das er sich mit seinen Haaren schützt.

Und die würden nicht brennen? Oder kann er sie irgendwie abwerfen?

Dark Gamer

Aber gilt das auch für Itachi? Der Mann ist fast blind, auch wärend dem Kampf gegen Sasuke musste er deswegen ein paar Treffer wegstecken.
Und wenn Kakashi dann einen Raiton-Bunshin rauskommen lässt stat sich selbst und itachi es schafft den zu killen wird er erst mal gelähmt, wenn das passiert könnte es das Aus bedeuten.

Auch wenn Itachis Augenkraft mit der Zeit stark nachgelassen hat, so wäre er doch sicherlich immer noch in der Lage, solch Dinge rechtzeitig zu erkennen. Was den Raiton Bunshin angeht so hast du recht, aber dafür müsste Itachi ihn natürlich im Nahkampf ausschalten.

(Hmh? Konnte man die Beiträge früher nicht auch nach Tagen noch bearbeiten? Was ist nur los mir der Jugend heutzutage! )

Nachdem es schon eine Weile her ist, dass ich persönlich einen Kampf vorgeschlagen habe, hier mal was neues:

Team-Deatmatch!

A-Team, besteht aus: Mifune, Itachi (Edo), Kakashi, Killerbee, Gaara, und Naruto
B-Team, bestehend aus: Kabuto, Deidara (Edo), Sandaime Raikage (Edo), Nagato (Edo), Asuma (Edo), Kakuzu (Edo)

Schlachtfeld: Amegakure.
Die gesamte Stadt ist komplett leer, sprich keine Zivilisten und jeder kann so viel Schaden anrichten wie es ihm beliebt. Es herrscht ein starker Sturm (natürlichen Ursprungs, sprich kein Jutsu von Nagato/Pain), sodass heftige Winde wehen, es stark Regnet und die Sichtbarkeit in Außenbereichen stark eingeschränkt ist. Dadurch sind auch Gerüche nur sehr schwer zurückzuverfolgen. Gekämpft wird auf Gebäuden, in Gebäuden, in engen Gassen, am Wasser, im Wasser, und auch der Kanalisation Amegakures (siehe Jiraiya vs Pain, Anime Version). Nimmt euer Wissen auf Anime und Games um euch eventuelle Kampfgebiete vorzustellen – euch selbst ist dabei überlassen, wo und unter welchen Umständen die Kämpfer aufeinander treffen. Zwar ist es den Kämpfern möglich, in Innenbereichen das Licht einzuschalten, jedoch könnten sie damit ihre Position verraten.
Bis auf ihre typische Ausrüstung (beispielsweise Kibaku Nendo) haben die einzelnen Kämpfer nichts bei sich, jedoch befinden sich im Turm von Pain diverse Ausrüstungsgegenstände: Von gewöhnlichen Waffen (Kunais, Shuriken, Schwerter, Kibakutasu, und sogar zusätzlichen Kibaku Nendo) über diverse Mittel (Hyorogan), bis hin zu Versiegelungsschriftrollen. Den Kämpfern ist dies bewusst und daher werden sie versuchen, möglichst schnell ins Zentrum vorzudringen.

Weitere Anmerkungen:

1) Die Kämpfer starten allesamt an unterschiedlichen Punkten und Ebenen (ab jetzt als „Levels“) in der Stadt, wobei diese eher am Rande der Stadt sind, und müssen sich gegebenenfalls also erstmal finden. Kabuto ist es nicht erlaubt die Edos nach Kampfbeginn einfach alle an seine Seite zu holen
2) Prinzipiell sind alle Künste erlaubt, also auch Künste wie C0 oder Bijuu-Dama! Bedenkt jedoch, dass die Kämpfer acht geben müssen, nicht ihre Mitstreiter zu treffen – im Falle der Edos wäre das Kabuto, der weder das C0 noch das C4 überleben würde! Dennoch agieren alle Mitstreiter mit dem Verlangen, das gegnerische Team zu vernichten.
3) Das Wetter hat natürlich einen Effekt auf diverse Künste: So verhindern die starken Winde einen gezielten Gebrauch von C4, die eingeschränkte Sichtbarkeit einen gezielten Einsatz Kamuis und Amaterasus über lange Distanzen und der starke Regen bremst den Sand Gaaras geringfügig aus.
4) Itachi ist frei von Kabutos Kontrolle, KANN jedoch wieder gefangen werden – in dem Fall müsste Kabuto jedoch einen seiner Edos gegen Itachi austauschen (das ist nicht notwendig, wenn bereits diverse Edos besiegt und Versiegelt wurden – die Anzahl an Edos auf Seiten Team B's darf nur nicht 5 übersteigen).
5) Nagato kann sich noch immer nicht von allein fortbewegen und braucht die Hilfe anderer Edos oder Kuchiyose Tiere! Außerdem startet er in geschwächter Form, kann jedoch Chakra absorbieren.
6) Einzig und allein Nagato kennt sich in Amegakure aus, für den Rest heißt es: Vorsichtiges Vorgehen und langsames voran tasten.
7) Zwar sind Kuchiyose Tiere erlaubt, jedoch nicht der Einsatz weiterer Edos – selbst dann nicht, wenn bereits welche besiegt wurden (Ausnahme – Regel 4).
8) Das A-Team hat zwar nicht B.A, aber dafür Funk mit welchem es in Kontakt steht. Das funktioniert jedoch aufgrund der vielen Blei-Rohe lediglich in Außenbereichen.
9) Kabuto kann gegebenenfalls die Edos direkt bzw. „strikter“ kontrollieren, sollte er das wollen – dabei ist jedoch zu bedenken, dass er sich dabei sehr konzentrieren muss und daher anfällig für Überraschungsangriffe ist. Auch ändert das nichts daran, dass ihm die Umgebung nicht bekannt ist.
10) Aufgrund des Kampfschauplatzes ist es Gaara nur in den unteren Leveln möglich, weiteren Sand zu erschaffen
11) Ebenfalls aufgrund des Kampfschauplatzes sind sowohl Kabuto als auch Naruto im Nachteil, da hier eher wenig Naturchakra zu erwarten ist und der Sage Mode damit schwerer aufrecht zu erhalten ist, je höher es in den Levels geht.
12) Einzig Itachi, Killerbee und Gaara können Edos permanent versiegeln, der Rest kann sie lediglich temporär ausschalten und gegebenenfalls fliehen. Kakashi und Mifune sind jedoch in der Lage, durch Schriftrollen besiegte Edos zu versiegeln – sollten sie an welche gelangen (siehe oben).
13) Kakuzu besitzt alle seine 5 Herzen.
14) Naruto besitzt die erste Stufe des Kyuubi-Chakra Modes – nicht jedoch die zweite. Dennoch kooperieren er und das Kyuubi, sprich er kann Kagebunshin formen wie es ihm beliebt.
15) Aufgrund der Tatsache dass nicht unweit der Stadt die Republikaner ihren Parteitag feiern, ist es Naruto leider nicht möglich, die bösen Intentionen der diversen Edos aus all dieser evilness herauszufiltern – daher kein evil-Sensor für Naruto!

Puuuuuuuh... gut, das wäre geschafft. Ich wollte man eine kleine Abwechslung von den sonst so vorherrschenden „Imba Huan A vs. Imba Huan B“ schaffen und auch die Umgebung strategisch in den Kampf einbinden. Ich weiß, das ganze wirkt auf den ersten und vielleicht auch zweiten und dritten Blick recht komplex, aber ich hoffe, ich hab es nicht zu sehr übertrieben xD
Da ich befürchtet hab, das A-Team zu stark gemacht zu haben, habe ich sie zudem mit einigen Nachteilen ausgestattet – hoffe das genügt.

Auch wenn es hier unzählige Variablen gibt, so hoffe ich doch, dass man es nicht übertreibt nach dem Motto: Itachi startet direkt hinter Kabuto, der seinen Kopf gerade in der Toilette hat.
Ebenfalls wäre es angebracht, möglichst viel mit Argumenten zu begründen – beispielsweise warum XY sich besser zurechtfindet als die anderen.

Sow, ich denke das wars... eins noch: Have fun =)