Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

dennoch ist das auch nicht all zu viel,wenn man bedenkt,dass sasuke früher 2 mal chidori anwenden konnte(ohne fluch),auch wenn es vermutlich weniger chakra verbraucht,muss man ja bedenken,dass kakashi schon etw.älter ist und die jutsus wesentlich länger beherrscht,es ist also vergleichsweise nicht besonders viel chakra,das kakashi hat

Nunja, ich denke schon dass Kakashi das Raikiri benutzte. Immerhin hat er, so wie ich das sehn konnte, schon seit Jahren nicht mehr das Chidori benutzt.
Deswegen kann man schon zu 90% davon ausgehn, dass es Raikiri war.

zabuza war zwar nicht unter wasser,aber er war im nebel versteckt und nebel besteht im endeffekt auch nur aus wasser,die sicht des sharingans kann also durch solche sachen blockiert werden.

Kakashi konnte durch Zabuzas Nebel sehn. Immerhin hat er durch den Nebel Zabuzas Water Clone kopiert.
Nur später konnte er nicht durch den Nebel sehn, als Zabuza den so dick machte dass nichtmal er selbst durchsehn kann. Zabuza kann sich sowas leisten, immerhin ist er DER spezialist im lautlosen Morden. Kisame nicht.

deidaras minen lagen ja direkt unter der erde,das waren lediglich ein paar centimeter erde die dr%FCber lagen und die minibomben breiteten sich wie ein nebel aus und waren daher sichtbar(sie waren ja auch nirgends versteckt)

Es zeigt dennoch, dass das Sharingan selbst im weiter ferne noch Chakra Farben zuordnen kann. Und dass selbst wenn die urheber des Chakra winzig kleine Bomben sind.
Die Mienen lagen auch sooo... joa vllt 10 CM unter der Erde. Und da Erde bekanntlich wesentlich fester als Wasser ist ;D

man kann schon davon ausgehen,das kakashi raikiri nutzte,da er chidori so gut wie nie nutzte,aber sicher sein kann man sich nicht

Und kisame muss kakashi nicht sehen können,wenn er sich mehrere meter unter wasser befindet,kann er ihn zwar nicht mehr sehen,aber wasserhaie und wasserklone können das schon(zudem kann kisame sich zusätzlich nicht nur unter wasser verstecken,sondern auch unter der erde,der klon kam auch aus der erde raus,als er gai usw.angriff

und die bomben sind wie schon gesagt winzig,aber da sie mit chakra gefüllt waren,konnte sasuke das chakra der bomben sehen,dieses war nicht so unübersichtlich wie die bomben selbst und die minen waren ja auch voll mit deidaras chakra,das hat sie wohl auch umhüllt und guckte schon aus der erde raus.

So ich misch mal auch mit

Es ist eigentlich 100 % Sicher das er Raikiri einsetz, zum einen ist es wie von Gai gesagt Kakashis signatur Jutsu zum anderen ist es die Perfektion von Chidori, ich greif auch nicht auf das jutsu der schwächer ist mit gleicher wirkung zurück wenn ich gegen einen gegner wie Kakuzu zu tun habe, ist das gleiche bei Naruto er kann das Futon: Rasengan hatte es eben nur einmal verwendet weil es unfertig war und ab da RAsenshruiken, ist das gleiche wie bei Raikiri und CHidori


Die wasserhaie oder die Mizu Bunshin können ihn zwa sehen aber kakashi früher, wenn Kisame ganz unten im grund sich irgendwo versteckt und dann wasserhaie oder Mizu Bunshin nach oben schnellen lässt wird kakashis schon beim nähern von 20 metern sehen und sie auschalten oder ausweichen können, kakash könnte einfach sein Raikiri mit einem kage Bunshin reinknallen um die Jutsu mit einem Schlag auzulöschen oder gar unter umständen Kisame damit Schocken, immer hin ist Raikiri S Rang und braucht ne menge Chakra als dürfte es ne Extreme Spannweite haben
Unter der Erde hatte Kisame ganz schlechte Karten, nicht nur das Kakashis 2 Bestes Element Doton ist und das in der Erde verstecken und den Gegner auflauert, er konnte sich von Kisames Schwert treffen lassen abwarten bis er sich entweder im Grund des Wassers oder in der Erde versteckt und seine Ninkens wie bei Kisame ihn Ast rein zerfetzen lassen

Mit Chakra gefüllt? Der Ninja in naruto ist permanent mit Chakra gefüllt (seit Kakashi weiß man das es eine art lebens energie ist) Kisame allein musste schon strahlen wie ein glühwürmchen bei seinem Chakra und dieses See was er Erzeugt ist letzendlich auch ein Jutsu das wasser ist auch Chakra wie deidaras Bomben, und da das Sharingan Chakra in Farben unterscheidet konnte kakashi einfach in den See gucken und sehen wo das Chakra gerade aufgebaut wird, Kisame ;D Jedes Jutsu ist VOLL Mit Chakra immerhin werden die dinger mit Chakra erzeugt also gibts kein unterschied

Otacon

So ich misch mal auch mit

Es ist eigentlich 100 % Sicher das er Raikiri einsetz, zum einen ist es wie von Gai gesagt Kakashis signatur Jutsu zum anderen ist es die Perfektion von Chidori, ich greif auch nicht auf das jutsu der schwächer ist mit gleicher wirkung zurück wenn ich gegen einen gegner wie Kakuzu zu tun habe, ist das gleiche bei Naruto er kann das Futon: Rasengan hatte es eben nur einmal verwendet weil es unfertig war und ab da RAsenshruiken, ist das gleiche wie bei Raikiri und CHidori


Die wasserhaie oder die Mizu Bunshin können ihn zwa sehen aber kakashi früher, wenn Kisame ganz unten im grund sich irgendwo versteckt und dann wasserhaie oder Mizu Bunshin nach oben schnellen lässt wird kakashis schon beim nähern von 20 metern sehen und sie auschalten oder ausweichen können, kakash könnte einfach sein Raikiri mit einem kage Bunshin reinknallen um die Jutsu mit einem Schlag auzulöschen oder gar unter umständen Kisame damit Schocken, immer hin ist Raikiri S Rang und braucht ne menge Chakra als dürfte es ne Extreme Spannweite haben
Unter der Erde hatte Kisame ganz schlechte Karten, nicht nur das Kakashis 2 Bestes Element Doton ist und das in der Erde verstecken und den Gegner auflauert, er konnte sich von Kisames Schwert treffen lassen abwarten bis er sich entweder im Grund des Wassers oder in der Erde versteckt und seine Ninkens wie bei Kisame ihn Ast rein zerfetzen lassen

Mit Chakra gefüllt? Der Ninja in naruto ist permanent mit Chakra gefüllt (seit Kakashi weiß man das es eine art lebens energie ist) Kisame allein musste schon strahlen wie ein glühwürmchen bei seinem Chakra und dieses See was er Erzeugt ist letzendlich auch ein Jutsu das wasser ist auch Chakra wie deidaras Bomben, und da das Sharingan Chakra in Farben unterscheidet konnte kakashi einfach in den See gucken und sehen wo das Chakra gerade aufgebaut wird, Kisame ;D Jedes Jutsu ist VOLL Mit Chakra immerhin werden die dinger mit Chakra erzeugt also gibts kein unterschied

Dein 1. Absatz stimmt leider nicht ganz.
Kakashi hatte das Chidori entwickelt, gerade weil er sein Rasengan nicht mit seinem Element verbinden konnte. Chidori ist nicht nur Form-Manipulation, sondern auch Naturmanipulation, was heißt, dass Chidori und Futon:Rasengan nicht beide auf derselben "Stufe" sind.
Raikiri ist bloß eine verstärkte Form des Chidori, aber Futon:Rasengan das unvollständige Futon:Rasenshuriken.
Außerdem benutzt Kakashi immer Raikiri, und die Wahrscheinlichkeit, dass Kakashi in dieser Situation Chidori einsetzt, ist eher gering.

<-Super-Saiyan2->

Dein 1. Absatz stimmt leider nicht ganz.
Kakashi hatte das Chidori entwickelt, gerade weil er sein Rasengan nicht mit seinem Element verbinden konnte. Chidori ist nicht nur Form-Manipulation, sondern auch Naturmanipulation, was heißt, dass Chidori und Futon:Rasengan nicht beide auf derselben "Stufe" sind.
Raikiri ist bloß eine verstärkte Form des Chidori, aber Futon:Rasengan das unvollständige Futon:Rasenshuriken.
Außerdem benutzt Kakashi immer Raikiri, und die Wahrscheinlichkeit, dass Kakashi in dieser Situation Chidori einsetzt, ist eher gering.

Ich kann mich nicht erineren das Gegen Teil behauptet zu haben, das Rasengan erwähnt zu haben, oder auf Kräfteverhältniss wie naturmanupulation hingewiesen zu haben, du holst so viel von weit weit weg her Oo Ich sagte jediglich Das Raikiri die Stärkere Form von Chidori ist, wie Fuuton Rasenshruiken die stärkere Form von Fuuton rasengan ist, Außerdem war Fuuton Rasengan nicht wirlich unvollständig, wie eben CHidori nicht, beide haten die Hülle und Elementmanuplation drinnen, sont würde es ja auch nicht Fuuton Rasengan heißen = RAsengan mit Element und das war des Ziel des Traings und nicht irgendein Jutus das Am ende Fuuton Rasenshuriken heißen musste und jemanden 2 mal töten, es ist einfach stärker

Waknight

man kann schon davon ausgehen,das kakashi raikiri nutzte,da er chidori so gut wie nie nutzte,aber sicher sein kann man sich nicht

Ein kleiner Zitat aus dem Englischen Naruto Wiki:

"The Chidori appears as simply a mass of white electrical chakra in the user's hand, while the Lightning Blade is more focused and blue. In Part I he is limited to using it four times a day, but by Part II he can use it ->at least<- six times."

Bei dem Rest schließe ich mich Meister Kaio´s (Otacon) meinung an ;D

Otacon

Ich kann mich nicht erineren das Gegen Teil behauptet zu haben, das Rasengan erwähnt zu haben, oder auf Kräfteverhältniss wie naturmanupulation hingewiesen zu haben, du holst so viel von weit weit weg her Oo Ich sagte jediglich Das Raikiri die Stärkere Form von Chidori ist, wie Fuuton Rasenshruiken die stärkere Form von Fuuton rasengan ist, Außerdem war Fuuton Rasengan nicht wirlich unvollständig, wie eben CHidori nicht, beide haten die Hülle und Elementmanuplation drinnen, sont würde es ja auch nicht Fuuton Rasengan heißen = RAsengan mit Element und das war des Ziel des Traings und nicht irgendein Jutus das Am ende Fuuton Rasenshuriken heißen musste und jemanden 2 mal töten, es ist einfach stärker

Was ich meinte war, dass Fuuton:Rasengan nicht mit Chidori verglichen werden kann, da eins der beiden noch nicht zu 100% vollendet wurde.

Ich versuche mal zu erläutern, wie ich es genau meinte:

Also meiner Meinung nach sieht dieses unvollendete Fuuton:Rasengan(unten rechts im Bild) wie ein Shuriken aus.
Der Grund, warum es nicht wie ein Fuuton: Rasenshuriken aussieht, ist, weil seine Natur noch nicht so weit(50%) manipuliert wurde. Das heißt, je stärker man die Natur manipuliert, destso stärker verändert sich auch die Form der Attacke.
(Im Gegensatz ist Chidori schon zu 100% manipuliert, nur sammelt sich bei einem Raikiri mehr Chakra, und zwar genug, um damit einen Blitz zu schneiden.)


Hier im Bild fragt Kakashi, ob er das Jutsu gemeistert hat und daraufhin sagt Yamato, dass das Jutsu erst zu 50% fertig ist(diese zu 50% vollendete Form trägt aber schon den Namen Fuuton: Rasenshuriken).


Hier ist noch ein Bild, das zeigt, dass Naruto das Fuuton: Rasengan (kurz bevor Kakashi das Dorf für die Mission verließ) noch nicht so stark manipuliert hat wie im Kampf gegen Kakuzu, jedoch schon stärker als im 1. Bild.
Was mich wieder zu dem Schluss bringt, dass je weiter die Naturmanipulation ist, destso stärker sich auch die Form verändert.

Deswegen meinte ich, dass man Chidori und Fuuton:Rasengan nicht vergleichen kann, weil Fuuton:Rasengan noch nicht perfektioniert wurde.

Außerdem wäre es doch ziemlich komisch, wenn Sasuke die ganze Zeit mit einem nicht perfektioniertem Jutsu kämpfen würde, obwohl er doch über 2 1/2 Jahre Zeit hätte, es zu vollenden, was wieder bedeutet, dass Chidori schon perfektioniert ist.

In einem Punkt hatte ich mich geirrt, und zwar dachte ich, dass das Fuuton:Rasenshuriken, das im Kampf gegen Kakuzu eingesetzt wurde, schon perfektioniert wurde, dabei war es nur zu 50% fertig.
(Ich hoffe die Bilder werden angezeigt^^)

edit: Jetzt müsste man die aber sehen, jedoch haben diese Bilde ne veränderte Übersetzung.

<-Super-Saiyan2->

In einem Punkt hatte ich mich geirrt, und zwar dachte ich, dass das Fuuton:Rasenshuriken, das im Kampf gegen Kakuzu eingesetzt wurde, schon perfektioniert wurde, dabei war es nur zu 50% fertig.
(Ich hoffe die Bilder werden angezeigt^^)

Das hat aber wenig mit dem Element zutun. Ansich ist das Jutsu schon damals Fertig gewesen, nur war ja der Sinn der Sache dass man es werfen kann. Konnte Naruto aber nicht, deswegen erst zu 50% beendet.
Im Pain Arc hat er es werfen können, wirklich stärker erschien es mir nicht (sogar eher einen tucken schwächer, solche krater entstanden immerhin nicht).

Sasuke hat ausserdem sein Chidori in diesen zwei Jahren durchaus Perfektioniert. Vielleicht nicht das Chidori ansich, nur hat er eine ganze palette neuer Künste aus dem Chidori erfunden, darunter Kirin.
Ausserdem wage ich zu bezweifeln, dass das Chidori schon zu 100% Natur Manipulation ist. Sasuke war damals als er es lernte grade mal 12 Jahre alt, das wäre einfach viel zu übertrieben gewesen.
Ich denke eher dass das Raikiri zu 100% Natur Manipulation aufbietet.


Der Rest mit dem Rasengan - FuutonRasengan ist denke ich klar, haste natürlich Recht.

<-Super-Saiyan2->

Ich versuche mal zu erläutern, wie ich es genau meinte:

Also meiner Meinung nach sieht dieses unvollendete Fuuton:Rasengan(unten rechts im Bild) wie ein Shuriken aus.
Der Grund, warum es nicht wie ein Fuuton: Rasenshuriken aussieht, ist, weil seine Natur noch nicht so weit(50%) manipuliert wurde. Das heißt, je stärker man die Natur manipuliert, destso stärker verändert sich auch die Form der Attacke.

Und wer sagt das? einzig allein du, ich kann auch sagen das Raikiri mehr Blitz als Chidori, das ist nicht relevant da Fuuton: Rasengan im Databook als eigenständiges Jutsu eigetragen ist und nichts von vollendung oder der gleichen steht, wir sollten uns nicht zu weit aus dem Fenster herrauslehnen

<-Super-Saiyan2->

Hier im Bild fragt Kakashi, ob er das Jutsu gemeistert hat und daraufhin sagt Yamato, dass das Jutsu erst zu 50% fertig ist(diese zu 50% vollendete Form trägt aber schon den Namen Fuuton: Rasenshuriken).

Gehen wir davon aus das jutus ist unvollendet, dennoch ist das ein Eigenständiges Jutsu und das nächste form ist davon die Steigerung, Rasengan ist auch nur die Hälfte eines Jutsus wird aber als eigenständiges Jutsu gezählt, weil eben eine Wirkung erzielt und zu teil stärker ist als Chidori, einen "kompletten" Jutsu

<-Super-Saiyan2->

Hier ist noch ein Bild, das zeigt, dass Naruto das Fuuton: Rasengan (kurz bevor Kakashi das Dorf für die Mission verließ) noch nicht so stark manipuliert hat wie im Kampf gegen Kakuzu, jedoch schon stärker als im 1. Bild.
Was mich wieder zu dem Schluss bringt, dass je weiter die Naturmanipulation ist, destso stärker sich auch die Form verändert.

Deswegen meinte ich, dass man Chidori und Fuuton:Rasengan nicht vergleichen kann, weil Fuuton:Rasengan noch nicht perfektioniert wurde.

ich kann nur das gleiche hier betonnen, ich kann den gleichen schluss ziehen und sagen das Raikiri blitz mehr und kann sagen das Chidori ist nicht perfekt, oder ich kann es wie einen Wissenschaftler sehen und sagen wenn es etwas perfektes geben würde, gäbe es nicht zu forschen, hier ist es die gleiche basis

<-Super-Saiyan2->

Außerdem wäre es doch ziemlich komisch, wenn Sasuke die ganze Zeit mit einem nicht perfektioniertem Jutsu kämpfen würde, obwohl er doch über 2 1/2 Jahre Zeit hätte, es zu vollenden, was wieder bedeutet, dass Chidori schon perfektioniert ist.

In einem Punkt hatte ich mich geirrt, und zwar dachte ich, dass das Fuuton:Rasenshuriken, das im Kampf gegen Kakuzu eingesetzt wurde, schon perfektioniert wurde, dabei war es nur zu 50% fertig.
(Ich hoffe die Bilder werden angezeigt^^)

edit: Jetzt müsste man die aber sehen, jedoch haben diese Bilde ne veränderte Übersetzung.

Sasuke hat es perfektioniert!(In anführungszeichenXD) , auf seine eigene art, die Arten des Chidori ist etwas was Kakashi eben nicht hingekriegt hatte mämlich die verbeseerung der Shape also Hüllen Manupulation während Raikiri eher die verbesserung von der Natur aus geht, wenn man diese Logik verfolgen sollte

ansonsten stimme ich .null zu das mit Rasenshruken zuletz ist klar

.Null

Das hat aber wenig mit dem Element zutun. Ansich ist das Jutsu schon damals Fertig gewesen, nur war ja der Sinn der Sache dass man es werfen kann. Konnte Naruto aber nicht, deswegen erst zu 50% beendet.
Im Pain Arc hat er es werfen können, wirklich stärker erschien es mir nicht (sogar eher einen tucken schwächer, solche krater entstanden immerhin nicht).

Sasuke hat ausserdem sein Chidori in diesen zwei Jahren durchaus Perfektioniert. Vielleicht nicht das Chidori ansich, nur hat er eine ganze palette neuer Künste aus dem Chidori erfunden, darunter Kirin.
Ausserdem wage ich zu bezweifeln, dass das Chidori schon zu 100% Natur Manipulation ist. Sasuke war damals als er es lernte grade mal 12 Jahre alt, das wäre einfach viel zu übertrieben gewesen.
Ich denke eher dass das Raikiri zu 100% Natur Manipulation aufbietet.


Der Rest mit dem Rasengan - FuutonRasengan ist denke ich klar, haste natürlich Recht.

Mir ging's auch nur darum, dass, egal ob man es werfen kann oder nicht, das Fuuton:Rasengan/Rasenshuriken zu der Zeit nicht zu 100% fertig war.
Fuuton:Rasengan und Rasenshuriken, sind ein und dasselbe Jutsu, nur wurde beim Rasenshuriken schon so weit manipuliert(50%), dass es einen eigenen Namen bekam und somit als eigenes Jutsu klassifiziert wurde(doch sie sind immer noch dasselbe Jutsu). Außerdem bleibt es(bzw. bleibe ich^^) dabei, dass je stärker die Natur manipuliert wird, destso stärker sich auch die Form verändert.

@Chidori und Raikiri
Also mit "perfektioniert" meinte ich, wie ihr ja sagt, Raikiri.
Er hätte 2 1/2 Jahre Zeit gehabt, sein Chidori zu einem Raikiri zu perfektionieren. Aber da er es nicht gemacht hat, bringt mich dies zu dem Schluss, dass da nix mehr zu perfektionieren gibt^^

Chidori ist vollendet und wurde von Kakashi im Alter von 13 Jahre (glaube ich) entwickelt. Und gerade weil er beim Chidori die Natur zu 100% manipulieren kann, hatte er es ja entwickelt, sonst hätte er ja ein anderes Jutsu entwickeln können, welches eine so schwache Form-manipulation hätte, sodass es sich für einfach halten würde, dessen Natur zu 100% manipulieren.
Doch dies war ja schon bei Chidori der Fall.
Beim Raikiri besteht jediglich ein Unterschied in der Chakramenge, die verwendet wird.
Somit kann man Chidori und Raikiri mit Rasengan und Odama Rasengan vergleichen;D

edit:
@Otocan

Und wer sagt das? einzig allein du, ich kann auch sagen das Raikiri mehr Blitz als Chidori, das ist nicht relevant da Fuuton: Rasengan im Databook als eigenständiges Jutsu eigetragen ist und nichts von vollendung oder der gleichen steht, wir sollten uns nicht zu weit aus dem Fenster herrauslehnen

Deswegen sagte ich ja auch "Meiner Meinung nach" =D Dies war mein Ergebnis nachdem ich die Zitate und Bilder im Manga interpretiert habe.

Gehen wir davon aus das jutus ist unvollendet, dennoch ist das ein Eigenständiges Jutsu und das nächste form ist davon die Steigerung, Rasengan ist auch nur die Hälfte eines Jutsus wird aber als eigenständiges Jutsu gezählt, weil eben eine Wirkung erzielt und zu teil stärker ist als Chidori, einen "kompletten" Jutsu

Davon war doch gar nicht die Rede bzw. es ging mir gar nicht darum. Mir ging es lediglich darum, euch meine Art des Verständnis beim Unterschied zwischen Fuuton: Rasengan und Fuuton:Rasenshuriken und Chidori und Rakiri zu präsentieren.

Sasuke hat es perfektioniert!(In anführungszeichenXD) , auf seine eigene art, die Arten des Chidori ist etwas was Kakashi eben nicht hingekriegt hatte mämlich die verbeseerung der Shape also Hüllen Manupulation während Raikiri eher die verbesserung von der Natur aus geht, wenn man diese Logik verfolgen sollte

ansonsten stimme ich .null zu das mit Rasenshruken zuletz ist klar

Er hat bei Chidori Nagashi etc. nur die Form manipuliert und bei eine Formmanipulation gibt es keine Perfektion, da man die Form beliebig auswählen kann(was nicht heißt, dass es kein Training benötigt). Und ich sprach nur über die Naturmanipulation, nur darum ging es mir.

<-Super-Saiyan2->

Fuuton:Rasengan und Rasenshuriken, sind ein und dasselbe Jutsu, nur wurde beim Rasenshuriken schon so weit manipuliert(50%), dass es einen eigenen Namen bekam und somit als eigenes Jutsu klassifiziert wurde(doch sie sind immer noch dasselbe Jutsu). Außerdem bleibt es(bzw. bleibe ich^^) dabei, dass je stärker die Natur manipuliert wird, destso stärker sich auch die Form verändert.

Wenn du das so sehn würdest. müsstest du auch das Rasengan nicht als eigenständiges Jutsu ansehn. Immerhin hat der Yondaime von Anfang an vor gehabt, dieses mit seinem Element (Fuuton denke ich xD) zu kombinieren, also ist auch dass Rasengan nur eine vorstufe des Rasenshuriken. Gilt dennoch als eigenständige Kunst, just like Fuuton Rasengan.
Und das mit der Form ist denke ich klar. Hat ja keiner das gegenteil behauptet xD
Nur gab es zwischen dem RasenShuriken von damals und dem jetzigen von der Natur Manipulation keinen unterschied.

@Chidori und Raikiri
Also mit "perfektioniert" meinte ich, wie ihr ja sagt, Raikiri.
Er hätte 2 1/2 Jahre Zeit gehabt, sein Chidori zu einem Raikiri zu perfektionieren. Aber da er es nicht gemacht hat, bringt mich dies zu dem Schluss, dass da nix mehr zu perfektionieren gibt^^

Naruto hat in diesen 2 1/2 Jahren sein Rasengan nichtmal soweit gebracht, um es in einer Hand entstehen zu lassen.
Sasuke ist eben ein völlig anderer Typ als Kakashi, deswegen gehen Sasukes Jutsus in eine andere richtung als Kakashis. Zudem war niemand da, der ihm es hätte beibringen können.

Und vllt hat es Sasuke ja auch schlicht und ergreifend nicht geschafft.

Chidori ist vollendet und wurde von Kakashi im Alter von 13 Jahre (glaube ich) entwickelt. Und gerade weil er beim Chidori die Natur zu 100% manipulieren kann, hatte er es ja entwickelt, sonst hätte er ja ein anderes Jutsu entwickeln können, welches eine so schwache Form-manipulation hätte, sodass es sich für einfach halten würde, dessen Natur zu 100% manipulieren.

Damals war es selbst beim fertigen Stand noch nicht fertig entwickelt, aber das nur am Rande.
Was sagt dir so genau, dass er es zu 100% Manipulieren konnte?
Es gibt einen ganzen haufen an Jutsus, die entwickelt wurden aber bis heute nicht komplett fertig gestellt wurden (bis vor kurzem war das Rasengan selbst das beste beispiel).

/ .Null Sign


Außerdem wer sagt bei naturmanupliton gibt es eine "perfektion" aber bei der Hüllenmanupulation keine? Raikiri ist auf den S Rang, Kirin auch, Beide Basieren auch Chidori und die Naturmanupulation ist da um WELTEN verschieden

Äh ich habe mal ne frage: zu den letzten Seiten mit kakashi und Kisame, wieso glaubt ihr eig das die gegeneinander kämpfen werden?
Oder war das nur als Beispiel gedacht?

sim91

Äh ich habe mal ne frage: zu den letzten Seiten mit kakashi und Kisame, wieso glaubt ihr eig das die gegeneinander kämpfen werden?
Oder war das nur als Beispiel gedacht?

Mitten in der Disskusion zum Chap hab ich behauptet, Kakashi könnte Kisame killen. So fing der ganze Spaß an

.Null

Wenn du das so sehn würdest. müsstest du auch das Rasengan nicht als eigenständiges Jutsu ansehn. Immerhin hat der Yondaime von Anfang an vor gehabt, dieses mit seinem Element (Fuuton denke ich xD) zu kombinieren, also ist auch dass Rasengan nur eine vorstufe des Rasenshuriken. Gilt dennoch als eigenständige Kunst, just like Fuuton Rasengan.

Nur weil es als eigenständiges Jutsu klassifiziert wird, heißt es nicht, dass es vollendet ist. Und dass das normale Rasengan eine Vorstufe des Fuuton:Rasengan ist, war mir ab dem Zeitpunkt klar, wo ich erfahren habe, dass das Rasengan kein Element besitzt^^

.Null

Und das mit der Form ist denke ich klar. Hat ja keiner das gegenteil behauptet xD
Nur gab es zwischen dem RasenShuriken von damals und dem jetzigen von der Natur Manipulation keinen unterschied.

Ich weiß jetzt nicht genau, ob ich das richtig verstanden habe, aber mit Natur Manipulation meint ich nicht das Naturchakra, sondern das Verbinden mit dem eigenen Element in ein Jutsu und je nachdem, wie stark es mit dem Jutsu verbunden wird(im Fall Kakuzu zu 50%) destso stärker ist auch die Attacke. Erst wenn Naruto sein Element zu 100% in sein Fuuton:Rasengan "eingefügt" hat, ist das Jutsu perfektioniert. Doch die einzelnen Manipulationsgrade(10%, 20%, 30%, 50%, usw) sind entscheidend für die Kraft einer Attacke.
Ein Fuuton:Rasengan, wo das Element zu 10% eingefügt wurde, ist schwächer als eins, wo es zu 30% eingefügt wurde.
Und ein Fuuton:Rasengan, wo das Element zu 50% eingefügt wurde, ähnelt so stark einem riesigem Shuriken, dass Naruto es als eigenständiges Jutsu klassifiziert.

.Null

Naruto hat in diesen 2 1/2 Jahren sein Rasengan nichtmal soweit gebracht, um es in einer Hand entstehen zu lassen.

Das ist ja nun nebensächlich, ob er es geschafft hat oder nicht.

.Null

Und vllt hat es Sasuke ja auch schlicht und ergreifend nicht geschafft.

Natürlich wäre das auch möglich, jedoch spricht für mich zu vieles dafür, dass Chidori schon 100% Naturmani. besitzt.

.Null

Damals war es selbst beim fertigen Stand noch nicht fertig entwickelt, aber das nur am Rande.

Wer sagt, dass es damals schon nicht perfektioniert war????

.Null

Es gibt einen ganzen haufen an Jutsus, die entwickelt wurden aber bis heute nicht komplett fertig gestellt wurden (bis vor kurzem war das Rasengan selbst das beste beispiel).

Joa, kann ja auch sein, nur es ging ja immer noch darum, dass Chidori und Raikiri mit Fuuton:Rasengan und Fuuton:Rasenshuriken verglichen wurden, was meiner Meinung nach nicht geht(Gründe wurden ja oben genannt), weil die Jutsu in anderen Verhältnissen zueinander stehen.


@Otocan

Außerdem wer sagt bei naturmanupliton gibt es eine "perfektion" aber bei der Hüllenmanupulation keine? Raikiri ist auf den S Rang, Kirin auch, Beide Basieren auch Chidori und die Naturmanupulation ist da um WELTEN verschieden

Für mich ist ein Jutsu perfektioniert, wenn die Form, so wie man sich ein Jutsu vorstellt, manipuliert(da gibt es keine perfekte Form, weil die Formen veränderbar sind) und wenn das eigene Element, in dieses Jutsu eingefügt wurde. Und manche schaffen es nur, sein eigenes Element zu 90% einzufügen, was heißt, dass derjenige das Jutsu nicht vollendet hat.
Jetzt Rasengan:
Rasengan hat seine Form. Und um das Rasengan in seine Form zu manipulieren brauchte Naruto 3 Wochen.
Also nach drei Wochen hat er also das Rasengan, in die Form, in der es dann als Rasengan klassifiziert wird, gebracht.
Nun braucht er nur noch sein Element hinzuzufügen.
Und bis zum Kampf gegen Kakuzu konnte er es nur zu 50% hinzufügen(was aber nicht heißt, dass es ein schwaches Jutsu ist).
Jedoch bekam dieses nicht vollendete Jutsu eine eigene Klassifizierung(ist ja auch okay), weil's halt immer noch ein Jutsu ist, auch wenn unvollendet.
(aber ich glaub es kommt nicht ganz an, worauf ich eigentlich hinaus will....)

.Null

Mitten in der Disskusion zum Chap hab ich behauptet, Kakashi könnte Kisame killen. So fing der ganze Spaß an

okay. ich hatte nur nen bissl den überblick verloren

<-Super-Saiyan2->

Nur weil es als eigenständiges Jutsu klassifiziert wird, heißt es nicht, dass es vollendet ist. Und dass das normale Rasengan eine Vorstufe des Fuuton:Rasengan ist, war mir ab dem Zeitpunkt klar, wo ich erfahren habe, dass das Rasengan kein Element besitzt^^

Das mit dem "Nicht Vollendet sein" ist ja der springende Punkt. Keiner kann wirklich sagen, ob dass Chidori vollendet ist, oder in seiner kapazität schon die grenzen erreicht hat. Ich nehme letzteres an, da es einige sachen gibt die dafür sprechen.
Jedoch auch welche die dagegen sprechen, aber jeder kann ja selbst entscheiden^^

Ich weiß jetzt nicht genau, ob ich das richtig verstanden habe, aber mit Natur Manipulation meint ich nicht das Naturchakra, sondern das Verbinden mit dem eigenen Element in ein Jutsu und je nachdem, wie stark es mit dem Jutsu verbunden wird(im Fall Kakuzu zu 50%)

Das geht aus dem Anime/Manga leider nicht genau hervor. Ich denke nicht, dass Naruto dort noch großartig mit dem Naturchakra rumhandeln musste.

Man hat schließlich gesehn, dass er beim Frosch training einzig und allein geübt hat, wie er das Ding auch werfen kann. Nur war es ihm ohne Sage Mode unnmöglich dass RS zu werfen, da es schon beim bloßen halten extrem viel Skill erfordert das Fuuton Chakra richtig einfließen zu lassen.

Erst wenn Naruto sein Element zu 100% in sein Fuuton:Rasengan "eingefügt" hat, ist das Jutsu perfektioniert. Doch die einzelnen Manipulationsgrade(10%, 20%, 30%, 50%, usw) sind entscheidend für die Kraft einer Attacke.
Ein Fuuton:Rasengan, wo das Element zu 10% eingefügt wurde, ist schwächer als eins, wo es zu 30% eingefügt wurde.

Das ist schon klar, aber man kann als beispiel auch ein Rasenshuriken mit "nur" 90% Naturchakra manipulation machen, obwohl man eingentlich auch 100% machen könnte.
Wie bei einem normalen Jutsu, wo die Chakra menge entscheidet wie Stark das eigentliche Produkt letztendlich ist.
Es gibt sicherlich auch Raikiris, die nicht so stark sind wie normal, da Kakashi nicht soviel Chakra reingeleitet hat, bzw die Naturmanipulation auf ein Minimum heruntergeschraubt hat.

Dennoch bleibt es ja ein eigenständiges Jutsu, das gleiche gilt, denke ich, auch für das Fuuton-Rasengan bzw dass Rasenshuriken (obwohl es da eher unwahrscheinlich ist, dass man nicht auf 100% kommt. Da ansonsten die Form wohl zerfallen würde. Deswegen war das weiter oben auch lediglich ein beispiel ;D)

Wer sagt, dass es damals schon nicht perfektioniert war????

Ansich hast du Recht, es war auf dem Blatt "fertig" (ob jetzt wirklich 100% bleibt Kishis geheimniss).
Ich meinte nur wegen der sachen, mit dem Tunnelblick. Deswegen war es in der Praxis nicht einsetzbar, also unvollendet.

Joa, kann ja auch sein, nur es ging ja immer noch darum, dass Chidori und Raikiri mit Fuuton:Rasengan und Fuuton:Rasenshuriken verglichen wurden, was meiner Meinung nach nicht geht(Gründe wurden ja oben genannt), weil die Jutsu in anderen Verhältnissen zueinander stehen.

Naja, genau darum dreht sich ja die Disskusion. Ob man diese beiden den vergleichen kann, anhand ihrer eigenschaften mit der Natur-manipulation.

Ob man es letztendlich kann, weiss ich nicht. Spielt meiner meinung nach aber auch eigentlich keine Rolle

Ich geh mal erstmal nicht weiter drauf ein, weil man sich ja doch irgendwie "geeinigt" hat^^

.Null

Naja, genau darum dreht sich ja die Disskusion. Ob man diese beiden den vergleichen kann, anhand ihrer eigenschaften mit der Natur-manipulation.

Ob man es letztendlich kann, weiss ich nicht. Spielt meiner meinung nach aber auch eigentlich keine Rolle

Eigentlich hatte ich ja gar nicht vor, eine so krasse Diskussion zu starten, wollte nur eben sagen, wie ich es interpretiert hab.^^

<-Super-Saiyan2->

Eigentlich hatte ich ja gar nicht vor, eine so krasse Diskussion zu starten, wollte nur eben sagen, wie ich es interpretiert hab.^^

Jah das kenn ich =/
Ein kleiner netter Junge sagt am Rande einer kleinen netten disskusion sowas wie "Kakashi könnte Kisame sicher killen ^--^" und schon beginnt für ihn die Hölle ._.

Otacon

So ich misch mal auch mit

Es ist eigentlich 100 % Sicher das er Raikiri einsetz, zum einen ist es wie von Gai gesagt Kakashis signatur Jutsu zum anderen ist es die Perfektion von Chidori, ich greif auch nicht auf das jutsu der schwächer ist mit gleicher wirkung zurück wenn ich gegen einen gegner wie Kakuzu zu tun habe, ist das gleiche bei Naruto er kann das Futon: Rasengan hatte es eben nur einmal verwendet weil es unfertig war und ab da RAsenshruiken, ist das gleiche wie bei Raikiri und CHidori

warum sollte man bei einem wehrlosen gegner noch ein jutsu nutzen,das mehr chakra kostet,als eins,dass weniger chakra kostet,nachdem man schon so viel verbraucht hat?

Naruto benutzt ja auch nicht die ganze zeit rasenshuriken,selbst im sagemode nicht

Otacon

Die wasserhaie oder die Mizu Bunshin können ihn zwa sehen aber kakashi früher, wenn Kisame ganz unten im grund sich irgendwo versteckt und dann wasserhaie oder Mizu Bunshin nach oben schnellen lässt wird kakashis schon beim nähern von 20 metern sehen und sie auschalten oder ausweichen können, kakash könnte einfach sein Raikiri mit einem kage Bunshin reinknallen um die Jutsu mit einem Schlag auzulöschen oder gar unter umständen Kisame damit Schocken, immer hin ist Raikiri S Rang und braucht ne menge Chakra als dürfte es ne Extreme Spannweite haben
Unter der Erde hatte Kisame ganz schlechte Karten, nicht nur das Kakashis 2 Bestes Element Doton ist und das in der Erde verstecken und den Gegner auflauert, er konnte sich von Kisames Schwert treffen lassen abwarten bis er sich entweder im Grund des Wassers oder in der Erde versteckt und seine Ninkens wie bei Kisame ihn Ast rein zerfetzen lassen

sie müssen ja nicht direkt auf kakashi losrasen und kakashi kann sie auch nur schwer abfangen,da sie ja vorher im wasser sind,wo sie ihm haushoch überlegen sind,abgesehen vom ms hat kakashi keine fernkampfjutsus und das ms kann er nicht für jeden einzelnen klon,bzw.hai nutzen

und kakashi kann sein doton(welches eher kakashis 3.bestes element zu sein scheint,er wirkt meiner meinung nach eher danach,als wäre suiton sein 2.bestes) vergessen,wenn er nicht an den boden rankommt

Otacon

Mit Chakra gefüllt? Der Ninja in naruto ist permanent mit Chakra gefüllt (seit Kakashi weiß man das es eine art lebens energie ist) Kisame allein musste schon strahlen wie ein glühwürmchen bei seinem Chakra und dieses See was er Erzeugt ist letzendlich auch ein Jutsu das wasser ist auch Chakra wie deidaras Bomben, und da das Sharingan Chakra in Farben unterscheidet konnte kakashi einfach in den See gucken und sehen wo das Chakra gerade aufgebaut wird, Kisame ;D Jedes Jutsu ist VOLL Mit Chakra immerhin werden die dinger mit Chakra erzeugt also gibts kein unterschied

1.gibt es keinen grund,warum das wasser noch mit chakra gefüllt sein sollte,nachdem es produziert wurde,ich meine es ist dann nur noch normales wasser,es wird zwar mit chakra erzeugt,ist aber nicht damit gefüllt

2.selbst wenn es so wäre,würde das doch kisame noch eher verdecken,ich meine dann liegt kisame unter einem see von chakra,da ist die farbe vollkommen egal,durch so viel chakra kann man dann auch nicht mehr sehen

.Null

Ein kleiner Zitat aus dem Englischen Naruto Wiki:

"The Chidori appears as simply a mass of white electrical chakra in the user's hand, while the Lightning Blade is more focused and blue. In Part I he is limited to using it four times a day, but by Part II he can use it ->at least<- six times."

Bei dem Rest schließe ich mich Meister Kaio´s (Otacon) meinung an ;D

wenn man mal vergleicht:



kein all zu großer unterschied...



Und nun zum neuen chapter,fand es etw.verwirrend,dass die nachkommen des älteren bruders die uchihas sind

sonst war aber auch nicht viel in dem chapter los.