Ergebnis 18.701 bis 18.720 von 19049
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13.11.2014, 16:24 #18701Kaykero
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
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13.11.2014, 20:48 #18702Z3D
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
Ich meine hiermit, dass man nicht nur die neu gewonnene Hoffnung zelebrieren soll, sondern auch in irgendeiner Form zu dem Entschluss kommt, dass es einen solchen "wahren Frieden" eben nicht dauerhaft geben kann, denn von diesem war ja ständig die Rede. Schlussendlich bleibt einem nämlich dann nur die Hoffnung, dass es doch irgendwie klappt. Die Tatsache, dass auch Naruto den circle of hate nur temporär brechen kann/konnte, obwohl er sich das zur Lebensaufgabe gemacht hat, kam in diesem gute Laune Ende nur wenn überhaupt sehr unterdrückt zum Vorschein..
@Kaykero
Eben, und dieses Eingeständnis fehlt mir irgendwo, schlussendlich hat sich Naruto ja viel größeres zum Ziel gesetzt..
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15.11.2014, 13:26 #18703.Null
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
Genau das impliziert doch das "Erdulden", welches die Existenz eines Shinobi definiert (heck, das steht doch sogar im Namen xD). Wäre so ein "totaler Frieden", sei er nun ewig oder lediglich temporär, überhaupt erzielbar, so würde man ja nicht ständig von der Last der Shinobi sprechen, auch die schlechten Dinge erdulden zu müssen. Die neue Generation von Shinobi ist hier keine Ausnahme, auch wenn, wie bereits erwähnt, die Ausgangsposition deutlich besser ist (Stabilität). Zu danken ist hier eben der älteren Generation, welche, und das haben diese letzten 15 Jahre zu genüge gezeigt, so einiges erdulden musste.
Vom "ewigen Frieden" war doch nie die Rede sondern davon, wie man trotz solcher Dinge die Hoffnung bzw. den "Mut" nicht aufgeben sollte. Das Thema zieht sich doch durch den gesamten Manga, angefangen beim Hauptcharakter Naruto.
Dieser "Entschluss" steht demnach schon... ja, seit Beginn des Mangas.
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15.11.2014, 13:47 #18704Dark Gamer
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
falsch, Naruto hat gesagt das er den Kreislauf des Hasses endgültig durchbrechen wird. Nagato sagte es wäre nicht möglich solange sie in der verfluchten Ninja-Welt leben, Naruto meinte hingegen dann wird er diesen Fluch brechen, er wird eine Möglichkeit finden.
Das Naruto sich eingesteht das er es eben nicht kann fehlt im Manga, da hat sich Kishi drum gedrückt.
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15.11.2014, 17:36 #18705Z3D
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
Wenn ich dich richtig verstehe, dann hältst du ein Eingeständnis nicht für nötig, weil die "schlechten Seiten" der Shinobi-Welt ohnehin die ganze Zeit präsent waren? Interessante Sichtweise, allerdings hat Naruto als Individuum sich ja zum Ziel gesetzt den circle of hate komplett zu brechen (was btw sehr nach permanentem Frieden klingt) und eine Antwort auf die Friedensfrage zu finden. Er ist sich selbst (und auch Nagato) also eine Antwort schuldig, was den circle of hate betrifft.
Naruto steht ja repräsentativ für die Veränderung in der Shinobi-Welt und hat entsprechende Erfolge erzielt, beispielsweise wie du schon sagtest eine bessere Ausgangsposition für zukünftige Generationen geschaffen. Aber genauso wie man diese Erfolge zu einem Abschluss bringt, muss man auch auch die Misserfolge bzw. die Ziele, die er nicht erreicht hat zu einem Abschluss bringen und erwähnen. Schon alleine als Teil seines Reifeprozesses und seiner Charakterentwicklung muss er letzten Endes noch ein Mal reflektieren und sich fragen ob er sich nicht zu viel vorgenommen hat, denn genau genommen lag er grundlegend falsch, was den circle of hate betrifft.
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15.11.2014, 18:18 #18706.Null
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
Die „Kette des Hasses“ wurde von Naruto doch schon mehrmals zerstört. Nämlich indem er einfach derjenige war, der trotz des Verlust, trotz des Hasses nicht nach Rache gierte. Sei es nun Pain, sei es Obito oder sei es Sasuke. Das resultierte gar darin, dass er Obito, den Mörder seiner Eltern, seinen Respekt bekundete.
Und genau darum geht es doch in der "Kette des Hasses": Sofern nicht eine Seite bereit ist, den Konflikt zu beenden, schaukelt dieser sich immer weiter in die Höhe. Dem einen oder anderen mag das nun als extreme Simplifizierung realer Begebenheiten vorkommen, aber das liegt nur daran, dass dem auch genau so ist.
Ich halte es demnach weder für möglich noch für nötig, dass Naruto hier über seine Persönlichkeit hinaus eine Antwort liefert, welche garantiert Frieden bringt. Klar, er kann als leuchtendes Beispiel voran gehen und den Weg weisen (genau das, was ein Hokage laut Naruto auch tun sollte), aber er kann nicht jedem die Verantwortung abnehmen.
Seine Antwort ist demnach keine ultimative Lösung des Problems, schlichtweg weil es eine solche nicht gibt.
Ich denke es ist wichtig, mit welcher Erwartungshaltung man an die Sache heran gegangen ist. Ich für meinen Teil habe nicht erwartet dass Naruto die "Kette des Hasses" für wirklich jedermann vernichtet, einfach weil das ja kaum möglich wäre. Es reicht mir schon, dass Naruto ein Beispiel dafür verkörpert, wie bzw. das es überhaupt geht.
Eine gewisse Rest-Verantwortung bleibt beim Individuum selbst, da kann auch der Nudelsuppenninja noch so viel predigen.
That being said... Ich gebe dir dennoch insofern recht, als dass es vermutlich besser/genauer hätte dargestellt werden können. Naruto hat mit der "Bekehrung" der Leute durch die Bank hindurch nur Erfolge verbucht. Ein Misserfolg trotz größter Anstrengungen wäre demnach notwendig gewesen, auch um Naruto noch einmal die "harte Realität" vor Augen zu führen (wobei ich persönlich denke, dass ihm diese bekannt ist). Diese Rolle hätte eigentlich Obito einnehmen müssen, aber Kishimoto entschied sich dagegen...
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15.11.2014, 19:07 #18707Kibaku
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
Interessante Sichtweise, dass Naruto die Kindheit von Masashi Kishimoto reflektierte, hätte ich nicht gedacht:
“I was unable to do well in school and felt a strong sense of inferiority,” he said. “When Naruto said, ‘I will be Hokage,’ people surrounding him laughed at his dream. Since childhood, I also told others that I would be a manga artist but had no foundation.”
“Unlike Naruto, I did not have the courage to declare that I will become a manga creator at any cost. So I would just say in my mind, ‘It may be possible.’”
“It is unbelievable that I am working as one of the manga creators who have to write stories and depict many characters, because I was poor at the Japanese subject in school,” he said. “I could not answer questions requiring students to guess the feelings of characters in stories in school exams.”“In most boys’ manga, the protagonists typically achieve dynamic growth in the first episodes and continue to behave the way they believe to be good and affect other characters,” Kishimoto-sensei said. “But Naruto faces the challenge of how he can create a world where there are no conflicts, as he battles Pain. I could have made him go his way without agony, but I thought it would be wrong in some aspects.”“Life is colorful,” Kishimoto-sensei said. “It is the reality of a manga protagonist to face obstacles.”
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15.11.2014, 19:59 #18708Dark Gamer
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
Bist du zufällig Kishi der den schlechten Ausgang von Naruto verteidigen will?
nein, Naruto hat die Kette des Hasses nicht zerstört. Er ging vieleicht mit gutem Beispiel voran, konnte aber an der Situation nichts ändern obwohl er endgültigen Frieden bringen wollte. Das was er geschaft hat ist nur temporärer Frieden und den gab es auch vorher schon. Er konnte die Aufgabe die Jiraiya ihm überlassen hat nicht erledigen und dazu fällt nicht mal ein Wort.
Ständig sagt Naruto allen wie falsch sie liegen, aber eine eigene Antwort auf endgültigen Frieden hat er nicht, das unter den Teppich fallen zu lassen war schwach von Kishi.
Obito als größten darzustellen war übrigens einer der größten Fails des Mangas und nichts gutes was man hervorheben sollte.
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15.11.2014, 20:34 #18709Kaykero
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15.11.2014, 20:50 #18710Sentinel
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15.11.2014, 20:55 #18711Kaykero
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
Kishimoto muss vor niemanden überhaupt irgendwas "verteidigen" - auch, wenn es für manche Fans schlecht ist. Es ist seine Vision, die kann man natürlich gut, schlecht und auch gerne alles dazwischen finden, aber er muss das nicht "verteidigen", weil er an einem Punkt angekommen ist, wo es ihm absolut scheißegal sein kann, was Leute von seinem Manga halten, einfach weil er beendet und "in Stein gemeißelt" ist. Er hat einen der erfolgreichsten, meistbekanntesten und langläufigsten Manga beendet, wieso sollte er noch einen Dreck auf Fans geben, die seit Jahren eh nichts anderes machen außer meckern? Wem's gefällt, dem gefällt's, wem nicht, dem nicht.
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15.11.2014, 21:13 #18712Sentinel
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
Kaykero
Ach, ach: könnten nur manche Mangakas 'ne Scheibe von Oda-Sensei abschneiden lassen.
Ich stimme dir eigentlich sogar teilweise zu. Jetzt muss er sich nichtmehr "verteidigen", da sein Werk schon beendet ist. Aber davor musste er es teilweise und selbst das juckte ihm nicht. Er machte einfach nur sein eigenes Ding durch. Ich kann lediglich nur meine Meinung dazu sagen/schreiben. Mehr aber auch nicht.
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15.11.2014, 21:19 #18713Dark Gamer
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
einfach wegen seinem Ruf. Denkst du es gefällt irgendjemandem wenn der Ruf in der Öffentlichkeit so einen Schaden erlitten hat? Kishi wird schon mitbekommen das fast niemand mehr sein Werk wertschätzt und überall die Leute über ihn herziehen.
100% wobei Failmoto ne Scheibe nicht reichen würde, denn so gut Oda auch ist, reicht ne Scheibe nicht um die ganze Inkompetenz von Kishi auszugleichen, der müsste sich den halben Oda nehmen wenn das reicht
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15.11.2014, 21:21 #18714Kaykero
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
@Sentinel_Prime: Für mich muss und sollte sich ein Künstler nicht rechtfertigen oder verteidigen müssen, weil es einfach subjektives Empfinden ist, wie man zu seinem Werk steht. Wer es schlecht findet - bitte, kann man nicht ändern. Aber er muss sich deswegen nicht rechtfertigen, rausreden, erklären oder sein Werk verteidigen müssen. Er musste sich auch vorher nicht verteidigen, weil es seine Vision ist, sein Werk, seine Geschichte, seine Charaktere, sein Gehirnschmalz - wenn er das durchziehen will, dann muss er mit negativer Kritik rechnen, aber zwischen "negative Kritik einstecken" und "sein Werk verteidigen" ist für mich ein ziemlich gewaltiger Unterschied.
Nur weil die eine Seite lauter schreit als die andere, sind sie nicht automatisch mehr.
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15.11.2014, 21:26 #18715Dark Gamer
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15.11.2014, 21:29 #18716Sentinel
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
@Kaykero: Gut okay, dem habe ich eigentlich auch nichtsmehr hinzuzufügen. Aber genau wegen diesem "Kritik einstecken" ist der für mich ein Mangaka, der einfach nur Egoistisch und lächerlich ist. Sry für die Fans, die noch Kishimoto sehr schätzen. Wie kann ein "Künstler" es schaffen, dass sein wunderbares Werk so schlecht sinkt? Es wirkt vieles einfach nur hingeklatscht, die Liebe zum Manga hatte man schon lange verloren. Man hatte sich die Kapiteln nurnoch durchgelesen, um zu wissen, was Kishimoto wiedermal für ein Mist in seinem Werk baut. Ja, eben - es ist sein Werk. Nur ist das einfach nur schade, wieviel Liebe er in seinem Werk steckt. Und jetzt die nächste Frage: Findet ihr es nachvollziehbar, dass der Manga - trotz dieses Endes - trotzdem so gefeiert wird?
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15.11.2014, 21:30 #18717Kaykero
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
...mir kommt vor, als hätte ich genau das damit angesprochen! Komisch, woher kommt dieser Gedanke nur?! Ich kann mich nur wiederholen: nur weil vermehrt Leute im Netz ihren Unmut der Welt mitteilen müssen (dass mehr als die Hälfte davon sowieso nur haltlose Kritik ohne Zweck ist, will ich hier nicht einmal erwähnen...), heißt das nicht, dass Kishimotos Ruf "in der Öffentlichkeit so einen Schaden erlitten hat" oder "das fast niemand mehr sein Werk wertschätzt" und "überall die Leute über ihn herziehen".
Absolut! Ich finde es kindisch und egoistisch, die vorigen Erfolge und epischen Momente der ganzen Geschichte zu ignorieren, nur weil das letzte Fünftel (wenn überhaupt so viel!) stark nachgelassen hat. Schlüsselmomente wie der Kampf gegen Pain, das Chunin-Exam, die Entführung von Gaara, der Tod von Zabuza, die Story von Itachi, der Kampf gegen den Kyuubi, das Auftauchen von Kushina und noch gefühlt hundert andere geile Stellen und Kämpfe sind ja deswegen nicht "weg".
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15.11.2014, 21:36 #18718Dark Gamer
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
es gibt eigentlich kaum noch Leute die das Ende so feiern, die meisten sind schockiert von dem neuen Tiefpunkt den man ihnen bietet. Aber was die letzten Hardcorefans noch irgendwie gut an dem "Manga" finden weiß ich auch nicht.
Und was für einen Unterschied macht das? Wenn die Fans die es toll finden ruhig sind und nichts dazu sagen sind die einzigen Stimmen die übrig bleiben die "Nörgler" und somit ist das einzige was Kishi und andere Leute noch lesen oder hören können, Kritik, Beleidigungen und Sarkasmus. Somit ist Kishis Ruf in der Öffentlichkeit ruiniert. Und nur weil du noch ein Kishi-Anhänger bist und deshalb jede Kritik gegen ihn abwehr willst heißt das nicht das sie unbegründet ist. Es ist eher unbegründet zu schreiben das der Manga gut ist.
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15.11.2014, 21:41 #18719Kaykero
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
Generell finde ich es wieder toll, wie du deine Ansicht als einzig korrekte darstellst. Alle anderen sind Kishi-Anhänger, und wer den Manga gut findet, kann das nicht begründen.
...nur kann ich leider sehr gut begründen, warum ich den Manga in seiner Gesamtheit toll finde. Genauso wie du begründen kannst, warum du ihn schlecht findest. Subjektivität, mein Freund - schön langsam solltest du davon schon was mitbekommen haben.
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15.11.2014, 21:49 #18720Sentinel
AW: Naruto Shippuden Manga (JAP)
Kaykero
Ich für meinen Teil kann die Leute garnicht verstehen, die Naruto heute noch als einen Meisterwerk bezeichnen. Du weißt ja, wie ich zu soetwas stehe. Ein Werk muss zumindest von Anfang bis zum Ende sein gutes Niveau behalten. Bei Naruto war es demnach einfach nicht so. Wie tief sind die Kapiteln eigentlich gesunken? Da waren sogar Fairy Tail und Sword Art Online viel besser. Okay gut, wobei man die letzteren 3-4 Arcs von SAO locker mit dem Ende von Naruto vergleichen könnte.
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