Thema: Naruto, wer würde gewinnen ...

Kaykero

Nach der Argumentationsweise könnte Sasuke auch ganz einfach Samehada mit Amaterasu entflammen.

Eh? Was hat das bitte mit Taijutsu-Nahkampf zu tun? Oo
Amaterasu ist kein Jutsu was man im direkten Nahkampf problemlos benutzen kann, und um diesen ging es doch.

Kaykero

Ja, bei einem Gewitter entstehen Blitze. Wenn Sasuke diese Blitze lenkt, und sonst nichts damit macht---

Was nicht stimmt, und das hast du doch selbst bereits geschrieben. Er wendet Keitaihenka an diesen Blitzen an, und dafür ist Chakra notwendig. Dementsprechend wird er ihnen Chakra zuführen müssen, sonst würde sich da gar nix tun.

Kaykero;4107112]Und der Mensch der mitten in Susanoo steht ist kein Hinweis auf dessen Größe? xD

Ah, jetzt, wo ich es extra vergrößere, sah ich Itachi. Ich denke, dadurch wird sehr gut ersichtlich, dass Susanoo wesentlich kleiner ist als diese Wasser Blase.

Kaykero

Nein, tut es alleine vom Kraftaufwand her nicht

Deswegen ist es auch lediglich ein Vergleich, und kein Nachbau.

Kaykero

Denn die Stange wird von außen reingeworfen, während der Pfeil in unserem Beispiel von innerhalb der Blase kommt.

Das macht bei solchen Objekten keinen all zu großen Unterschied.

Kaykero

Glückwunsch, das Teil ist am Ende in Einzelteile zerbrochen - hat trotzdem wenig mit der Situation zu tun.

Du hast gesagt es würde ein Sog entstehen wenn man mit einer Waffe auf eine Wasseroberfläche feuert, und das ist eben der Gegenbeweis.

Kaykero

Abgesehen mal davon, dass ein Susanoo-Pfeil nicht einmal annähernd vergleichbar mit einem Gewehrschuss ist

Das habe ich auch nicht behauptet, jedoch hast du die oben genannte Behauptung in den Raum geworfen...

Kaykero

und ich denke mal nicht dass es auf Grund der Wasseroberfläche zersprungen ist.

Doch, genau deswegen. Bei solchen Geschwindigkeiten spielt es keine Rolle, ob du Wasser oder Beton vor dir hast – die Oberflächenspannung ist extrem hoch und reißt dich förmlich in Stücke.
Und ja, unter Wasser existiert eine solche natürlich nicht, nur bezog sich das Video auf deinen Commentar, in welchem du explizit „ins Wasser“ geschrieben hast.

Kaykero

Eigentlich erwähnen sie es ja sogar im Video, dass die Kugel tiefer ins Becken eingedrungen is.

Nein, eben das ist sie nicht. Tatsächlich wäre man vollkommen sicher, wenn man 14 Inches unter Wasser bleiben würde.

Kaykero

Und gleich weiter zum nächsten Punkt, was dieses Video angeht: durchbohrt so ein Teil einen Baum?

Kaliber 50? Die Dinger sind nicht dafür da um gegen Menschen eingesetzt zu werden – sie sind dazu da um gegen gepanzerte Vehikel benutzt zu werden, sogenannte Hartziele.

Kaykero

Ach ja, ganz Nebenbei: warum sollte hinter der Kugel, auch wenn sie am Ende in Einzelteile zerfällt, bis dahin kein Sog entstehen?

Ich schrieb doch: Kein bemerkbarer. Im Kampf ist sowas doch absolut nutzlos, denn weder Kisame noch Sasuke werden dergleichen überhaupt spüren können.

Kaykero

Doch, genau das tut es.

So ein Quatsch, selbst Madara tut dies noch...

Kaykero

Wie du sagst: ein unberechenbarer Faktor. Heißt: wir glauben er hat keine Zeit, in Wahrheit ist der Plan schon voll im Gange.

Oder eben nicht, je nachdem was einem wahrscheinlicher erscheint. Mir ers cheint es wahrscheinlicher, dass Shikamaru einfach zu sehr beharkt wird, als dass er irgendwas machen könnte.

Kaykero

Formveränderung. Das sagt ja alles.

Richtig, nämlich das Chakra notwendig ist. Entfernt man dies, fällt das gesamte Konstrukt in sich zusammen.

Kaykero

Aber Sasuke wird Kirin nicht auf sich selbst machen.

Ich sprach auch von einer Benutzung wenn der Gegner nah an ihm steht, was bei einem Gegner wie Kisame im Grunde immer der Fall ist (er ist eben vorwiegend Nahkämpfer). Abgesehen davon, dass sich auf dieser Entfernung nur all zu leicht die Verbindung zu Kirin kappen ließe.

.Null

Eh? Was hat das bitte mit Taijutsu-Nahkampf zu tun? Oo
Amaterasu ist kein Jutsu was man im direkten Nahkampf problemlos benutzen kann, und um diesen ging es doch.

Samehade herumfliegen zu lassen ist auch kein Taijutsu Kampf, und dennoch benutzt du es als Argument warum Kisame Sasuke überlegen ist. So kommen wir jedenfalls auf keinen grünen Zweig.
Und warum Enton oder Amaterasu im Nahkampf nicht problemlos im Nahkampf benutzt werden kann, musst du mir auch erklären.

.Null

Was nicht stimmt, und das hast du doch selbst bereits geschrieben. Er wendet Keitaihenka an diesen Blitzen an, und dafür ist Chakra notwendig. Dementsprechend wird er ihnen Chakra zuführen müssen, sonst würde sich da gar nix tun.

Selbst wenn Samehada in der Lage sein würde, eben dieses Chakra zu absorbieren (wobei ich ja sowieso seit beginn dieser Diskussion hier immer noch fragwürdig finde, dass Samehade so eine Menge in so kurzer Zeit zu absorbieren) würde immer noch der Blitz selbst einschlagen. Ob das reicht um Kisame zu töten weiß ich nicht, das is schon ein Biest, aber stark zusetzten würde ihm es alle mal. Was dann von Kisame übrig bleibt, kann sich sowieso kaum mehr zur Wehr setzen... Von daher erübrigt sich auch jede weitere Diskussion.

.Null

Ah, jetzt, wo ich es extra vergrößere, sah ich Itachi. Ich denke, dadurch wird sehr gut ersichtlich, dass Susanoo wesentlich kleiner ist als diese Wasser Blase.

U don't say?!
Nein, das war auch nicht der Punkt: dass Susanoo kleiner ist war von Anfang an klar (niemand hat etwas anderes behauptet), nur hab ich gesagt dass es groß und kräftig genug ist, um so eine Blase zu zerreißen.

.Null

Das macht bei solchen Objekten keinen all zu großen Unterschied.

Du willst mir also sagen dass es keinen Unterschied macht, ob ich unter Wasser etwas abfeuere, oder ins Wasser hinein?

.Null

Du hast gesagt es würde ein Sog entstehen wenn man mit einer Waffe auf eine Wasseroberfläche feuert, und das ist eben der Gegenbeweis.

Nein, hab ich nicht, lies genauer. Ich hab gesagt es entsteht ein Sog, wenn man durch das Wasser schießt. Ob das nun, wie eben in dem Beispiel von Susanoo in der Blase von innen, oder von außen kommt, macht am Ende keinerlei Unterschied - denn ein Sog entsteht auf jeden Fall. Kennst du dieses Bild, wo ein Projektil durch einen Wasserbehälter durchschießt? Selbst da erkennt man, dass ein Sog entsteht, und da wird auch von außen geschossen.

.Null

Doch, genau deswegen. Bei solchen Geschwindigkeiten spielt es keine Rolle, ob du Wasser oder Beton vor dir hast – die Oberflächenspannung ist extrem hoch und reißt dich förmlich in Stücke.
Und ja, unter Wasser existiert eine solche natürlich nicht, nur bezog sich das Video auf deinen Commentar, in welchem du explizit „ins Wasser“ geschrieben hast.

Okay, ich hab das Video nicht wirklich aufmerksam angeschaut. Trotzdem kann ich mich nur wiederholen: das Video als Argument bringt herzlich wenig. Das ganze geht nämlich auch in die andere Richtung: so schnell ist der Pfeil nicht. Von daher ist es erneut egal, was in dem Video passiert.

.Null

Kaliber 50? Die Dinger sind nicht dafür da um gegen Menschen eingesetzt zu werden – sie sind dazu da um gegen gepanzerte Vehikel benutzt zu werden, sogenannte Hartziele.

Gepanzerte Vehikel sind aber auch nicht so dick wie der von mir erwähnte Baum. Ich rede hier ja nicht von einem random Baum den man im Garten stehen hat, sondern von einem Mokuton Baum - das wohl heftigste Element in Naruto. Dazu ist dieser Baum auch noch verflucht dick. Ich wage also zu bezweifeln, dass eine Patrone mit solchem Kaliber ausreicht, um das zu durchbohren - Susanoo hat dies aber geschafft.

.Null

Ich schrieb doch: Kein bemerkbarer. Im Kampf ist sowas doch absolut nutzlos, denn weder Kisame noch Sasuke werden dergleichen überhaupt spüren können.

Jah, nur macht es halt einen Unterschied was für ein Teil da durchs Wasser saust! Wir beide wissen im Grunde dass man die Naruto-Welt nicht mit unserer vergleichen kann, und trotzdem versuchen wir hier Physik einzubauen... Nur würde ich es halt logisch finden, dass ein Susanoo-Pfeil mehr Wassermassen wegdrückt als so eine kleine Patrone, und alleine dadurch, dass solche Massen bewegt werden, entsteht in der Regel ein Sog.

.Null

So ein Quatsch, selbst Madara tut dies noch...

Zuerst will ich fragen, ob du ernsthaft Madara mit Sasuke vergleichst? Dass der alte Hund wesentlich mehr Kampferfahrung vorweisen kann, ist doch klar. Dass er dadurch wesentlich besser mit seinen Fertigkeiten umgehen kann ebenfalls. Der kann eben abwägen, ob das Gerippe ausreicht.
Und zweitens: Wenn du Sasuke wärst, und Kisame spuckt dir gerade einen Haufen Wasser entgegen, würdest du denken "Tse, ich nehm einfach nur das Gerippe, das wird schon ausreichen"?

.Null

Oder eben nicht, je nachdem was einem wahrscheinlicher erscheint. Mir ers cheint es wahrscheinlicher, dass Shikamaru einfach zu sehr beharkt wird, als dass er irgendwas machen könnte.

Gut, in Kämpfen wo Shikamaru vorkommt müssen wir uns wohl damit abfinden dass wir keinen Ahnung wie es abläuft. Da kommt es wohl eher auf die persönliche Einschätzung als auf Argumente und Fakten an...

.Null

Richtig, nämlich das Chakra notwendig ist. Entfernt man dies, fällt das gesamte Konstrukt in sich zusammen.

Ich denke der Blitz würde trotzdem einschlagen, bzw. ist es längst zu spät, wenn er schon Samehada berührt - und anders kann Samehada nicht absorbieren.


Alles in allem würde ich der Diskussion jetzt gerne ein Ende setzen - zwei Sturköpfe mit Ahnung können auf keinen grünen Zweig kommen. Die Sache ist sowieso schon viel zu sehr eskaliert... Wir könnten uns maximal auf eine Siegeschance einigen.

Kaykero

Samehade herumfliegen zu lassen ist auch kein Taijutsu Kampf

Siehe Bee? Was soll es sonst gewesen sein? Kommt eben letztendlich darauf an, wie man es nutzt.
Das Fliegen war btw nur als Weiterführung des verlängerten Griffes gedacht, was Kisame ja gegen Killerbee benutzte.

Kaykero

und dennoch benutzt du es als Argument warum Kisame Sasuke überlegen ist.

Again: Ich habe bisher für keine der beiden Seiten Partei ergriffen. Ich sehe Kisame im Taijutsu/Nahkampf überlegen, weil er einer der sieben Schwertshinobi ist und das stärkste Schwert besitzt/besaß, welches Kirigakure zu bieten hat.

Kaykero

Und warum Enton oder Amaterasu im Nahkampf nicht problemlos im Nahkampf benutzt werden kann, musst du mir auch erklären.

Weil sich Amaterasu, ähnlich wie Kamui, nicht einfach so aus dem Handgelenk schütteln lässt. Hinzu kommt, dass der Anwender entsprechend zielen muss.

Kaykero

Selbst wenn Samehada in der Lage sein würde, eben dieses Chakra zu absorbieren (wobei ich ja sowieso seit beginn dieser Diskussion hier immer noch fragwürdig finde, dass Samehade so eine Menge in so kurzer Zeit zu absorbieren) würde immer noch der Blitz selbst einschlagen.

1) Warum „Menge“? Sasuke hat nicht viel Chakra, im Vergleich zum Eight Tails...
2) Wenn Kisame die Verbindung zwischen Sasuke und Kirin kappt, dann würde dessen Jutsu gar nicht funktionieren. Er muss eben erst eine Verbindung zwischen sich und den Wolken erstellen – wieso sollte Kisame diese nicht absorbieren können? Sasuke wird in solch einem Fight wahrscheinlich von hunderten Haien umgeben sein, die ihn von allen Seiten attackieren. Kirin ist kein Jutsu, was man gleich zu Beginn aus der Tasche zieht, daher wird die Umgebung wohl entsprechend voll mit Wasser sein (womöglich befinden die beiden sich sogar bereits im Water Dome). Unter diesen Bedingungen ist es extrem schwierig, Kirin überhaupt vorzubereiten – und Kisame mit seinem Chakra-absorbier Fähigkeiten, was auch das Daikodan mit einschließt, ist hier noch gar nicht mit im Spiel.
Auch schrieb ich bereits, dass es gar nicht so unwahrscheinlich ist, dass Kisame einen Treffer eines „richtigen Blitzes“ überlebt – siehe das Hirodora.

Kaykero

Nein, das war auch nicht der Punkt: dass Susanoo kleiner ist war von Anfang an klar (niemand hat etwas anderes behauptet), nur hab ich gesagt dass es groß und kräftig genug ist, um so eine Blase zu zerreißen.

Nochmal: Diese Blase wird durch Kisame zusammengehalten. Denkst du etwa, Wasser würde unter normalen Umständen eine solche Form annehmen und halten können? Nein, natürlich nicht, daher wird wohl Chakra im Spiel sein. Das Argument, Sasuke könne mit seinen mini Pfeilen dort was anrichten können, ist dementsprechend unsinnig.

Ich wiederhole mich, aber schon Objekte von der Größe Puntas konnten diese Blase passieren, ohne das irgendwelche Schäden zu gbklagen waren. Des weiteren „fährt“ Kisame damit wortwörtlich über Stock und Stein, sodass ständig Objekte verschiedener Größe die Grenzen dieser Blase verlassen und betreten – ohne das sie in sich zusammenfällt.

Kaykero

Du willst mir also sagen dass es keinen Unterschied macht, ob ich unter Wasser etwas abfeuere, oder ins Wasser hinein?

„Bei solchen Objekten“, lies mit. Die Oberflächenspannung ist proportional zur Geschwindigkeit des durchbrechenden Objektes verschieden groß. Eine Stange wirst du nicht mit der Kraft einer Gewehrkugel werfen können (ja, deswegen benutzte ich diese auch als Vergleich), sodass die Oberflächenspannung hier keine all zu große Rolle spielt. Hast du das Video nicht gesehen? Dort wurde gesagt, das Kugeln von Pistolen weiter reichten als Kaliber 50 Munition – warum? Weil sie weniger Kraft hatten.

Kaykero

Nein, hab ich nicht, lies genauer.

Kaykero

Wenn man mit einer Pistole oder einem Gewehr ins Wasser schießt, entsteht auch ein Sog...

Bitte?

Kaykero

Ich hab gesagt es entsteht ein Sog, wenn man durch das Wasser schießt.

Nö, das hast du nicht – vielleicht solltest du deine eigenen Post mal genauer lesen
Ich wiederhole mich: Es war explizit von „ins Wasser schießen“ die Rede. Dem entnehme ich, dass ein Projektil auf eine Wasseroberfläche geschossen wird. Daher meine Antwort in Form des Videos das zeigte, was passiert, wenn man genau dies tut.

Kaykero

Ob das nun, wie eben in dem Beispiel von Susanoo in der Blase von innen, oder von außen kommt, macht am Ende keinerlei Unterschied - denn ein Sog entsteht auf jeden Fall.

Welcher viel zu klein ist, als dass er uns in diesem Match Up überhaupt interessieren sollte.

Kaykero

Okay, ich hab das Video nicht wirklich aufmerksam angeschaut. Trotzdem kann ich mich nur wiederholen: das Video als Argument bringt herzlich wenig.

Nun, es hat dein Argument ganz klar widerlegt xD

Kaykero

Gepanzerte Vehikel sind aber auch nicht so dick wie der von mir erwähnte Baum.

Habe ich dergleichen behauptet? Gepanzerte Fahrzeuge sind jedoch, man staune, gepanzert und damit natürlich entsprechend widerstandsfähig. Dass solche Gewehre selbst sowas durchbohren können, zeugt von unglaublicher Penetrationskraft. Ich habe bisher noch nicht miterleben dürfen, was passiert, wenn man mit einem Kaliber 50. auf einen Baum schießt, aber ich vermute, die Kugel würde diesen durchbohren.
Wie schon beim Video: Ich ziehe damit keinerlei Vergleich zu Susanoo sondern antworte lediglich auf dein Argument.

Kaykero

Ich rede hier ja nicht von einem random Baum den man im Garten stehen hat, sondern von einem Mokuton Baum - das wohl heftigste Element in Naruto.

Und auch das Material, welches Kisame trotz geschwächtem Zustand in Stücke brechen konnte – obwohl sein Chakra davon unterdrückt wurde. Fällt mir nur gerade ein, bezüglich des Nahkampfes gegen Sasuke ...

Kaykero

Jah, nur macht es halt einen Unterschied was für ein Teil da durchs Wasser saust!

Was für einen? Wieso macht das in diesem Beispiel einen Unterschied und warum bezieht sich das auf den entstehenden Sog, der in beiden Fällen ja nicht nennenswert wäre?

Für mich sieht es so aus: Weder die Kugel noch der Pfeil lassen Söge entstehen, die auch nur ansatzweise nennenswert sind. Das gleiche gilt für Wellen, „Strömungen“ (würde ich eher als „lokal begrenzte Verwirbelungen“ bezeichnen ) und Co.

Kaykero

Nur würde ich es halt logisch finden, dass ein Susanoo-Pfeil mehr Wassermassen wegdrückt als so eine kleine Patrone

Das zweifle ich nicht an, nur warum ist das für den Kampf wichtig?

Kaykero

Zuerst will ich fragen, ob du ernsthaft Madara mit Sasuke vergleichst?

Madara: Uchiha, arrogant, „böses Chakra“, EMS, Susanoo-User
Sasuke: Uchiha, arrogant, „böses Chakra“, EMS, Susanoo-User

Wahrlich eine Schnapsidee, die beiden miteinander vergleichen zu wollen
Warum sollte man so dumm sein, in unnötigen Situationen stärkere Varianten des Susanoos benutzen zu wollen als eigentlich erforderlich? Ich kann dir versichern, dass wir Sasuke noch einmal erleben werden, wie er diese Form der Verteidigung benutzt.

Um btw mal zum Topic zurück zu kommen: Was lässt dich glauben, dass weitere Versionen des Susanoos komplett dicht sind? Ich meine... sollte das gleiche nicht auch für die Skelett Version gelten, die im Grunde ja nur die „komplette“ Rippen Form ist?

Kaykero

Der kann eben abwägen, ob das Gerippe ausreicht.

Heh, das kann er ja scheinbar eben nicht! xD

Kaykero

Und zweitens: Wenn du Sasuke wärst, und Kisame spuckt dir gerade einen Haufen Wasser entgegen, würdest du denken "Tse, ich nehm einfach nur das Gerippe, das wird schon ausreichen"?

Wenn ich Madara bin und mehrere Kage sich im Tag Team auf mich stürzen, denke ich da etwa, das Gerippe würde halten? Scheinbar schon.

Kaykero

Ich denke der Blitz würde trotzdem einschlagen, bzw. ist es längst zu spät, wenn er schon Samehada berührt - und anders kann Samehada nicht absorbieren.

Hmh, nicht unbedingt... Kisame hat das Chakra von Naruto/Nine Tails auch damals im Hotel absorbiert, was damit endete, dass Naruto „gar kein Chakra mehr spürte“. Es hatte zwar lediglich Kontakt zum Chakra was im Raum herum schwebte, aber scheinbar zog es dieses auch sogleich aus Naruto.

Kaykero

Alles in allem würde ich der Diskussion jetzt gerne ein Ende setzen

Dabei habe ich bisher nicht einmal erwähnt, wen von beiden ich vorne sehe

.Null

Dabei habe ich bisher nicht einmal erwähnt, wen von beiden ich vorne sehe

Interessiert mich mittlerweile auch nicht mehr, würde ich behaupten. Auf Grund deiner Argumentation ist es relativ klar, dass du Kisame am längeren Ast siehst.

hmmm ich habe auch mal ein fight naja Raikage(A)vs Kisame wer gewinnt wohl von den beiden ich finde Kisame

wieso sollte der raikage gegen kisame verlieren O.ô
das würde ja bedeuten, dass er schwächer als gai wäre, was ich mir nicht vorstellen könnte
kisame hat zwar chakra auf tailed beast lv, aber der raikage laut einer aussage von karin auch
außerdem sollte man seine schnelligkeit und power nicht unterschätzen

Hm, ich würde auch Kisame als Sieger sehen... Ich und @.Null haben die letzten Seiten ja sehr ausführlich darüber diskutiert, was Kisame so stark macht und wie man seine Jutsu umgehen kann - ich bezweifle also ganz ernsthaft, dass unser altes "ICH KLOPP DICH UM!"-Steroid-Monster auch nur annähernd dazu in der Lage ist - dem fehlen nicht nur die Jutsu dafür, sondern auch der geistige Intellekt diese richtig zu nutzen (ich weiß ich wiederhole mich: aber wie kann SO WAS Kage werden?!)...

Kaykero

Hm, ich würde auch Kisame als Sieger sehen... Ich und @.Null haben die letzten Seiten ja sehr ausführlich darüber diskutiert, was Kisame so stark macht und wie man seine Jutsu umgehen kann - ich bezweifle also ganz ernsthaft, dass unser altes "ICH KLOPP DICH UM!"-Steroid-Monster auch nur annähernd dazu in der Lage ist - dem fehlen nicht nur die Jutsu dafür, sondern auch der geistige Intellekt diese richtig zu nutzen (ich weiß ich wiederhole mich: aber wie kann SO WAS Kage werden?!)...

ja der gute gai, hat kisame ja mit seinen 1000 verschiedenen ninjutsus besiegt!? wtf?
also wenn du den raikage als schwachkopf darstellst, dann ist das zwar ok, aber wenn man sich den kampf gai gegen kisame anschaut, stellt man fest, dass gai nicht gerade der über stratege war

Noctis

ja der gute gai, hat kisame ja mit seinen 1000 verschiedenen ninjutsus besiegt!? wtf?
also wenn du den raikage als schwachkopf darstellst, dann ist das zwar ok, aber wenn man sich den kampf gai gegen kisame anschaut, stellt man fest, dass gai nicht gerade der über stratege war

...Warum antworte ich auf sowas eigentlich? Aber wie auch immer...:
Der Kisame, der gegen Gai gekämpft hat, hatte zunächst kein Samehada. Des weiteren ist Guy sowieso ein stärkerer Ninja als der Raikage - was der mit seinen Gates aufführt, ist bisher im Taijutsu noch unmatched.
Hinzu kommt noch, dass Gai nicht nur über viele große, mächtige Jutsu wie den Daytime Tiger oder Morning Peacock verfügt, sondern einige davon haben die besondere Eigenschaft, nicht aus Chakra zu bestehen - sondern nur aus Luftdruck oder Schweiß.

A hingegen hat allerdings nichts anderes als seinen "Elbow", Lariat und sinnloses draufgekloppe - kein Jutsu von ihm wäre dazu in der Lage ein Daikodan oder 1000 Haie irgendwie abzuwehren. Von der großen Wasserbubble mal ganz abgesehen...

Noctis

aber wenn man sich den kampf gai gegen kisame anschaut, stellt man fest, dass gai nicht gerade der über stratege war

Denkst du Raikage kann denken? Mich wunderts nicht wenn Kisame gegen Raikage gewinnt, nicht weil Raikage schwächer als Gai sei (der ja immerhin Kisame fertig machte) sondern weil Raikage nur sturköpfiger ist als man denkt. Besitzt der Raikage sowas wie ein Gehirn? Vermute ich nicht, siehe den Kampf Raikage vs Sasuke. Der ballert und brüllt mit Taijutsus (klar die sind verdammt stark) rum, aber der geht sogar soweit dass er sich beinahe selbst umbringt... Gai allerdings wird erst denken und dann handeln. Hinzu kommt noch dass Kisame ein Chakrafresser ist. Sobald dies gescheht, kann der Raikage seine Raiton Rüstung + Speed and that shit vergessen.
Zu beachten ist auch dass Kisame sehr viel ausshalten kann. Man sehe sich den Kampf Killer B (der sogar annähernd Stärker als Raikage sein soll) vs Kisame an. Kisame bekam ein Lariat + den zustand des 6 Tails Hachibi 2. Version verpasst. Da ist Raikages Lariat ein Furz dagegen.

Sieg geht an Kisame

Noctis

ja der gute gai, hat kisame ja mit seinen 1000 verschiedenen ninjutsus besiegt!? wtf?
also wenn du den raikage als schwachkopf darstellst, dann ist das zwar ok, aber wenn man sich den kampf gai gegen kisame anschaut, stellt man fest, dass gai nicht gerade der über stratege war

Das Problem bei Guy ist: Er ist in dem Sinne der perfekte Gegner für Kisame. Extrem stark im Taijutsu und dazu noch jemand, der kaum Chakra für seine Künste benötigt – ein Umstand, der Kisame in den von dir erwähnten Kampf doch sogar eine Niederlage einbrachte.

Der Raikage hingegen ist, wie Killerbee, ein Chakramonster. Der Kerl strahlt doch sogar wortwörtlich Chakra aus. Kisame wird hier also ein leichtes haben, ihm eben dieses zu nehmen... und ich denke nicht, dass der Raikage ohne seine Rüstung sonderlich gefährlich ist.

Viel interessanter wäre da doch: Guy vs Raikage

Noctis

wieso sollte der raikage gegen kisame verlieren O.ô
das würde ja bedeuten, dass er schwächer als gai wäre, was ich mir nicht vorstellen könnte
kisame hat zwar chakra auf tailed beast lv, aber der raikage laut einer aussage von karin auch
außerdem sollte man seine schnelligkeit und power nicht unterschätzen

kisame hatte gg gai verloren weil gai der perfekte gegner war und keine ninjutsus einsetzt daher nützten die meisten attacken von kisame nicht viel auf gai aber beim raikage ist das anders er kämpf ja auch mit viel chakra aber wenn kisame ihn dann
sein ganzes chakra wegnimmt kann er dann nicht viel ausrichten und wenn er viel chakra hat desto besser ist es für kisame ich sag das nur so nur weil gai so schwach aussieht heißt das nicht das er auch schwach ist ich finde gai ist auch stärker als raikage
und nur weil der raikage ein kage ist soll er gleich jeden pwn also für mich ist kisame der sieger

.Null

Viel interessanter wäre da doch: Guy vs Raikage

Findest du? Ich denke Gai wäre dem Raikage in sämtlichen Punkten überlegen, seien es Taijutsu, Intelligenz oder Geschwindigkeit. Wobei, Geschwindigkeit vielleicht nicht. Trotzdem, Gai braucht einen Treffer im Gate-Modus, und der Raikahe klebt an der Decke.
Wenn das sarkastisch gemeint war und ich es nicht erkannt habe... Egal, Gai > Raikage xD

Kaykero

Findest du? Ich denke Gai wäre dem Raikage in sämtlichen Punkten überlegen, seien es Taijutsu, Intelligenz oder Geschwindigkeit. Wobei, Geschwindigkeit vielleicht nicht. Trotzdem, Gai braucht einen Treffer im Gate-Modus, und der Raikahe klebt an der Decke.
Wenn das sarkastisch gemeint war und ich es nicht erkannt habe... Egal, Gai > Raikage xD

Nunja, die Rüstung vom Raikage bietet schon einen außergewöhnlich guten Schutz gegen allerhand Attachen. Auch ist der Raikage, ähnlich wie Kisame, extrem widerstandsfähig - das ging so weit, dass er nicht einmal zuckte, als er sich selbst den Arm abgeschnitten hat. Möglicherweise würde er also sogar einen Hirodora Treffer überstehen, wobei Gai ihn ja erstmal treffen müsste...

Ich fänd den Kampf recht spannend, da sich beide meiner Meinung nach auf einem ziemlich gleichem Niveau befinden, dabei gleichzeitig aber auch in manchen Bereichen unterschiedliche Stärken und Schwächen haben.

Kaykero

Findest du? Ich denke Gai wäre dem Raikage in sämtlichen Punkten überlegen, seien es Taijutsu, Intelligenz oder Geschwindigkeit. Wobei, Geschwindigkeit vielleicht nicht. Trotzdem, Gai braucht einen Treffer im Gate-Modus, und der Raikahe klebt an der Decke.
Wenn das sarkastisch gemeint war und ich es nicht erkannt habe... Egal, Gai > Raikage xD

du unterschätzt den Raikage gewaltig. Und du bezeichnest nicht wirklich Gai als intelligenter... der Gai der einen wichtigen Gegner (ja sogar einen der 7 Schwertninja, der überall als bijuu ohne Schweif bekann ist) einfach komplett vergessen hat, der Gai der erst nach einem langen Kampf bemerkte das Samehada die Waffe von Kisame ist xD
Auch vergisst du das der Raikage einen direkten Treffer von Juugos stärkstem Jutsu ohne einen Minikratzer überlebte, dann noch die Geschwindigkeit, da will ich sehen wie Gai mit Hidora treffen will, im Gegenzug brauch der Raikage nur einen einzigen Treffer mit irgendwas um Gai auf die Bretter zu schicken.

Dark Gamer

du unterschätzt den Raikage gewaltig. Und du bezeichnest nicht wirklich Gai als intelligenter... der Gai der einen wichtigen Gegner (ja sogar einen der 7 Schwertninja, der überall als bijuu ohne Schweif bekann ist) einfach komplett vergessen hat, der Gai der erst nach einem langen Kampf bemerkte das Samehada die Waffe von Kisame ist xD
Auch vergisst du das der Raikage einen direkten Treffer von Juugos stärkstem Jutsu ohne einen Minikratzer überlebte, dann noch die Geschwindigkeit, da will ich sehen wie Gai mit Hidora treffen will, im Gegenzug brauch der Raikage nur einen einzigen Treffer mit irgendwas um Gai auf die Bretter zu schicken.

kann ich nur zustimmen!
ich finde der raikage wird zu sehr unterschätzt, nur weil er sich im kampf gegen sasuke aufgrund der umstände nicht sonderlich beherrschen konnte..
wenn die susanoo rüstung nicht gewesen wäre, hätte sasuke bereits nach dem ersten angriff den löffel abgegeben
kann mir nicht wirklich vorstellen, dass gai der überlegene wäre, zumal er in sachen geschwindigkeit nicht mithalten könnte

Wie wäre denn Muu vs Deidara ??

Muu würde in meinen augen gewinnen.
Er war Immerhin der der meister von Oonoki und der hat es ja schon drauf.

Doch doch, ich bin der festen Überzeugung das Muu gewinnt

Jo, Sieg geht meiner Meinung auch an Muu.

Dennoch finde ich den Kampf "A VS Gai" allein von der Reaktion der Leute hier um einiges interessanter!

Dark Gamer

du unterschätzt den Raikage gewaltig.

Naja. Er hat halt bis jetzt nicht viel gezeigt. Bis jetzt war es eher ein "draufboxen und hoffen das er tot umkippt" als ein richtiger Kampf. Der Typ passt alleine deswegen nicht in eine Ninja-Welt.

Dark Gamer

Und du bezeichnest nicht wirklich Gai als intelligenter... der Gai der einen wichtigen Gegner (ja sogar einen der 7 Schwertninja, der überall als bijuu ohne Schweif bekann ist) einfach komplett vergessen hat

Hat ja auch wahnsinnig viel mit Taktik und Intelligenz die im Kampf eine Rolle spielt zu tun.
Und ja, der Gai der eine Taktik gegen das Sharingan entwickelt hat und die Bewegungen der Gegner auf Grund dessen Beinarbeit erkennt.

Dark Gamer

der Gai der erst nach einem langen Kampf bemerkte das Samehada die Waffe von Kisame ist xD

Keine Ahnung was du damit genau meinst, der Kampf ist doch schon einige Zeit her. Klär mich mal auf - aber bitte wahrheitsgemäß und nicht "ich leg es mir so zurecht wie ich es brauche" im Dark Gamer-Style!

Dark Gamer

Auch vergisst du das der Raikage einen direkten Treffer von Juugos stärkstem Jutsu ohne einen Minikratzer überlebte

Ganz einfach: Gai is noch um viele, viele Ecken stärker als Juugo.

Dark Gamer

dann noch die Geschwindigkeit, da will ich sehen wie Gai mit Hidora treffen will

Hirudora ist Luftdruck. Nicht mehr. Weißt du wie schnell und stark man zuschlagen müsste, um so einen gewaltigen Druck auszuüben? Abgesehen davon ist Hirudora eine gewaltige Technik, vor der kann man sich nicht so simpel drücken wie vor Amaterasu.

Dark Gamer

im Gegenzug brauch der Raikage nur einen einzigen Treffer mit irgendwas um Gai auf die Bretter zu schicken.

Hm, das mag wohl stimmen - nur lebt es sich hier gut nach dem Motto "Catch me if you can". Gai ist in seinem Modus wesentlich schneller unterwegs als normal, und er ist normal schon richtig, richtig schnell.

Ich würde ja sowieso behaupten, dass Gai und Kakashi durchaus auf Kage-Level sind, während der Raikage maximal ein extrem starker Jonin ist (naja, von der Intelligent her könnte er auch Chunin sein, aber gut...).

Noctis

wenn die susanoo rüstung nicht gewesen wäre, hätte sasuke bereits nach dem ersten angriff den löffel abgegeben

Herzlichen Glückwunsch, Captain Obvious! He, "wenn der Raikage nicht so imba stark wäre, hätte Sasuke die Susanoo Rüstung nicht gebraucht!"

Noctis

kann mir nicht wirklich vorstellen, dass gai der überlegene wäre, zumal er in sachen geschwindigkeit nicht mithalten könnte

7 Gates und go - Speed ist kein großes Problem.

Abgesehen davon: im Notfall lässt Gai einfach irgendwas provokantes los ("He, Raikage! Deine Mutter kann nicht kochen!") und mit ein bisschen Glück hackt sich der Typ daraufhin irgendeinen Körperteil ab.

an deinen letzten beiden sätzen sieht man nur, dass dir die argumente ausgehen
speed ist kein großes problem? naja um hart zuschlagen zu können, muss man auch mal treffen, was beim 2t schnellsten lebenden ninja wohl etwas schwieriger werden könnte..

und zu deinem: Abgesehen davon: im Notfall lässt Gai einfach irgendwas provokantes los ("He, Raikage! Deine Mutter kann nicht kochen!") und mit ein bisschen Glück hackt sich der Typ daraufhin irgendeinen Körperteil
muss man ja wohl nichts sagen, weils tatsächlich für sich spricht.. andere leute und dann so n schrott hinschreiben