Thema: Naruto, wer würde gewinnen ...

Kibaku

Ich würde sagen, schon allein wie *berühmt* er neben Hashirama ist

Tut eig. nichts zur Sache ....

Kibaku

und schon allein sein vorgehen in den Kampf vs the 5 Kage´s

Ja das stimmt wohl - Rinnegan und sein Fels Jutsu sind für Sasuke ein Problem ..

Kibaku

schon allein weil er Kurama kontrollieren konnte

Sollte Sasuke auch können ....

Kibaku

schon allein das er als talentiertester Uchiha seiner Zeit galt

Ist mir neu ...

Kibaku

all das macht ihn zu einem starken Ninja..

Gar keine Frage kann man ihn mit diesen Infos zu den stärkeren Typen zählen ....

Kibaku

Und welches Jutsu besser als dieses ist spielt keine rolle, der knackpunkt ist WIE man diese Jutsus benutzt.

Und Madara benutzt seine besser asl Sasuke ?? ..

Kibaku

Und solange *nicht* bestätigt wurde, dass Sasuke das Rin´negan wirklich erwecken könnte, halte ich Madara für den stärkeren...

Ja das stimmt,aber das liegt am Rinnegan und am Felsen-Jutsu,aber ist Madara auch ohne dieses Felsen Jutsu stärker und ohne Rinnegan - darum ging es mir eig.

Kibaku

Für Sasuke seh ich halt keine chance, egal ob mit Susanno oder ohne Susanno... egal ob mit EMS oder ohne EMS (okay da kann man spekulieren, da man noch nicht weiß wie stark er jetzt mit seinem EMS ist :<).

Tja,solange Madara Rinnegan benutzt ist es schwer ....

Kaito Uchiha

Er hat einfach mehr Erfahrung als Sasuke.Die ganzen Jahre die Madara Mächtiger geworden ist und seine ganzen kämpfe kann Sasuke mit 16 oder 17 Jahren nicht übertreffen.

Oh .. das ist natürlich auch ein wichtiger Faktor ..

AnsgarWagner

Ja das stimmt,aber das liegt am Rinnegan und am Felsen-Jutsu,aber ist Madara auch ohne dieses Felsen Jutsu stärker und ohne Rinnegan - darum ging es mir eig.

Ja, denn Sasuke wäre ohne sein Sharingan auch nur ein Mittelklasseninja. Der gute hätte ohne Sharingan keine 2 Sekunden gegen den Raikage überlebt, Madara erschwert aber allein mit Taijutsu, Genjutsu und Katonkünsten vielen Ninja das Leben.

AnsgarWagner

Ja das stimmt,aber das liegt am Rinnegan und am Felsen-Jutsu,aber ist Madara auch ohne dieses Felsen Jutsu stärker und ohne Rinnegan - darum ging es mir eig.

Na wenn du das jetzt so fragst, kann man ja grad die beiden deren Kekkei Genkais wegnehmen... sprich beide ohne Sharingan...

Aber ansonsten wenn Sasuke mit EMS da steht und Madara nur mit nem normalen Sharingan wird das vllt. ein gleichstand... oder Sasuke würde eig. Mit Kirin alles zerfetzen, je nachdem ob er auch paar gewitter wolken zusammen bekommt oder die Chance dazu hat

Ich finde ehrlich das es *noch* zu früh ist damit zu diskutieren da man von Madara kaum was von seiner *normalen* Sharingan gesehen hat, sprich er grief zu schnell auf das Rinnegan und diesen Felsen Jutsu zurück.

AnsgarWagner

Sollte Sasuke auch können ....

Wieso sollte das Sasuke können?

Ich meine gut er konnte das bei Manda so machen, aber bei Kurama?? denke dafür hat der riesen-fuchs verdammt viel chakra.. ausschließen tu ich hier dabei nichts, dem jungen Uchiha kann man alles zutrauen, aber nun auch nicht alles, was Madara konnte.

AnsgarWagner

Und Madara benutzt seine besser asl Sasuke ?? ..

Nein das habe ich nirgends behauptet, beide benutzen ihren Jutsus ausgesprochen gut, aber hier müssen die Intelligent rangehen das heißt,, Madara würde sofort handeln ohne ausnahmen, wiederrum würde Madara dank Mokuton Sasuke soweit treiben, bis er ihn schließlich mit Mokuton fesseln kann und daraus einen sieg heraus holt, auch zählt hier die schnelligkeit.. aber wer von den beiden schneller ist kann jeder für sich entscheiden ~

@Dark Gamer Es ging mir nicht darum Madara seine Künste zu nehmen .... es ging darum das Kaito Uchiha geschrieben hat Madara wäre allgemein stärker als Sasuke,darauf hab ich geantwortet das eig. nur diese Felsen Kunst und Rinnegan ihn stärker machen als Sasuke,also wollte ich wissen was ihn denn ausser Rinnegan und dieser Felsen Kunst stärker macht und so kam es zu diesem Thema --

Dark Gamer

Madara erschwert aber allein mit Taijutsu, Genjutsu und Katonkünsten vielen Ninja das Leben.

Macht Sasuke auch

AnsgarWagner

Macht Sasuke auch

Ach wirklich? Wem denn? Ohne Sharingan hat er doch noch garnichts hinbekommen.
Sasuke wäre doch schon damals gegen Deidara draufgegangen ohne seine tollen Augen.

Kibaku

Na wenn du das jetzt so fragst, kann man ja grad die beiden deren Kekkei Genkais wegnehmen... sprich beide ohne Sharingan...

Ich habe gerade keine Lust dir das auch nochmal zu schreiben,seh dir einfach meinen letzten Post hier an,da hab ich Dark Gamer schon erklärt wie dieses Thema zu stande kam - also wieso ich wissen möchte wieso Madara stärker ist als Sasuke wenn er nicht dieses Fels Jutsu ´benutzt und nicht Rinnegan ...

Kibaku

Aber ansonsten wenn Sasuke mit EMS da steht und Madara nur mit nem normalen Sharingan wird das vllt. ein gleichstand

Haha Soll ich darüber lachen :P ??

Kibaku

oder Sasuke würde eig. Mit Kirin alles zerfetzen, je nachdem ob er auch paar gewitter wolken zusammen bekommt oder die Chance dazu hat

Kirin bringt Sasuke nichts gegen Madara da dieser Susanoo beherrscht Also mit EMS ....

Kibaku

Ich finde ehrlich das es *noch* zu früh ist damit zu diskutieren da man von Madara kaum was von seiner *normalen* Sharingan gesehen hat, sprich er grief zu schnell auf das Rinnegan und diesen Felsen Jutsu zurück.

Aber gegen die Kage war es auch nötig ....

Kibaku

Wieso sollte das Sasuke können?

Weil er Sharingan hat und ein scheinbar genauso starkes Chakra hat wie Madara ....

Kibaku

Ich meine gut er konnte das bei Manda so machen, aber bei Kurama??

Ja auch bei Kurama ...

Kibaku

denke dafür hat der riesen-fuchs verdammt viel chakra

Hmm .... spielt das hier eine Rolle ?? - Das ist doch Genjutsu womit die Uchiha die Biju kontrollieren,oder? -Wenn ja,dann spielt die Menge des Chakras von Kurama keine Rolle ..

Kibaku

ausschließen tu ich hier dabei nichts, dem jungen Uchiha kann man alles zutrauen, aber nun auch nicht alles, was Madara konnte.

Naja,mit Rinnegan könnte er sogar noch mehr schaffen,aber im Moment hat erstmal "nur" EMS

Kibaku

aber hier müssen die Intelligent rangehen das heißt,, Madara würde sofort handeln ohne ausnahmen,

Gut,auch wenn du es jetzt nicht so geschrieben hast,es hört sich so an als ob du denkst Sasuke würde anders als Madara zögern und nicht sofort handeln ... Könnte es falsch verstanden haben ...

Kibaku

wiederrum würde Madara dank Mokuton Sasuke soweit treiben, bis er ihn schließlich mit Mokuton fesseln kann und daraus einen sieg heraus holt,

Dazu kann ich jetzt nicht wirklich viel sagen,ich jedenfalls halte Mokuton nicht so hoch wie es scheinbar viele tun ....

Kibaku

auch zählt hier die schnelligkeit.. aber wer von den beiden schneller ist kann jeder für sich entscheiden ~

Ich würde jetzt sagen in etwa gleich schnell

AnsgarWagner

also wieso ich wissen möchte wieso Madara stärker ist als Sasuke wenn er nicht dieses Fels Jutsu ´benutzt und nicht Rinnegan ...

Das ist doch vollkommen sinnlos.
Madara hat von seinen EMS-Künsten noch kaum etwas gezeigt, aber nicht weil er sie nicht kann, sondern, weil er dazu gezwungen war sofort eine Stufe höher zu schalten.

Du nimmst ihm damit also die die Mehrzahl seiner gezeigten Fähigkeiten.
Das Ganze endet dann in einem:
A:" Ich denke mal das Susanoo von Madara ist stärker .. Er hatte immerhin mehr Zeit es zu perfektionieren.. "
B:" Kannst du nicht sagen, haben wir nicht viel davon gesehen!!"
"Dafür kann ich sagen, dass Sasuke mehr Genjutsu besitzt!"
A:" Aber nur weil Madara noch nicht so viel zeigen konnte.."

Deswegen erübrigt sich hier eigentlich jegliche Diskussion.

AnsgarWagner

Haha Soll ich darüber lachen :P ??

Wenn du es lustig findest, dann nur zu ~

AnsgarWagner

Kirin bringt Sasuke nichts gegen Madara da dieser Susanoo beherrscht Also mit EMS ....

Jo, als hätte ich das nicht gewusst

AnsgarWagner

Weil er Sharingan hat und ein scheinbar genauso starkes Chakra hat wie Madara ....

Ja, da hast du recht, Kurama erwähnte das ja am anfang von Shippuuden (hab darüber garnicht nachgedacht xD).

AnsgarWagner

Ich habe gerade keine Lust dir das auch nochmal zu schreiben,seh dir einfach meinen letzten Post hier an,da hab ich Dark Gamer schon erklärt wie dieses Thema zu stande kam

Musst es mir auch nicht nochmal schreiben ~

AnsgarWagner

Gut,auch wenn du es jetzt nicht so geschrieben hast,es hört sich so an als ob du denkst Sasuke würde anders als Madara zögern und nicht sofort handeln ...

Sagen wir einfach die 2 rasen voll pulle aufeinander zu

AnsgarWagner

Dazu kann ich jetzt nicht wirklich viel sagen,ich jedenfalls halte Mokuton nicht so hoch wie es scheinbar viele tun ....

Ja, ich werte wenn ich ehrlich bin Mokuton auch nicht so hoch... Wahrscheins ist das halt *nur* bei Hashirama so gefährlich.. wer weiß

Madara brauch eigentlich garkein Susanoo da er ja scheinbar jede Art von Angriff absobieren kann. Und solange das nicht geklärt ist hat wohl keiner eine Chance gegen Madara im 1on1.

hmm gab es schon mal diesen kampf? tobirama (2hokage) vs madara

ein katon meister gegen einem suiton meister^^

Da man von Tobirama nur wenig weiss sehr schwer. Aber Madara würde denke ich gewinnen.

Eig ist das Thema ja quasi schon erledigt aber eine Frage hätte ich da...

AnsgarWagner

Weil er Sharingan hat und ein scheinbar genauso starkes Chakra hat wie Madara ....

Woher nimmst du das Wissen?
Falls es um die Aussage des Kyuubi geht ging es hier doch nur darum dass Sasukes Chakra so dunkel ist wie jenes von Madara wenn ich mich recht erinnere..."dunkel wie von Madara Uchiha"....???

Und was die Stärke angeht so sollte doch Madaras Katon Jutsu Künste besser/stärker sein als die von Sasuke ausser dieser hat in dieser Hinsicht durch das EMS oder wie auch immer nun auch das selbe drauf.

Aber insgesamt muss man natürlich abwarten -persönlich denke ich jedoch dass Madara (noch) deutlich fähiger als Sasuke ist.

Mhm, dann werf ich mal nen Kampf in die Runde (falls es den noch nicht gab):
Kage Arc - Sasuke vs Jiraiya.

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Kage Arc - Sasuke vs Jiraiya.

Huh, das is mal interessant... Sasuke wird dank seinen besonderen Augen Jiraiya auch im Sage Mode folgen können, und mit Susanoo und Amaterasu (in Sasukes Fall speziell Enton) hat er zwei mächtige offensive und defensive Fertigkeiten. Jiraiya hat sich aber gegen Ninja wie Pain mit viel Einfallsreichtum bewiesen, dazu kommt dieses Jiraiya typische "Ass im Ärmel". Ich kann mir vorstellen dass Jiraiya es schafft, Susanoo auszuhebeln, und zwar mit diesem Jutsu. Ansonsten hat Jiraiya mit seinen Kuchiyose eine nette Antwort für Amaterasu parat, und im Notfall kann Jiraiya auch auf Kage Bunshin und Rasengan zurückgreifen. Wer besser im Katon ist kann ich mit bestem Willen nicht sagen, ob Jiraiya mit seinen Öl oder Sasuke mit seinem Enton... Alles in allem würde ich in diesen Kampf Jiraiya als Sieger sehen.

Im Taijutsu sehe ich eher Sasuke vorne,Jiraya und Sasuke sollen ja in etwa gleichschnell sein - Databook .. bedeutet da Sasuke Sharingan benutzt hat er einen Vorteil der nicht gerade schlecht ist - Auf der anderen Seite haben wir Jiraya der mehr Kraft hat als Sasuke,nur die Frage ob das wirklich was hilft ?! - Da Jiraya ihn wohl eher nicht erwischen wird nützt ihm das nichts .. jetzt muss Jiraya noch aufpassen das er Sasuke nicht in die Augen sieht - da viele davon ausgehen das Jiraya Uchiha nicht in die Augen sehen wird spiele ich einfach mal mit und gehe mal davon aus das er Sasuke nicht in die Augen sieht - Und natürlich gehen wir jetzt auch mal davon aus das er Guy's Strategie kennt,also einfach auf die Beine achten und so die Bewegungen vorraus ahnen - aber das hat auch seine Nachteile,wenn man nur auf die Beine achtet kann man nicht mehr soviel sehen und kann nicht alles so gut beobachten wie wenn man jemanden normal ansieht,z.B wenn Sasuke Amaterasu benutzt kann Jiraya eig. garnicht ausweichen da er A) Wohl zu langsam ist und B) nicht sehen kann wann Amaterasu auf ihn zu kommt da er ja nur auf Sasukes Füße achten wird und vllt. auch auf seinen Oberkörper .... jetzt kann Jiraya auch eine Kekkai benutzen,aber die wird ihm nicht gerade groß helfen da er wie Sasuke damls auch zu langsam ist um Amaterasu auszuweichen Falls es zum Taijutsu kampf kommen sollte hat Sasuke ganz klar die Nase vorn,durch Sharingan sollte es ihm leicht fallen nicht von Jiraya getroffen zu werden und schnell genug ist er ja auch,Jutsus wie Rasengan und Chidori spielen im Nahkampf natürlich auch eine Rolle,aber gerade Nagashi halte ich hier für sehr nützlich,falls Jiraya sich mal im Schlagabtausch mit Sasuke befindet würde er Gefahr laufen von Nagashi oder von Susanoo getroffen zu werden und da er beides nicht kennt wird er damit auch nicht rechnen Jetzt haben wir auch noch Kuchiyose,da hat Jiraya natürlich die Hosen an,aber das kommt am Ende auch Sasuke zur Gute da dieser Kuchiyose Tiere kontrollieren kann,also durch Sharingan .. ganz nützlich ist natürlich auch sein Falke,er könnte z.B. je nach Kampfplatz von Luft aus angreifen .. wenn Sasuke es schaffen sollte Buta oder einen anderen Frosch zu kontrollieren hätte Jiraya noch ein Problem mit dem er zu kämpfen hätte .. was Susanoo angeht wird Jiraya wohl keine Probleme haben da er einen Sumpf erschaffen könnte und ausserdem ist es ja der Sasuke,der gegen A gekämpft hat von dem wir sprechen oder ? - Dieser hat keine Pfeile denen Jiraya nicht ausweichen könnte,bedeutet Jiraya steht gegenüber Susanoo auf der sicheren Seite,Sasuke würde Susanoo wohl nur für die Verteidigung benutzten,also falls er in eine schwierige Situation kommen sollte wie z.B. Cho Oodama Rasengan oder sowas,er könnte vllt. auch ausweichen,aber Susanoo ist gemütlicher xDD JIrayas Haare halte ich in diesem Kampf für nicht sehr wichtig,er könnte damit vllt. mal ein Katon blocken oder so,aber sonst eig. nichts .. Falls es dazu kommen sollte das Jiraya Sennin Mode mit Shima und Fukasaku benutzt könnte es etwas enger werden,wobei ich selbst dann nicht wüsste was Sasuke gefährlich werden sollte - alle Jutsus von Jiraya und seinen Fröschen sollten entweder zu langsam sein um Sasuke zu erwischen oder aber Sasuke blockt mit Susanoo,wobei ich mir da nicht sicher bin,aber es muss ja erstmal zum Sennin Mode kommen ;D - Ich jedenfalls denke Sasuke holt das Ding,könnte mich natürlich täuschen .. :P

AnsgarWagner

alle Jutsus von Jiraya und seinen Fröschen sollten entweder zu langsam sein um Sasuke zu erwischen oder aber Sasuke blockt mit Susanoo

was ist mit dem Genjutsu? Dem hat Sasuke nichts entgegenzusetzen, wenn es trifft und Chou Odama Rasengan kann er mit seinem Susanoo nicht blocken, viel zu stark für Sasuke auf dem Stand, denn das Ding kann einen ganzen Berg plat machen und A schaffte es schon mit einem Schlag Sasukes Susanoo zu brechen.

AnsgarWagner

aber das kommt am Ende auch Sasuke zur Gute da dieser Kuchiyose Tiere kontrollieren kann,also durch Sharingan ..

Wenn dies so einfach wäre, wieso hat er dies dann nicht gegen Danzou's Baku genutzt? Selbst wenn es Sasuke doch schaffen sollte, kann Jiraiya diesen doch wieder aus dem Genjutsu boxen.

AnsgarWagner

Im Taijutsu sehe ich eher Sasuke vorne,Jiraya und Sasuke sollen ja in etwa gleichschnell sein - Databook

Naja, das Databook ist doch hier sehr wage, meinst du nicht? Ich bin mir zwar nicht sicher, aber gab es überhaupt schon den Sage Mode, als das aktuellste Databook rauskam? Wenn Jiraiya schon normal gleich schnell ist wie Sasuke, dann dürfte er doch im Sage Mode wesentlich schneller sein? Natürlich gilt dasselbe Problem auch für Sasuke, doch hat der keine augenscheinliche Fortschritte in Sachen Speed gemacht.

AnsgarWagner

da viele davon ausgehen das Jiraya Uchiha nicht in die Augen sehen wird spiele ich einfach mal mit und gehe mal davon aus das er Sasuke nicht in die Augen sieht

Naja, du wirst "mitspielen" müssen... Oder meinst du dass einer der Sannin, von denen übrigens alle aus Konoha kommen, und der mit Kakashi gut befreundet ist nicht weiß, dass das Sharingan bei Augenkontakt gefährlich wird? Noch dazu wusste Jiraiya was das Rinnegan ist und was es kann, also scheint er auf dem Gebiet Dojutsu doch bewandert zu sein.

AnsgarWagner

wenn man nur auf die Beine achtet kann man nicht mehr soviel sehen und kann nicht alles so gut beobachten wie wenn man jemanden normal ansieht,z.B wenn Sasuke Amaterasu benutzt kann Jiraya eig. garnicht ausweichen da er A) Wohl zu langsam ist und B) nicht sehen kann wann Amaterasu auf ihn zu kommt da er ja nur auf Sasukes Füße achten wird und vllt. auch auf seinen Oberkörper

Sage Mode kennst?
Sage Mode - Narutopedia
Aber gut, ich möchte ja die Arbeit erparen

- The user can harness the natural energy surrounding them, turning it into an extension of their body, which increases the reach of their attacks.
- The user gains the ability to sense chakra around them.

Das heißt, er spürt jede Veränderung in Sasukes Chakra, und wird auch merken, wenn Enton durch die Luft fliegt.

AnsgarWagner

alle Jutsus von Jiraya und seinen Fröschen sollten entweder zu langsam sein um Sasuke zu erwischen oder aber Sasuke blockt mit Susanoo,wobei ich mir da nicht sicher bin,aber es muss ja erstmal zum Sennin Mode kommen ;D

Er hat es gegen die Pains geschafft in den Sage Mode zu kommen... Dagegen ist ein einzelner Sasuke doch wohl ein Witz.

Sasuke vs Jiraiya.
Taijutsu besser Jiraiya ist schneller stärke und besser im Taijutsu als Sasuke er hat zwar bessere Reflexe dies bringt ihn garnichts da Jiraiya nicht treffen muss um zu treffen

Genjutsu würde ich sagen Ma und Pa macht ihn nahezu unempfindlich gegen Genjutsu da diese Chakra mäßig verbunden sind Während Sasuke wohl keine Chance gegen Ma und Pas Genjutsu hat Amaterasu ist das einzige was Sasuke rettet. Aber da Jiraiya eh nur auf Bunta ect sitzt wird es ffür Sasuke schwer sein ihn zu treffen.
Susanno easy handling Yomi no ma dazu hat Jiraiya jenach Kampf ort barrieren die den Kampf sofort entscheixen könnten

Daher ganz klar 70 30 für Jiraiya

AnsgarWagner

Weil er Sharingan hat und ein scheinbar genauso starkes Chakra hat wie Madara ....

Wie kommst du darauf? Kurama merkte an, dass Sasukes Chakra noch dunkler ist als das seine und es daher dem Chakra von Madara ähnelt – von Stärke war hier nicht die Rede und ein Direktvergleich sieht auch anders aus.

AnsgarWagner

Ja auch bei Kurama ...

Why? Weil er Kurama hat unterdrücken können? Wird ihm nicht schwer gefallen sein, denn gleichzeitig hielt auch Naruto Kurama in Schach.

AnsgarWagner

Hmm .... spielt das hier eine Rolle ?? - Das ist doch Genjutsu womit die Uchiha die Biju kontrollieren,oder? -Wenn ja,dann spielt die Menge des Chakras von Kurama keine Rolle ..

Natürlich tut es das, immerhin funktionieren Genjutsu, indem sie den Chakrafluss des Gegners durcheinander bringen.

AnsgarWagner

Dazu kann ich jetzt nicht wirklich viel sagen,ich jedenfalls halte Mokuton nicht so hoch wie es scheinbar viele tun

Was soll Sasuke den tun? Wie will er sich wehren? Die Wurzeln kommen aus dem Boden und schlingen sich um seinen Körper – Susanoo wird somit schonmal komplett übergangen und sobald seine Augen bedeckt sind, ist eh Sense.

Beim „alten“ Sasuke wäre Mokuton sicherlich kein „Killerargument“ geworden... aber mittlerweile...

AnsgarWagner

Im Taijutsu sehe ich eher Sasuke vorne,Jiraya und Sasuke sollen ja in etwa gleichschnell sein - Databook .. bedeutet da Sasuke Sharingan benutzt hat er einen Vorteil der nicht gerade schlecht ist - Auf der anderen Seite haben wir Jiraya der mehr Kraft hat als Sasuke,nur die Frage ob das wirklich was hilft ?! - Da Jiraya ihn wohl eher nicht erwischen wird nützt ihm das nichts

Hoppla, bei dir verlieren Ninja ja schnell ihren Wert. Mit einem „den erwischt er eh nicht, daher ist seine Kraft bedeutungslos“ schiebst du also die kompletten Taijutsu Fähigkeiten von Jiraiya, einem Sannin, unter den Teppich?

Warum sollte er ihn denn nicht erwischen? Jiraiya kann sein Taijutsu doch allein mit seinen Ninjutsu kombinieren, gerade als Doton Nutzer.

Da hier btw vom „Kage Arc Sasuke“ die Rede ist, kann man doch eh kaum Speed erwarten, geschweige denn überhaupt Taijutsu.

AnsgarWagner

da viele davon ausgehen das Jiraya Uchiha nicht in die Augen sehen wird spiele ich einfach mal mit und gehe mal davon aus das er Sasuke nicht in die Augen sieht - Und natürlich gehen wir jetzt auch mal davon aus das er Guy's Strategie kennt,also einfach auf die Beine achten und so die Bewegungen vorraus ahnen

Vielleicht bedenken wir aber auch, dass Jiraiya sich den Gefahren der Genjutsu durchaus bewusst ist und Naruto auch trainierte, eben weil er irgendwann vor eben diesen Leuten stehen wird.