Thema: Naruto, wer würde gewinnen ...

Kaykero

Naja. Er hat halt bis jetzt nicht viel gezeigt. Bis jetzt war es eher ein "draufboxen und hoffen das er tot umkippt" als ein richtiger Kampf. Der Typ passt alleine deswegen nicht in eine Ninja-Welt.

was der Raikage hat im Kampf gegen Sasuke total taktisch aggiert. Er hielt sein Chakra permanent auf einem hohen Level und bereitete sich so darauf vor Amaterasu auszuweichen, er hat nur darauf gewartet das so zu kontern.

Kaykero

Hat ja auch wahnsinnig viel mit Taktik und Intelligenz die im Kampf eine Rolle spielt zu tun.
Und ja, der Gai der eine Taktik gegen das Sharingan entwickelt hat und die Bewegungen der Gegner auf Grund dessen Beinarbeit erkennt.

Nach vielen Kämpfen fällt es nicht schwer so eine Taktik auszuarbeiten, denn er hatte Kakashi als Trainingspartner da konnte er ruhig mal rumprobieren bis es klappt ohne fürchten zu müssen getötet zu werden. Mitten im Kampf verfolgt Gai auch nur die Taktik so schnell und stark draufhauen wie möglich.

Kaykero

Keine Ahnung was du damit genau meinst, der Kampf ist doch schon einige Zeit her. Klär mich mal auf - aber bitte wahrheitsgemäß und nicht "ich leg es mir so zurecht wie ich es brauche" im Dark Gamer-Style!

ich meine Gais Kampf gegen den falschen Kisame.

Kaykero

Ganz einfach: Gai is noch um viele, viele Ecken stärker als Juugo.

aber nicht ohne Tore

Kaykero

Hirudora ist Luftdruck. Nicht mehr. Weißt du wie schnell und stark man zuschlagen müsste, um so einen gewaltigen Druck auszuüben? Abgesehen davon ist Hirudora eine gewaltige Technik, vor der kann man sich nicht so simpel drücken wie vor Amaterasu.

der Raikage schon, denn der Kerl ist der schnellste noch lebende Ninja.

Kaykero

Hm, das mag wohl stimmen - nur lebt es sich hier gut nach dem Motto "Catch me if you can". Gai ist in seinem Modus wesentlich schneller unterwegs als normal, und er ist normal schon richtig, richtig schnell.

er ist aber nicht so schnell wie der Raikage, denn der ist nun mal der schnellste noch lebende Ninja, außerdem muss Gai erst mal dazu kommen die Tore zu öffnen, bei jemandem wie dem Raikage wird das schon nicht gelingen, weil er schneller hinter Gai steht und ihn enthauptet als er kucken kann.

Kaykero

Ich würde ja sowieso behaupten, dass Gai und Kakashi durchaus auf Kage-Level sind, während der Raikage maximal ein extrem starker Jonin ist (naja, von der Intelligent her könnte er auch Chunin sein, aber gut...).

Gai ist von der Stärke her wohl wirklich Kagelevel, da stimme ich zu, wer einen Gegner wie Kisame so einfach besiegt hat mächtig Dampf unter der Haube, aber Kakashi würde ich trotzdem nur als überdurchschnittlichen Jonin bezeichnen. Und der Raikage ist Kagelevel. Ein Jonin wäre nie in der Lage gewesen Sasuke zu killen, der Raikage ist mit dem Jungen aber Schlitten gefahren. Auch war er es der Susanoo gebrochen hat und selbst Naruto stellte fest wie unglaublich gefährlich der Raikage ist.

Ich finde die Intelligenz vom Raikage wird hier aber ordentlich heruntergespielt...
Oft wird hier der Kampf gegen Sasuke als Maß aller Dinge genannt, jedoch wird dabei vergessen, dass der Raikage hier aufgrund seines Bruders emotional „vorbelastet“ war.

Der Raikage hat als Leader der Ninja Allianz durchaus taktisches Feingefühl bewiesen und auch, dass er Situationen richtig einzuschätzen vermag. Er hat weiterhin die Angewohnheit, sich hie und da von seinen Emotionen leiten zu lassen (z.B als er die Kin-Gin Brothers bekämpfen wollte), aber dies hält sich im Rahmen.

Was die Geschwindigkeit angeht: Hier gehört dem Raikage die Krone (ne silberne ;P), simple as that. Gai muss erstmal im Ansatz solche Geschwindigkeiten zeigen, wie der Raikage es unzählige Male tat. Gai mag Genin und vielleicht auch gerne noch Chunin mit seiner Geschwindigkeit überrascht haben, aber der Raikage hat Naruto damit zu Beginn an die Wand gespielt – und dieser hat Gegner wie Kisame gespeedblitzt.
Versteht mich dabei nicht falsch, Gai ist extrem schnell – für einen Jounin.

@Dark Gamer: Dass von dir genannte Beispiel, wo Gai Samehada als Waffe des Feindes „erkannte“, stammt jedoch aus dem Anime – glaube ich zumindest.

.Null

@Dark Gamer : Dass von dir genannte Beispiel, wo Gai Samehada als Waffe des Feindes „erkannte“, stammt jedoch aus dem Anime – glaube ich zumindest.

kann auch sein, ich kann jetzt nicht zu 100% sagen ob das im Manga oder Anime war, nur das Gai es erst später feststellte. Aber das er Kisame komplett vergessen hat kommt ganz sicher aus dem Anime.

Ich denk auch, dass der Raikage von den meisten hier einfach sehr stark unterschätzt wird.. dennoch will ich mich nicht wirklich auf einen der beiden festlegen.

Kaykero

Ich würde ja sowieso behaupten, dass Gai und Kakashi durchaus auf Kage-Level sind, während der Raikage maximal ein extrem starker Jonin ist (naja, von der Intelligent her könnte er auch Chunin sein, aber gut...).

Gai Kage aber A nicht? Halte ich doch für etwas unfair..

Gai= unglaublicher Speed sowie unglaubliche Kraft.

A= unglaublicher Speed, unglaubliche Reflexe, unglaubliche Kraft, unglaubliches Chakra sowie eine recht starke Verteidigung.
Wie es bei Gai nun bezüglich Reflexen und anderem aus sieht weiß ich nicht, allerdings werden diese wohl ebenfalls recht gut sein, dennoch ist es doch etwas lächerlich Gai auf Kage Level zu sehen und A maximal auf starkem Jonin Level.

Asuma/ Darui sind für mich starke Jonin, den Raikage hingegen seh ich durchaus auf Kage Level.
Klar A lässt sich wohl öfters und stärker von seinen Gefühlen lenken als manch anderer, aber ihn deswegen als total Idioten darzustellen, halte ich für Schwachsinn.
Bsp.: Shikamaru, welcher damals mit Ino und Chouji gemeinsam Kakuzu und Hidan stellen wollte, was purer Selbstmord gewesen wäre, denn selbst mit Kakashi hätten sie wohl gegen Kakuzu ins Gras gebissen. Ist Shikamaru jetzt ein Vollidiot? Ich denke nicht..

Gai soll intelligenter als A sein? Weshalb? Gai hat sich hier auch schon einiges geleistet, was klar gegen seine Intelligenz spricht.

Dark Gamer

was der Raikage hat im Kampf gegen Sasuke total taktisch aggiert. Er hielt sein Chakra permanent auf einem hohen Level und bereitete sich so darauf vor Amaterasu auszuweichen, er hat nur darauf gewartet das so zu kontern.

Wow, was für ne tolle Taktik. xD Das grenzt ja beinahe an Itachi! Oder Shikamaru!

Dark Gamer

Nach vielen Kämpfen fällt es nicht schwer so eine Taktik auszuarbeiten, denn er hatte Kakashi als Trainingspartner da konnte er ruhig mal rumprobieren bis es klappt ohne fürchten zu müssen getötet zu werden. Mitten im Kampf verfolgt Gai auch nur die Taktik so schnell und stark draufhauen wie möglich.

Das ändert nichts an der Tatsache, dass er es geschafft hat - denn es fällt auch nach vielen Kämpfen schwer, so eine Taktik zu erlernen. Den Gegner nur Anhand seiner Füße zu lesen ist nicht gerade einfach, und obwohl er sich diese Eigenschaft druch Kakashi antrainiert hat, lässt sie sich auch auf z.B. Itachi anwenden.

Dark Gamer

ich meine Gais Kampf gegen den falschen Kisame.

Ah.

Dark Gamer

aber nicht ohne Tore

Was macht das für einen Unterschied? Er kann die Tore, also wird er sie benutzen.

Dark Gamer

der Raikage schon, denn der Kerl ist der schnellste noch lebende Ninja.

Sagen Leute die niemals Gai im Gate Modus gesehen haben... Er ist vielleicht der schnellste noch lebende Ninja der diesen "Zustand" permanent aufrechterhalten kann. Denn daran scheitert es ja bei Gai - Gate Mode ist schmerzhaft und hält nicht ewig.

Dark Gamer

er ist aber nicht so schnell wie der Raikage, denn der ist nun mal der schnellste noch lebende Ninja, außerdem muss Gai erst mal dazu kommen die Tore zu öffnen, bei jemandem wie dem Raikage wird das schon nicht gelingen, weil er schneller hinter Gai steht und ihn enthauptet als er kucken kann.

Sasuke hatte Zeit für allerhand Krimskrams. Also sehe ich für Gai kein Problem, kurz vor Kampfbeginn oder vielleicht sogar mitten im Kampf in den Modus zu gehen. Und mal ehrlich, so lange dauert das öffnen nicht wirklich...

Dark Gamer

Und der Raikage ist Kagelevel. Ein Jonin wäre nie in der Lage gewesen Sasuke zu killen, der Raikage ist mit dem Jungen aber Schlitten gefahren. Auch war er es der Susanoo gebrochen hat und selbst Naruto stellte fest wie unglaublich gefährlich der Raikage ist.

Oh, A ist von der Kraft und der Geschwindigkeit her sicher Kage, nur muss ein Kage nicht auch einen gewissen Grad Intelligenz vorweisen können? Wie kann der diese Rolle erfüllen? Ein Kage ist ja jemand der das Sagen hat.
Ach ja, "Schlitten gefahren" würde ich nicht sagen, aber das ist Ansichtssache. Für mich ist Schlittenfahren wenn man den Gegner chancenlos vernichtet und quasi ohne irgendwie getroffen zu werden einen perfekten Sieg davon trägt.

Zu A's Fähigkeiten als Anführer und Kage:

The second fanbook gives Kumogakure a population size of three out of five stars, a military strength of four out of five stars, and an economic strength of five out of five stars. It has the highest total of the five main shinobi villages, possessing the greatest economic strength and only rivalled in military strength by Iwagakure.

Quelle: Kumogakure - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki

Sowohl die Ökonomie als auch die Militärmaschinerie Kumos sind auf einem sehr hohen Level, was kaum unter einem schwachen und „dummen“ Herrscher der Fall wäre. Wie Ooniki schon sagte, war Kumo das einzige Dorf was selbst in Zeiten des Friedens nie aufgehört hat, seine Macht zu vergrößern und immer weiter nach mächtigen Jutsu, besonderen Chakren und starken Waffen gesucht hat. Mehrmals in der Geschichte von Naruto, sah man solche „Versuche“ auch tatsächlich mit eigenen Augen (die versuchte Entführung Hinatas und Kushinas z.B).

alsu zum kampf A vs gai da muss ich sagen das der raikage gewinnt gai ist zwar schnell aber gg die geschwindigkeit von Raikage kann der nicht viel mithalten denn man muss auch überlegen der raikage ist der 2t schnellste shinobi könnte gai mit ihn mithalten dann wäre er ja so der 3t schnellste aber egal der raikage schlägt härter zu als gai und gai hat nicht so ein schutzschild wie raikage und das wird für ihn wohl kein problem sein gais spezial attacke auszuweichen und er überlebt sicher so eine attacke
aber wenn der raikage gai einmal sehr hart erwischt dann ist der weg vom fenster will gai zwar nicht unterschätzten aber der raikage besiegt ihn

Playa4321

denn man muss auch überlegen der raikage ist der 2t schnellste shinobi könnte gai mit ihn mithalten dann wäre er ja so der 3t schnellste aber egal

Hier:

Kaykero

Sagen Leute die niemals Gai im Gate Modus gesehen haben... Er ist vielleicht der schnellste noch lebende Ninja der diesen "Zustand" permanent aufrechterhalten kann. Denn daran scheitert es ja bei Gai - Gate Mode ist schmerzhaft und hält nicht ewig.

Done.

Kaykero

Hier:


Done.

merkste den nicht, dass du dir mit diesem argument selbst ans bein pinkelst?
allein die tatsache das gai den gate mode nicht besonders lange aufrecht erhalten kann, spricht schon für sich
aber sobald der mode endet, dürfte er nicht mehr in der besten verfassung sein..
außerdem hat der raikage noch seine raiton rüstung, die ich defensiv ziemlich stark einschätze

Noctis

merkste den nicht, dass du dir mit diesem argument selbst ans bein pinkelst?

Ja, wenn man nur einen Aspekt versteht dann natürlich.
Mein Punkt ist, dass der Raikage nur deswegen als schnellster Ninja alive gilt, weil man einfach keine anderen kennt die schneller sind bzw. die, die schneller sind dies nicht dauerhaft sind. Das Argument "er ist der schnellste als müsste Gai automatisch Platz 2 sein" zählt nur dann, wenn Gai nicht im Gate Modus ist - so und nicht anders meine ich das. Ob es ausreicht um A zu überwältigen ist ne andere Sache, ich persönlich glaube ja schon, aber da scheine ich eher der einzige zu sein.

Und Leute, ich hab nie erwähnt dass ich A als eindeutigen Sieger sehe. Ich hab nur gesagt ich schätze Gai überlegen ein. Wenn ich eine Gewinnchance nennen müsste, würde ich sagen etwa 65:35 für Gai (+/- 5 Punkte).

Bevor ichs vergesse:

.Null

Sowohl die Ökonomie als auch die Militärmaschinerie Kumos sind auf einem sehr hohen Level, was kaum unter einem schwachen und „dummen“ Herrscher der Fall wäre. Wie Ooniki schon sagte, war Kumo das einzige Dorf was selbst in Zeiten des Friedens nie aufgehört hat, seine Macht zu vergrößern und immer weiter nach mächtigen Jutsu, besonderen Chakren und starken Waffen gesucht hat. Mehrmals in der Geschichte von Naruto, sah man solche „Versuche“ auch tatsächlich mit eigenen Augen (die versuchte Entführung Hinatas und Kushinas z.B).

In der Tat beeindruckend - aber regelt sowas wirklich der Kage? Ich dachte der ist eher für die Zuteilung der Ninja verantwortlich und nicht für Okönomie oder Militär... Wozu gibt es denn dann eigentlich diese Feudal Lords?

Kaykero

In der Tat beeindruckend - aber regelt sowas wirklich der Kage? Ich dachte der ist eher für die Zuteilung der Ninja verantwortlich und nicht für Okönomie oder Militär... Wozu gibt es denn dann eigentlich diese Feudal Lords?

Dem Daimyo "gehört" zwar das Land in dem das jeweilige Dorf steht, die Verwaltung von eben diesem ist aber Aufgabe der Shinobi, die ja die Streitmacht bereit stellen sollen. Sicherlich wird der Raikage nicht alles allein machen, aber am Ende hat er immer noch das sagen und bestimmt die Richtung, in welche sich das Dorf dann auch bewegt.

A soll also intellektuell gefordert sein,ja ??

Würde ich so nicht sagen,er mag zwar nicht etwa ein Kakashi oder gar ein Shikamaru sein,aber auch im Kampf gegen Minato hat er sich einen Plan zurechtgelegt der garnicht so schlecht war ....

Kaykero

Sagen Leute die niemals Gai im Gate Modus gesehen haben

Naund ??
Wenn Kishimoto sagt A IST der schnellste Ninja und sei es durch jemanden der noch nie Itachi oder Guy gesehen hat,dann ist er es auch,sonst könnte man ja gleich auf die Inhalte des Mangas scheissen !! Denkst du etwa Kishimoto schreibt diese Infos zum Spaß in den Manga ?!


Also ich sehe A als Sieger :

Guy wird mit den Toren möglicherweise in der Lage sein in Sachen Speed in etwa gleich auf mit A zu sein,ich sehe A zwar hier noch vorne aber nehmen wir mal an sie wären dann gleichschnell,es bringt Guy nichts wenn er nur mit den 8 Gates so schnell ist,da A sofort auf ihn einhaken wird und so schnell kann die Sache beendet sein .. wenn Guy es aus welchem Grund auch immer in den 8 Gates Mode schaffen sollte hat er wenn überhaubt nur seinen Nachteil in Sachen Speed ausgeglichen,im normalen Taijutsu wird A durch seine Chakrarüstung mehr Kraft und auch mehr Schutz haben als Guy,´bedeutet Guy muss eine Taijutsu-Kunst auspacken und dieser sollte A ausweichen können,ganz gleich welche es ist,A ist sicher schnell genug um auszuweichen,also hat Guy nurnoch die Chance A durch eine Taktik zu besiegen und ob er eine findet die auch klappt sei mal dahingestellt,noch dazu halten die 8 Gates nicht unendlich lange .. A auf der anderen Seite kann so lange kämpfen wie er möchte,er hat unglaubliche Chakrareserven.Und alles was er machen muss ist Guy einmal ernsthaft zu treffen,schon hat er gewonnen !!

Kaykero

Ja, wenn man nur einen Aspekt versteht dann natürlich.
Mein Punkt ist, dass der Raikage nur deswegen als schnellster Ninja alive gilt, weil man einfach keine anderen kennt die schneller sind bzw. die, die schneller sind dies nicht dauerhaft sind. Das Argument "er ist der schnellste als müsste Gai automatisch Platz 2 sein" zählt nur dann, wenn Gai nicht im Gate Modus ist - so und nicht anders meine ich das. Ob es ausreicht um A zu überwältigen ist ne andere Sache, ich persönlich glaube ja schon, aber da scheine ich eher der einzige zu sein.

Und Leute, ich hab nie erwähnt dass ich A als eindeutigen Sieger sehe. Ich hab nur gesagt ich schätze Gai überlegen ein. Wenn ich eine Gewinnchance nennen müsste, würde ich sagen etwa 65:35 für Gai (+/- 5 Punkte).

Bevor ichs vergesse

na wir haben eig schon oft genug gesehen wie gai sich bewegt einmal gg kisame und nochmal gg kisame und gg die bijuus also der ist schnell das ist halt war aber A ist nunmal schneller als er das ist halt eben so
und ein sharingan user konnte nichtmal mit ihn schritt halten sogar der gute madara sagte das der raikage ziemlich schnell ist für einen shinobi und ich glaub nicht das gai eine Raiga bomb überlebt der hat nicht son susanno schutzschild wie Sasuke
aber A kann seine attacken überleben vergiss nicht der raikage ist auch sehr widerstandfähig und mit der blitzrüstung ist das sogar noch schlimmer

wie wäre es mit kabuto (der alte) gegen yamato ?

Der alte Kabuto hat denke ich keine Chance gegen Yamato. Der alte Kabuto ist ziemlich auf Nahkampf ausgelegt und Yamato würde ihn mit Mokuten auf Distanz halten und dadurch auch besiegen.

Brearios

Der alte Kabuto hat denke ich keine Chance gegen Yamato. Der alte Kabuto ist ziemlich auf Nahkampf ausgelegt und Yamato würde ihn mit Mokuten auf Distanz halten und dadurch auch besiegen.

Hm, das würde ich so nicht sagen. Ich würde Kabuto als wesentlich fähiger und schlauer als Yamato einschätzen, von daher denk ich nicht, dass er Yamato einfach "head-on" angreifen würde. Da wäre es eher eine Taktik, sich mit Drogen aufzupowern und taktisch vorzugehen, um dann z.B. direkt unter ihm aufzutauchen. Gerade wenn Kabuto mit seinen Leichen arbeitet, stell ich mir vor dass Yamato auf diese hereinfällt.

Ich würde sagen 65:35 für Kabuto.

Ich habe einen guten Kampf ^^
Might Guy Vs Kakashi, also ich wüsste bei den beiden wirklich nicht wer gewinnen würde.

Naja da Guy ziemlich viel über Kakashis Kampfstil und auch generell über seine Verhaltensmuster im Kampf weiß und
dadurch auch seine sagen wir mal Anti-Sharingantechnik besitzt bei der er seinem Gegner nicht in die Augen sieht, fällt ja schonmal ein wesentlicher Vorteil für Kakashi weg. Auch ansonsten ist Guy was man ja auch im Kampf gegen Kisame gesehen hat extremst stark und schnell (vor allem) wenn er seine Tore öffnet.
Da kann Kakashi einfach nicht mithalten...
Allerdings ist Kakashi ein genialer Stratege bei dem man nie genau weiß wie er einen Kampf angeht und daher ist es generell immer schwierig gegen Kakashi zu setzen. Immerhin besitzt er auch noch Kamui und was Guy dagegen anrichten kann bzw. überhaupt darüber weiß kann man nur vermuten. Ebenso lässt sich nur spekulieren wie gut Kakashi mittlerweile im Umgang mit Kamui ist denn Deidara zu treffen wird sicherlich einfacher gewesen sein als einen mit offenen Toren kämpfenden Guy...allerdings konnte er ja auch Sasukes extrem schnellen Pfeil abwehren der jedoch der Situation bedingt auf ihn zukam und daher schwer gewertet werden kann.
Eine andere Frage wäre auch ob Guy Kamui bemerken kann wenn er Kakashi nicht ansehen darf...

Insgesamt würde ich dennoch Guy die höheren Chancen einräumen- er ist wirklich sehr stark und schnell aber bei Kakashi weiß man halt nie...da muss man auch noch den Kampf gegen Tobi abwarten wo eventuell noch etwas von Kakashi gezeigt wird...
Ich glaube aber der Kampf wurde vor einiger Zeit schonmal besprochen ^^

Hier wurde auch ne weile nichts mehr geschrieben...
Wie wärs denn mit:

Sasuke (Stand: Tal des Endes vs Naruto) vs Konohamaru (Stand: Kurz nach Nagatos Tod)

Kibaku

also ich hab so in etwa das gefühl das sasuke gewinnen würde.
er hat das chidori wären konohamaru das rasengan hatte.
is schon klar das konohamaru nicht schwach ist aber ob er mit sasukes juin mithalten könnte?!
wäre schon spannend.