Thema: Naruto, wer würde gewinnen ...

MaDaRa4EveR

der war mit wenigen Jahren bereits ein Anbu das schafft nicht jeder kakashi war in seinen alter grade mal ein Jonin

Das stimmt schon,nur ich halte es für etwas übertrieben wenn man sagt "Itachi ist so'n mega Genie"

MaDaRa4EveR

ja könnte wird aber schwer bei einen Itachi der ernst macht

Kakashi würde auch ernst machen,und sich nicht den Kampf anschauen...

FinalSasuke

Das stimmt schon,nur ich halte es für etwas übertrieben wenn man sagt "Itachi ist so'n mega Genie"

ich finde es nicht übertrieben why sollte sowas übertrieben sein das verstehe ich nicht? es stimmt auch Itachi ist ein Genie

FinalSasuke

Kakashi würde auch ernst machen,und sich nicht den Kampf anschauen...

habe ich das behauptet? nein trotzdem wird das nicht einfach denn dann wird Itachi alles mögliche an angriffen ausweichen locker

MaDaRa4EveR

es stimmt auch Itachi ist ein Genie

Das stimmt aber er ist halt keine mega Genie,wie du es eben so angedeutet hast.

MaDaRa4EveR

habe ich das behauptet? nein trotzdem wird das nicht einfach denn dann wird Itachi alles mögliche an angriffen ausweichen locker

Kakashi wird bestimmt afK no Jutsu einsetzen

FinalSasuke

Das stimmt aber er ist halt keine mega Genie,wie du es eben so angedeutet hast.

für mich ist er das denn sowas hat er auch verdient wie gesagt hat das irgendein anderer naruto charakter geschafft in so jungen jahren anbu zu sein? oder war er sogar der anführer ka mehr aber für mich ist das einfach mehr als genial

FinalSasuke

Kakashi wird bestimmt afK no Jutsu einsetzen

na ebenso einfacher für Itachi braucht er dann nur ein kunai werfen und der kampf ist entschieden

MaDaRa4EveR

wie gesagt hat das irgendein anderer naruto charakter geschafft in so jungen jahren anbu zu sein?

Nein,denn das wissen wir nicht.Btw,Kakashi ist mit schon 12 Jahren ein Jo-Nin geworden,udn er hat sich diesen Titel nicht umsonst gekrallt.

FinalSasuke

Nein,denn das wissen wir nicht.Btw,Kakashi ist mit schon 12 Jahren ein Jo-Nin geworden,udn er hat sich diesen Titel nicht umsonst gekrallt.

na Itachi war in diesen alter bereits anbu^^ und er hat es sich auch nicht umsonst gekrallt.

MaDaRa4EveR

na Itachi war in diesen alter bereits anbu^^

Ein Mitglied der Anbu zu sein bedeutet nicht alles

FinalSasuke

Ein Mitglied der Anbu zu sein bedeutet nicht alles

na ein Jonin zu sein bedeutet auch nicht alles freundchen

@FinalSasuke

FinalSasuke

Das stimmt schon,nur ich halte es für etwas übertrieben wenn man sagt "Itachi ist so'n mega Genie"

Ich verstehe nicht, was dein Problem mit solchen Aussagen ist. Neben Itachi verblassten bereits Genies, wie Orochimaru und Kakashi - hinzu kommen die bereits angesprochenen Leistungen in der Akademie, die ihresgleichen suchen. Wenn man bei Itachi nicht solche Superlativen verwenden kann, bei wem denn dann?

MaDaRa4EveR

na ein Jonin zu sein bedeutet auch nicht alles freundchen

Ja das geb ich auch zu...

FinalSasuke

Ja das geb ich auch zu...

und was soll das jetzt bringen? ein anbu titel ist wesentlich besser soweit ich sogar weiß war der sogar anführer.....

Also Itachi ohne MS hat meiner Meinung nach keine Chance gegen Kakashi ohne MS.
Itachi mag ein Genie sein, keine Frage, selbes gilt allerdings auch für Kakashi, er hat in der Vergangenheit schon mit Itachi mitgehalten und mal ehrlich, wenn es brenzlig wird retteten Itachi immer nur seine Sharingankünste das war gegen Kakashi so, das war gegen Jiraiya so, das war gegen Sasuke so, das war gegen Nagato so und am ende auch bei Kabuto.
Kakashi legt aber auch ohne MS Fähigkeiten einen sauberen Kampf gegen richtig starke Gegner wie Zabuza, Itachi, Kakuzu, Hidan und Pain hin, klar er hat alle Kämpfe bis auf den gegen Hidan und Zabuza verloren, aber wie weit er da ohne MS gekommen ist ist einfach heftig.
Itachi musste hingegen häufig sehr früh drauf zurückgreifen. Kakashi wird allgemein auch immer ziemlich unterschätzt, aktuel hätte wohl auch Kakashi gegen Itachi mit MS eine Chance, ohne MS sehe ich Itachi zwar nicht als chancenlos, aber doch unterlegen.



wie wäre es mal mit folgendem Kampf:

2. Mizukage (kein Edo Tensei) vs Itachi (Stand Kampf gegen Sasuke)

Dark Gamer

Also Itachi ohne MS hat meiner Meinung nach keine Chance gegen Kakashi ohne MS.

Ich sehe du unterschätzt Itachi da ein wenig...

Dark Gamer

gegen richtig starke Gegner wie Zabuza, Itachi, Kakuzu, Hidan und Pain hin

Itachi war zur dieser Zeit schon krank,und so richtig haben die beiden auch nicht gekämpft.Kakuzu,gut da gebe ich dir einigermaßen recht,nur ohne Naruto wäre es schon etwas schwieriger.Kakashi kämpfte nicht gegen Hidan das übernahm Shikamaru.Pain war schon vorher geschwächelt,und Kakashi hat dennoch verloren...

Dark Gamer

Kämpfe bis auf den gegen Hidan und Zabuza verloren

Zabuza gab auf,um dann noch mit seiner letzen Kraft diesen einen Typen zu ermorden.Hidan,gegen den hat er nicht richtig gekämpft.Und einen hast du noch vergessen,und zwar Pain

Dark Gamer

aktuel hätte wohl auch Kakashi gegen Itachi mit MS eine Chance

Itachi hätte Amaterasu,Tsukuyomi (ein sehr starkes),Susanoo,ganz viele andere Gen-Jutsus,und Jutsus zur auswahl.
Kamui könnte Kakashi zwar helfen,das hat aber auch so seine Schächen,wie auch alle Künste.
Susanoo würde Itachi sehr helfen,besonders wegen dem Totsuka.

FinalSasuke

Ich sehe du unterschätzt Itachi da ein wenig...

nicht wirklich, ich weiß genau wie gefährlich Itachi ist, aber ich weiß eben auch wie gefärhlich Kakashi ist, er war schon immer ein Genie, er ist so schlau wie Shikamaru, hat einen so guten Geruchssinn wie Kiba, beherscht Taijutsu wie Lee, ein Sharingan das so gut ist wie das von Sasuke (rede nur von Sharingan nicht von MS) und mit die besten Ninjutsu des Joninlevel. Itachi hingegen verfügt zwar über starke Fähigkeite, gut Reflexe und ist auch nicht auf den Kopf gefallen, aber in Sachen Intelligenz sehe ich ihn etwas hinter Kakashi.

FinalSasuke

Itachi war zur dieser Zeit schon krank,und so richtig haben die beiden auch nicht gekämpft

die Krankheit gehört allerdings zu Itachi wenn wir nicht von Edo Itachi ausgehen, wir haben Itachi nie ohne Krankheit sehen können.

FinalSasuke

Kakuzu,gut da gebe ich dir einigermaßen recht,nur ohne Naruto wäre es schon etwas schwieriger

ich sag ja nicht das Kakashi gewonnen hätte, er hat sich aber gegen jemanden der schon mit dem 1. Hokage gekämpft und überlebt hat fantastisch geschlagen.

FinalSasuke

Kakashi kämpfte nicht gegen Hidan das übernahm Shikamaru

Kakashi hatte auch ein paar Schlagabtausche mit Hidan

FinalSasuke

Pain war schon vorher geschwächelt,und Kakashi hat dennoch verloren...

Pain war nicht geschwächt, wie kommst du darauf?

FinalSasuke

Zabuza gab auf,um dann noch mit seiner letzen Kraft diesen einen Typen zu ermorden.

wäre der Kampf weitergegangen hätte Kakashi trotzdem gewonnen, was hätte Zabuza denn noch machen sollen?

FinalSasuke

Itachi hätte Amaterasu,Tsukuyomi (ein sehr starkes),Susanoo,ganz viele andere Gen-Jutsus,und Jutsus zur auswahl.

Das ist schon klar, aber mit seinen normalen Genjutsu könnte er Kakashi wahrscheinlich nicht groß beeinflussen, er ist zwar sehr gut darin, aber gegen Sharingan Nutzer (und das ist kakashi) hat man mit Genjutsu einfach einen Nachteil weil das Sharingan sie durchschauen kann. Amaterasu müsste mit Kamui abgewehrt werden, Tsukuyomie wird Kakashi kein weiteres mal mehr erwischen weil er es nun kennt und Susanoo kann Itachi auch nicht vor kamui schützen.
Kakashi hat in dem Krieg einfach ein gewaltiges Power-UP bekommen, der Typ hat mit den 7 Schwertninja gewrestelt und sich danach noch ein paar Jinshuiki zur Brust genommen (sie sogar erfolgreich abgewehrt) nur um danach noch weiter gegen Obito zu kämpfen und mehrer Kamui zu spammen. Ich sehe Kakashi nun locker auf Kagelevel, denn es können wirklich nur die wenigsten mit Jinshuriki kämpfen (dann noch in dem Modus) und das überleben (die 7 Schwertninja gehören auch zu den Leuten die sich nicht von Random-Noobs töten lassen).
Von der Ausdauer her kann Itachi also um Welten nicht mit Kakashi mithalten und da Kakashi nicht so leicht auf Tricks reinfällt wird Itachi den Kampf auch nicht einfach beenden können, kurz und schmerzlos so wie er es gern tut.

Dark Gamer

Itachi mag ein Genie sein, keine Frage, selbes gilt allerdings auch für Kakashi, er hat in der Vergangenheit schon mit Itachi mitgehalten

Ich kann mich nur daran erinnern, dass Itachi Kakashi damals vorführte als ob letzterer ein Genin war der gerade die Akademie abgeschlossen hat.
Ja, Itachi nutzt oft das MS aber heck, du tust ja gerade so, als wäre Itachis Können einzig und allein auf sein Mangekyo Sharingan zurückzuführen. Er besiegte einen Sanin mit nichts weiter als einem stink normalen Sharingan Genjutsu! Kakashi hingegen hat schon beim Anblick von Orochimaru ne volle Hose gehabt.

Itachi vermochte es gar, im Nahkampf mit Kabuto mitzuhalten und diesen durch den Gebrauch von diverser Bunshins das eine oder andere Mal an der Nase herumzuführen. Das ist insofern eine beachtliche Leistung, da Kabuto im Sage Mode- und dessen Taijutsu daher enorm gestärkt war.
Apropos Taijutsu: Auch gegen Killerbee konnte Itachi brillieren, und das gänzlich ohne Mangekyo Sharingan oder dergleichen. Etwas, was man von Sasuke beispielsweise nicht behaupten kann...

Dark Gamer

und mal ehrlich, wenn es brenzlig wird retteten Itachi immer nur seine Sharingankünste das war gegen Kakashi so, das war gegen Jiraiya so, das war gegen Sasuke so, das war gegen Nagato so und am ende auch bei Kabuto.

Also bitte...

Zu Kakashi: Itachi hatte den Kampf komplett in der Hand und wäre mit Kakashi, Asuma und Kurenai auch ohne Probleme solo Schlitten gefahren. Der Gebrauch von Tsukuyomi war für den Sieg schlussendlich nicht notwendig, jedoch genau das richtige, um einen echten Kampf zu vermeiden.

Zu Jiraiya: Auch hier sehe ich nicht, dass Itachi wirklich gezwungen war, das MS zu benutzen. Um zu fliehen vielleicht, ja, aber wenn es ein richtiger Kampf gewesen wäre... wohl kaum.

Zu Sasuke: Das Ganze ist doch auch hier nicht als wirklicher Kampf zu werten, denn einen solchen hätte Itachi ohne Probleme gewonnen - auch ohne MS.

Zu Nagato: Gerade hier zeigte er doch, wie fähig er auch ohne das MS ist - der Nahkampf mit Bee, die Aktion mit den Kunais, die Entschlüsselung vom Chibaku Tensei.

Zu Kabuto: Wieder ein Beispiel für das Können Itachis, denn hier konnte er sein MS Sharingan ausschließlich zur Verteidigung, nicht jedoch für den Angriff verwenden. Um Kabuto schlussendlich zu besiegen, musste Itachi diesen im Nahkampf gegenübertreten und die entsprechenden Voraussetzungen für Izanami schaffen.
Sicherlich benutzte er auch das Mangekyo Sharingan, aber Dude... was erwartest du? Die Uchiha Brüder hatten doch immens viele Nachteile zu erdulden, im Gegensatz zu Kabuto, der aus den vollen schöpfen konnte.

Dark Gamer

Kakashi legt aber auch ohne MS Fähigkeiten einen sauberen Kampf gegen richtig starke Gegner wie Zabuza, Itachi, Kakuzu, Hidan und Pain hin

Sowohl bei Pain als auch Kakuzu sah er sich schlussendlich doch gezwungen, sein Mangekyo einzusetzen (wobei er dies bei letzterem nicht tun musste, da Naruto zur Hilfe kam).

Dark Gamer

2. Mizukage (kein Edo Tensei) vs Itachi (Stand Kampf gegen Sasuke)

Kommt darauf an, ob das Sharingan Muu sehen kann. Wenn ja, dann würde ich hier ein Unentschieden draus machen. Sowohl Itachi als auch Muu hätten dann Künste, die den Gegenüber sofort töten könnten – kommt dann nur darauf an, wer sie zuerst benutzt.

Wenn Itachi Muu nicht sehen kann, dann hat letzterer leichtes Spiel.

Dark Gamer

ich weiß genau wie gefährlich Itachi ist, aber ich weiß eben auch wie gefärhlich Kakashi ist, er war schon immer ein Genie

Ach und Itachi ist das nicht?
Er ist mit sehr jungen Jahren ein Mitglied der Anbu geworden!

Dark Gamer

hat einen so guten Geruchssinn wie Kiba

Bitte? xD
Nur dank seiner Hunde kann er so gut riechen,nicht mit eigener Nase xD

Dark Gamer

beherscht Taijutsu wie Lee

Zeig mir mal einen Kampf wo er die Tai-Jutsus auf diesem Niveau gezeigt hat.Btw,Itachi setzt auch Tai-Jutsu ein.

Dark Gamer

die Krankheit gehört allerdings zu Itachi wenn wir nicht von Edo Itachi ausgehen

Ich sprach auch nicht über den jetztigen Kampf,sondern von deinem Beispiel.

Dark Gamer

Kakashi hatte auch ein paar Schlagabtausche mit Hidan

Das waren abe rnicht so viele.

Dark Gamer

Pain war nicht geschwächt, wie kommst du darauf?

Er war mit im Kampf gegen Jiraiya und kämpfte danach noch gegen Konoha,und dann kam der Kampf gegen Kakashi.

Dark Gamer

wäre der Kampf weitergegangen hätte Kakashi trotzdem gewonnen

Ich behaupte nicht das Gegenteil.

Dark Gamer

aber mit seinen normalen Genjutsu könnte er Kakashi wahrscheinlich nicht groß beeinflussen

Wenn er doch Tsukuyomi hat,muss er doch nicht viel mit anderen Gen-jutsus machen..

Dark Gamer

Amaterasu müsste mit Kamui abgewehrt werden

Wenn Kakashi dann noch drauf reagiert.

Dark Gamer

Tsukuyomie wird Kakashi kein weiteres mal mehr erwischen weil er es nun kennt

Trotzdem kann es Kakashi treffen.

Dark Gamer

Kakashi hat in dem Krieg einfach ein gewaltiges Power-UP bekommen, der Typ hat mit den 7 Schwertninja gewrestelt und sich danach noch ein paar Jinshuiki zur Brust genommen (sie sogar erfolgreich abgewehrt) nur um danach noch weiter gegen Obito zu kämpfen und mehrer Kamui zu spammen. Ich sehe Kakashi nun locker auf Kagelevel, denn es können wirklich nur die wenigsten mit Jinshuriki kämpfen (dann noch in dem Modus) und das überleben (die 7 Schwertninja gehören auch zu den Leuten die sich nicht von Random-Noobs töten lassen).

Kakashi hat aber nicht die ganze Zeit alleine gekämpft.

Dark Gamer

wird Itachi den Kampf auch nicht einfach beenden können

Wie gesagt: Tsukuyomi wäre da schon eine Hilfe..

.Null

Kommt darauf an, ob das Sharingan Muu sehen kann. [...]

Kleinr Schnitzer: Der zweite Mizukage ist der, der keinen Namen hat -mit der Muschel und den Genjutsu. Also nicht Muu.

.Null

Ich kann mich nur daran erinnern, dass Itachi Kakashi damals vorgeführt hat als ob letzterer ein Genin war der gerade die Akademie abgeschlossen hat.
Ja, Itachi nutzt oft das MS aber heck, du tust ja gerade so, als wäre Itachis Können einzig und allein auf sein Mangekyo Sharingan zurückzuführen. Er besiegte einen Sanin mit nichts weiter als einem stink normalen Sharingan Genjutsu! Kakashi hingegen hat schon beim Anblick von Orochimaru ne volle Hose gehabt.

da habe ich auch eher das Treffen nach dem Timescip im Sinn. Klar Kakashi hatte Naruto zur Hilfe, aber trotzdem war da keine Spur Angst mehr in Kakashi und Itachi hatte zwar weniger Chakra und konnte somit kein MS nutzen, aber von so einem Kampf gehen wir doch scheinbar aus.

.Null

Itachi vermochte es gar, im Nahkampf mit Kabuto mitzuhalten und diesen durch den Gebrauch von diverser Bunshins das eine oder andere Mal an der Nase herumzuführen. Das ist insofern eine beachtliche Leistung, da Kabuto im Sage Mode war, und dessen Taijutsu daher enorm gestärkt war.

war er denn besser im Taijutsu? kawazu Kumit z. B. beherschte Kabuto scheinbar nicht, wir gehen hier doch von einem komplett anderen Sage-Mod aus als der von Naruto.

.Null

Apropos Taijutsu: Auch gegen Killerbee konnte Itachi brillieren, und das gänzlich ohne Mangekyo Sharingan oder dergleichen. Etwas, was man von Sasuke beispielsweise nicht behaupten kann...

das stimmt durchaus, ich sage auch nicht das Itachi ein Noob ist.

.Null

Also bitte...

Zu Kakashi: Itachi hatte den Kampf komplett in der Hand und wäre mit Kakashi, Asuma und Kurenai auch ohne Probleme solo Schlitten gefahren. Der Gebrauch von Tsukuyomi war für den Sieg schlussendlich nicht notwendig, jedoch genau das richtige, um einen echten Kampf zu vermeiden.

Ich glaube nicht das Itachi einen Kampf unbedingt vermeiden wollte, er befahl Kisame jeden einzelnen zu töten, wäre Guy nicht gekommen wäre das Spiel für alle aus gewesen.
Außerdem war Kakashi schon damals nicht schlecht, er hatte Angst vor Itachi, ganz klar, allerdings hielt er trotzdem mit, Itachi wollte ihn von hinten abstechen, ihn mit Wasser durchbohren und ihn in die Luft sprengen das konnte Kakashi alles erfolgreich verhindern ohne Kakashi wäre die Situation doch vollkommen verloren gewesen für Kurenai und Asuma.
Du vergist übrigens Itachis geringe Ausdauer, viel mehr hätte er gegen Kakashi auch nicht mehr machen können wenn er ihn nicht schnell mit Tsukuyomie ausgeschaltet hätte, sogar danach konnte Kakashi sich noch etwas auf den Beinen halten, das spricht doch auch dafür wie zäh der Kerl ist.
Außerdem, an Hand von der Erscheinung von Itachi lässt sich nichts ableiten, nach Tsukuyomie war der gute deutlich geschwächt, nur das Itachi sich nie etwas anmerken lässt, also die Situation war alles andere als vollkommen im Griff für Itachis Chakrahaushalt, nur er hatte Kisame dabei von daher konnte er sich das erlauben, denn gegen den hätte auch 1 vs 3 Team Konoha keine Chance gehabt.

.Null

Zu Jiraiya: Auch hier sehe ich nicht, dass Itachi wirklich gezwungen war, das MS zu benutzen. Um zu fliehen vielleicht, ja, aber wenn es ein richtiger Kampf gewesen wäre... wohl kaum.

was hätte er denn noch machen sollen?

.Null

Zu Sasuke: Das Ganze ist doch auch hier nicht als wirklicher Kampf zu werten, denn einen solchen hätte Itachi ohne Probleme gewonnen - auch ohne MS.

das stimmt natürlich

.Null

Zu Nagato: Gerade hier zeigte er doch, wie fähig er auch ohne das MS ist - der Nahkampf mit Bee, die Aktion mit den Kunais, die Entschlüsselung vom Chibaku Tensei.

und wie lief das ab? Mit AMATERASU beseitigte er den Hund, mit SUSANOO befreite er Bee und Naruto, mit SUSANOO und mit 2 Jinshuriki feuerte er auf das Chibaku Tensei, mit TOTSUKA versiegelte er Nagato, es ist mir ein Rätsle wieso du gerade den Kampf nehmen willst um zu zeigen das Itachi ohne MS kämpft.

.Null

Zu Kabuto: Wieder ein Beispiel für das Können Itachis, denn hier konnte er sein MS Sharingan ausschließlich zur Verteidigung, nicht jedoch für den Angriff verwenden.

Susanoo ist allerdings eine verdammt gute Verteidigung

.Null

Um Kabuto schlussendlich zu besiegen, musste Itachi diesen im Nahkampf gegenübertreten und die entsprechenden Voraussetzungen für Izanami schaffen.

Wobei Itachi ohne ET mehrfach gestorben wäre, exakt.
Außerdem würde Izanami bei Kakashi nicht funktionieren.

.Null

Sicherlich benutzte er auch das Mangekyo Sharingan, aber Dude... was erwartest du? Die Uchiha Brüder hatten doch immens viele Nachteile zu erdulden, im Gegensatz zu Kabuto, der aus den vollen schöpfen konnte.

ich weiß, aber ohne MS hätte er Kabuto auch nicht besiegen könne wenn er ihn hätte töten dürfen.

.Null

Sowohl bei Pain als auch Kakuzu sah er sich schlussendlich doch gezwungen, sein Mangekyo einzusetzen (wobei er dies bei letzterem nicht tun musste, da Naruto zur Hilfe kam).

ich weiß, ich mein auch die Einlagen davor die wirklich fantastisch waren dafür das er kaum Sharingafähigkeiten besitzt. Außerdem gegen Pain benutzte er nicht wirklich Kamui nur um die Bombe zu zerstören, das zählt aber nicht mehr zu seinem Kampf weil er da schon verloren hatte.

.Null

Kommt darauf an, ob das Sharingan Muu sehen kann. Wenn ja, dann würde ich hier ein Unentschieden draus machen. Sowohl Itachi als auch Muu hätten dann Künste, die den Gegenüber sofort töten könnten – kommt dann nur darauf an, wer sie zuerst benutzt.

Wenn Itachi Muu nicht sehen kann, dann hat letzterer leichtes Spiel.

du verwechselst gerade den 2 Mizukage mit dem 2 Tsuchikage ^^

FinalSasuke

Ach und Itachi ist das nicht?
Er ist mit sehr jungen Jahren ein Mitglied der Anbu geworden!

die Zeit können wir aber schlecht beurteilen weil wir davon praktisch nichts gesehen haben

FinalSasuke

Bitte? xD
Nur dank seiner Hunde kann er so gut riechen,nicht mit eigener Nase xD

schau dir Kakashis Gaiden an, da sagt er es nochmal selbst und zu der Zeit hatte er keine Hunde dabei

FinalSasuke

Zeig mir mal einen Kampf wo er die Tai-Jutsus auf diesem Niveau gezeigt hat.Btw,Itachi setzt auch Tai-Jutsu ein.

Naruto sagte das jedenfals und Kakashi setzt schon viel Taijutsu ein, gegen Kakuzu, gegen Hidan, gegen Kabuto, gegen Zabuza, gegen Pain versuchte er es, gegen Naruto + Sakura.

FinalSasuke

Ich sprach auch nicht über den jetztigen Kampf,sondern von deinem Beispiel.

gerade dann passt es doch

FinalSasuke

Das waren abe rnicht so viele.

nein, aber genug um zu sehen das er kein Kanonenfutter gegen die Akamitglieder ist.

FinalSasuke

Er war mit im Kampf gegen Jiraiya

das war ca. 2 Wochen vorher.

FinalSasuke

kämpfte danach noch gegen Konoha,

auch erst nachdem er gegen Kakashi kämpfte, Pain war erst als Naruto ankam geschwächt.

FinalSasuke

Wenn er doch Tsukuyomi hat,muss er doch nicht viel mit anderen Gen-jutsus machen..

Kakashi wird ihm nicht nochmal in die Augen sehen

FinalSasuke

Wenn Kakashi dann noch drauf reagiert.

er reagierte auch auf Sasukes Pfeil

FinalSasuke

Kakashi hat aber nicht die ganze Zeit alleine gekämpft.

gegen die Jinshuriki schon (nicht gegen alle, aber eben gegen die paar die auf ihn stürmten

FinalSasuke

Wie gesagt: Tsukuyomi wäre da schon eine Hilfe..

was bei jemandem wie Kakashi wohl kaum ein weiteres mal funktioniert.

RomeoMustDie

Kleinr Schnitzer: Der zweite Mizukage ist der, der keinen Namen hat -mit der Muschel und den Genjutsu. Also nicht Muu.

Oh, da hab ich mich wohl verlesen xD
Hmh, ja, dann sieht die Sache natürlich anders aus. Das Genjutsu wäre gegen Itachi wohl nicht sonderlich wirksam, wenngleich es natürlich durch das Gas permanent eine Gefahr darstellt und Itachi sich konstant dagegen erwehren muss.

Jedoch wäre da natürlich noch das Jokey Boi, und hier wäre die Frage, ob Itachi dieses mit seinem Susanoo abwehren-, den Mizukage finden und diesen dann auch rechtzeitig beseitigen kann...

Spontan würde ich meine Stimme dem Mizukage geben...

Dark Gamer

da habe ich auch eher das Treffen nach dem Timescip im Sinn. Klar Kakashi hatte Naruto zur Hilfe, aber trotzdem war da keine Spur Angst mehr in Kakashi und Itachi hatte zwar weniger Chakra und konnte somit kein MS nutzen, aber von so einem Kampf gehen wir doch scheinbar aus.

Nur hatte Itachi auch hier lediglich die Mission Team Kakashi aufzuhalten – er wollte niemanden von ihnen ernsthaft verletzen oder gar töten. Es klingt blöd, aber durch diese Begebenheit müsste man nahezu jeden Kampf von Itachi nochmal mit dem Hintergedanken bewerten, dass er niemanden wirklich töten wollte.

PS: Hat Kakashi nicht extra angemerkt, allein gegen Itachi keine Chance zu haben?

Dark Gamer

war er denn besser im Taijutsu?

Na klar! Allein schon wegen seiner Fähigkeit, gegnerische Angriffe vorhersehen zu können. Dass der Schlangen-Sage Mode zudem ebenfalls Stärke und Geschwindigkeit erhöht, ist sehr wahrscheinlich.

Dark Gamer

Ich glaube nicht das Itachi einen Kampf unbedingt vermeiden wollte, er befahl Kisame jeden einzelnen zu töten---

Nein, er befahl Kisame Asuma und Kurenai zu töten – Kakashi wollten sie mitnehmen um ihn zu verhören. Vergiss bitte nicht das Itachi ein Doppelagent war, und dass er durch Kakashis Gerede schlussendlich gezwungen war, entsprechend zu reagieren. Wie hätten Kisame und Pain reagiert, wenn er einfach abgehaun wäre? Seine Deckung wäre geplatzt...

Itachi ist ein ungemein friedfertiger Mensch, der nun wirklich nicht zu denen zählt, die Spaß am Töten haben. Aber wenn die Situation es nicht vermeiden lässt...

Dark Gamer

Außerdem war Kakashi schon damals nicht schlecht, er hatte Angst vor Itachi, ganz klar, allerdings hielt er trotzdem mit

Hmhhh, jein... Ja, Kakashi konnte sein Können auch dort beweisen, aber wo er schlussendlich eine große Wunde am Rücken hatte, stand Itachi vollkommen unberührt da – es war schon deutlich erkennbar, wer von beiden fähiger war. Vergiss zudem nicht, dass selbst Kakashi noch meinte, dass dies nur ein Bruchteil von Itachis Fähigkeiten waren.

Dark Gamer

Du vergist übrigens Itachis geringe Ausdauer

Im Gegenteil, du scheinst diesen Part zu vergessen. Nicht nur gehen wir hier von einem Itachi zum Zeitpunkt seines Kampfes gegen Sasuke aus, wir haben es hier auch mit einem Itachi ohne MS Künste zu tun – entsprechend geringer ist das Problem der Ausdauer in diesem Kampf.

Dark Gamer

Außerdem, an Hand von der Erscheinung von Itachi lässt sich nichts ableiten, nach Tsukuyomie war der gute deutlich geschwächt, nur das Itachi sich nie etwas anmerken lässt, also die Situation war alles andere als vollkommen im Griff für Itachis Chakrahaushalt

Nur war das kein 5 Minuten Tsukuyomi, das war ein 3 Tage Tsukuyomi! Ich muss dir zudem nicht noch erzählen, dass Itachi am gleichen Tag NOCHMALS ein 1-Day Tsukuyomi UND ein Amaterasu benutzte und DENNOCH noch relativ flink auf den Beinen war – oder? Abgesehen davon natürlich, dass wir nicht von „diesem“ Itachi reden...
Zudem: In diesem Fight würde er Kakashi ja nicht schonen, wobei ein Tsukuyomi auch hier erneut den Sieg bringen würde...

Dark Gamer

was hätte er denn noch machen sollen?

Jiraiya angreifen, das war immerhin eine Kuchiyose und wäre daher verschwunden, sobald der Summoner tot wäre. Auf diesem engen Raum kann ich mir nicht vorstellen, dass Jiraiya einem Amaterasu hätte ausweichen können.

Dark Gamer

und wie lief das ab? Mit AMATERASU beseitigte er den Hund, mit SUSANOO befreite er Bee und Naruto, mit SUSANOO und mit 2 Jinshuriki feuerte er auf das Chibaku Tensei---

Genau, du sagst es – er war gezwungen seine Kameraden zu retten und musste daher auf sein MS zurückgreifen. Dabei sollten wir nicht vergessen, dass er beispielsweise die „shared Vision“ mittels normaler Kunai-Action gestoppt hat – zumindest ist sowas für Itachi normal.
Ich will doch gar nicht behaupten, er habe in diesem Fight kein MS benutzt und ebenfalls nicht, dass er ohne das MS trotzdem gewonnen hätte. Aber was erwartest du? Du weißt so gut wie ich, wie extrem stark Nagato war...

Dark Gamer

Susanoo ist allerdings eine verdammt gute Verteidigung

Natürlich, vor allem, wenn es darum geht, seinen geliebten Bruder zu retten

Dark Gamer

Wobei Itachi ohne ET mehrfach gestorben wäre, exakt.

Zweimal, wobei das eine Mal Sasuke zu verschulden war, der sich anscheinend nicht selbst decken konnte...

Dark Gamer

Außerdem würde Izanami bei Kakashi nicht funktionieren.

Diese Kunst wollte ich auch gar nicht ins Spiel bringen =)

Dark Gamer

ich weiß, aber ohne MS hätte er Kabuto auch nicht besiegen könne wenn er ihn hätte töten dürfen.

Hmh... da wäre ich mir nicht so sicher. Kabuto hat sich des öfteren von Itachis Bunshins verarschen lassen, wieso also nicht einen davon mitten in Kabutos Face explodieren lassen? Vielleicht hätte es gereicht um Kabutos Hirn im Raum zu verteilen =I

Dark Gamer

ich weiß, ich mein auch die Einlagen davor die wirklich fantastisch waren dafür das er kaum Sharingafähigkeiten besitzt.

Auch wenn ich dir recht gebe dass Kakashi sich hier hervorragend gehalten hat, so muss ich doch anmerken, dass das Sharingan wohl im Falle von Kakuzu absolut notwendig war. Laut Kakuzu hat Kakashi nämlich das Atsugai allein durch sein Sharingan überlebt, und auch merkte Kakashi später an, dass er das Sharingan nonstop benutzen muss.

Dark Gamer

Außerdem gegen Pain benutzte er nicht wirklich Kamui nur um die Bombe zu zerstören, das zählt aber nicht mehr zu seinem Kampf weil er da schon verloren hatte.

Gut, da hast du recht.

Dark Gamer

du verwechselst gerade den 2 Mizukage mit dem 2 Tsuchikage ^^

My bad =)

.Null

Nur hatte Itachi auch hier lediglich die Mission Team Kakashi aufzuhalten – er wollte niemanden von ihnen ernsthaft verletzen oder gar töten. Es klingt blöd, aber durch diese Begebenheit müsste man nahezu jeden Kampf von Itachi nochmal mit dem Hintergedanken bewerten, dass er niemanden wirklich töten wollte.

Itachi stand doch unter Zetsus Beobachtung, hätte er nicht alles gegeben hätte Zetsu das doch bemerkt, er merkte es schließlich auch im Kampf gegen Sasuke.

.Null

PS: Hat Kakashi nicht extra angemerkt, allein gegen Itachi keine Chance zu haben?

Das weiß ich jetzt so spontan nicht, aber auch wenn es so war ging Kakashi doch vermutlich davon aus das Itachi das MS nutzt

.Null

Na klar! Allein schon wegen seiner Fähigkeit, gegnerische Angriffe vorhersehen zu können. Dass der Schlangen-Sage Mode zudem ebenfalls Stärke und Geschwindigkeit erhöht, ist sehr wahrscheinlich.

Da fragt sich dann nur in welchem Ausmaß, denn wie gesagt besitzt dieser Sage Mod kein Kawazu Kumite evtl. steigern die verschiedenen Sagemods verschiedene Attribute bei Naruto könnte es Kraft sein und bei Kabuto Chakra, aber da müssten wir wohl auf ein Databook warten und selbst da ist nicht sicher ob es geklärt wird, es ist ja nicht mal geklärt wie und warum Kabuto einen anderen Sagemod hat.

.Null

Nein, er befahl Kisame Asuma und Kurenai zu töten – Kakashi wollten sie mitnehmen um ihn zu verhören. Vergiss bitte nicht das Itachi ein Doppelagent war, und dass er durch Kakashis Gerede schlussendlich gezwungen war, entsprechend zu reagieren. Wie hätten Kisame und Pain reagiert, wenn er einfach abgehaun wäre? Seine Deckung wäre geplatzt...

Itachi ist ein ungemein friedfertiger Mensch, der nun wirklich nicht zu denen zählt, die Spaß am Töten haben. Aber wenn die Situation es nicht vermeiden lässt...

Gut, da frage ich mich aber warum er in dem Augenblick nicht einfach Kisame gemeuchelt hat, Kurenai, Kakashi und Asuma aufgeklärt hat und dann berichtet hat das Kisame von ihnen getötet wurde, stat dessen entscheidet er sich weitere Konoha-Nins metzeln zu lassen.

.Null

Hmhhh, jein... Ja, Kakashi konnte sein Können auch dort beweisen, aber wo er schlussendlich eine große Wunde am Rücken hatte, stand Itachi vollkommen unberührt da – es war schon deutlich erkennbar, wer von beiden fähiger war. Vergiss zudem nicht, dass selbst Kakashi noch meinte, dass dies nur ein Bruchteil von Itachis Fähigkeiten waren.

Kakashi musste aber auch Kurenai schützen, ohne sie hätte er sich die Wunde nicht eingefangen in einem kampf auf dem Level war sie ein Klotz am Bein.

.Null

Im Gegenteil, du scheinst diesen Part zu vergessen. Nicht nur gehen wir hier von einem Itachi zum Zeitpunkt seines Kampfes gegen Sasuke aus, wir haben es hier auch mit einem Itachi ohne MS Künste zu tun – entsprechend geringer ist das Problem der Ausdauer in diesem Kampf.

Dennoch wird Itachi wohl nicht mit seinen Jutsu spammen können, er wird deutlich mehr einsparen müssen als Kakashi.

.Null

Nur war das kein 5 Minuten Tsukuyomi, das war ein 3 Tage Tsukuyomi! Ich muss dir zudem nicht noch erzählen, dass Itachi am gleichen Tag NOCHMALS ein 1-Day Tsukuyomi UND ein Amaterasu benutzte und DENNOCH noch relativ flink auf den Beinen war – oder? Abgesehen davon natürlich, dass wir nicht von „diesem“ Itachi reden...

wenn wir das aber mal mit Kakashi vergleichen bei seinem wie vielten Kamui ist er schon 4 oder 5 und noch immer auf den Beinen.

.Null

Zudem: In diesem Fight würde er Kakashi ja nicht schonen, wobei ein Tsukuyomi auch hier erneut den Sieg bringen würde...

Kakashi ist niemand der 2 mal den selben Fehler macht

.Null

Jiraiya angreifen, das war immerhin eine Kuchiyose und wäre daher verschwunden, sobald der Summoner tot wäre. Auf diesem engen Raum kann ich mir nicht vorstellen, dass Jiraiya einem Amaterasu hätte ausweichen können.

Jiraiya hatte das Haus vollkommen unter Kontrolle, er hätte einfach ne Fleischmauer vor sich hoch ziehen können in der Situation war Jiraiya praktisch unangreifbar.

.Null

Genau, du sagst es – er war gezwungen seine Kameraden zu retten und musste daher auf sein MS zurückgreifen

er hat aber nicht mal versucht Bee und Naruto so frei zu kriegen

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Dabei sollten wir nicht vergessen, dass er beispielsweise die „shared Vision“ mittels normaler Kunai-Action gestoppt hat – zumindest ist sowas für Itachi normal.

das stimmt, war wirklich beeindruckend, aber bei dem echten Pain z. B. hätte das wohl nicht so sauber geklappt.

.Null

Ich will doch gar nicht behaupten, er habe in diesem Fight kein MS benutzt und ebenfalls nicht, dass er ohne das MS trotzdem gewonnen hätte. Aber was erwartest du? Du weißt so gut wie ich, wie extrem stark Nagato war...

Genau deswegen halten ich den Kampf auch für ein schlechtes Beispiel weil Itachi genau hier quasi gezwungen war permanent sein MS zu nutzen (außer bei der Kunai Action)

.Null

Natürlich, vor allem, wenn es darum geht, seinen geliebten Bruder zu retten

In dem Kampf war Sasuke wohl das was Kurenai für Kakashi war

.Null

Zweimal, wobei das eine Mal Sasuke zu verschulden war, der sich anscheinend nicht selbst decken konnte...

ein Tot reicht allerdings vollkommen, wir müssen auch berücksichtigen das hakugeki das aus hätte sein können wenn Kabuto sich entschieden hätte Itachi anzugreifen stat Sasuke.

.Null

Hmh... da wäre ich mir nicht so sicher. Kabuto hat sich des öfteren von Itachis Bunshins verarschen lassen, wieso also nicht einen davon mitten in Kabutos Face explodieren lassen?

das waren aber keine Mizubunshin sondern Karasubunshin, die haben nicht die Fähigkeit dazu.

.Null

Vielleicht hätte es gereicht um Kabutos Hirn im Raum zu verteilen =I

außerdem verleiht der Sagemod doch mehr Wiederstandskraft, dann noch Kabutos Wasserhaut + seine Regeneration, also selbst wenn glaube ich kaum das ihn das getötet hätte, der gute hatte Oros Kraft und der hat sogar schläge von Jinshuriki getankt.

.Null

Auch wenn ich dir recht gebe dass Kakashi sich hier hervorragend gehalten hat, so muss ich doch anmerken, dass das Sharingan wohl im Falle von Kakuzu absolut notwendig war. Laut Kakuzu hat Kakashi nämlich das Atsugai allein durch sein Sharingan überlebt, und auch merkte Kakashi später an, dass er das Sharingan nonstop benutzen muss.

ich meinte ja nicht ohne Sharingan sondern mit wenig Sharingan Fähigkeiten, denn Kakashi hat nur 2, die standart Ausführung des Sharingan und Kamui



Noch ne kleine Anmerkung, jemand bei dem Pain , in seiner stärksten Form, sich nicht traut näher zu treten kann so schwach nicht sein.