Thema: Naruto, wer würde gewinnen ...

FinalSasuke

Das würde Sasuke doch durchschauen.

Ach, etwa genau so wie Pain es durchschaut hat? Kakashi ist, wie erwähnt, in solchen Dingen sehr geschickt und Sasuke fehlt es an Erfahrung und, könnten zumindest böse Zungen behaupten, auch an Intelligenz um derartige Manöver zu durchschauen.

FinalSasuke

Es ist nicht normal für Kakashi das sein Auge blutet,oder doch?

Wäre das normal sollte Kakashi sich wohl gewaltige Sorgen machen
Dass ein Mangekyo bei zu intensiver Benutzung anfängt zu bluten, ist nicht ungewöhnlich.

FinalSasuke

Sasuke könnte versuchen Kakashi mit Enton Pfeilen zu treffen,oder die Distanz zu meiden.

FinalSasuke

Genau:
"Wenn"

Und was genau hält Kakashi davon ab, das Kirigakure no Jutsu zu wirken? Susanoo und Amaterasu wären damit wirkungslos, Sasuke würde nur sinnlos Chakra verbrennen während Kakashi nur ein Minimum verbraucht. Sasuke hat keinerlei Möglichkeiten, den Nebel zu umgehen und hätte demnach keine Ahnung, wo Kakashi stecken würde – dieser jedoch wüsste zu jeder Zeit, wo Sasuke ist.

.Null

auch an Intelligenz um derartige Manöver zu durchschauen.

Sasuke ist einer der schlauen Sorte ~ ich würde behaupten ähnlich wie Kakashi .. er hat schon oft mit Manövern überrascht die mit Kakashis Manövern auf eine Stufe zu stellen sind Wie z.B. gegen Danzou oder Deidara .. ob er dieses Manöver jetzt durchschauen würde oder nicht ~ don't know .. aber eig. müsste er es mitbekommen wenn Kakashi Fingerzeichen benutzt, damit sind einige Manöver sowieso nicht möglich. Zumal es vorstellbar wäre, dass Sasuke Kakashi mit einem Manöver erwischt Meiner Meinung nach ist das einzige was Kakashi in Sachen Taktik über Sasuke stellt seine Erfahrung ..

Zu dem Nebelpart -> Sasuke könnte einfach rausfliegen ^^

Zumal ich den Draht zum Kampf verloren habe. Sind wir denn überhaupt noch bei dem von mir vorgeschlagenen Kampf : Sasuke Hebi vs Kakashi (ohne Kamui)

AnsgarWagner

Sasuke ist einer der schlauen Sorte ~ ich würde behaupten ähnlich wie Kakashi

Er mag sicherlich kein Idiot sein, aber auf dem Level von Kakashi ist er mitnichten. Kabuto zeigte ihm doch schon klar seine Grenzen.
Zudem schrieb ich „böse Zungen könnten behaupten“ - heißt nicht, dass ich mit dem anschließe. Ich verweise lieber auf den Mangel an Erfahrung (hört sich immer netter an, als: „Sasuke ist einfach zu dämlich!“ xD)..

AnsgarWagner

aber eig. müsste er es mitbekommen wenn Kakashi Fingerzeichen benutzt

Womit einem die Natur der Kunst geläufig ist, nicht jedoch die Funktionsweise. Auch wäre hier wieder das Kirigakure no Jutsu (welches Kakashi zwar nur im Anime aktiv angewandt hat, aber er beherrscht sowohl Suiton als auch das Kopieren von Künsten – gibt also keinen Grund, wieso er es nicht beherrschen sollte) sehr hilfreich.
Btw: Auch Kakashi besitzt das Sharingan und kann damit Fingerzeichen lesen.

AnsgarWagner

dass Sasuke Kakashi mit einem Manöver erwischt

Unwahrscheinlich. Kakashi hat sowohl mehr Erfahrung, als auch Künste und Intelligenz.

AnsgarWagner

Zu dem Nebelpart -> Sasuke könnte einfach rausfliegen

Momentan driften wir vom eigentlichem Kampf ab (denke da gab es eh nichts mehr zu sagen), und behandeln den aktuellen Sasuke vs. Kakashi.

.Null

Er mag sicherlich kein Idiot sein, aber auf dem Level von Kakashi ist er mitnichten.

Sasuke ist selbst ziemlich helle .. er kämpft eig nur mit einer Taktik im Hinterkopf ~ gerade zu seinen Hebi Zeiten merkte man das extrem .. Kakashi ist was das angeht sehr ähnlich, aber wann hat er denn schon einen Knaller gebracht der wirklich ne Nummer besser war als Sasuke seine Moves ??

.Null

Kabuto zeigte ihm doch schon klar seine Grenzen.

Was meinst du ??

.Null

Kakashi hat sowohl mehr Erfahrung, als auch Künste und Intelligenz.

Wie gesagt ist Kakashi in Sachen Intelligenz, meiner Meinung nach, nicht "besser" als Sasuke.
Die Erfahrung von Kakashi könnte ihm bestimmt helfen, ja.
Kakashi mag zwar mehr Künste haben, aber da wir diese nicht kennen wirds schwer .. wie soll man diese "1000! Künste bewerten und wieso sollten wir diese so sehr beachten wenn Kakashi diese sowieso nicht benutzt ?!

.Null

und behandeln den aktuellen Sasuke vs. Kakashi.

Okay.
Hier bin ich im Gegensatz zum letzten Kampf eher auf Sasukes Seite. Wenn dieser so reagiert wie das letzte Mal gegen Kakashi, dann wird Kakashi aufgeflogen sein. (Damit meine ich Susanoo from the Start)
Sasuke weis´, dass Kakashi seinen Pfeilen nicht ausweichen kann und wird diese womöglich SOFORT spammen .. dagegen wäre Kakashi wohl machtlos --> Kamui wird er zwar auch benutzen können, aber nicht sehr oft .. Sasuke hingegen könnte einfach 20 Pfeile im 5 Sekunden-Takt abfeuern ..
Ich denke Kakashi hat nur zwei Chancen. Entweder er benutzt sofort Kamui oder er scháfft es aus Sasukes Nähe, bzw. aus seinem Sichtfeld. Wer jetzt am Ende gewinnen würde ?? Donno .. ich denke es wird Sasuke, er greift sehr schnell zu MS Fähigkeiten und kann diese auch öfter benutzen als Kakashi. Und vor MS Künsten kann Kakashi sich nur mit MS Künsten schützen .. oder denkst du Doton wäre schnell genug ??

AnsgarWagner

Sasuke ist selbst ziemlich helle

Dennoch kein „Genie“ so wie beispielsweise Shikamaru oder eben Kakashi. Beide haben dutzende Male bereits ihre analytischen Fähigkeiten unter Beweis gestellt: Kakashi aktuell eben im Kampf gegen Tobi. ER durchschaute die Kunst, ER hatte sogleich einen Plan parat, ER konnte diesen sofort umsetzen.
Sasuke ist kein Idiot, aber über simple „Hui, das war ein Genjutsu =O“ gehen seine Taktiken selten hinaus. Jemand wie Kakashi hätte das Izanagi in der Hälfte der Zeit entschlüsselt, kein Zweifel.

AnsgarWagner

Was meinst du?

In diesem Kampf war Itachi der denkende Part – das war doch klar zu erkennen. Sasuke stand oft genug ohne einen Plan in der Gegend herum, beispielsweise beim Hakugeki oder dem Muki Tensei (hieß das so?).

AnsgarWagner

Kakashi mag zwar mehr Künste haben, aber da wir diese nicht kennen wirds schwer .. wie soll man diese "1000! Künste bewerten und wieso sollten wir diese so sehr beachten wenn Kakashi diese sowieso nicht benutzt ?!

Bisher nannte ich ausschließlich bekannte Techniken, in der Wunschkiste wird also nicht herum gewühlt.

AnsgarWagner

Hier bin ich im Gegensatz zum letzten Kampf eher auf Sasukes Seite. Wenn dieser so reagiert wie das letzte Mal gegen Kakashi, dann wird Kakashi aufgeflogen sein.

Du meinst wenn er wie ein verrückter anfängt herum zu schreien und seine Techniken absolut sinnlos in der Gegend verteilt? Kakashi überlebte die damalige Szene, warum sollte es jetzt anders sein? Jetzt, wo er Kamui wesentlich freier benutzen kann?

AnsgarWagner

Sasuke weis´, dass Kakashi seinen Pfeilen nicht ausweichen kann und wird diese womöglich SOFORT spammen

Dann wird Kakashi eben sofort mit Kamui antworten, und die Zwischenzeit dazu nutzen, um sich in Deckung zu begeben.

AnsgarWagner

Sasuke hingegen könnte einfach 20 Pfeile im 5 Sekunden-Takt abfeuern

Dazu sag ich mal nichts

AnsgarWagner

Und vor MS Künsten kann Kakashi sich nur mit MS Künsten schützen .. oder denkst du Doton wäre schnell genug ??

1) Ja, während Sasuke einen neuen Pfeil spannt und zielt, ist Kakashi schon lange unter der Erde.
2) Kirigakure no Jutsu – Antwort auf alle MS-Techniken.

.Null

Kakashi ist, wie erwähnt, in solchen Dingen sehr geschickt und Sasuke fehlt es an Erfahrung und, könnten zumindest böse Zungen behaupten, auch an Intelligenz um derartige Manöver zu durchschauen.

Sasuke fehlt es an Erfahrung?
Er müsste ein Kage-Bunshin von diesem Maß doch von Naruto kennen,nicht?

.Null

Dass ein Mangekyo bei zu intensiver Benutzung anfängt zu bluten, ist nicht ungewöhnlich.

Bei Kakashi schon,denn sein Auge blutete bis jetzt noch nie.

.Null

Und was genau hält Kakashi davon ab, das Kirigakure no Jutsu zu wirken?

Das er es inzwischen nicht mehr einsetzen kann?!
Er hat dies von Zabuza kopiert und hat es nur einmal eingesetzt.
Dieses Jutsu ist ausgeschloßen....

.Null

Susanoo und Amaterasu wären damit wirkungslos, Sasuke würde nur sinnlos Chakra verbrennen

Sasukes Taktik ist aber nicht ohne

.Null

Sasuke hat keinerlei Möglichkeiten, den Nebel zu umgehen und hätte demnach keine Ahnung, wo Kakashi stecken würde – dieser jedoch wüsste zu jeder Zeit, wo Sasuke ist.

Sasuke könnte sich mit den Susanoo Knochen schützen,und auf einen Angriff warten,um den zu kontern.Sasuke kennt dieses Jutsu schon.
Zudem: Der Nebel würde sich nach einer Zeit sowieso legen....

FinalSasuke

Sasuke fehlt es an Erfahrung?

Ja =I
Sicherlich ist ihm das Kagebunshin no Jutsu ein Begriff, es hat auch niemand das Gegenteil behauptet. Aber viele verschiedene Taktiken, gerade die vom Copy Ninja, sind ihm eben nicht bekannt. Auch weiß er offensichtlich nicht, wie er mit einigen Situationen umgehen soll – so stand er manchmal wie ein begossener Pudel da, während Itachi ihn vor Kabuto gerettet hat.

Sasuke ist stark und fähig, aber eben auch unerfahren und impulsiv. Das kann manchmal ein Vorteil sein, hier jedoch nicht.

FinalSasuke

Bei Kakashi schon,denn sein Auge blutete bis jetzt noch nie.

Er hat es bisher auch nicht sehr oft hintereinander eingesetzt...

FinalSasuke

Das er es inzwischen nicht mehr einsetzen kann?!

Ähm... kopierte Techniken sind dauerhaft im Arsenal des entsprechenden Ninja.
Es gibt keinen Grund, wieso Kakashi die Technik nicht beherrschen (wie gesagt, bisher nutzte er sie, nach meinem Wissen, lediglich im Anime – er sah sie jedoch mehrmals und beherrscht Suiton, also wird er sie auch kopieren können) und benutzen sollte.

FinalSasuke

Sasukes Taktik ist aber nicht ohne

Nenn' mir einen Moment, in welchem er an Kakashi und Shikamaru heranreichte.

FinalSasuke

Sasuke könnte sich mit den Susanoo Knochen schützen,und auf einen Angriff warten,um den zu kontern.Sasuke kennt dieses Jutsu schon.
Zudem: Der Nebel würde sich nach einer Zeit sowieso legen....

1) Kakashi wäre doch kein Idiot und würde sich blindlings in den Kampf werfen. In dieser Situation wäre es doch wesentlich einfacher, Kirigakure aufrecht zu erhalten und darauf zu warten/hoffen, dass Sasuke die Puste ausgeht.
2) Bullshit.

.Null

so stand er manchmal wie ein begossener Pudel da, während Itachi ihn vor Kabuto gerettet hat.

Itachi sagte ihm er solle sich zurück halten

.Null

Er hat es bisher auch nicht sehr oft hintereinander eingesetzt...

In diesem Kampf könnte Sasuke ihn genauso gut Chakra verbrauchen.Sasuke müsste dem Kamui nur ausweichen.
Btw: Müsste Sasuke denn nicht Kamui mit seinen EMS stoppen können?

.Null

Ähm... kopierte Techniken sind dauerhaft im Arsenal des entsprechenden Ninja.

Dann könnte er es doch jederzeit eingesetzt haben,nur er tat es nicht,also wieso sollte es in diesem Kampf auch anders sein?
Sasuke könnte auch die Jutsus Kakashis kopieren,und gegen ihn einsetzen.

.Null

Nenn' mir einen Moment, in welchem er an Kakashi und Shikamaru heranreichte.

Zwar ist er nicht so ein guter Taktiker wie Shikamaru,aber im Kampf gegen A hat er schon Taktik gewiesen.

.Null

1) Kakashi wäre doch kein Idiot und würde sich blindlings in den Kampf werfen. In dieser Situation wäre es doch wesentlich einfacher, Kirigakure aufrecht zu erhalten und darauf zu warten/hoffen, dass Sasuke die Puste ausgeht.

Im Moment ist nicht klar wie lange Sasuke sein Susanoo aufrecht halten kann.Aber wenn er es schon in einem kleinem Kampf gegen Zetsus einsetzt,kann er Susanoo inzwischen schon länger halten.

.Null

2) Bullshit.

Wieso?

FinalSasuke

Itachi sagte ihm er solle sich zurück halten

Und zurückhalten ist also gleichzusetzen mit: „Ach, was solls... sterbe ich eben =D Deckung ist eh überbewertet =/“

FinalSasuke

In diesem Kampf könnte Sasuke ihn genauso gut Chakra verbrauchen.Sasuke müsste dem Kamui nur ausweichen.

Kamui ist, ebenso wie das Amaterasu, eine sehr schnelle Kunst und daher fällt es sehr schwer, dieser auszuweichen. Einziger Unterschied: Kakashi kennt Amaterasu und dessen Wirkungsweise, Sasuke jedoch nicht Kamui.

FinalSasuke

Müsste Sasuke denn nicht Kamui mit seinen EMS stoppen können?

Nein?

FinalSasuke

Dann könnte er es doch jederzeit eingesetzt haben

Ja, hätte er – nur geht Kakashi eben intelligent mit seinen Techniken um, um nicht unnötig Chakra zu verbrauchen. In welcher Situation wäre das Kirigakure denn noch nützlich gewesen?
Fakt ist: Einmal kopierte Techniken sind dauerhaft nutzbar.

Zu Sasuke: Klar kann er das, nur beherrscht er kein Suiton.

FinalSasuke

Zwar ist er nicht so ein guter Taktiker wie Shikamaru,aber im Kampf gegen A hat er schon Taktik gewiesen.

Die da wäre?

FinalSasuke

Im Moment ist nicht klar wie lange Sasuke sein Susanoo aufrecht halten kann

Dennoch kann man mit Sicherheit sagen, dass Susanoo mehr Chakra und „Lebensenergie“ zieht als das Kirigakure no Jutsu – dementsprechend wäre Sasuke schneller aus der Puste als Kakashi.

FinalSasuke

Wieso?

Weil die Technik dann endet, wenn Kakashi A) kein Chakra mehr hat oder B) Kakashi die Kunst auflöst.

.Null

Einziger Unterschied: Kakashi kennt Amaterasu und dessen Wirkungsweise, Sasuke jedoch nicht Kamui.

Sasuke hat Kamui schon einmal erlebt,er weiß inzwischen das es schnell sein müsste. =)

.Null

Ja, hätte er – nur geht Kakashi eben intelligent mit seinen Techniken um, um nicht unnötig Chakra zu verbrauchen.

Kirigakure hätte ihn dann doch meistens schon geholfen,und so viel Chakra verbraucht es auch nicht.

.Null

Zu Sasuke: Klar kann er das, nur beherrscht er kein Suiton.

Es muss ja nicht unbedingt Suiton sein.

.Null

Die da wäre?

Z.B sich mit Enton zu schützen.

.Null

Dennoch kann man mit Sicherheit sagen, dass Susanoo mehr Chakra und „Lebensenergie“ zieht als das Kirigakure no Jutsu – dementsprechend wäre Sasuke schneller aus der Puste als Kakashi.

Und dennoch ist er am Leben
Jedoch hat er Susanoo trainiert und könnte die Nebenwirkungen auch länger aushalten,bzw: das Susanoo länger halten.

.Null

Weil die Technik dann endet, wenn Kakashi A) kein Chakra mehr hat oder B) Kakashi die Kunst auflöst.

Ob er die ganze Zeit verstecken spielen würde?

Edit:
Zum Nebel:
Es wäre sinnlos da Sasuke die Angriffe sowieso durchschauen könnte...

.Null

In welcher Situation wäre das Kirigakure denn noch nützlich gewesen?

Im Kampf gegen Shoten Itachi.
Kakashi wusste ja nicht, dass dieser kein Amaterasu einsetzen konnte.

RomeoMustDie

Im Kampf gegen Shoten Itachi.
Kakashi wusste ja nicht, dass dieser kein Amaterasu einsetzen konnte.

Jedoch könnte Itachi dies mit seinen Sharingan durchschauen

Hä?
Ich versteh nicht, auf was du dich beziehst. Sorry. :/

RomeoMustDie

Hä?
Ich versteh nicht, auf was du dich beziehst. Sorry. :/

Man kann den Nebel mit Sharingan durchschauen.Sowie es Kakashi gemacht hat,er hat die Angriffe Zabuzas im Nebel vorausgesehen.
Hoffentlich verstehst du's jetzt besser =)

FinalSasuke

Sasuke hat Kamui schon einmal erlebt

Unwahrscheinlich dass Sasuke dort sonderlich viel mitbekommen hat. Zum ersten ging das Ganze sehr schnell vorbei, zum zweiten wurde sehr viel Wasser aufgewirbelt, sodass man Kakashi kaum sehen konnte. Auch wird er daraus nicht ableiten können, wie genau die Kunst funktioniert.

FinalSasuke

Kirigakure hätte ihn dann doch meistens schon geholfen

Dann kannst du mir sicherlich eine Stelle nennen.
@RomeoMustDie: Im Kampf gegen den „Fake-Itachi“ hätte Kakashi damit seine Kameraden ebenso ausgeschaltet, was niemandem geholfen hätte. Er vertraute da lieber auf seine Bunshins und eben Naruto.

FinalSasuke

Es muss ja nicht unbedingt Suiton sein.

Ich meinte damit das Kirigakure no Jutsu, denn dieses ist Suiton.

FinalSasuke

Z.B sich mit Enton zu schützen.

Keine bahnbrechende Leistung, in meinen Augen.

FinalSasuke

Und dennoch ist er am Leben

Inwieweit bezieht sich das auf meinen Kommentar? Susanoo zieht viel Lebensenergie und Chakra, dementsprechend kann man es nicht außerordentlich lange benutzen, ohne die Risiken zu spüren. Sasuke mag mit der Zeit besser damit umgehen können, aber das Kirigakure wird dennoch weniger Risiken haben als das Susanoo – vor allem wenn es noch mit Amaterasu kombiniert wird.

Kann mir keiner erzählen, dass unter diesen Umständen Kakashi schneller die Puste geht.

FinalSasuke

Ob er die ganze Zeit verstecken spielen würde?

Weiß ich nicht, ich bin nicht Kishimoto – ich nenne lediglich Möglichkeiten.

FinalSasuke

Es wäre sinnlos da Sasuke die Angriffe sowieso durchschauen könnte...

Wie denn, wenn er sie nicht kommen sieht?
Und nein, man kann den Nebel auch mit Sharingan nicht durchschauen.

.Null

Unwahrscheinlich dass Sasuke dort sonderlich viel mitbekommen hat.

Also sieht man nicht wie ein Pfeil verschwindet?

.Null

Dann kannst du mir sicherlich eine Stelle nennen.

Z.B im Kampf gegen Deidara.

.Null

Ich meinte damit das Kirigakure no Jutsu, denn dieses ist Suiton.

Ja,in dem Fall =)

.Null

Keine bahnbrechende Leistung, in meinen Augen.

Ich sehe es als sehr schlau an,da er sich mit Enton vor einer tödlichen (?) Attacke geschützt hat.

.Null

Inwieweit bezieht sich das auf meinen Kommentar?

Hast du den "ugly Smiley" bemerkt? xD

.Null

Susanoo zieht viel Lebensenergie und Chakra, dementsprechend kann man es nicht außerordentlich lange benutzen, ohne die Risiken zu spüren. Sasuke mag mit der Zeit besser damit umgehen können, aber das Kirigakure wird dennoch weniger Risiken haben als das Susanoo – vor allem wenn es noch mit Amaterasu kombiniert wird.

Wer sagt das es mit Enton kombiniert werden muss?
Sowieso Die Knochen würden Sasuke schon länger beschützen als nur ein paar Minuten.

.Null

Kann mir keiner erzählen, dass unter diesen Umständen Kakashi schneller die Puste geht.

Das hab ich auch nicht gesagt,wennschon das ihm bei öfteren Kamui die Puste ausgeht...

.Null

Weiß ich nicht, ich bin nicht Kishimoto

Weißt aber dennoch sehr viel über Naruto =)
Aber ich denke nicht das er sich die ganze Zeit verstecken würde.

.Null

Wie denn, wenn er sie nicht kommen sieht?

Sharingan?

.Null

Und nein, man kann den Nebel auch mit Sharingan nicht durchschauen.

Da hat Kakashi was anderes bewiesen...

FinalSasuke

A
Da hat Kakashi was anderes bewiesen...

Es kommt auf die dichte an und man kann den Nebel so dicht machen das nicht mal das Sharingan es durschauen kann, das hat zabuza bewiesen 2. Kampf

FinalSasuke

Da hat Kakashi was anderes bewiesen...

Wozu braucht er dann den Yamanaka Typen (Edit: Santa Yamanaka) im Kampf gegen Zabuza? Du kannst den Nebel mit dem Sharingan nicht durchschauen!

kakashi hat es mit seinem hunden geschafft zabuza zu finden ^^

FinalSasuke

Also sieht man nicht wie ein Pfeil verschwindet?

Ich bezweifle dass Sasuke gesehen hat was genau mit den Pfeilen passierte (daher auch sein „It SEEMS these Eyes saved you“), ja.

FinalSasuke

Z.B im Kampf gegen Deidara.

Klar! Nebel gegen einen fliegenden Gegner der sich auch noch von ihnen weg bewegt – fuckin Einstein

FinalSasuke

Ich sehe es als sehr schlau an,da er sich mit Enton vor einer tödlichen (?) Attacke geschützt hat.

Nein, das Enton per se bietet mal so gar keinen Schutz, zumindest keinen physischen. Der Schutz liegt hier einzig in der Abschreckung, welche natürlich nichts brachte, da Raikage dennoch angriff. Ein cleverer Move, keine Frage, aber doch nichts besonderes und schon gar keine Taktik.

FinalSasuke

Wer sagt das es mit Enton kombiniert werden muss?

Niemand? Es ist lediglich eine Feststellung, der andere Teil war an sich ausschlaggebend.

FinalSasuke

Da hat Kakashi was anderes bewiesen...

Mal echt... also... Dude xD
Nein, das Sharingan kann nicht durch den Nebel sehen (je nach Dichte, versteht sich) – ansonsten hätte Kakashi doch mal gar keine Probleme gehabt, zu keinem Zeitpunkt! Wieso (thx Otacon) sich verwunden lassen und dann die Hunde benutzen um Zabuza zu orten, wenn er ihn laut dir doch zu jeder Zeit sehen konnte? Wieso (thx felman) Yamanaka Santa (dieser Name! Herrlich ) benutzen um Zabuza zu orten, wenn Kakashi diesen doch sehen kann? Also bitte...