Thema: Naruto, wer würde gewinnen ...

Akasuna-no-Sasori

Huh mir ist schon klar das Sasori nicht den Sieg bringt eher im gegenteil ohne Puppen und Puppenkörper ist er Ziemlich nutzlos

D....das..gi..bt es... nicht! Diesen Satz sollte man einrahmen.
Zum Kampf Itachi & Kakashi vs Kabuto und Sasuke sage ich vorerst mal nichts. Da muss ich noch ein wenig drüber nachdenken.
Eines ist klar: Kakashi und Itachi sind sicher ein verdammt cooles Duo. Könnte mir richtig vorstellen wie die die das Schlachtfeld rocken. Ich hoffe die laufen sich irgendwie noch über den Weg.

Z3D

D....das..gi..bt es... nicht! Diesen Satz sollte man einrahmen.

:-D Ja okay aber wenn man so Steinharte Ironie nicht erkennt muss man das sagen...
Dazu der echte Sasori würde mit den beiden den Bodenwischen.mit seinen Chuck Norris Bunshins
und seinem Awesome no Jutsu kann er jeden besiegen
Sasori hat jemmanden schonmal so einen heftigen Roundhouse Kick gegeben das er in der Zeit zurück gereist ist und den Älteren Sohn vom Sennin getötet damit es kei.e Uchihas gibt ;-)

Z3D

Eines ist klar: Kakashi und Itachi sind sicher ein verdammt cooles Duo. Könnte mir richtig vorstellen wie die die das Schlachtfeld rocken. Ich hoffe die laufen sich irgendwie noch über den Weg.

ja dacht ich mir auch ^^

Ich weiß garnicht ob es so richtig erlaubt ist, „solch Inhalte“ in den Spoilerkasten zu schieben... ich sehe jedoch viele User, darunter auch Mitglieder vom Staff, die das tun... I guess, it's alright then:

Dark Gamer, fang den Ball! →

Spoiler öffnen

Dark Gamer

wenn du schreibst das Killerbee nicht so schnell ist wie viele glauben, dann frag ich mal, für wie schnell halten andere Leute Killerbee?

Sag du es mir, immerhin bist du einer dieser anderen (bzw warst? Keine Ahnung, ob sich deine Meinung hier im Laufe der Monate geändert hat – soll ja vorkommen, sowas xD).

Dark Gamer

gut das du es zugibst.

Zugeben? Das stand doch nie zur Debatte Oo Kein Mensch kann sich an eben jeden seiner Post erinnern, ich bin doch kein Gott...

Dark Gamer

das ist doch der Punkt. Minato rettete sein Dorf und wollte verhindern das Madara wieder an Kyuubi kommt. Hätte er sich nicht geopfert hätte Madara Kyuubi wieder erhalten, nur durch seinen Tot konnte er das verhindern, bei Deidara sah das anders aus. Er hätte sich nicht sprengen müssen, er tat das einfach so aus einer Laune heraus, es gab nichts was ihm das gebracht hat.

Natürlich hat ihn das was gebracht, den Tod Uchiha Sasukes. Es ist sogar nachzuweisen, dass Deidara wirklich glaubte, Sasuke getötet zu haben – sagte er als Edo Tensei.

Minato hätte sich nicht opfern müssen, es hätte andere Wege gegeben. Er hätte für seinen Sohn da sein können und hätte weiterhin der Hokage für sein Dorf bleiben können. Er entschied sich jedoch anders, da er somit Tobi gleich in vielerlei Hinsicht in die Karten spuckt (oder weiß Tobi mittlerweile etwa, das nur die Yin-Hälfte des Kyuubis in Naruto haust?).

Dark Gamer

hätte er Kushinas Angebot angenommen hätte Madara Kyuubi wahrscheinlich wieder bekommen, wäre also ein Win Win Situation für beide gewesen.

Wahrscheinlich, richtig. Eine 100%tige Gewissheit, ist dies jedoch nicht...

Dark Gamer

Gamabunta ist auch nie unter Jiraiyas Kontrolle, trotzdem ist er sein Kuchiyosen.

Bunta ist nicht unter der Kontrolle Jiraiyas, weil er ein schwieriger Zeitgenosse ist – vom Charakter her. Im Kampf gegen Orochimaru hatte ich nicht das Gefühl, den beiden würde es an Teamwork fehlen... du etwa?

Das Kyuubi hingegen wurde mittels einem Genjutsu zur „Mithilfe“ gezwungen. Es ist ja nicht so, als hätten Tobi und das Kyuubi einen Vertrag oder dergleichen~

Dark Gamer

Und wir wissen das das Sharingan da einiges raushauen kann wie man bei Sasuke gegen Raikage gesehen hat.

Steht das zur Debatte? Wenn es um Itachi geht, dann muss man dessen Sharingan doch logischerweise mit einbeziehen, oder?

Dark Gamer

Itachi kann sich nicht richtig verteidigen wenn er sich auf seine MS Jutsus konzentriert, kann also gut sein das ab diesem Zeitpunkt schluss für ihn gewesen wäre

Warum sollte er das nicht können? Zugegeben, hier spielt seine Krankheit eine entscheidende Rolle, jedoch war es doch Sasuke auch möglich...

Dark Gamer

kann man auch beides kombinieren, Bunshin machen und den unter Wasser entstehen lassen oder noch besser direkt schon einen Bunshin vorbereiten. Alles Möglichkeiten die man in Betracht ziehen muss

Alles Möglichkeiten, die aber wenig Sinn machen, denn wie ich bereits schrieb:

A) Der Bunshin war staub trocken
B) Kakashi war unter Wasser und hätte den Bunshin doch angegriffen, oder?

Dark Gamer

da hast du mich ganz falsch verstanden, wie gesagt es ging darum fals er auf den Vogel kommt und da kann er sich dann auch nicht ordentlich gegen Deidara verteidigen, aber das war auch nur ein FALS, ich gehe nämlich nicht davon aus das Itachi auf den Vogel kommen würde.

Nochmal der genaue Verlauf:

Dark Gamer

wie gesagt Itachi einfach in die Blase machen, dann ist alles aus.

.Null

Ahja, Close Range gegen Itachi? Träum weiter.

Dark Gamer

Itachi unterschätzt Deidara gern, denn er hat ihn schonmal besiegt, dann wird er unvorsichtig und wird voll erwischt danach ist es vorbei. Ein Kampf gegen den neuen Deidara kann Itachi nicht mehr so einfach abräumen wie damals.

.Null

Itachi unterschätzt grundsätzlich keinen Feind, das ist überhaupt nicht sein Stil. Im Nahkampf hat Deidara keine Chance irgendwas zu landen, dafür ist Itachi viel zu schnell und tödlich.

Dark Gamer

der gute muss erst mal in den Nahkampf kommen. Deidara fliegt über Itachi und macht ihn von da fertig.

Man sieht: Ich war es, der einen Nahkampf der beiden als unwahrscheinlich einstufte, nicht du. Für dich war es offensichtlich ein treffendes „Killerargument“, dass Deidara Itachi in diese Blase locken könnte.

Dark Gamer

ich bin mit was neuem gekommen weil es 1000 Möglichkeiten für Deidara gibt. Ist doch klar das ein Kampf nicht nur 1 Möglichkeit bereit hält

Aber es ging bei Z3D doch garnicht um Deidara, es ging um Itachi und Kakashi Oo

Dark Gamer

das habe ich dann aber schnell gelassen und behauptet das Deidara einfach sofort nach Kampfbeginn in die Luft fliegt.

Achwas, etwa ein Meinungswechsel?
Sowas soll tatsächlich vorkommen xD

Dark Gamer

ich habe nur eine weitere Ansicht in den Raum gestellt um weiter beleuchten zu können wie so ein Kampf denn ausgehen könnte.

„wie gesagt Itachi einfach in die Blase machen, dann ist alles aus.“

Sieht so ein „beleuchten“ eines Kampfes aus?

Dark Gamer

das kommt vieleicht so rüber, aber in Wirklichkeit habe ich mehr als nur einen Grund warum z. B. Deidara stärker ist, nur wäre es zu viel die alle zu schreiben und daher entscheid ich mich eben immer nur für einen.

Ich bezog mich jedoch auf die Sache mit Itachi und Kakashi, sprich das Ding mit Z3D =/
Der Arme muss hier als mein Versuchskaninchen herhalten... xD

Und nun, wirft zurück

Dark Gamer

ich sehe natürlich Sasori als klaren Sieger, warum? Satetsu. Kankuro scheidet sowieso schnell aus weil Sasori alle Schwachstellen kennt. Temari hat Satetsu nicht viel entgegenzusetzen, die Magnetische Kraft der Puppe ist dafür einfach viel zu stark.

Jap, das sehe ich ähnlich. Der Wind ist zwar gegen Puppen sehr wirksam (gerne auch gegen sehr viele), aber gegen Satetsu macht sie da keinen Stich. Wie schnell Kankuro Futter für die Ratten ist, sah man ja...

Daher: Auch von mir, Sasori is the Winner.


Bezüglich Kabuto und Sasuke vs Itachi und Kakashi:

Sorry, Otacon, aber im Grunde hat hier Kakashi nix verloren... Sasuke ist mit seiner Imbaness ohnehin vielen überlegen und Itachi ist eben der Inbegriff des „skillig seins“. Kabuto hingegen kann zwar nicht so wirklich kämpfen (obwohl, kann er das?), aber er hat immernoch Ninja wie die sieben Schwertshinobi, Chiyo, Kimimaro, (deren Verbleib ist weiterhin unbekannt) oder 50%-Muu an seiner Seite.

Man könnte zudem noch vermuten, er hätte weiterhin die Jinchuuriki in der Hinterhand, aber das ist noch unsicher...

Wenn sich Sasuke um Itachi kümmert, dann wäre es für Kabuto eigentlich locker möglich, Kakashi auseinander zu nehmen... die Macht der Überzahl machts möglich. Aber auch Itachi sollte echte Probleme bekommen, wenn er sich gegen seinen EMS Bruder und jemanden wie Muu verteidigen muss.

.Null

sich Sasuke um Itachi kümmert, dann wäre es für Kabuto eigentlich locker möglich, Kakashi auseinander zu nehmen... die Macht der Überzahl machts möglich. Aber auch Itachi sollte echte Probleme bekommen, wenn er sich gegen seinen EMS Bruder und jemanden wie Muu verteidigen muss.

Ich schrieb ja dazu das Edo Tensei als Jutsu eigentlich nicht geht

Otacon

Wenn wir über eine externe Situation sprechen kommt Edo Tensei gar nicht in Frage. Auch wenn es ein paar Intelligenzbestien nicht begriffen haben, Kabuto rennt nicht permannent durch die Gegend mit Hundert Menschen Opfer und DNA Fläschen in seinem Umhang durch die Gegend, sondern hat diese vorbereitungen für diesen Krieg getroffen. Edo Tensei ist kein Jutsu was du einsetzen kannst ohne es davor zu plannen.

*sich selber zittieren wtf* xD wenn man Edo Tensei nimmt und jetzt von der aktuellen Situation eben ausgeht sind die Edo Tensei eben an den verschiedensten Ecken der Schlacht und würden sich nicht zu Kabuto hinbeamen können...glaub ich `? XD Und bisher hat Kabuto nicht gezeigt oder angedeutet das er die schon beschworenen Edo Tensei zu sich beschwören kann oder? Das wäre also eine ziemliche One Man Show von Kabuto.

Und ich denke mal Sasukes EMS sollte (man beachte sollte, Kishi wird hier eh trollen xD) doch nichts sein womit ET Itachi nicht fertig wird, außer natürlich Sasuke hat jetzt zuuuuuuuuuuuuuuuuuuverläßige Weise ein Fuuin Jutsu xD

Warum sollte man Edo Tensei nicht jederzeit einsetzen können? Die Prozedur mit der DNA ist nur einmalig nötig, danach können die Ninja jederzeit beschworen werden - Muu zeigte das ebenso, wie Gari und Pakura (Orochimaru und die Hokage nicht zu vergessen). Auch Kabuto beschwor doch gleich mehrere Akatsuki, nur um Tobi zu beeindrucken.

Wenn die innerhalb der Story jetzt alle über den Weg laufen würden, wäre Kabuto ohne Probleme in der Lage, Edo Tensei zu benutzen. Wir könnten das jedoch umgehen indem wir sagen, Itachi hat durch ein Genjutsu bereits dafür gesorgt, dass Edo Tensei auch nachhaltig vom Tisch fällt

Gebt dem Guten Kakashi einfach eine Energiepille in die Hand und lasst den mit Kamui Amok laufen, davor sind selbst Edo Tensei nicht sicher

Kabuto durfte verschiedene Pillen benutzen, Sasuke nutzte anscheinend Drogen, Itachi hatte auch seine Medis intus, als er Sasuke bekämpfte... ist nur fair, wenn jetzt mal auch Kakashi davon kostet:

Military Rations Pill - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki

.Null

Warum sollte man Edo Tensei nicht jederzeit einsetzen können? Die Prozedur mit der DNA ist nur einmalig nötig, danach können die Ninja jederzeit beschworen werden - Muu zeigte das ebenso, wie Gari und Pakura (Orochimaru und die Hokage nicht zu vergessen). Auch Kabuto beschwor doch gleich mehrere Akatsuki, nur um Tobi zu beeindrucken.

Hmm stimmt war auf Kabuto fixiert Muu etc. hat das ja schon längst gemacht =& Ok mein fehler XD

.Null

Wenn die innerhalb der Story jetzt alle über den Weg laufen würden, wäre Kabuto ohne Probleme in der Lage, Edo Tensei zu benutzen. Wir könnten das jedoch umgehen indem wir sagen, Itachi hat durch ein Genjutsu bereits dafür gesorgt, dass Edo Tensei auch nachhaltig vom Tisch fällt

Gebt dem Guten Kakashi einfach eine Energiepille in die Hand und lasst den mit Kamui Amok laufen, davor sind selbst Edo Tensei nicht sicher

Kabuto durfte verschiedene Pillen benutzen, Sasuke nutzte anscheinend Drogen, Itachi hatte auch seine Medis intus, als er Sasuke bekämpfte... ist nur fair, wenn jetzt mal auch Kakashi davon kostet:

Military Rations Pill - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki

Würde nicht zu Kakashi passen =/ Den hab ich lieber ungedoppt da XD Der alte sollte eher mehr für neue Künste trainieren bzw. welche zeigen. xD Ich mein während und seit! dem TS hat der nur ein Jutsu entwickelt. Klar wir haben auch 1-2 andere gesehen aber ich gehe stark davon aus das er die auch vor dem Ts drauf hatte. Für jemanden mit dem gewaltigsten Jutsu Arsenal ever sehen wir von den zu wenige Jutsus. Dopping etc. würde zwar sein Potenzial steigern (hey guck mal dein Kopf ist weg, und deiner auch! mihihihhi xD) aber ich hätte eher gerne das er uns etwas mehr von den zeigt was er drauf hat. Na ja vielleicht integriert er Zabuzas Schwert sinvoll in sein Kampfstill ein. Btw. ist das jetzt das echte Schwert oder ET Dreck Schwert?

Otacon

Würde nicht zu Kakashi passen =/ Den hab ich lieber ungedoppt da XD

Naja, im Krieg und in der Liebe ist alles erlaubt
Eine große Schwäche Kakashis ist wohl seine Ausdauer, daher wäre für mich der Einsatz solcher Pillen absolut legitim (erst recht, nachdem Kishimoto ihren Einsatz mit dem eines Kunais verglichen hat). Da der Krieg ja eh keine 3 Tage dauern würde (was schon ein bisschen lächerlich ist), würde eine einzige Pille sogar reichen xD

Er muss ja nicht zwingend ein Kamui nach dem anderen raushauen, aber mit mehr Energie zur Verfügung, könnte er auch mehr Ninjutsu einsetzen.

Otacon

Der alte sollte eher mehr für neue Künste trainieren bzw. welche zeigen. xD Ich mein während und seit! dem TS hat der nur ein Jutsu entwickelt.

Es kommt noch schlimmer, denn Kishimoto hat Kakashi ja rückwirkend direkt gertrollt. Chidori/Raikiri soll die einzige Originalkunst des besten Künstlers Konohas gewesen sein, und plötzlich kommt der Sandaime Raikage mit einem älterem Jutsu welches 1:1 wie das Raikiri funktioniert – nur effektiver ist.

Otacon

Klar wir haben auch 1-2 andere gesehen aber ich gehe stark davon aus das er die auch vor dem Ts drauf hatte. Für jemanden mit dem gewaltigsten Jutsu Arsenal ever sehen wir von den zu wenige Jutsus.

Ich frage mich, woran das liegt... Es ist ja nicht so, als würden Kakashi die Gegner fehlen – er kündigte ja auch an, jetzt erstmal auf eine Rampage zu gehen. Wie viele wichtige Sachen (Dan!), wurde jedoch auch das anscheinend Off-screen abgehandelt... eine Schande. Im Grunde mag ich sie ja nicht, aber im Krieg können die Anime Macher gerne richtig viele Filler-Inhalte reinhauen =)

Otacon

Na ja vielleicht integriert er Zabuzas Schwert sinvoll in sein Kampfstill ein. Btw. ist das jetzt das echte Schwert oder ET Dreck Schwert?

Hatte ja gehofft, mit dem Schwert lässt er diesen Sakumo-Style neu aufleben, aber bisher kam da nix...
Und ja, das Schwert ist Original. Denn Waffen kann Edo Tensei anscheinend wieder nicht herstellen... diese Kunst ist voller Logiklücken.

Ich frag mich wie man überhaubt über ein "Deidara vs Itachi" streiten kann^^..


Wie wäre esmit Kakuzu vs Kisame?...

AnsgarWagner

Ich frag mich wie man überhaubt über ein "Deidara vs Itachi" streiten kann^^..


Wie wäre esmit Kakuzu vs Kisame?...

ich tippe da eindeutig auf kisame.

grund genug für einen sieg, liefert da samehada, ein schwert das chakraaufsaugt. das heisst, dass die 5 elementen kakuzo nix bringen werden. wenn sich dann kisame, sich mit samehada fusioniert, denkich hat er leichtes spiel mit kakuzu.

Ich tippe auch zu mindestens 80% auf Kisame, mit Samehada könnte er wie schon erwähnt alle Element-Jutsus Kakuzus aufsaugen, im Nahkampf könnte Kakuzu auch niemals gegen Kisame dank Samehada mithalten, er/seine Herzkörper würden einfach zerfetzt werden.

Ansonsten Fusion mit Samehada und wie bei Bee eine Art unter Wasser Arena erschaffen, Kakuzu erstickt = 1 Herz weg, er wacht auf und erstickt erneut = 2. Herz weg usw. Kisame müsste nicht viel tun und es würde trotzdem mit dem guten Kakuzu zu Ende gehen...

Allerdings weiß ich auch nicht mehr richtig wie diese Herzsache bei ihm funktioniert hat, musste man jedes Herz regelrecht zerstören (dann wäre meine obere These schon mal wiederlegt) oder reichen diverse Tode wie ersticken, verbluten usw. auch um ein Herz zu "töten"? Aber selbst dann würde Kisame ihn halt unter Wasser Herz für Herz raußreissen.

Kakuzu hätte bis auf seine Kampferfahrung nichts was ihn gegen Kisame zum Sieg verhelfen könnte meiner Meinung nach.

Samehada kann nicht alle Ninjutsu von Kakuzu problemlos aufsaugen, bei Katon hat das Schwert so seine lieben Probleme. Nur ist das gegenüber Kisame aber absolut egal, denn dieser ist ja DER Suiton User schlechthin. Atsugai wird man auch kaum absorbieren können (wie denn?), aber auch das sollte Kisame überleben.

Kakuzu hat Chancen, aber nachdem was Kisame kurz vor seinem Tod abgefeuert hat... eher Kisame.

.Null

Sag du es mir, immerhin bist du einer dieser anderen (bzw warst? Keine Ahnung, ob sich deine Meinung hier im Laufe der Monate geändert hat – soll ja vorkommen, sowas xD).

ich hielt ihn einfach nur für sehr schnell, aber unter dem Niveau des Raikage und über dem von Sasuke

.Null

Natürlich hat ihn das was gebracht, den Tod Uchiha Sasukes. Es ist sogar nachzuweisen, dass Deidara wirklich glaubte, Sasuke getötet zu haben – sagte er als Edo Tensei.

Deidara hätte aber nichts verloren wenn er es nicht getan hätte.

.Null

Wahrscheinlich, richtig. Eine 100%tige Gewissheit, ist dies jedoch nicht...

wenn Tobi den Kyuubi beschwören kann dann hätte er ihn wieder bekommen.

.Null

unta ist nicht unter der Kontrolle Jiraiyas, weil er ein schwieriger Zeitgenosse ist – vom Charakter her. Im Kampf gegen Orochimaru hatte ich nicht das Gefühl, den beiden würde es an Teamwork fehlen... du etwa?

Das Kyuubi hingegen wurde mittels einem Genjutsu zur „Mithilfe“ gezwungen. Es ist ja nicht so, als hätten Tobi und das Kyuubi einen Vertrag oder dergleichen~

genau wie Sasuke es bei Manda tat.

.Null

Steht das zur Debatte? Wenn es um Itachi geht, dann muss man dessen Sharingan doch logischerweise mit einbeziehen, oder?

klar muss man das, das sagt dann aber nichts über seine eigene Geschwindigkeit aus.

.Null

Warum sollte er das nicht können? Zugegeben, hier spielt seine Krankheit eine entscheidende Rolle, jedoch war es doch Sasuke auch möglich...

man sah doch genau das Itachi nicht einfach seine MS Jutsus raushauen kann, Sasuke unterbrach ihn sogar wärend er Amaterasu nutzen wollte und meinte noch frech "das lass ich dich nicht benutzen :P"

.Null

Alles Möglichkeiten, die aber wenig Sinn machen, denn wie ich bereits schrieb:

A) Der Bunshin war staub trocken
B) Kakashi war unter Wasser und hätte den Bunshin doch angegriffen, oder?

Auch Kakashi war sehr trocken obwohl er unter Wasser war und der Kakashi unter Wasser war wohl abgelenkt weil er sich auf das Schauspiel oben konzentriert hat.
Aber eine Einzige Szene sagt sowieso nichts aus. Denn wenn das so ist kann ich auch damit kontern das Deidara es geschafft hat ohne Fingerzeichen einen Doppelgänger zu erschaffen und sich unter dem Boden zu verstecken ohne das es jemand merkt, man der gut muss sich ja mit Lichtgeschwindigkeit bewegen

.Null

Man sieht: Ich war es, der einen Nahkampf der beiden als unwahrscheinlich einstufte, nicht du. Für dich war es offensichtlich ein treffendes „Killerargument“, dass Deidara Itachi in diese Blase locken könnte.

Und das war unter dem Vorbehalt das Itachi es irgendwie schafft auf Deidaras Vogel zu kommen, ich habe dort schließlich nicht die weiteren Umstände beschrieben

.Null

Achwas, etwa ein Meinungswechsel?
Sowas soll tatsächlich vorkommen xD

kein Meinungswechsel, sondern einfach ein "Okay, dann starten sie eben auf dem Boden"

.Null

„wie gesagt Itachi einfach in die Blase machen, dann ist alles aus.“

Sieht so ein „beleuchten“ eines Kampfes aus?

das war jetzt auf Sasor, Deidara vs Hidan, Kakuzu bezogen

.Null

Ich bezog mich jedoch auf die Sache mit Itachi und Kakashi, sprich das Ding mit Z3D =/
Der Arme muss hier als mein Versuchskaninchen herhalten... xD

und da bleibt das Argument das man nicht genau wusste wo Itachi herkam, schließlich schaffte Kakashi es auch Sasuke aufzuhalten als dieser Sakura das Chidori in den Kop rammen wollte da stürzte Kakashi sich auch einfach blitzschnell aus dem nichts rein

Dark Gamer

ich hielt ihn einfach nur für sehr schnell, aber unter dem Niveau des Raikage und über dem von Sasuke

Dito.

Dark Gamer

Deidara hätte aber nichts verloren wenn er es nicht getan hätte.

Ich glaube es war Deidara sehr wichtig, sich nicht von einem Uchiha besiegen zu lassen. Sasuke wollte Deidara nicht töten, das hat dieser recht deutlich klar gemacht. Dennoch entschied sich Deidara für diesen sehr drastischen Weg – um seine Ehre zu retten xD

Dark Gamer

wenn Tobi den Kyuubi beschwören kann dann hätte er ihn wieder bekommen.

Nein, warum? Es ist ja nicht so, als würde Tobi jederzeit Kyuubi beschwören können – sie haben immerhin keinen Vertrag miteinander.

Dark Gamer

genau wie Sasuke es bei Manda tat.

Richtig, aber ist Manda nun der Partner von Sasuke? Hätte Sasuke das in einem wirklichem Kampf nutzen können? Wohl eher nicht~

Man kann doch Bunta nicht mit Manda oder gar dem Kyuubi vergleichen. Jiraiya meinte, er habe auch hier und da Probleme mit Bunta, da dieser sich nicht sehr gerne Sachen vorschreiben lässt – dennoch halten die beiden in ernsten Situationen zusammen und agieren als Team.

Dark Gamer

klar muss man das, das sagt dann aber nichts über seine eigene Geschwindigkeit aus.

Natürlich tut es das, es ergänzt diese sinnvoll oo
Soll ich dem Raikage seine Raiton Yoroi nehmen? Minato seine Siegel? Bee sein Hachibi? Naruto sein Kyuubi?

Das Sharingan wirkt sich, genau wie diese Dinge oben, auf die Geschwindigkeit des Anwenders aus. Ich beabsichtige keine „ohne Sharingan wäre Itachi nie schnell genug“-Diskussion, weil ich sowas als sinnlos erachte.

Dark Gamer

man sah doch genau das Itachi nicht einfach seine MS Jutsus raushauen kann, Sasuke unterbrach ihn sogar wärend er Amaterasu nutzen wollte und meinte noch frech "das lass ich dich nicht benutzen :P"

Itachi war hier auch aufgrund seiner Krankheit und den davor benutzten Mangekyo-Sharingan Künsten geschwächt. Zetsu meinte, Itachi wäre diesem Shuriken Angriff normalerweise mit Leichtigkeit entgangen – aber seine Sicht war einfach miserabel.

Itachi hätte sicherlich Susanoo nutzen können, um sich in einem fairen Kampf vor solch einem Angriff zu schützen. Auch muss man ja betonen, dass Bee in einem fairen Kampf keinen solchen Angriff hätte starten können, da Itachi ja auf Naruto fokussiert war.

Dark Gamer

Auch Kakashi war sehr trocken obwohl er unter Wasser war

Stimmt, und das, obwohl nach der Explosion sogar das Wasser auf alle beteiligten herab regnete... Okay, hier hat Kishimoto einfach geschlampt xD

Dark Gamer

und der Kakashi unter Wasser war wohl abgelenkt weil er sich auf das Schauspiel oben konzentriert hat.

Hmh... vielleicht war es so:

Itachi formte noch bevor er auf Asuma und Kurenai traf einen Kagebunshin. Sein selbst versteckte sich dabei (von mir aus auch gerne unter Wasser). Als Kakashi dann das gleiche tat, kam es unter Wasser maybe zu einem kleinen Face-off, während der Kagebunshin von Itachi gegen den Mizubunshin von Kakashi kämpfte.

Itachi verließ dann das Wasser und stach den Mizubunshin von Kakashi nieder. Kakashi, der mittlerweile wusste, wer das Original war, versuchte daraufhin, Kurenai vor Dummheiten zu bewahren.

… Wow, so muss ein Kampf zweier Top-Ninja aussehen – das meiste passiert hinter den Kulissen xD

Dark Gamer

Aber eine Einzige Szene sagt sowieso nichts aus. Denn wenn das so ist kann ich auch damit kontern das Deidara es geschafft hat ohne Fingerzeichen einen Doppelgänger zu erschaffen und sich unter dem Boden zu verstecken ohne das es jemand merkt, man der gut muss sich ja mit Lichtgeschwindigkeit bewegen

Das eigentliche verstecken ist wenig beeindruckend, der Gute wird sich einfach hinter seinem Vogel versteckt haben (da in diesem wohl Chakra floß, wird das Byakugan ihn auch auf dem ersten Blick übersehen haben). Das eigentliche formen der Doppelgänger ist hingegen durchaus merkwürdig... es ist schlichtweg unmöglich, einen Kagebunshin ohne Fingerzeichen zu formen. Vielleicht kann man diese Clay-Bunshin ja allein mit dem Mund formen?

Naja, Itachi hat auch einmal Gokakyu benutzt, ohne die nötigen Fingerzeichen zu schließen xD...

Dark Gamer

Und das war unter dem Vorbehalt das Itachi es irgendwie schafft auf Deidaras Vogel zu kommen, ich habe dort schließlich nicht die weiteren Umstände beschrieben

Das kann dein Gegenüber aber nicht riechen, denn du hast das mit der Blase gleich zu Beginn als „Totschlagargument“ gegen Itachi aufgeführt. Die Bedingungen unter welchem diese Situation hätte passieren können, musst du dann natürlich auch nennen.

Dark Gamer

kein Meinungswechsel, sondern einfach ein "Okay, dann starten sie eben auf dem Boden"

Sprich ein Meinungswechsel Oo...

Dark Gamer

das war jetzt auf Sasor, Deidara vs Hidan, Kakuzu bezogen

Ich bezog mich jedoch auf alle Diskussionen die es da so gegeben hat.

Dark Gamer

und da bleibt das Argument das man nicht genau wusste wo Itachi herkam, schließlich schaffte Kakashi es auch Sasuke aufzuhalten als dieser Sakura das Chidori in den Kop rammen wollte da stürzte Kakashi sich auch einfach blitzschnell aus dem nichts rein

Das lässt sich aber nicht so wirklich miteinander vergleichen. Kurenai und Kakashi hatten Itachi zu jeder Zeit fest im Blick, anders als bei Sasuke und Sakura.

.Null

Ich glaube es war Deidara sehr wichtig, sich nicht von einem Uchiha besiegen zu lassen. Sasuke wollte Deidara nicht töten, das hat dieser recht deutlich klar gemacht. Dennoch entschied sich Deidara für diesen sehr drastischen Weg – um seine Ehre zu retten xD

genau das meine ich. Allein weil Deidara ausgerastet war hat er das gemacht. Es war also eigentlich sinnlos.
Und somit war er das einzige "böse" Akatsukimitglied das auf so eine dumme Weise den Freitod wählte, denn z. b. Kisames tod hatte wenigstens einen Sinn.

.Null

Nein, warum? Es ist ja nicht so, als würde Tobi jederzeit Kyuubi beschwören können – sie haben immerhin keinen Vertrag miteinander.

kann man nicht wissen, ich mein, wieso konnte Tobi den Kyuubi überhaupt beschwören? Das sah nach einem einwandfreien Kuchyose aus.

.Null

Richtig, aber ist Manda nun der Partner von Sasuke? Hätte Sasuke das in einem wirklichem Kampf nutzen können? Wohl eher nicht~

Man kann doch Bunta nicht mit Manda oder gar dem Kyuubi vergleichen. Jiraiya meinte, er habe auch hier und da Probleme mit Bunta, da dieser sich nicht sehr gerne Sachen vorschreiben lässt – dennoch halten die beiden in ernsten Situationen zusammen und agieren als Team.

das stimmt schon, allerdings kann man den Einsatz von Kyuubi auf diese Weise auch mit Edo Tensei vergleichen, also der Teil das die Leute gegen ihren Willen handeln müssen.

.Null

Natürlich tut es das, es ergänzt diese sinnvoll oo
Soll ich dem Raikage seine Raiton Yoroi nehmen? Minato seine Siegel? Bee sein Hachibi? Naruto sein Kyuubi?

ja, aber das Sharingan ändert nichts am Grundspeed. Man kann nur schneller reagieren weil man sehr schnell weiß was der andere macht. bei Raikage ist das was anderes, seine Geschwindigkeit wird wirklich gepusht, ein Wettrennen wo es nur um körperliche Bewegung geht würde der Raikage gegen jeden (außer jetzt wohl Naruto???) gewinnen

.Null

Itachi war hier auch aufgrund seiner Krankheit und den davor benutzten Mangekyo-Sharingan Künsten geschwächt. Zetsu meinte, Itachi wäre diesem Shuriken Angriff normalerweise mit Leichtigkeit entgangen – aber seine Sicht war einfach miserabel.

sein Sicht lag aber nicht an der Krankheit sondern am MS, man hat aus seiner Sicht schließlich gesehen wie er Sasuke sieht, alles ziemlich verschwommen. Auch im Kampf gegen Naruto und Bee hat Itachi sich erst auf den Vogel zurückgezogen die Augen geschlossen und sich konzentriert.

.Null

Itachi hätte sicherlich Susanoo nutzen können, um sich in einem fairen Kampf vor solch einem Angriff zu schützen. Auch muss man ja betonen, dass Bee in einem fairen Kampf keinen solchen Angriff hätte starten können, da Itachi ja auf Naruto fokussiert war.

Also Itachi ist ja sowieso nicht gerade mit Ausdauer gesegnet und selbst Sasuke ist nach Susanoo + Amaterasu zusammengebrochen, ich galub Itachi würde da nen Herzinfarkt bekommen xD

Itachi hatte doch mit Bee und Naruto gekämpft, da lässt sich schwer sagen gegen wen er Amaterasu nutzen wollte.

.Null

… Wow, so muss ein Kampf zweier Top-Ninja aussehen – das meiste passiert hinter den Kulissen xD

genau wie im Krieg, man siehe Dan, die restlichen Schwertninja, Kakuzu, Kimimaro, Chiyo und dieser Fette xD

.Null

Das eigentliche verstecken ist wenig beeindruckend, der Gute wird sich einfach hinter seinem Vogel versteckt haben (da in diesem wohl Chakra floß, wird das Byakugan ihn auch auf dem ersten Blick übersehen haben).

dann hätte er sich selbst auch mit gesprengt

.Null

Das eigentliche formen der Doppelgänger ist hingegen durchaus merkwürdig... es ist schlichtweg unmöglich, einen Kagebunshin ohne Fingerzeichen zu formen. Vielleicht kann man diese Clay-Bunshin ja allein mit dem Mund formen?

auch das hätte dann in großer Geschwindigkeit passieren müssen, schließlich verteidigte Deidara sich mit einem Kunai im Mund bewaffnet gerade gegen ein Team.

.Null

Naja, Itachi hat auch einmal Gokakyu benutzt, ohne die nötigen Fingerzeichen zu schließen xD...

wirklich? Wann denn das?

.Null

Das kann dein Gegenüber aber nicht riechen, denn du hast das mit der Blase gleich zu Beginn als „Totschlagargument“ gegen Itachi aufgeführt. Die Bedingungen unter welchem diese Situation hätte passieren können, musst du dann natürlich auch nennen.

gut da gebe ich dir Recht

.Null

Das lässt sich aber nicht so wirklich miteinander vergleichen. Kurenai und Kakashi hatten Itachi zu jeder Zeit fest im Blick, anders als bei Sasuke und Sakura.

das war aber der Doppelgänger, wo der echte Itachi war ist unbekannt.




Edit: ich werf mal nen neuen Kampf in die Runde

Zabuza vs Darui

Kampfschauplatz ist der Ort wo Kakashi das erste mal gegen Zabuza kämpfte.

Dark Gamer

kann man nicht wissen, ich mein, wieso konnte Tobi den Kyuubi überhaupt beschwören?

Es wird sich dabei wohl lediglich um eine temporäre Beschwörung handeln. So wie Tenten eben eine Waffe beschwört, beschwörte Tobi den Fuchs.

Dark Gamer

das stimmt schon, allerdings kann man den Einsatz von Kyuubi auf diese Weise auch mit Edo Tensei vergleichen, also der Teil das die Leute gegen ihren Willen handeln müssen.

Ja, mit Edo Tensei lässt es sich schon eher Vergleichen.

Dark Gamer

ja, aber das Sharingan ändert nichts am Grundspeed.

Es ging darum, ob Itachi es in Sachen Geschwindigkeit mit Killerbee aufnehmen könnte. Ganz abgesehen davon dass er dies vermochte, spielt es keine Rolle, wie seine „Grundgeschwindigkeit“ aussieht. Das Sharingan wirkt sich direkt auf den Bewegungsablauf und auch auf die Geschwindigkeit des Anwenders aus. Kakashi z.B konnte sich schneller bewegen als er reagieren konnte – seine Grundgeschwindigkeit war somit langsamer als das ihm eigentlich Mögliche. Das Sharingan hat es ihm hier ermöglicht, sein volles Potenzial zu erreichen.

Dark Gamer

sein Sicht lag aber nicht an der Krankheit sondern am MS

Schrieb ich doch, die zuvor benutzten MS Künste.

Dark Gamer

Auch im Kampf gegen Naruto und Bee hat Itachi sich erst auf den Vogel zurückgezogen die Augen geschlossen und sich konzentriert.

Das war ja nicht das Tun von Itachi, immerhin bestimmte Kabuto dessen Bewegungsablauf.

Dark Gamer

Also Itachi ist ja sowieso nicht gerade mit Ausdauer gesegnet und selbst Sasuke ist nach Susanoo + Amaterasu zusammengebrochen, ich galub Itachi würde da nen Herzinfarkt bekommen xD

Sasuke atmete lediglich schwer, zusammengebrochen ist er jedoch nicht. Auch muss man bedenken, dass Sasuke zuvor schon viel Chakra und „Lebensenergie“ verbrauchte, unter anderem durch Susanoo. Nichtsdestotrotz war es ihm möglich, dem folgenden Angriff von Danzou relativ unbeschadet zu überstehen.

Dark Gamer

Itachi hatte doch mit Bee und Naruto gekämpft, da lässt sich schwer sagen gegen wen er Amaterasu nutzen wollte.

Er sah doch eindeutig in die Richtung Narutos, auch Bee vermutete einen Angriff auf eben diesen.

Dark Gamer

genau wie im Krieg, man siehe Dan, die restlichen Schwertninja, Kakuzu, Kimimaro, Chiyo und dieser Fette xD

Diese Kämpfe fanden ja zum Großteil tatsächlich nur Off-Panel statt, sowas ist dann wiederum weniger cool. Ich muss jedoch sagen, dass mich Kämpfe wie der zwischen Kakuzu und Co weniger interessiert als solche wie von Dan – dessen Fähigkeiten sind uns absolut unbekannt.

Dark Gamer

dann hätte er sich selbst auch mit gesprengt

Naah, er hätte sich dann ja sogleich in die Erde eingegraben.

Dark Gamer

auch das hätte dann in großer Geschwindigkeit passieren müssen, schließlich verteidigte Deidara sich mit einem Kunai im Mund bewaffnet gerade gegen ein Team.

Es blieben ihm einige Momente in denen Team Gai sich ihm nicht näherte – eben genau da, wo er sich hinter dem Vogel versteckte.

Dark Gamer

wirklich? Wann denn das?

Im Kampf gegen Naruto und Killerbee:

Dark Gamer

das war aber der Doppelgänger, wo der echte Itachi war ist unbekannt.

Ja, aber ihnen war klar, dass ihr Gegner Itachi war. Kakashi hat sich in diesen „Kampf“ eingemischt ohne das jemand diesen überhaupt bemerkte.

Der Auftritt von Kakashi lässt sich eher mit dem von Gai vergleichen.

Dark Gamer

Zabuza vs Darui
Kampfschauplatz ist der Ort wo Kakashi das erste mal gegen Zabuza kämpfte.

Darui könnte das Wasser der Umgebung zu seinem Vorteil nutzen, wie, das zeigte er ja gegen die Zetsus. Ansonsten sehe ich für ihn keinen Weg, dem Kirigakure no Jutsu zu entgehen. Er ist kein Sensor, beherrscht kein Fuuton und besitzt kein Doujutsu...

.Null

Darui könnte das Wasser der Umgebung zu seinem Vorteil nutzen, wie, das zeigte er ja gegen die Zetsus. Ansonsten sehe ich für ihn keinen Weg, dem Kirigakure no Jutsu zu entgehen. Er ist kein Sensor, beherrscht kein Fuuton und besitzt kein Doujutsu...

Die Frage beim Kirigakure no Jutsu ist meiner Meinung nach wie gut das Gehör des Gegners ist, aber da man das nicht weiss ist das schwer einzuschätzen. Gegen Leute die ein besseres Gehör haben als Zabusa ist diese Technik ja kontraproduktiv da Zabuza sich selbst auf sein Gehör verlässt.Und somit bei seinem eigenen Jutsu benachteiligt wäre. Sicher hat Zabuza ein super Gehör aber es gibt viele Ninja die warscheinlich ein gutes Gehör haben.^^ Aber da man nicht weiss ob Darui ein gutes Gehör hat bin ich in diesem Kampf für Zabuza.

Brearios

Die Frage beim Kirigakure no Jutsu ist meiner Meinung nach wie gut das Gehör des Gegners ist, aber da man das nicht weiss ist das schwer einzuschätzen. Gegen Leute die ein besseres Gehör haben als Zabusa ist diese Technik ja kontraproduktiv da Zabuza sich selbst auf sein Gehör verlässt.Und somit bei seinem eigenen Jutsu benachteiligt wäre. Sicher hat Zabuza ein super Gehör aber es gibt viele Ninja die warscheinlich ein gutes Gehör haben.^^ Aber da man nicht weiss ob Darui ein gutes Gehör hat bin ich in diesem Kampf für Zabuza.

Also ich würde mir über das Gehör Zabuzas keine Gedanken machen, ich meine mal es ist Bestandteil SEINES Kampfstils.
Das ist so als würde man sagen das Kiba sicherlich gut riechen könnte, aber es wahrscheinlich viele Ninja gibt die gut riechen können.

Zabuza ist Meister im lautlosen töten und darauf spezialisiert auch bei Nebel seinen Gegner problemlos und vor allem auch LAUTLOS auszuschalten, selbst wenn er einen Ninja mit ähnlich guten Gehör trifft, bezweifel ich das sich dieser auch so lautlos bzw. leise bewegen könnte wie Zabuza.

Fakt ist es würden für beide die gleichen Regeln gelten innerhalb des Nebels und ich denke nicht das Zabuza in seinem eigenen Spiel von Darui geschlagen werden könnte.


Da fällt mir gerade die Szene ein in der Zabuza Kakashi in seinem Wassergefängnis gefangen hatte und dieser sich nur dank Naruto & Sasuke befreien konnte, hätte Kakashi nicht einfach Kamui einsetzen können? Viel bewegt hat sich Zabuza ja nicht und Kakashi hätte durch den Überraschungseffekt auch sicher locker treffen dürfen.
Naja vllt besaß er zu dem Zeitpunkt noch kein Kamui...

Niemand sollte so gut mit seinem Gehör agieren können, wie Zabuza - er kann sogar dann seinen Feind anhand dessen Geräusche orten, wenn dieser einfach nur stillsteht und naja, Ninja sollten schon recht leise sein
Darui hat meiner Meinung nach keine Chance auf einen Sieg, sobald der Nebel aufzieht~

@Zayzez: Kamui hätte er nicht wirken können, da er es damals schlicht noch nicht beherrschte. Anfang Shippuden meinte er stolz, er habe erst vor kurzem eine neue und großartige Kunst entwickelt - das Mangekyo Sharingan bzw Kamui.

Zayzez

Naja vllt besaß er zu dem Zeitpunkt noch kein Kamui...

Richtig, das hatte er erst später Anfang Shippuuden "bekommen".