Naruto Shippuden Anime

smilchen · 22.02.2015, 16:22

Es geht doch nicht um hanabi...Sie kam nur wegen the last mal in zwei folgen vor. Ich find die 2. chuninauswahlprüfungen echt gut gemacht! Vor allem bekommt man sicherlich noch was zu akatsukis tätigkeiten innerhalb des time skips mit.

Anzeige

Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!

Sentinel · 22.02.2015, 16:27

Kami Burn

Hat jemand ne Ahnung,wie lange der momentane Filler Arc noch läuft? Wäre schön wenn das Studio mal langsam wieder zum Canon wechselt.

Ich denke ein paar Folgen dürfte das ganze noch dauern. Ich habe aber mehr den Eindruck, als wolle das Studio hier alles mögliche aus Naruto rausmelken, was es nur gibt's, weil der Anime ja bald zuende gehen wird. Aber durch irrelevante Filler zu machen, finde ich es auch nicht gerade toll... Vorallem auch mitten im Arc, wo es gerade spannend zu geht. Da verliert man einfach den Faden, aber genug rumgenörgelt.

Ich hoffe auch nur, das die Fillerfolgen schnell vorbei sind, damit endlich der geilste Part im War-Arc kommen kann. Ich freue mich schon auf die Anime-Umsetzung - wehe, Studio Pierrot vergeigt das ganze wieder...!

Kami Burn · 22.02.2015, 16:30

Sentinel

wehe, Studio Pierrot vergeigt das ganze wieder...!

Naaaa ich glaube schon dass sie es wieder vergeigen. Ehrlich gesagt war der Kriegsarc wieder durchtränkt mit schlechten Animationen, nur beim Kakashi Filler wurde sich noch Mühe gegeben.

Sentinel · 22.02.2015, 16:47

Kami Burn

Naaaa ich glaube schon dass sie es wieder vergeigen. Ehrlich gesagt war der Kriegsarc wieder durchtränkt mit schlechten Animationen, nur beim Kakashi Filler wurde sich noch Mühe gegeben.

Juubis Auftritt am Anfang fand ich aber stark, sowie die Kämpfe mit den Jinchurikis, wo Naruto sich mit Kurama befreundet hatte. Aber der gesamte Kampf gegen den Juubi war so... meh! Ziemlich schlechte Animation, Kampfszenen wurden kaum bis gar nicht flüssig gehalten und die Effekte... Der gesamte Kampf Madara gegen Hashirama war einfach nur schrecklich animiert. Aber ich muss durchaus sagen, dass der Faustkampf zwischen Kakashi und Obito eines der qualitativ besten Animationen war! Bis es aber dann wieder einmal mit Juubito weiterging... Aber ich hoffe doch wirklich, dass der Studio wenigtens nicht die Szene mit dem bestimmten Charakter vergeigt - Mangaleser wissen, wen ich damit meine.

Nevixx · 22.02.2015, 16:56

Ich warte sowieso, bis der Anime zu Ende ist. Ich war echt Mal ein Fan vom Anime, aber die Filler haben es für mich zerstört. Ich kannte mich beim Krieg-Arc kaum noch aus, vor allem, weil
es zu sehr langen Unterbrechnungen durch Filler gekommen ist. Am besten man wartet aufs Ende und guckt sich nur canon an. Eventuell geb ich mir den Anime nochmal von vorne, da ich
doch auf ein mega Feeling setze. Wäre zu schade, nach so einer langen Zeit ein durch die Filler verursachtes unzufriedenes Ende zu sehen.

Shredder · 22.02.2015, 20:57

Ich weis nicht mal mehr wo sie zuletzt aufgehört haben bevor die filler kamen ^^

Hat man eigentlich kakashis gesicht jetzt gesehen im manga, kommt mir wie eine Ewigkeit vor wo das lette chap rauskam

Kibaku · 22.02.2015, 21:00

Shredder

Ich weis nicht mal mehr wo sie zuletzt aufgehört haben bevor die filler kamen ^^

Naruto und Sasuke sind kurz davor zu sterben, Madara hat alle neun Bijuus und ist verschwunden.

Shredder

Hat man eigentlich kakashis gesicht jetzt gesehen im manga, kommt mir wie eine Ewigkeit vor wo das lette chap rauskam

Nein, und tut hier auch nichts zur Sache, da hier der Anime behandelt wird.

Kibaku · 02.03.2015, 09:06

Ich dachte mir dass wir hier mal weiter machen, da das sonst etwas Off-Topic wird.

Narutofreak1412

Also 2 Jahre halte ich für maßlos übertrieben. Selbst wenn der aktuelle Fillerarc noch für gut 3 Monate laufen würde, wäre trotzdem kaum Manga Material mehr da. Es fehlen nur noch 38 Kapitel, was sich bei einem 2-3 Kapitel pro Episode Pacing in ca 15-16 Episoden aufteilt. Und ob die Filler im Sommer aufhören wissen wir spätestens in 4 Wochen genau, wenn das neue Opening beginnt.
Wenn sie es sinnvoll machen, dann timen sie das Ende im Anime mit dem DVD-Release vom "The Last"-Film und dem Kinostart vom neuen 2015er Movie. Das Epilog-Kapitel könnte dann gleichzeitig als movie-tie-in dienen.

Es klingt vielleicht auf den ersten Drücker viel, lange und übertrieben, aber wer sagt dass Naruto noch unmöglich so weiter gehen kann? Wenn du meinen Text genauer gelesen hast, dann hättest du auch meine Bemerkungen zu den Feiertagen und die Beliebtheit der Filler Arcs bemerkt. Schließlich ist das ja so gewesen, dass Naruto mal kurz vor Shippuuden Arc fast ein Jahr lang Filler ausgestrahlt hatten. Und meiner Meinung nach kann genau sowas nochmal, kurz vor dem eigentlichen Ende des Animes, passieren, denn Filler = Beliebt in Japan. Und je höher die Nachfrage danach ist, desto eher produziert auch das Studio Filler Folgen.

Wenn du also rechnest dass nach dem Filler nur noch ca. 15-16 Folgen kommen, dann sind schon 4-5 Monate um. Vergiss hier die Feiertagen nicht, welche mal die Episoden eine Woche nach hinten schieben. Dann wird es noch definitiv wieder 3-4 Specials zu irgendeinen Charakter geben welche evtl. auch 2-3 Folgen einnehmen kann (siehe z. B. die Schwester von Hinata), und zack haben wir schonmal 2-3 Wochen je Special mehr. Und je nach Thema des Filler Arcs können rund weitere 3-4 Monate vergehen, und das ziemlich leicht.

Damit schlussfolgere ich also, dass eine bis zwei Jahren ruckzuck durch einem durchziehen kann, auch wenn man annahm dass 15-16 Folgen für einen nur noch ein Katzensprung bis zur Ende wäre. Denn wer sagt dass nach diesem Filler nicht noch eine kommen wird? Das kann niemand sagen und müssen halt schauen was uns die Zukunft sagt.

Narutofreak1412 · 02.03.2015, 19:36

Kibaku

Es klingt vielleicht auf den ersten Drücker viel, lange und übertrieben, aber wer sagt dass Naruto noch unmöglich so weiter gehen kann? Wenn du meinen Text genauer gelesen hast, dann hättest du auch meine Bemerkungen zu den Feiertagen und die Beliebtheit der Filler Arcs bemerkt. Schließlich ist das ja so gewesen, dass Naruto mal kurz vor Shippuuden Arc fast ein Jahr lang Filler ausgestrahlt hatten. Und meiner Meinung nach kann genau sowas nochmal, kurz vor dem eigentlichen Ende des Animes, passieren, denn Filler = Beliebt in Japan. Und je höher die Nachfrage danach ist, desto eher produziert auch das Studio Filler Folgen.

Genauso kann ich umgekehrt fragen, wieso sollen sie jetzt mehrere Fillerarcs hintereinander bringen? Das war nur am Ende vom alten Naruto der Fall und da waren es auch nur eher kleine Storys. Dort war außerdem der Grund, dass sie dem Manga viel zu nahe waren, da vorher in der kompletten Naruto Story nur sehr wenig Filler waren. Und Filler = beliebt in Japan? Woher hast du die Aussage? Die Fillerfolgen bringen zwar trotzdem noch Geld, aber Einbußen müssen schon gemacht werden. Ich meine damals wurde wegen den 80 Fillerfolgen die komplette Produktion umgestellt, gerade im Bereich der Animationen. Viele Inhouse-Animatoren sind von Naruto weggegangen und haben sich anderen Projekten gewidmet und mehr Folgen wurden outsourced produziert. Also billig im Ausland oder schlechten billigen japanischen Studios in Auftrag gegeben, damit sich das überhaupt noch lohnt. Und das hat sich leider dann bis zum Hidan & Kakuzu Arc bemerkbar gemacht. Siehe die ersten 53 Shippuuden Episoden: Dort hat man sogar die Manga-Story One Piece-like gestreckt und größtenteils outsourced Episoden in Auftrag gegeben damit man möglichst schnell wieder Geld durch die Manga-Story reinbekommt, um schnell wieder auf den alten Standard zu kommen. Also Filler = beliebt würde ich das nicht nennen. Eher ein notwendiges Übel zur Überbrückung von Zeit, weil es wenigstens immer noch etwas Geld bringt und es teurer wäre alle Mitarbeiter für den Zeitraum unbeschäftigt zu haben/ bzw. die Verträge mit den anderen Studios auslaufen zu lassen und neu zu schließen.

Kibaku

Vergiss hier die Feiertagen nicht, welche mal die Episoden eine Woche nach hinten schieben. Dann wird es noch definitiv wieder 3-4 Specials zu irgendeinen Charakter geben welche evtl. auch 2-3 Folgen einnehmen kann (siehe z. B. die Schwester von Hinata), und zack haben wir schonmal 2-3 Wochen je Special mehr. Und je nach Thema des Filler Arcs können rund weitere 3-4 Monate vergehen, und das ziemlich leicht.

Die Golden Week ist schon vorbei, Weihnachten und Neujahr auch. Somit kriegen wir nur noch Pausen falls es irgend ein TV-Event gibt oder Pokemon (welches auf demselben Block läuft) eine Doppelfolge hat. Aber in dem Falle können wir auch mit einer Naruto-Doppelfolge im Gegenzug rechnen, daher hebt sich das gegensetig auf und selbst wenn, dann würden +/- 1 oder 2 Folgen jetzt nichts großartig an meiner Vermutung ändern.
Was meinst du mit Charakter-Specials? Die Hanabi-Doppelfolge war ein movie-tie-in zum neuen Movie. Genauso gab es bisher zu jedem Film ab dem dritten eine Art tie-in, auch wenn die Folgen meistens nicht wirklich was mit dem Film zu tun hatten. Das habe ich in meiner Vermutung berücksichtigt mit dem Epilog-Chapter. Und selbst wenn sie etwas eigenes machen - das wäre dann eine Woche im August, die verloren geht. Auch nichts wirklich schlimmes.

Kibaku

Damit schlussfolgere ich also, dass eine bis zwei Jahren ruckzuck durch einem durchziehen kann, auch wenn man annahm dass 15-16 Folgen für einen nur noch ein Katzensprung bis zur Ende wäre.

Ich verstehe irgendwie trotzdem nicht, wie du bei 4 Monaten für die Manga-Story + 2-3 Feiertage auf 2 Jahre kommst. Glaubst du jetzt wirklich, dass wir wieder 80 Folgen Filler-Hell bekommen?

Kibaku

Denn wer sagt dass nach diesem Filler nicht noch eine kommen wird? Das kann niemand sagen und müssen halt schauen was uns die Zukunft sagt.

Ja, da stimme ich dir zu. Letztendlich kann es niemand jetzt genau sagen, aber man kann Vermutungen anstellen. Aber jetzt mit 2 Jahren Wartezeit zu rechnen halte ich eben für sehr pessimistisch gedacht. Aber das ist nur meine Meinung. Die anderen scheinen ja auch eher deiner Meinung zu sein.

Ich sehe das eher optimistisch, weil ich die Gründe für die aktuellen Filler teilweise woanders sehe als du.

Ich denke nämlich, es hat hauptsächlich 3 Gründe:

1) Sie wollen mehr Episoden produzieren (mehr DVDs = mehr Geld), also quasi das, was du auch gesagt hast. Denn jedes Unternehmen möchte auch Geld verdienen, das ist kein Geheimnis.
2) Sie wollen für die letzten 38 Kapitel (vor allem für die letzten 5 Kapitel) eine hohe Qualität garantieren. Es geht hier immerhin um einer der größten Erfolge, die Studio Pierrot je hatte.
3) Sie brauchen Puffer bei der Episoden-Planung.

Studio Pierrot will für die restlichen Kapitel bestimmt nicht wieder so ein gestrecktes, langsames Pacing, wie bei den ersten 50 Shippuuden Episoden machen. Weil man braucht viel Zeit, um Episoden von hoher Qualität zu produzieren, wie 322 oder 375. Im August kommt ja wieder ein neuer Film, das heißt, das die besten Animatoren im Frühling/Sommer damit beschäftigt sein werden, da Filme bei Naruto was den Staff betrifft immer Priorität haben.
Es dauert ca 4-5 Monate, um eine sehr gute Anime-Episode zu produzieren, aber vor 4-5 Monaten hat noch jeder an dem “THE LAST” Movie gearbeitet, deswegen könnte man jetzt keine sehr guten Episoden im Kampf gegen Madara und Kaguya produzieren, wenn sie jetzt ohne Filler weitergemacht hätten. Es würde darauf hinauslaufen, dass ein großteil der Episoden outsourced werden würden. Das würde dann im schlimmsten Falle wie zB. 378 aussehen und das wäre absolut kein würdiger Abschluss der Serie.
Solche Filler wie jetzt, wo viel geredet wird und Flashbacks gesetzt werden, bedeutet weniger Arbeit, Zeit und Geld in der Produktion. Das heißt, dass mehr Zeit und Geld für den Film und die letzten 38 Kapitel bleiben. Ich denke, dass es, was hohe Animations-Qualität betrifft, in diesem Fillerarc nicht mehr über kleine Überraschungs-Szenen, wie Hiroyuki Yamashita's Szene in 401 hinausgehen wird. Denn wenn es rein um des fillerns wegen und um mehr Geld ginge, dann könnte man ja auch die Manga-Story zuende führen und dann zwischen dem Ende und dem Epilog-Kapitel soviele Filler setzen wie man will. Ausserdem gäbe es ja dann auch noch die Epilog-Novels und die neue Kurzserie, welche nach dem letzten Kapitel spielt, was man animieren könnte. Aber die Episoden werden immer jedes halbe Jahr in einem Meeting geplant und komplett ohne Filler, also wenn man davon ausginge, dass nach dem Hanabi movie tie-in nur noch Mangamaterial gekommen wäre, dann wäre der Anime ja schon in 3 Wochen zuende gewesen. Aber vor einem halben Jahr war ja nichtmal der Manga beendet, also wie hätte man das schon alles planen können? Man brauchte einfach einen Puffer.

Und aus diesen Gründen denke ich, dass dieser Fillerarc keine Langzeit-Sache wird und das man auch nicht noch mehr Fillerarcs hinten dran hängt. Weil man kann die Story mit der Chuuninprüfung genauso lange strecken, wie man Zeit benötigt. Und mit der Planung des Movies von 2015 und dem DVD-Release von THE LAST könnte man doch alles zusammen pushen, um diesmal die Anime-Schauer anzusprechen sich die DVD zu kaufen und danach ins Kino zu gehen. Weil beim letzten Mal wurden ja die Manga-Leser angesprochen, damit sie nach dem Ende des Manga in den Kinofilm gehen. Es kommt öfters vor, dass man versucht ein Momentum zu erwischen und diesbezüglich plant. Genauso wie man sich das Kakashi Gaiden aufgespart hat, um den dritten Shippuuden-Film zu vermarkten, oder wo man einen Minato-Film produziert hat, um seinen Auftritt im Anime abzupassen. Und das Finale von Naruto Shippuuden wäre ein sehr großes Momentum, um nochmal per DVD-Verkäufe mit THE LAST abzukassieren und die Leute für den neuen Film ins Kino zu kriegen. Und THE LAST war immerhin der erfolgreichste Naruto-Film aller Zeiten ^^

Wer sich übrigens mehr für die Produktion des Naruto-Anime interessiert, insbesondere der Animation ("Warum gibt es so geile Folgen wie 322 und dann wieder so richtig schlechte Folgen?" ist zum Beispiel eine Frage, die mir oft gestellt wird), dem kann ich meinen Artikel dazu nur ans Herz legen: https://ramenchan.wordpress.com/2013...ion-in-naruto/

Und hier schreibe ich jede Woche Review-Kommentare zu den neuen Episoden, wo ich einmal auf die Animation eingehe, aber auch auf den Inhalt (was ich gut fand und was nicht ect.): https://ramenchan.wordpress.com/anim...omment-page-1/

Wärt ihr eigentlich daran interessiert, dass ich diese auch hier reinposte? Vielleicht entsteht dann hier ein wenig mehr Aktivität und man könnte über bestimmte Punkte diskutieren

Sentinel · 03.03.2015, 12:18

@Narutofreak1412:

Mensch, ich bin wirklich fassungslos, wie gut du dich mit dem Animationsthema befasst hattest! Mir war auch schon klar, dass solche qualitativ gute Animationen nicht vom Himmel kommen, dass dort mindestens der Budget dafür ausreichen muss, aber das beispielsweise die Arbeit dahinter so extrem ist, hätte ich ehrlich gesagt nicht gedacht. Danke, das hat mir jetzt ein besseres Bild verschafft, was den Animationen im Anime angeht. Eines verstehe ich jedoch nicht so ganz: warum verschwenden die ihr Budget an Fillerfolgen? Ich meine, mir kommt es so vor, dass die meisten Fillerfolgen eine bessere Qualität aufweisen als die Canon-Folgen. Woran liegt das denn eigentlich?

Was der Animation mit Pain und Naruto angeht, so bleibe ich aber immernoch der Meinung, dass die Animatoren ziemlich viel Scheiße gebaut hatten. Von der allgemeinen Animation abgesehen, hatten diese Leute ziemlich viel Unsinn dahinter gemacht. Woher kamen denn diese Wurzeln? Wie kann es sein, dass in den Felsen massenhaft Wasser rauskam und das ganze Gebiet unter Wasser gesetzt hatten? Dann noch Pains Moves in der Folge - das passt so gar nicht zu seinem Kampfstil. Ein rennender - like a Sonic - Pain? Sorry, aber das könnte man besser machen...

Man könnte die Episode doch wenigtens so gestalten, mit Fillerszenen meinetwegen, wie Pain sich mit seinem Kampfstil gegen den 6Tails Kyuubi behaupten kann. Da wären so manche Bansho Tenin Moves oder Shinra Tensei Moves bestimmt cool. Beispielsweise könnte Pain dann von der Erde aus große Steinbrocken mittels seiner Gravitation auf den 6 Tails draufspammen - whatever. Hauptsache keine Sachen, die

a) gar nicht zu dem Charakter passen - siehe die Sonic-Bewegung
b) vollkommen unlogisch passieren, ohne Erklärung, Jutsu, oder sonstiges

Dann würde ich die Episode so richtig feiern! Aber leider entschied man sich zu der anderen Richtung - Hauptsache, es sollte cool aussehen...

Ansonsten hattest du in deinem Artikel sämtliche Fragen von mir beantwortet - dafür danke ich dir!

Narutofreak1412

Wärt ihr eigentlich daran interessiert, dass ich diese auch hier reinposte? Vielleicht entsteht dann hier ein wenig mehr Aktivität und man könnte über bestimmte Punkte diskutieren

Oh ja! Unbedingt, finde ich. Hier in Thread würde es nicht schaden, wenn man über so einen Thema diskutiert, wie beispielsweise die Animation dahinter war. Also ich bin dabei!

Nevixx · 03.03.2015, 12:45

@Narutofreak1412

Bombe! Ich sehe Filler nun komplett anders. Irgendwie bin ich, wenn die Qualität zum Schluss gesichert ist, froh drum. Danke für die genaue Aufklärung. Aja, mir ist jetzt auch klar, warum "Narutofreak"

Tyki_Mikk · 03.03.2015, 13:06

@Narutofreak1412

Stimme dir überall zu, aber Golden Week ist doch gar nicht vorbei?
Das doch am ende April und Mai oder nicht?
Oder meinst du was anderes damit?

Narutofreak1412 · 03.03.2015, 17:25

Sentinel

Mir war auch schon klar, dass solche qualitativ gute Animationen nicht vom Himmel kommen, dass dort mindestens der Budget dafür ausreichen muss, aber das beispielsweise die Arbeit dahinter so extrem ist, hätte ich ehrlich gesagt nicht gedacht.

Und die Verfügbarkeit der Animatoren ist auch wichtig. Wenn die besten Leute des Studios schon an anderen Projekten arbeiten, dann kann man auch mit Budget nicht viel anfangen. Man könnte natürlich talentierte Freelancer von außerhalb kontaktieren, wie zum Beispiel bei Episode 167 mit Shingo, aber außer hin und wieder mal kurze Szenen hat er eigentlich vorher mit Naruto nicht viel am Hut gehabt. Einer, der schon seit Anfang an in Naruto für besondere Sakuga-Episoden und Szenen sorgt ist Norio Matsumoto und da er vor einigen Jahren den jungen newcomer Shingo kennengelernt hat und sie an Projekten wie Mighty the Birdy Decode oder Yozakura Quartet zusammengearbeitet haben, denke ich, dass Shingo durch ihn an Naruto gekommen ist. Die Episode 167 haben die Beiden ja zusammen komplett alleine animiert. Von Anfang bis Ende, Storyboard, Direction, Key-Animation, Inbetween-Animation, alles halt

Deine Kritik zu der Folge kann ich verstehen, aber wie du schon sagtest, das Wasser, die Wurzeln, das Feuer, die Steine usw, das sind alles Mittel, womit man noch mehr Bewegung und Dynamik in die Kämpfe bekommt und Logik und Erklärungen wurden da komplett aussen vor gelassen, wahrscheinlich weil das die Freiheit limitieren würde. Erklärungen hätten die Action unterbrochen und zu der Logik... Das ist denke ich Geschmacks-Frage. Ich finde nämlich, dass man mit den 2-3 Movies, die Pain beherrscht keine 20 Minuten lange Action Episode in dem Ausmaß zustande bekommen hätte. Vor allem Wasser und Steine werden zum Beispiel gerne benutzt und dann in den Kampf eingebaut. Gibt immer viele Bewegung und klasse Effekte! Und Freiheit ist den Animatoren wichtig, weil niemand animiert gerne 1:1 Panel für Panel aus dem Manga, wenn man das Potential und den Skill besitzt atemberaubende Highspeedkämpfe in ein Effektfeuerwerk zu verwandeln

Norio Matsumoto Animations-Stil:

Andere Szenen von Shingo:
animated background animation debris effects fighting shingo yamashita smoke tetsuwan birdy decode 2 | sakugabooru
animated debris effects explosions fighting liquid shingo yamashita smoke yozakura quartet yozakura quartet hoshi no umi | sakugabooru
animated character acting fighting shingo yamashita tetsuwan birdy decode 2 | sakugabooru

Sentinel

Eines verstehe ich jedoch nicht so ganz: warum verschwenden die ihr Budget an Fillerfolgen? Ich meine, mir kommt es so vor, dass die meisten Fillerfolgen eine bessere Qualität aufweisen als die Canon-Folgen. Woran liegt das denn eigentlich?

Hmm, das kommt dir wahrscheinlich nur so vor. Eigentlich ist die Rotation nicht anders als bei den Story-Folgen, meistens sind die qualitativ sogar etwas schlechter, da gute Animatoren eher ungerne an regulären Fillern arbeiten. Der Chikara-Arc ist ein besonderes Projekt von Tsuru Toshiyuki, deswegen zählt sowas jetzt nicht zu regulären Fillern. Vielleicht kommt es vielen ja so vor, weil sie bei den Story-Folgen höhere Ansprüche haben, die Bilder aus dem Manga kennen und daher kritischer auf die Umsetzung achten? Also in der letzten Episode (401) gab es 2 hochwertige Szenen in Shira vs Lee, sogar eine Sakuga-Szene von Hiroyuki Yamashita (wo sie die Tore öffnen) und davor eine ganz gute Sparring-Kampfszene zwischen Gaara und Shira, aber ansonsten? Wenn man auf die Filler davor schaut, also den Kakashi Anbu-Arc, da gab es außer einer Szene von Hiroyuki Yamashita und und den regelmäßigen Sakuga-Szenen von Naoki Kobayashi nichts besonderes. Wobei Naoki Kobayashi jetzt aber schon seit Kakashi vs Obito nichts mehr in den Folgen animiert hat, weil er danach erst mit THE LAST beschäftigt war und danach das aktuelle Ending solo-geplant und animiert hat.

Naoki Kobayashi Animations-Stil:

Playa4321

Golden Week ist doch gar nicht vorbei?
Das doch am ende April und Mai oder nicht?
Oder meinst du was anderes damit?

Du hast natürlich völlig recht, da hatte ich beim Schreiben einen Denkfehler drin, sorry.

Sentinel · 03.03.2015, 19:59

@Narutofreak1412:

Okay gut, zur Interesse habe ich gerade etwas recherchiert, was den ganzen Animatoren angeht, die für den Naruto-Anime zuständig sind. Es ist auf jeden Fall ein krasses Thema. Also ich muss sagen, dass ich gerne dafür meine Zeit in diesen Beitrag investiere - einfach, weil das Thema hier bisher so ziemlich neu ist und viel Gesprächsstoff liefert!

Narutofreak1412

Und die Verfügbarkeit der Animatoren ist auch wichtig. Wenn die besten Leute des Studios schon an anderen Projekten arbeiten, dann kann man auch mit Budget nicht viel anfangen. Man könnte natürlich talentierte Freelancer von außerhalb kontaktieren, wie zum Beispiel bei Episode 167 mit Shingo, aber außer hin und wieder mal kurze Szenen hat er eigentlich vorher mit Naruto nicht viel am Hut gehabt.

Ich verstehe, wenn die Animatoren - die eigentlich schon für Naruto zuständig sind - an anderen Projekten arbeiten, kann da selbst ein hohes Budget nicht viel nützen. Hey, wie sieht das denn überhaupt mit Animatoren aus, die beispielsweise auch Folgen von AoT, Guilty Crown, Sword Art Online und Fate Stay Night animiert hatten? Selbst wenn das Studio an der Folge den passenden Animatoren fehlt, könnte man doch genau diese Animatoren nehmen. Denn ich finde, gerade der Zeichenstil von Kyoji Asano, der sich um das Charakterdesign in AoT kümmerte, könnte die eigentlichen Animatoren super ersetzen. Auch der Trailer von Owari no Seraph hatte mal wieder gezeigt, was für gute Animatoren im WIT Studio ihre Arbeit machen.

Norio Matsumoto - ich hatte gerade diesen Namen in Google gegoogelt und fand dann diese Seite hier:

Norio MATSUMOTO - Anime News Network

Es ist einfach unglaublich, in was für Projekten der Animator bisher mitgewirkt hatte! Beispielsweise war er auch für die Key-Animation für Blood: The Last Vampire und AnoHana (zumindest Ep. 2) zuständig. So eine Frage: Welcher Animator übernimmt denn die Folgen, die etwas billig gehalten worden sind? Shingos Animationen in den anderen Animes hatte ich mir auch bisher angeschaut. Also war er auch u. a. für die Key-Animation von Fullmetal Alchemie (auch für Fullmetal Alchemie Brotherhood?) zuständig - auf jeden Fall sind das verdammt gute Animationen finde ich! Für den Fall, dass Shingo eigentlich gar nicht für Naruto zuständig ist, hatte er es dennoch versucht in der Episode, sein bestes zu geben. Abgesehen von dieser Logiklücken - dazu komme ich gleich - die er da gemacht hatte, fand ich seine Animation im Kampf eigentlich ziemlich krass. Schnell, flüssig und viel Beweglichkeit - sieht einfach nur krass aus. Aber am besten finde ich es auch noch, wenn man die CGI-Animation mit der Key-Animation verbindet. Ich glaube, so eine Animation sah man in AoT und Fate Stay Night! Falls ich mich irren sollte, dass so etwas eigentlich gar nicht geht, sry dafür.

Narutofreak1412

Deine Kritik zu der Folge kann ich verstehen, aber wie du schon sagtest, das Wasser, die Wurzeln, das Feuer, die Steine usw, das sind alles Mittel, womit man noch mehr Bewegung und Dynamik in die Kämpfe bekommt und Logik und Erklärungen wurden da komplett aussen vor gelassen, wahrscheinlich weil das die Freiheit limitieren würde.

Ich kann es ja durchaus verstehen, wenn man dadurch mehr die Bewegung hervorbringen möchte, aber der Anime Naruto hat nunmal die Regel, dass solche krassen Sachen mit Jutsus unter Verbindung stehen. Chibaku Tensei, Shinra Tensei, Edo Tensei, Bansho Tenin, Amaterasu, Tsukuyomi, Bijuudama, Tenpenchii - all diese genannten Techniken sind mit Jutsus in Verbindung. Und ich weiß gar nicht, was ich dann dazu sagen soll, wenn solche extremen Manipulationen der Natur ohne Erklärungen - auch eine kurze Erklärung hätte gepasst, beispielsweise wie Pain gerade denkt "Okay gut, mit dem Jutsu x kann ich dies und das machen und werde ihm damit die Beweglichkeit einschränken", das kann auch mitten in der Kampfszene erklärt werden - sagen sollte, weil gerade diese Art von Aktion eigentlich gar nicht zu den Regeln im Manga passt. Das ist meine Meinung zu der Erklärung und der Logik. Jetzt aber viel mehr zu Pains, Fähigkeiten, die man auch wunderbar in 10-20 Min. unterbringen kann:

Ja eben, du sagtest es doch - Steine. Pain kann Objekte in der Entfernung manipulieren, damit könnte er doch beispielsweise sich durch Steine verteidigen lassen und gleichzeitig auch damit angreifen. Als Beispiel poste ich mal dieses Video hier:

Ab der 4:20 Min. kann man dann wunderbar sehen, wie er Shinra Tensei genutzt hatte, um die Steine so zu kontrollieren, damit diese als Verteidigung dienen und auch den Kyuubi angreifen. Aber diese Art von Move hätte ich dann erst benutzt, wenn Pain erst ein bisschen mit 4 Tails Kyuubi gekämpft hatte. Und selbst in dieser Kampfszene könnte Kyuubi beispielsweise mit seinen Händen den Boden zerbrechen und so ein paar Steinbrocken auf Pain draufspammt - also das gleiche, wie im Anime, nur ohne diese Wurzeln. So könnte ich es mir vorstellen.

Narutofreak1412

Der Chikara-Arc ist ein besonderes Projekt von Tsuru Toshiyuki, deswegen zählt sowas jetzt nicht zu regulären Fillern. Vielleicht kommt es vielen ja so vor, weil sie bei den Story-Folgen höhere Ansprüche haben, die Bilder aus dem Manga kennen und daher kritischer auf die Umsetzung achten?

Also, beispielsweise in den Fillerfolgen mit Sora gab's auch immer wieder eine Animation, die ziemlich cool war. Aber in den Canon-Folgen habe ich mehr so das Gefühl, dass solche qualitativ hohen Episoden immer erst an wichtigen Kampfszenen kommen - und diese sind wirklich ziemlich selten. Der Pain-Arc besaß auch kaum diese Key-Animationen, die einfach nur verdammt krass aussehen. Gerade der Kampf mit Kakashi und Pain könnte man dadurch besonders glänzen lassen. Ja, I know - evtl. wegen fehlendem Budget oder Animatoren. Aber wenn man sich so recht überlegt, kriegt das Studio durch die Einschaltsquoten der Folgen auch wieder genügend Geld. Auch wenn die Kosten solcher Folgen extrem sind, gleicht das schon das gewonnene Geld wieder raus, nicht? Deswegen meinte das WIT Studio auch, dass AoT eine richtige Goldmiene war - was diese Richtung angeht. Und das, obwohl der Studio gerade mal erst neu gebaut wurde und auch ihr Budget nicht gerade viel war. Und siehe jetzt: dieser Studio gehört warscheinlich wohl zu eines der erfolgreichsten. Der Anime Fairy Tail zeigt es doch wiedermal gut, wie selbst ihre Standart-Animation immernoch - im Vergleich zum Naruto-Anime - gut aussehen, selbst der Zeichenstil der Charaktere sieht ja mal sehr gut detailiert aus. So etwas fehlt mir im Naruto-Anime - und ich betone es gerne nochmal, das mir es klar ist, dass man nicht erwarten kann, solche Animationen in fast jeder Folge zu sehen. Nicht schlimm, aber man könnte doch wenigtens die Standart-Animationen etwas lebendiger und vorallem auch etwas beweglicher gestalten lassen. Manche Szenen im Krieg - besonders der Kampf "Madara gg. Hashirama" und gegen den Juubi - hatten wirklich den Eindruck, als wäre all das ganze reine Fanarbeit gewesen... Sollte jetzt kein hate sein oder so. Nur viel mir das ganze nochmal auf und wollte es hier in der Diskussion noch einmal extra nennen.

Achja, nochmal zu den Fillern: als ich deine Beispielvideos in deinem Artikel sah, dort sah ich auch meistens Kämpfe, die nur in den Fillerfolgen rauskamen. Aber gut, wenn das wirklich so ist, dass die Fillerfolgen im allgemeinen sogar etwas schlechter abschneiden als die Canon-Folgen, dann kann ich wohl wirklich nichts dagegen sagen. Immerhin kennst du dich ja viel besser aus in dieser Richtung als ich. Nur wollte ich nochmal meine Meinung dazu schreiben, wie das ganze für mich rüberkommt. Versteh' mich also nicht falsch in der Richtung!

Narutofreak1412 · 04.03.2015, 06:05

Sentinel

Ich verstehe, wenn die Animatoren - die eigentlich schon für Naruto zuständig sind - an anderen Projekten arbeiten, kann da selbst ein hohes Budget nicht viel nützen. Hey, wie sieht das denn überhaupt mit Animatoren aus, die beispielsweise auch Folgen von AoT, Guilty Crown, Sword Art Online und Fate Stay Night animiert hatten? Selbst wenn das Studio an der Folge den passenden Animatoren fehlt, könnte man doch genau diese Animatoren nehmen. Denn ich finde, gerade der Zeichenstil von Kyoji Asano, der sich um das Charakterdesign in AoT kümmerte, könnte die eigentlichen Animatoren super ersetzen. Auch der Trailer von Owari no Seraph hatte mal wieder gezeigt, was für gute Animatoren im WIT Studio ihre Arbeit machen.

Weil diese Animatoren ja größtenteils ihren eigenen Studios angehören. Und die Freelancer darunter müssen auch zum einen erstmal Zeit haben und Interesse an Naruto mitzuwirken. Schau dir Naoki Kobayashi an, er hat ja auch was für Attack on Titan animiert bevor er zu Naruto gekommen ist. Er war da eben nur für die Szenen angestellt und bei Naruto scheint er jetzt aber regulär unter Vertrag zu stehen. Dann ist Naruto ja ein Langzeitprojekt im Gegensatz zu den oben genannten. Bei Anime, welche 1-2 Seasons lang sind, da kann der Staff vorher in Ruhe zusammengebracht werden kann und alle Episoden von Anfang bis Ende durchgeplant werden. Bei Langzeit-Serien muss man seine eigenen Inhouse-Animatoren gut einteilen und wenn dann mal 10 Action-Kapitel in der Manga-Vorlage hintereinander kommen, dann lässt es sich kaum vermeiden, dass von den 4-5 Episoden dann mindestens 2 outsourced werden.
Wobei es ja bei AOT (Wit Studios erstes großes Projekt) sogar Engpässe in der Animation gab und man Folgen unvollständig und mit verlangsamten Szenen zeigen musste, um die Laufzeit zu überbrücken. Besonders die Episoden 11-13 waren wirklich schlimm auf auffällig betroffen, deswegen musste man sich auf die schnelle mit einer Recap-Folge eine Woche mehr Zeit verschaffen, um hinterher zu kommen. Solche Recap-Episoden sind fast nie vom Studio von Anfang an bewusst geplant. In den DVDs/BDs sind dann aber alle fehlenden Szenen enthalten. Und die Animatoren in Wit Studio haben danach an Hoozuki no Reitetsu und den Attack on Titan OVAs gearbeitet und jetzt für 2015 sind gleich 5 Projekte von WIT geplant und teilweise auch schon am laufen. Danach kommt dann Attack on Titan Staffel 2. Also hier auch schon ausgelastet.

Sentinel

Norio Matsumoto - ich hatte gerade diesen Namen in Google gegoogelt und fand dann diese Seite hier:

Norio MATSUMOTO - Anime News Network

Es ist einfach unglaublich, in was für Projekten der Animator bisher mitgewirkt hatte! Beispielsweise war er auch für die Key-Animation für Blood: The Last Vampire und AnoHana (zumindest Ep. 2) zuständig.

Ich habe am Anfang auch bei ANN geschaut, aber die Listen dort sind meistens nicht ganz vollständig und aktuell. Ich kann dir zu einen Animator's Corner empfehlen, auch wenn die Listen da auch nicht 100% komplett sind, aber die Datenbank ist schonmal ziemlich groß, aber vor allem アニメスタッフデータベース - Seesaa Wiki（ウィキ） Jeden Tag werden da die neuen Episoden und deren Staff eingetragen. Ist aber leider auf japanisch, also man muss es sich entweder mit Google Übersetzer zusammenreimen, oder die Schriftzeichen über Seiten wie ANN abgleichen um sicher zu gehen. Es gibt auch noch eine andere japanische Seite, wo Sakuga-Fans Animatoren eintragen und Vermutungen anstellen welche Szenen genau in den Episoden von wem animiert wurden. Ich selber bin aber lieber im Sakugabooru (http://sakuga.yshi.org/)unterwegs, weil man sich dort auch gleich die Szenen und Stile anschauen kann.

Sentinel

So eine Frage: Welcher Animator übernimmt denn die Folgen, die etwas billig gehalten worden?

Das sind outsourced Episoden. Also Episoden, deren Animation von schlechteren und daher auch günstigeren Studios produziert werden. Zum anderen werden auch ein paar Folgen regelmäßig billig im Ausland wie zum Beispiel Korea hergestellt. Man sieht den Unterschied zwischen outsourced Episoden und inhouse-Episoden meistens recht deutlich, vor allem wenn es Action-Episoden betrifft. Dafür sind diese nicht nur billig, sondern auch schnell. Habe da schon erlebt, dass Episoden in nur 6 Wochen animiert wurden, was dann auch dementsprechend scheiße aussieht xD

Zum Beispiel die letzten paar Episoden:

385 - Inhouse
386 - Outsourced
387 - Inhouse
388 - Outsourced
389 - Inhouse
390 - Outsourced
391 - Inhouse
392 - Outsourced
393 - Inhouse

Filler beginnen

394 - Outsourced
395 - Inhouse
396 - Outsourced
397 - Inhouse
398 - Outsourced
399 - Inhouse
400 - Outsourced
401 - Inhouse

Also die gleiche Rotation wie immer - sowohl bei den Fillern als auch bei den Story-Folgen. Nur, dass es halt ausser der unerwarteten Szene von Hiroyuki und Toshio Fuji (Gaara vs Shira) kaum Sakuga-Animatoren in den Inhouse Episoden gab. Und bei den Story-Folgen meistens gute Animationen gefehlt haben, weil da THE LAST animiert wurde.
Das muss übrigens nicht immer gleichmäßig abwechselnd sein, es können auch mal 2 Inhouse- oder outsourced Episoden hintereinander kommen. Aber da sieht man mal gut, wie das immer gemischt wird. Und wenn man sich dann mal die Folgen anschaut und vergleicht (zum Beispiel die schreckliche Episode 400 mit die hervorragende 401), dann sieht man das auch deutlich.

Sentinel

Shingos Animationen in den anderen Animes hatte ich mir auch bisher angeschaut. Also war er auch u. a. für die Key-Animation von Fullmetal Alchemie (auch für Fullmetal Alchemie Brotherhood?) zuständig - auf jeden Fall sind das verdammt gute Animationen finde ich!

Ich habe extra die Szenen aus FMA (übrigens nur aus dem Fullmetal Alchemist Film, nicht den beiden Serien) und ein paar andere Beispiele nicht gepostet, weil er hier halt "nur" für ein paar kurze Szenen angestellt wurde (also nur etwas Key-Animation). Sonst hat er mit FMA nicht viel am Hut und daher war er quasi dazu gezwungen onmodel zu bleiben und die vorgegebene Szene zu animieren. Aas schränkt halt ein ein. Aber in den Serien, wo ich Beispiele gepostete habe, da hatte er komplette Freiheit, da er selber zusammen mit Norio dort auch Animation Direction, Storyboard, Episode Direction und einen Teil sowohl der Key-Animations als auch die Inbetween-Animation gemacht hat. Das heißt dass er sich hier frei entfalten konnte- genau wie bei Naruto vs Pain. Deswegen hatte ich zu Shingo diese Beispiele gebracht. Wie ich in dem Naruto-Animations-Artikel auch schon geschrieben habe, ist Naruto dafür bekannt den Animatoren so große Freiheit zu lassen, was das Thema Aniamtion besonders bei Naruto spannend macht!

Sentinel

Aber am besten finde ich es auch noch, wenn man die CGI-Animation mit der Key-Animation verbindet. Ich glaube, so eine Animation sah man in AoT und Fate Stay Night! Falls ich mich irren sollte, dass so etwas eigentlich gar nicht geht, sry dafür.

Ja, sowas liebe ich auch! Der Climax vom One Piece Z Film hat soetwas auch! In Naruto findet man sowas auch ab und zu, aber hauptsächlich bin ich eher gegen CGI. Weil es in den meisten Fällen dafür dient Geld einzusparen und künstlich wirkt. Aber in AOT waren sie ein Highlight und auch in anderen Serien gibt es auch hin und wieder mal tolle Beispiele. Aber ich persönlich stehe insgesamt trotzdem mehr auf animierte Hintergründe statt CGI.

Zum Beispiel hier von Norio animierte Hintergründe: animated background animation fighting norio matsumoto tetsuwan birdy decode 2 | sakugabooru

Oder hier bei Naotoshi Shida's Animationen (meiner Meinung nach bester Animator von Toei Animation):
Animierte Hintergründe: animated background animation character acting debris effects naotoshi shida precure precure all stars dx2: kibou no hikari - rainbow jewel o mamore! smoke | sakugabooru

Animierte Kamerafahrten:animated debris dragon ball series dragon ball z dragon ball z kami to kami effects fighting naotoshi shida smoke | sakugabooru

Weil bei CGI Gegenständen und Hintergründen sieht alles immer perfekt und gleich aus. Bei Animationen, da sehen die Stile immer anders raus und man kann viel mehr mit den Effekten variieren.

Sentinel

Ja eben, du sagtest es doch - Steine. Pain kann Objekte in der Entfernung manipulieren, damit könnte er doch beispielsweise sich durch Steine verteidigen lassen und gleichzeitig auch damit angreifen. Als Beispiel poste ich mal dieses Video hier:

Ab der 4:20 Min. kann man dann wunderbar sehen, wie er Shinra Tensei genutzt hatte, um die Steine so zu kontrollieren, damit diese als Verteidigung dienen und auch den Kyuubi angreifen. Aber diese Art von Move hätte ich dann erst benutzt, wenn Pain erst ein bisschen mit 4 Tails Kyuubi gekämpft hatte. Und selbst in dieser Kampfszene könnte Kyuubi beispielsweise mit seinen Händen den Boden zerbrechen und so ein paar Steinbrocken auf Pain draufspammt - also das gleiche, wie im Anime, nur ohne diese Wurzeln. So könnte ich es mir vorstellen.

Ja, ich verstehe was du meinst.

Sentinel

Also, beispielsweise in den Fillerfolgen mit Sora gab's auch immer wieder eine Animation, die ziemlich cool war. Aber in den Canon-Folgen habe ich mehr so das Gefühl, dass solche qualitativ hohen Episoden immer erst an wichtigen Kampfszenen kommen - und diese sind wirklich ziemlich selten. Der Pain-Arc besaß auch kaum diese Key-Animationen, die einfach nur verdammt krass aussehen. Gerade der Kampf mit Kakashi und Pain könnte man dadurch besonders glänzen lassen. Ja, I know - evtl. wegen fehlendem Budget oder Animatoren.

Außer ein paar Szenen von Hiroyuki Yamashita, welcher damals noch regulär war, gab es im Sora Filler eigentlich nicht soviel krasses zu sehen. Sogar im Gegenteil, da war das Budget, wie in den ersten 53 Folgen von Shippuuden noch von den 80 Fillerfolgen angeschlagen, deswegen hat man richtiges Sakuga oder zumindest auffällig gute Animatoren, ausser halt Hiroyuki, auch dort vermisst. Erst ab Hidan und Kakuzu konnte man alte Größen, wie Norio oder Tsuru wieder ins Boot holen.

Sentinel

Aber wenn man sich so recht überlegt, kriegt das Studio durch die Einschaltsquoten der Folgen auch wieder genügend Geld. Auch wenn die Kosten solcher Folgen extrem sind, gleicht das schon das gewonnene Geld wieder raus, nicht?

Hauptsächlich bringen die DVD-Verkäufe das Geld ein. Und weder die DVD verkäufe noch die TV Ratings sind wirklich gut - eher so durchschnittlich, sodass es sich schon lohnt und Geld einbringt, aber eine richtige Goldgrube ist es fürs Studio jetzt nicht - die Zeiten sind vorbei. Neben Naruto produziert das Studio noch jedes Jahr ca 1-2 durchschnittliche Serien und das wars auch schon. Naruto schwankt meistens so zwischen 2,6 und 3,6% was die Ratings angeht. Zum Vergleich die aktuellen TV-Ratings: Japan's Animation TV Ranking, February 16-22 - News - Anime News Network. Da gibt es jedes Jahr noch eine ganze Reihe Serien - sowohl Endlos- als auch Season-Serien, die besser abschneiden und beliebter sind. Die Animation in Precure ist zum Beispiel fantastisch trotz Endlos-Serie, weil das so hohe TV Ratings und vor allem DVD-Verkäufe hat und einige Sakuga-Animatoren von Toei Animation regelmäßig an der Serie arbeiten. Aber Toei ist ja auch eines der größten Studios überhaupt. Aber wenn ich mir so ansehe, was die aus One Piece machen... Da werden fast alle Ressourcen in Specials und Filme verhauen >.<

Sentinel

Deswegen meinte das WIT Studio auch, dass AoT eine richtige Goldmiene war - was diese Richtung angeht. Und das, obwohl der Studio gerade mal erst neu gebaut wurde und auch ihr Budget nicht gerade viel war. Und siehe jetzt: dieser Studio gehört warscheinlich wohl zu eines der erfolgreichsten.

In Attack on Titan wurde auch teilweise sehr an Animationen gespart. Für gute Action-Szenen benutzt man CGI und animiert nur die Charakter und in stillen Szenen und Erklärungen sehen wir oft nur Standbilder. Es gab trotzdem, wie gesagt, noch Engpässe in der Animation, weshalb in der TV Ausstrahlung noch mehr Szenen unfertig gezeigt wurden. Durch den Erfolg hat man für die BD-Fassung dann ja auch nochmal jede Folge an vielen Stellen überarbeitet.

Aber gut, das ist ja nichts Neues. Auch Studio Pierrot verbessert ihre Episoden für die DVD-Fassungen. Vor allem sind dort alle Szenen uncut drauf. Ja, richtig gelesen, auch in der japanischen Naruto-Fassung gibt es fehlende Szenen, Edits und andere Zensuren - sowohl in der Akustik als auch visuell. Auch ein Grund, warum ich mir von meinen Lieblingsepisoden DVDs aus Japan importiere und diese dann mit den TV Versionen side-by-side vergleiche. Ich kann gerne mal einen gesonderten Beitrag dazu posten falls euch dieses Thema näher interessiert (weil sonst kommen wir vom eigentlichen Animations-Thema gerade zu weit ab).

Sentinel

Der Anime Fairy Tail zeigt es doch wiedermal gut, wie selbst ihre Standart-Animation immernoch - im Vergleich zum Naruto-Anime - gut aussehen, selbst der Zeichenstil der Charaktere sieht ja mal sehr gut detailiert.

Sorry, aber ich finde Fairy Tail ist eine der am schlechtesten animierten Serien überhaupt. Es gibt nur sehr wenig Sakuga und selbst die Inhouse-Episoden sehen meiner Meinung nach nicht gut aus. Die Charakter sind zwar, wie du gesagt hast, öfters onmodel als bei Naruto zB., aber dafür sind die Bewgungen und Animationen die meiste Zeit über unglaublich hölzern und steif. Ich habe mich mit Fairy Tail aus diesem Grund nicht viel beschäftigt, deswegen weiß ich nicht, warum das hier so ist. Da finde ich aber den Naruto-Anime um Längen besser, auch wenn es hier auch Episoden gibt, die schrecklich aussehen. Es ist bei weitem nicht so permanent wie in Fairy Tail und es gibt auch deutlich mehr Sakuga. Ich verstehe nicht, wie man eine Serie, die so erfolgreich ist und dann noch von A1-Pictures animiert wird (Aldnoah-Zero, Magi, Sword Art Online, AnoHana) so behandeln kann... Der Staff ist bei den Serien, die ich in Klammern geschrieben habe, zwar ein ganz anderer als bei Fairy Tail, aber man hat im Studio trotzdem talentiere Animatoren. Wieso macht man dann für Fairy Tail nicht auch mal wenigstens bei den wichtigsten Kämpfen Sakuga? Naja, ich kenne hier aber auch die TV Ratings und DVD Verkäufe nicht.

Sentinel

Manche Szenen im Krieg - besonders der Kampf "Madara gg. Hashirama" und gegen den Juubi - hatten wirklich den Eindruck, als wäre all das ganze reine Fanarbeit gewesen... Sollte jetzt kein hate sein oder so. Nur viel mir das ganze nochmal auf und wollte es hier in der Diskussion noch einmal extra nennen.

Es fällt besonders im Krieg auf, weil es hier ja fast permanent Action gibt und deswegen stechen die billigen outosurced Episoden und Animationen so heraus. Damals in der Story oder in den Fillern, da gibt es auch ruhige Folgen mit vielen Gesprächen, also da gibt es kaum Animation, die dann negativ auffallen kann.

Sentinel

Achja, nochmal zu den Fillern: als ich deine Beispielvideos in deinem Artikel sah, dort sah ich auch meistens Kämpfe, die nur in den Fillerfolgen rauskamen.

In dem Video von Norio sind nur Szenen aus Canon-Episoden, Openings, Filmen und eine Szene aus dem Chikara-Arc (welcher ja etwas besonderes war). Und Naoki Kobayashi ist ein neuer regulärer Animator, welcher generell seit 322 alle paar Episoden Animationen für Inhouse-Episoden macht - egal ob Filler oder nicht.

Sentinel

Nur wollte ich nochmal meine Meinung dazu schreiben, wie das ganze für mich rüberkommt. Versteh' mich also nicht falsch in der Richtung!

Ich finde das interessant und mir macht es Spaß mal mit jemandem über so ein Thema reden zu können. Ich kriege zwar viel Lob zu dem Artikel, was mich auch echt glücklich macht, aber trotzdem ist vielen das Thema einfach zu trocken und ich fange dann an die Leute durch zuviel Infos zu nerven. Deswegen freue ich mich echt über jeden, der seine Meinung dazu äußert, Sachen fragt, oder generell so ein Thema einfach spannend findet!!

Narutofreak1412 · 04.03.2015, 09:55

Ich fang einfach mal an wöchentlich kleine Reviews zu den Episoden zu schreiben, mal schauen was draus wird ^^
Vom Aufbau her wollt ich das so machen, wie ich es bisher auch auf dem Blog gemacht habe.
Also erst der Staff (Animation Director und Episode Director) und in Klammern dahinter die letzten 2 Episoden, an denen derjenige davor gearbeitet hat, damit man einen Bezug dazu herstellen kann.
Dann wieviel Manga-Story abgehandelt wurde oder ob es Filler ist und dann der Hauptteil, wo ich zu allem plauder, was mir so aufgefallen ist, also ob ich sie gut oder schlecht fand, eventuell was zur Story oder zum Staff und am Ende dann meine Bewertung von 1-10, wobei ich aber nach Meinung gehe und nicht Objektivität. Würde mich dann freuen auch andere Meinungen zu lesen ^^
Am Ende schreibe ich dann noch etwas zur kommenden Episode. Ich fange am besten einfach mal bei genau 400 an, das ist ein schöner, gerader Startpunkt

[geschrieben am 19. Februar]

Naruto Shippuuden Episode 400 – As A Taijutsu-User

Staff:

Episode-Director: Kentarou Fujita (NEW)
Animation-Director: Yumenosuke Tokuda (267,193)

Kapitel/Seiten:

Anime Original

Mein Rating:

Yay, Episode Nummer 400!! Das sind 32 Seasons, also 8 Jahre lang Naruto Shippuuden! Gratulation! *clap clap*
Ich weiß noch, als ich angefangen habe Naruto im Netz zu schauen und das war bei Episode 215 vom alten Naruto rum, also kurz vor Shippuuden. Wow, das ist jetzt schon 8 Jahre her?? Heftig!

Wie erwartet ging es in der Episode von Anfang bis Ende um Lee und Shira. Die Flashbacks in der ersten Hälfte fand ich unnötig lang, aber das mit dem Stein und wie Gaara auf Shira aufmerksam wurde, fand ich gut. Seine Vergangenheit ist zwar 0815, wie man sie schon oft gesehen hat (Lee, Gaara, Naruto), aber wirklich gestört hat mich das jetzt nicht. Der Kampf in der zweiten Hälfte gegen die beiden anderen Suna-Teams war da viel schwächer. Nicht nur, dass die Animation schlecht war, sondern auch der Kampf an sich mit der Kette und Nejis sowie Lee’s Attacken waren einfach sehr unspektakulär dargestellt.

Spoiler öffnen

Generell war sowohl die Animation als auch das Artwork schlecht und die Folge stellte sich als ganz klar outsourced heraus. Und Kanezuka’s Korrekturen wurden am Ende nichtmal in den Credits erwähnt…

Spoiler öffnen

Am Ende entscheiden sich die Suna-Teams Lee’s und Shira’s Team ihre beiden Himmelsschriftrollen einfach so zu überlassen. Dann will Lee gegen Shira kämpfen und die Episode ist zuende.
Ernsthaft, die wollen jetzt mitten in der Prüfung einfach so zum Spaß kämpfen? Überall sind Genins, die nur darauf warten, dass sie sich eine Rolle schnappen können. Genjutsu, Fallen, ein Angriff aus dem Hinterhalt usw., das kann im schlimmsten Falle tödlich enden. Es reicht schon, wenn jetzt ne Schar Riesenskorpione oder sowas auftaucht und Lee und Shira dann zu erschöpft sind, um sich zu verteidigen…
Seit dieser “Die Nacht vor der zweiten Prüfung”-Folge find ich hat der Arc generell etwas an Fahrt verloren. So richtig Lust auf die Wüste hab ich momentan eigentlich nicht mehr. Am meisten gespannt bin ich auf die Endrunde und Akatsuki! Naja, ich hoffe einfach, dass es demnächst wieder besser wird. Der Kakashi Anbu-Arc hatte zwischendrin ja auch ein paar storymäßig schwächere Folgen.

Die Story ging erschreckend wenig vorran und nächste Woche scheint es immer noch um Lee und Shira zu gehen…
Bei dem langsamen Pacing würde es mich nicht wundern, wenn der Filler noch bis Anfang Sommer geht.
Achja, wenigstens die Musik/den Soundtrack fand ich echt super gewählt und platziert!

Ich gebe 4/10

Preview:

Am 26.02 läuft in Japan die Episode 401 – Ultimate. Im Preview sieht man Lee vs Shira und ein wenig von etwas, was nach Story-Fortschitt für den Komplott der Rebellen aus Suna aussieht. Die nächste Episode wird inhouse, aber im Preview sieht sie eher schwach aus, deswegen erwarte ich jetzt nichts Besonderes.

Narutofreak1412 · 04.03.2015, 10:03

[geschrieben am 28.Februar]

Naruto Shippuuden Episode 401 – The Ultimate

Staff:

Episode-Director/Storyboard: Kazunori Mizuno (393,385)
Animation-Director: Masaya Onishi (393,385), Zenjirou Ukulele (381,237) & Hiromi Okazaki (291)

Kapitel/Seiten:

Anime Original

Mein Rating:

Okay, nachdem ich eigentlich nicht so gespannt auf den Kampf war und nach dem Preview für diese Folge von letzter Woche, habe ich mir nicht viel für diese Episode versprochen, aber es sollte anders kommen…

Der Kampf geht sofort los und anstatt einem freundschaftlichem Sparring kriegen wir einen kompletten und ausführlichen Kampf geliefert, wie man ihn eigentlich erst in der Endrude erwartet hätte. Auf genau solche Kämpfe habe ich mich gefreut! Spannende Action, Kommentare der Zuschauer, neue Kampftechniken, Strategien und fette Kampfszenen!
An der einen Stelle war ich zwar etwas irritiert und zwar wo Lee das erste Tor öffnen will und dabei die Effekte vom dritten Tor kommen (also grüne Aura und rote Haut). Normalerweise, wenn er das erste und das zweite Tor öffnet, kriegt man davon äußerlich noch nichts mit und das passiert rein innerlich (Limitierungen des Körpers aufheben und heilen). Und dazu kommt noch, dass es ja fehlschlägt, weil Shira seine Chakrapunkte, die er fürs erste Tor braucht, lahmgelegt hat. Wieso kommt dann überhaupt erst eine Aura?

Naja, nachdem, was uns in dieser Folge geboten wurde, kann ich über ein solches Detail hinwegsehen. Genauso wie diese Eulen-Technik oder diese Random Atmungs-Technik, die mit der Stärke von den inneren Toren mithalten kann XD

Der ganze Kampf war ausschließlich Taijutsu und statt bei Kampfhandlungen Szenen zu wiederholen oder zu den Zuschauern zu schwenken, hat man hier wirklich alles zu sehen bekommen! Sowohl Lee als auch Shira haben mit verschiedenen Kampfstilen und Techniken geglänzt und gezeigt, dass sie den Titel “Taijutsu-Spezialist” wahrlich verdient haben!

Spoiler öffnen

Die Kampf-Choreografie sowieso die Animation wurden mit jedem weiteren Abschnitt des Kampfs besser und besser bis dann der Climax kam: Lee mit offenen Toren gegen Shira mit einer sehr ähnlichen Technik in einem Highspeed-Taijutsukampf in Sakuga-Qualität!! Animiert wurde der Climax von niemand geringerem als Hiroyuki Yamashita! (Direktor von u.a. Madara vs Allianz, Kakashi gegen Obito)

Spoiler öffnen

Das kam total unerwartet, denn nichts wurde von Date auf Twitter geteast und das Preview von letzter Woche hat nichts auf solche Szenen schließen lassen. Das ist so ein tolles Gefühl, wenn Studio Pierrot so einen Kampf quasi aus dem Nichts präsentiert.

Spoiler öffnen

Meiner Meinung nach ein würdiger Abschluss der Story um Shira und Lee.

Kurz vor dem Ende gab es dann sogar noch einen Cliffhanger und zwar scheint Gaara Fuu auf die Schliche gekommen zu sein, dass sie ein Jinchuuriki ist. Wie wird er jetzt wohl darauf reagieren? Also wäre ich er, dann wäre ich ziemlich besorgt um Sunagakure, denn Takigakure könnte sich ja mit einem anderen Dorf zusammengeschlossen haben, um mithilfe des Jinchurikis Suna anzugreifen, also so ähnlich wie Suna das selbst damals bei Konoha versucht hat.

Ich gebe 9/10.

Noch 4 Episoden bis zum neuen Opening!

Preview:

Am 05.03 läuft in Japan die Episode 402 – Escape vs. Pursuit. Wir wechseln den Fokus zum nächsten Team und zwar kämpft Team 8 gegen das Kusagakure-Team (der Typ mit der Tolle, der Brillenheini & der schwitzende Dicke, der das Essen ruinieren wollte).
Ich freue mich auf Hinata-Action, aber leider wird diese Episode von einer der schlechtesten outsourced Teams animiert, daher mache ich mir keine großen Hoffnungen. Laut den Episodenbeschreibungen wird Team 8 übrigens auch mehrere Episoden bekommen, also wie bei Team Lee.
Es ist daher wahrscheinlich, dass wir danach dann auch für Sakuras Team ein paar Episoden bekommen. Aber gegen welches Team werden diese dann antreten? Übrig bleiben ja noch zum Beispiel die beiden Suna-Teams ohne Schriftrolle, das andere Konoha-Team mit den Aussteigern der vorherigen Prüfung (Inaho,Gennai,Komugi), Fuu’s Team, das andere Suna-Team mit Yukata und co., das Amegakure-Team mit Ajisai (späterer Chikushoudo-Körper von Pain) und Nejis Team hat glaube ich jetzt nur 2 weiße Rollen und braucht noch eine Schwarze.
Ist also noch einiges offen und es gibt viele Möglichkeiten wie sich die zweite Prüfung noch entwickeln kann ^^ Es liegt ganz an den Scriptschreibern und denjenigen, die die Storyboards machen, ob sich das jetzt weiterhin alles stupide der Reihenfolge nach abspielt, oder ob die Story noch etwas flexibler und unvorhergesehener wird.

Kibaku · 04.03.2015, 10:24

Uuuh, das heißt also Episode 401 kann man sich geben? Ich hatte ja damit gerechnet dass der komplette Filler Arc langweilig wird, aber mit Ausnahmen kann man ja immer rechnen. Gut zu wissen!

Jetzt wäre meine Frage: Kann ich besorglos direkt Folge 401 anschauen, um trotzdem zu verstehen um was es geht? Ich habe seit Start der Filler nicht mehr weiter geschaut. Aber mich interessiert die Folge 401 jetzt schon, da dies wohl qualitativ die beste Folge des Arcs sein soll. Und sowas mag ich einfach, da ist es mir sogar letztendlich egal wenn es eine Fillerfolge ist.

Danke für die Reviews! Ohne das, wäre mir wohl eine echt gute Folge entgangen. Ich finde das eine tolle Idee mit den Reviews, so kann man wenigestens als "Aussenstehender" einen Einblick verschaffen welche Folge schlecht/gut sein wird und ob sich diese lohnt, oder nicht lohnt anzugucken. Vorallem bei jemand, der wirklich Ahnung von der Materie hat! ^^

Narutofreak1412 · 04.03.2015, 10:45

Kibaku

Uuuh, das heißt also Episode 401 kann man sich geben? Ich hatte ja damit gerechnet dass der komplette Filler Arc langweilig wird, aber mit Ausnahmen kann man ja immer rechnen. Gut zu wissen!

Jetzt wäre meine Frage: Kann ich besorglos direkt Folge 401 anschauen, um trotzdem zu verstehen um was es geht? Ich habe seit Start der Filler nicht mehr weiter geschaut. Aber mich interessiert die Folge 401 jetzt schon, da dies wohl qualitativ die beste Folge des Arcs sein soll. Und sowas mag ich einfach, da ist es mir sogar letztendlich egal wenn es eine Fillerfolge ist.

Ja, also die Folge beginnt direkt mit dem Kampf, deswegen denke ich nicht, dass es Probleme geben könnte. Eher am Ende werden dann wieder Storysachen besprochen, aber wenn dich das nicht interessiert kannst du ja auch nach Ende des Kampfes abbrechen.
Insgesamt fand ich den Anfang aber eher solide also die schriftliche Prüfung, da habe ich beiden Episoden 7/10 gegeben.
Warum hast du denn nicht weitergeschaut, war dir das zu öde?

Ja, 401 ist bisher die qualitativ beste Episode des Arcs. Sie hält zwar lange nicht mit Episoden wie Kakashi vs Obito mit, aber seit der Flaute wegen THE LAST ist es die erste Episode, die mal wieder richtig gut ist, wenn man sich mehr auf die Action als auf die Logik konzentriert

Kibaku · 04.03.2015, 11:09

Narutofreak1412

Ja, 401 ist bisher die qualitativ beste Episode des Arcs. Sie hält zwar lange nicht mit Episoden wie Kakashi vs Obito mit, aber seit der Flaute wegen THE LAST ist es die erste Episode, die mal wieder richtig gut ist, wenn man sich mehr auf die Action als auf die Logik konzentriert

Ok, trifft nach meinem Geschmack um wenigstens eine Folge zu schauen

Narutofreak1412

Warum hast du denn nicht weitergeschaut, war dir das zu öde?

Naja, als ich von den Filler Arc gehört habe und diese dann auch angefangen haben, hab ich gleich beschlossen mir diese nicht anzuschauen, da der Filler sich meiner Meinung nach nicht interessant genug anhört. Klar, Fuu die Jinchuriki des Seven Tails spielt da auch eine Rolle, aber das ist für mich seit den Three Tails Filler mit Guren nicht mehr besonderes. Utakata, Jinchuriki des Six-Tails hatte auch eine ganze Filler Arc eine Rolle, war mit Ausnahmen einige Folgen auch etwas öde. Kurz gesagt: Ich warte da eher gespannt darauf bis der Kampf endlich beginnt und warte schon seit eine Ewigkeit auf diese Folge:

Spoiler öffnen

Deswegen sind die Fillerfolgen ein richtiger Felsbrocken im Weg, will einfach nicht mehr länger warten.