Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Hab nochmal in den Jump Festa Interviews von den letzten Jahren nachgelesen, vielleicht ist das der große Moment von Kakashi der schon seid ewigen Zeiten angekündigt ist. Wenn dem so ist dan hat Kishi aber großen Mist gebaut.

Vielleicht befindet sich Kakashi aber bereits im Mugen Tsukuyomi und alles was passiert ist, das er Obitos MS erhalten hat ist nicht echt, vielleicht träumt er das nur.

Dark Gamer

und genau da beginnen die Logik-Fehler eben. Wie gesagt, warum sammeln Uchiha dann nicht normale Augen?

Warum sollte der Uchiha Clan dergleichen tun? Sie haben doch alle Kompoinenten.
Vergiss zudem bitte nicht, dass diese Fakten rund um das Sharingan alles andere als bekannt sind - selbst Sasuke, einem Uchiha der die Steintafel stellenweise gelesen hat, waren sie unbekannt.

Kakashi hätte in diesem Fall ja eventuell das Chakra im Hirn, eben weil er Jahre lang Obitos Auge besaß (siehe Danzo). Es wäre demnach durchaus machbar, dies als Erklärung zu nutzen.

Dark Gamer

Warum hatten Nagatos Tote die Augen wenn es gar nicht Nagatos Augen sind?

Du beziehst dich gerade auf die einzelnen Pains? Gerade das stützt doch mein Argument. Diese Augen waren doch offensichtlich nicht Original, müssen jedoch wohl einen Ursprung haben. Eventuell kann es sich hierbei also um künstlich erschaffende Rinnegan handeln.
Das würde auch erklären, wieso jedes dieser Rinnegan nurt eine Fähigkeit besitzt und warum selbst Tiere Rinnegan besitzen.

Madara btw schien schon lange vor dem Massaker über einige Sharingan zu verfügen, zumindest über das eine, welches er zum Zeitpunkt von Obitos "Unfall" besaß.

Dark Gamer

Es macht hinten und vorne keinen Sinn mehr.

Diese Erklärungen würden mir durchaus sinnig vorkommen, hätte Kishimoto sich entschieden sie auch wirklich zu bringen.
Wie gesagt wäre damit das "wie" zumindest einigermaßen zufriedenstellend erklärt... nicht jedoch das "warum".

Dark Gamer

Und Danzo konnte ebenfalls nicht einfach so ein weiteres Sharingan erwecken trotz Chakra.

De facto wissen wir nicht, woher Danzo seine Sharingan hatte (mit Ausnahme von Shisuis, versteht sicvh). Auf die Frage Sasukes hin nach dem Ursprung, meinte er ledigich, dies sei eine zu lange Geschichte.

Dark Gamer

1) Würde ich so nicht sagen, Kurama selbst sagte das Sasuke sogar dunkleres Chakra und mehr Potential als Madara hätte, Sasukes Chakara ist somit sicher kein Müll und hätte Yoroi das Sharingan bringen müssen
2) kann man bei Kakashi auch sagen warum wird es gerade in dem Moment frei damit er 2 MS erwecken kann?
3) Das gleiche gilt für Danzo trotzdem bekam er nicht dieses dermaßen übertriebene Power Up wie Kakashi.

1) Ja, zu Zeiten von Shippuden! Wir reden hier jedoch von "bevor er Itachi traf"-Sasuke
2) Weil gerade sein bester Freund, der sich endlich zur guten Seite bekehren ließ, zum zweiten Mal unter nahezu den gleichen Umständen wie damals starb. Natürlich darf und soll das einen emotionalen Impakt haben.
3) Danzo war doch gar nicht in der Situation wie Kakashi.

.Null

Warum sollte der Uchiha Clan dergleichen tun? Sie haben doch alle Kompoinenten.

Itachi z. B. er hätte so seine Augen wieder auffrischen könen, selbes gilt für Shisui, er hätte damit Kotoamatsukami "farmen" können.

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Vergiss zudem bitte nicht, dass diese Fakten rund um das Sharingan alles andere als bekannt sind - selbst Sasuke, einem Uchiha der die Steintafel stellenweise gelesen hat, waren sie unbekannt.

Madara hätte das allerdings alles wissen müssen spätestens nach dem Rinnegan update.

.Null

Kakashi hätte in diesem Fall ja eventuell das Chakra im Hirn, eben weil er Jahre lang Obitos Auge besaß (siehe Danzo). Es wäre demnach durchaus machbar, dies als Erklärung zu nutzen.

nein eben nicht, denn Danzo hat auch kein zweites Sharingan + KZ bekommen nur weil er Shisusi Chakra hat.

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Du beziehst dich gerade auf die einzelnen Pains? Gerade das stützt doch mein Argument. Diese Augen waren doch offensichtlich nicht Original, müssen jedoch wohl einen Ursprung haben. Eventuell kann es sich hierbei also um künstlich erschaffende Rinnegan handeln.
Das würde auch erklären, wieso jedes dieser Rinnegan nurt eine Fähigkeit besitzt und warum selbst Tiere Rinnegan besitzen.

und wie diese Rinnegan entstanden sind wird wohl ewig im dunkeln bleiben einfach weil Kishi keine Erklärung dafür hat bzw. haben kann. Nagato kann sie eigentlich nicht einfach erwecken, er ist nicht der original Besitzer, nicht mal der original Besiter konnte einfach weitere Rinnegan erwecken.

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Madara btw schien schon lange vor dem Massaker über einige Sharingan zu verfügen, zumindest über das eine, welches er zum Zeitpunkt von Obitos "Unfall" besaß.

was anderes habe ich doch nicht behauptet, nur müsste er nach dieser Logik ohne weiteres fähig gewesen sein aus diesem Sharingan ein Rinnegan zu machen, das ist jedoch nicht passiert weil es nicht geht ohen die genetische Komponente.

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Diese Erklärungen würden mir durchaus sinnig vorkommen, hätte Kishimoto sich entschieden sie auch wirklich zu bringen.
Wie gesagt wäre damit das "wie" zumindest einigermaßen zufriedenstellend erklärt... nicht jedoch das "warum".

eigentlich nicht du hast alle meine Argumente warum es keine Sinn macht ignoriert.

.Null

De facto wissen wir nicht, woher Danzo seine Sharingan hatte (mit Ausnahme von Shisuis, versteht sicvh). Auf die Frage Sasukes hin nach dem Ursprung, meinte er ledigich, dies sei eine zu lange Geschichte.

und was spielt das für eine Rolle bei dem erwecken eines weiteren Sharingans durch das Uchiha-Chakra in Danzo?

.Null

1) Ja, zu Zeiten von Shippuden! Wir reden hier jedoch von "bevor er Itachi traf"-Sasuke

dort hatte er auch schon das Sharingan mit 2 Tomoe

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2) Weil gerade sein bester Freund, der sich endlich zur guten Seite bekehren ließ, zum zweiten Mal unter nahezu den gleichen Umständen wie damals starb. Natürlich darf und soll das einen emotionalen Impakt haben.

aber nicht in einem MS-Ausmaß mit perfekt Susanoo, nicht mal Sasuke erweckt ein MS nachdem er live gesehen hat wie seine Eltern starben und der war Emotional weitaus mehr betroffen als Kakashi.

.Null

3) Danzo war doch gar nicht in der Situation wie Kakashi.

natürlich war er das, schau dir nur mal an wie verzweifelt er vor seinem Tod war, spätestens dort hätte sich sein Auge verwandeln müssen.

Dark Gamer

Itachi z. B. er hätte so seine Augen wieder auffrischen könen

Eben nicht, und das scheinst du nicht verstehen zu wollen. Das Chakra, welches für die Verwandlung verantwortlich ist, lässt sich doch nicht einfach erzwingen! Hier geht es nicht um das normale Uchiha-Chakra sondern lediglich um das Chakra, welches in eben jenen Momenten freigesetzt wird und von dem eben nur wenige überhaupt wissen.
Du reduzierst das Ganze lediglich auf "Uchiha Chakra = Sharingan!", obwohl ich dir nun schon mehrfach versuchte zu erklären, dass es so simpel nicht ist.

Fakt ist:

1) Das Chakra wird in solch hoch emotionalen Momenten frei
2) Der Mechanismus dahinter ist weitestgehend unbekannt
3) Chakra bleibt auch Jahre nach der Transplantation im Körper des neuen Besitzers
4) Kakashi erlebte soeben einen solch hoch emotionalen Moment
5) Eben jenes Chakra wurde scheinbar in Kakashi bereits freigesetzt, denn sein Sharingan wandelte sich immerhin auch in ein Mangekyo

Dark Gamer

Madara hätte das allerdings alles wissen müssen spätestens nach dem Rinnegan update.

Wieso? Diese Erläuterungen basieren einzig und allein auf Tobiramas Entdeckungen und haben mit der Steintafel erst einmal gar nix zu tun.

Dark Gamer

nein eben nicht, denn Danzo hat auch kein zweites Sharingan + KZ bekommen nur weil er Shisusi Chakra hat.

Siehe oben~

Dark Gamer

und wie diese Rinnegan entstanden sind wird wohl ewig im dunkeln bleiben einfach weil Kishi keine Erklärung dafür hat

Richtig, nur hätte er eben in Anbetracht dieser aktuellen Entwicklung durchaus eine akzeptable Erklärung liefern können.
Ich für meinen Teil finde dies glaubhauft und hätte es Kishimoto demnach durchgehen lassen. Wenn du es anders siehst, joa, dann ist das eben so...

Dennoch will ich, gerade in Anbetracht der "Diskussion" zwischen Kibaku und dir, daran erinnern dass ich meine Version zum Großteil auf Fakten aus dem Manga basieren. Ich sage nicht dass diese für jeden auch zusammenpassen müssen, jedoch sind sie deswegen nicht weniger faktisch.

Dark Gamer

nur müsste er nach dieser Logik ohne weiteres fähig gewesen sein aus diesem Sharingan ein Rinnegan zu machen

Nein, eben weil die notwendigen Umstände nicht so einfach zu simulieren sind. Es ist nach wie vor eine solch hoch emotionale Situation von nöten, welche sich nicht so einfach aus dem Hut zaubern lässt.

Dark Gamer

eigentlich nicht du hast alle meine Argumente warum es keine Sinn macht ignoriert.

1) Mir geht es hier eigentlich nicht darum, meine Argumente verteidigen zu müssen. Ich wollte im Grunde nur kurz diese Anmerkung machen und ahnte ja nicht, dass ich dafür sogleich vors Kriegsgericht gezogen werde...
2) Rly? Mit Kommentaren wie:

Dark Gamer

und was spielt das für eine Rolle bei dem erwecken eines weiteren Sharingans durch das Uchiha-Chakra in Danzo?

... beweist du einmal mehr, dass du deinem Gegenüber selten wirklich Gehör schenkst. Warum? Siehe oben...

Dark Gamer

aber nicht in einem MS-Ausmaß mit perfekt Susanoo

MS: Machbar.
Final Susanoo: Bockmist.

Dark Gamer

natürlich war er das, schau dir nur mal an wie verzweifelt er vor seinem Tod war, spätestens dort hätte sich sein Auge verwandeln müssen.

Jede Person ist anders und bedarf demnach auch andere Vorgehensweisen - siehe allein Sasuke.
Ich empfand Danzos letzten Momente nun nicht als ausreichend für eine Weiterentwicklung des Sharingans.

.Null

1) Das Chakra wird in solch hoch emotionalen Momenten frei
2) Der Mechanismus dahinter ist weitestgehend unbekannt
3) Chakra bleibt auch Jahre nach der Transplantation im Körper des neuen Besitzers
4) Kakashi erlebte soeben einen solch hoch emotionalen Moment
5) Eben jenes Chakra wurde scheinbar in Kakashi bereits freigesetzt, denn sein Sharingan wandelte sich immerhin auch in ein Mangekyo

Kakashi war gar nicht in eine solch emotionalen Moment, ich verweise nochmal auf Sasuke der das Massaker live gesehen hat und kein MS erhielt.
Dieses Chakra kommt angeblich vom Gehrin das erste mal das Kakashi MS erweckte dürfte damit gar nicht möglich sein, denn sein Gehrin hat kein Uchiha-Chakra.
Wenn man mit diesem Chakra argumentieren will welche ebenfalls der Mangalogik wiederspricht sollte man auch den Rest nicht ausblenden.
Gleiches gilt auch für das zweite Erwachen der Sharingan im Kampf gegen Haku wo Sasuke auch nicht hoch emotional war.

.Null

Wieso? Diese Erläuterungen basieren einzig und allein auf Tobiramas Entdeckungen und haben mit der Steintafel erst einmal gar nix zu tun.

dann sollte Obito es ebenfalls nicht wissen

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Siehe oben~

siehe meinen anderen Post, Danzo war ebenfalls in einem emotionalen Moment vor dem Tod.

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Dennoch will ich, gerade in Anbetracht der "Diskussion" zwischen Kibaku und dir, daran erinnern dass ich meine Version zum Großteil auf Fakten aus dem Manga basieren. Ich sage nicht dass diese für jeden auch zusammenpassen müssen, jedoch sind sie deswegen nicht weniger faktisch.

Nur wiedersprechen die Fakten sich gegenseitig und das ist auch das Problem das ich mit Kishis Werk habe. Da drin ist nichts mehr logisch, sondern alles kommt gerade so wie er es gerade brauch, auf Logik wird geschissen.

.Null

Nein, eben weil die notwendigen Umstände nicht so einfach zu simulieren sind. Es ist nach wie vor eine solch hoch emotionale Situation von nöten, welche sich nicht so einfach aus dem Hut zaubern lässt.

Kakashi war auch nicht in einer so hoch emotionalen Situation das ist also kein Argument. Was Kakashi da macht hätten Leute wie Madara locker bringen müssen, vorallem weil Madara sowieso emotional am boden war, er hat selbst zugegeben das er verzweifelt war.

.Null

1) Mir geht es hier eigentlich nicht darum, meine Argumente verteidigen zu müssen. Ich wollte im Grunde nur kurz diese Anmerkung machen und ahnte ja nicht, dass ich dafür sogleich vors Kriegsgericht gezogen werde...

Was hat das mit Kriegsgericht zu tun wenn deine Argumente einfach nicht mit anderen Fakten aus dem Manga zusammenpassen?

.Null

... beweist du einmal mehr, dass du deinem Gegenüber selten wirklich Gehör schenkst. Warum? Siehe oben...

Nein du beweist einfach das du kein bisschen auf das was andere sagen eingehst sondern einfach nur deinen Text runterratterst. Denn die meisten von meinen Argumenten kommen werden beschnitten wiedergegeben, in falschem Zusammenhang gebracht oder ganz ignoriert, wärend du dann wieder mit Dingen kommst die ich anderer Stelle mit anderen Dingen aus dem Manga verglichen haben.

.Null

MS: Machbar.
Final Susanoo: Bockmist.

beides Bockmist wenn man sich Madara, Danzo, Sasuke und Naruto anschaut.

.Null

Jede Person ist anders und bedarf demnach auch andere Vorgehensweisen - siehe allein Sasuke.
Ich empfand Danzos letzten Momente nun nicht als ausreichend für eine Weiterentwicklung des Sharingans.

Wenn DAnzos Moment nicht ausreichend war dann war Kakashis Moment es auch nicht, denn der war von Obitos Tod kaum betroffen, er hat einfach mal so das MS und alles aus dem Ärmel geschüttelt und wie gesagt, Sasuke hätte nach der Logik sofort MS entwickeln müssen ohne Zwischenstufe, denn er war tief verzweifelt hat man deutlich gesehen.

Dark Gamer

Kakashi war gar nicht in eine solch emotionalen Moment

Demnach ist das "erneute" Ableben seines besten Freundes unter eben jenen Umständen nicht als emotional einzustufen und wäre demnach auch nicht dementsprechend darstellbar, selbst wenn Kishimoto diesen Weg gewählt hätte?

Sorry, aber das ist Unsinn.

Dark Gamer

ich verweise nochmal auf Sasuke der das Massaker live gesehen hat und kein MS erhielt.

Wohl aber das Sharingan, und wie wir durch Kakashi und Obito wissen ist es scheinbar zwingend notwendig, dass das Sharingan erst einmal voll entwickelt wird, bevor das MS seine Form annimmt.

Dark Gamer

Dieses Chakra kommt angeblich vom Gehrin das erste mal das Kakashi MS erweckte dürfte damit gar nicht möglich sein, denn sein Gehrin hat kein Uchiha-Chakra

Ähm... genau darum geht es doch?
Er wird zweifelsohne über Obitos Chakra verfügen, siehe Danzo.

Um ehrlich zu sein bin ich erneut geneigt diese Diskussion sogleich zu beenden. Nicht nur fangen wir wie durch Magie an uns erneut im Kreis zu drehen, indem du schlichtweg alles bereits geschriebende ignorierst und bei 0 beginnst, auch scheinst du nicht wirklich gewillt zu sein, überhaupt eine Diskussion zu führen.

Dark Gamer

Wenn man mit diesem Chakra argumentieren will welche ebenfalls der Mangalogik wiederspricht

Inwiefern widersprechen die Mangekyo diesem Chakra? Laut Tobirama sind sehr starke Emotionen die Hass, Trauer aber auch Selbstzweifel ausschlaggebend für diesen Wandel: Sprich hoch emotionale Momente...

Dark Gamer

dann sollte Obito es ebenfalls nicht wissen

Obito hat(te) Kontakt zu Madara und Black Zetsu, demnach kann der im Grunde so ziemlich alles wissen.

Dark Gamer

siehe meinen anderen Post, Danzo war ebenfalls in einem emotionalen Moment vor dem Tod.

Nicht jeder Shinobi reagiert auf solch Momente mit der gleichen Intensität. Danzo erschien mir nun nicht wirklich "aufgebracht" oder "verzweifelt". Im Gegenteil, er erschien mir sogar ausgesprochen melanchonisch.

Dark Gamer

Nur wiedersprechen die Fakten sich gegenseitig

Wie gesagt bestand meine Intention lediglich darin, die Bausteine in den Ring zu werfen. Was dann ein jeder damit macht und ob er meine Meinung teilt, sei dahingestellt.
Jedoch habe ich erneut außer Acht gelassen dass solch freie Meinungsäußerungen hier schon lange nicht mehr ohne Probleme möglich sind...

Dark Gamer

und das ist auch das Problem das ich mit Kishis Werk habe

Deine drastische Meinung zu Kishi ist mir bekannt, spielt jedoch für mich keine Rolle.

Dark Gamer

Kakashi war auch nicht in einer so hoch emotionalen Situation

Tja, Ansichtssache, eh?

Dark Gamer

Was hat das mit Kriegsgericht zu tun wenn deine Argumente einfach nicht mit anderen Fakten aus dem Manga zusammenpassen?

Weil man mir keine Fakten liefert. Die von mir genannten Punkte kann ich dir gerne anhand entsprechender Quellen nahelegen. Du jedoch lieferst mir lediglich halbgare Gründe warum ich nicht "recht haben kann" (sind markiert) und um ehrlich zu sein ist mir mittlerweile die Lust vergangen, bei wirklich jedem neuen Post das gleiche Theater zu haben.

Mir und ca. einhundertdreiundvierzigtrillionen weiteren Usern...

Dark Gamer

Nein du beweist einfach das du kein bisschen auf das was andere sagen eingehst

Hm? Oh, ich akzeptiere deine Meinung bezüglich dieser Sache durchaus. Ich habe jedoch schlichtweg nicht die Muße mir halbgare Argumente zu geben die aufzeigen sollen, warum "ich nicht recht haben kann", sich dann trotzdem als rein spekulativer Mist entpuppen.
Nein, meine "Theorie" (großer Gott! jetzt muss man seine Meinung hier schon als solche betiteln!) ist sicherlich kein FAKT! Dergleichen habe ich jedoch auch nicht behauptet sondern lediglich Fakten geliefert und mit dem Finger draufgezeigt nach dem Motto "Schau mal, da hätte Kishi durchaus was drauß machen können".

Ich konnte ja nicht ahnen dass sich das erneut in eine One-Man-Show entwickelt in welcher auf einmal eine Rechtfertigung von mir verlangt wird.

Demnach belasse ich es auch dabei und widme mich weiter meinem erholsamen Exil (>°°)>

.Null

Wohl aber das Sharingan, und wie wir durch Kakashi und Obito wissen ist es scheinbar zwingend notwendig, dass das Sharingan erst einmal voll entwickelt wird, bevor das MS seine Form annimmt.

Auf welcher Stufe das Sharingan ist, wird wohl nicht so wichtig sein. Ich kann mir gut vorstellen, dass auch ein normales Auge bei so einem Moment zum Sharingan mit einem Tomoe wird, direkt das zweite und dritte entwickelt und zum MS werden kann. Deswegen finde ich es nun doch etwas eigenartig, dass Sasuke nicht auch direkt sein MS bekommen hat.
Madara bekam sein Sharingan durch sein Vorhaben die Familie zu schützen, Sasuke seins durch den Verlust des gesamten Clans und den geliebten Bruder als Verursacher + Genjutsu, um das ganze zu durchleben. Finde ich im nachhinein etwas ungerecht, dass Sasuke nicht gleich ein stärkeres Auge bekam.

Dark Gamer

Dieses Chakra kommt angeblich vom Gehrin das erste mal das Kakashi MS erweckte dürfte damit gar nicht möglich sein, denn sein Gehrin hat kein Uchiha-Chakra.

Ich denke auch, dass Kakashi nicht mehr über das Uchiha-Chakra verfügt. Natürlich kann es sich jahrelang durch Obitos Auge wirklich in sein Chakrasystem eingeschleußt haben, aber es kann auch genauso gut sein, dass es doch nur im Auge produziert wird und auch dort bleibt, und nicht im Chakrasystem selber. Sollte sich das Uchiha-Chakra mit dem eigenen Chakra vermischen und Teil des Systems werden, hätte man dann bei Danzo nicht im gesamten Körper Shisuis Chakra wahrnehmen müssen? Bei Danzo wurde das glaube ich lediglich im Auge festgestellt, aber nicht im kompletten Chakrasystem.

Und überhaupt, es wird wahrscheinlich auch überhaupt nichts mit Obitos Auge zu tun haben. Wenn man mal bedenkt, dass Kakashi nun erneut Obito verloren hat (auf eine heftige Art und Weise) und somit in einem Trauerzustand war und Obito selbst als Chakrageist kurzerhand von Kakashi Besitz ergriffen hat, wird es doch somit klar sein, dass es einfach um Obitos Chakra geht, dass nun in Kakashi ist und er es so aktivieren konnte.
Aber trotzdem, die Tatsache, dass Obito sich aus dem Jenseits in die physische Welt zurückteleportieren kann (!), ist doch wirklich unnötig und keinesfalls realistisch. Kakashi verlor sein Auge und hat somit das verloren, was ihn ausgemacht hat und ist nun relativ nutzlos. Irgendwas muss er schließlich noch bekommen, damit er eine weitere Rolle spielen wird.

Syeo

Deswegen finde ich es nun doch etwas eigenartig, dass Sasuke nicht auch direkt sein MS bekommen hat.

Sein MS bekam er deswegen nicht, weil Orochimarus Juin das verhindert hat. Paar Tage später, im Kampf gegen Killerbee konnte er diese auch einsetzen. Das ist also alleine das Juin zu verdanken, dass Sasuke nicht direkt das MS bekam.

Syeo

Aber trotzdem, die Tatsache, dass Obito sich aus dem Jenseits in die physische Welt zurückteleportieren kann (!), ist doch wirklich unnötig und keinesfalls realistisch.

Wer weiß, vieleicht war es nicht das Jenseits sondern eine Art Limbus, ähnlich wie die Dimension in der Sakumo Hatake steckte. Ich glaube auch nicht, dass Kamui der einzige Grund war, dass Obito zurückkehren konnte. Er hat ja gesagt, dass die physische Welt und die Dimension in der er steckt durch Chakra verbunden sind.
Wäre nur nett ein paar mehr Informationen dazu zu kriegen?

Kibaku

Sein MS bekam er deswegen nicht, weil Orochimarus Juin das verhindert hat. Paar Tage später, im Kampf gegen Killerbee konnte er diese auch einsetzen. Das ist also alleine das Juin zu verdanken, dass Sasuke nicht direkt das MS bekam.

Ich meinte als Sasuke beim Massaker dann Itachi gegenüber stand und sich das Genjutsu geben musste. Das muss doch, gerade für ein Kind, so extrem sein, dass er doch ebenfalls ein MS bekommen sollte. Orochimaru hatte da seine Finger noch gar nicht im Spiel. Man hat ja gesehen, dass wenn sich das MS bildet, auch ein zweistufiges Sharingan direkt zum dritten wird und dann zum MS. Von daher sehe ich es nicht als unwahrscheinlich, wenn man dann das einstufige bekommt und dieses sich auch gleich vollständig entwickelt.

Syeo

Ich meinte als Sasuke beim Massaker dann Itachi gegenüber stand und sich das Genjutsu geben musste. Das muss doch, gerade für ein Kind, so extrem sein, dass er doch ebenfalls ein MS bekommen sollte. Orochimaru hatte da seine Finger noch gar nicht im Spiel. Man hat ja gesehen, dass wenn sich das MS bildet, auch ein zweistufiges Sharingan direkt zum dritten wird und dann zum MS. Von daher sehe ich es nicht als unwahrscheinlich, wenn man dann das einstufige bekommt und dieses sich auch gleich vollständig entwickelt.

Ahso, du meinst als er noch ein kleiner Furzer war. Ok, dann möchte ich nichts gesagt haben.

.Null

Demnach ist das "erneute" Ableben seines besten Freundes unter eben jenen Umständen nicht als emotional einzustufen und wäre demnach auch nicht dementsprechend darstellbar, selbst wenn Kishimoto diesen Weg gewählt hätte?

Sorry, aber das ist Unsinn.

schau dir Kakashi an, er wirkt nicht mal im geringsten so fertig wie Danzo oder Sasuke, deine Erklärung hier ist Unsinn.

.Null

Wohl aber das Sharingan, und wie wir durch Kakashi und Obito wissen ist es scheinbar zwingend notwendig, dass das Sharingan erst einmal voll entwickelt wird, bevor das MS seine Form annimmt.

Und wieder ignorierst du alle möglichen Fakten wie eigentlich immer.
Kakashi hatte hier sowohl MS als auch Sharingan auf einen Schlag erweckt weil er vorher beides nicht hatte, in dem Fall hätte Sasuke als echter Uchiha mit einer Emotionalen Schock gleich ebenfalls das MS erwecken müssen.

.Null

Ähm... genau darum geht es doch?
Er wird zweifelsohne über Obitos Chakra verfügen, siehe Danzo.

Demnach hätte Kakashi schon früher 2 Sharingan erwecken müssen genau so wie Danzo.

.Null

Um ehrlich zu sein bin ich erneut geneigt diese Diskussion sogleich zu beenden. Nicht nur fangen wir wie durch Magie an uns erneut im Kreis zu drehen, indem du schlichtweg alles bereits geschriebende ignorierst und bei 0 beginnst, auch scheinst du nicht wirklich gewillt zu sein, überhaupt eine Diskussion zu führen.

stimmt, es hat nämlich 0 Sinn mit dir zu disktuerien wenn du sämtliche Fakten ignorierst und alles so zurechtbiegen willst das es passt obwohl ich dir mit Argumenten aus dem Manga zeige warum die falsch liegst.

.Null

Inwiefern widersprechen die Mangekyo diesem Chakra? Laut Tobirama sind sehr starke Emotionen die Hass, Trauer aber auch Selbstzweifel ausschlaggebend für diesen Wandel: Sprich hoch emotionale Momente...

1. Kakashis Hirn sollte kein solches Chakra herstellen, wenn doch müsste das auch für Danzo und alle anderen Uchiha gelten.
2. Madaras gestohlenes Sharingan wurde kein Rinnegan oder MS
3. Madara wollte Obitos Auge, sollte aber nicht nötig sein wenn er aus jedem beliebigen Auge ein Sharingan machen kann
4. Yoroi, hatte Sasukes Chakara und erweckte kein Sharingan
5. Orochimaru, er war immer hinter einen ganzen Uchiha-Körper her weil er notwendig ist um ein Sharingan zu erhalten und zu kontrollieren, wäre dem nicht so hätte Oro sich einfach so ein Sharingan transplantieren lassen und gut wäre gewesen. Es ging im gesamten Manga darum das eine einfache Transplantation nicht reicht.
6. Indra und Ashura, beide sind nachweißlich in Naruto und Sasuke, Sasuke erweckte trotzdem nicht sofort Indras Augekunst.

.Null

Obito hat(te) Kontakt zu Madara und Black Zetsu, demnach kann der im Grunde so ziemlich alles wissen.

und eben hast du noch gesagt Madara wüsste es eben nicht, was denn nun?

.Null

Nicht jeder Shinobi reagiert auf solch Momente mit der gleichen Intensität. Danzo erschien mir nun nicht wirklich "aufgebracht" oder "verzweifelt". Im Gegenteil, er erschien mir sogar ausgesprochen melanchonisch.

Also so brauchen wir nicht zu diskutieren, du legst dir alles so aus wie du es hier brauchst, Danzo kurz vorm Tod der auf keinen Fall sterben will war also nicht so emotional wie Kakashi der einfach nur teilnahmelos in der Gegend rumsteht... klar.

.Null

Wie gesagt bestand meine Intention lediglich darin, die Bausteine in den Ring zu werfen. Was dann ein jeder damit macht und ob er meine Meinung teilt, sei dahingestellt.
Jedoch habe ich erneut außer Acht gelassen dass solch freie Meinungsäußerungen hier schon lange nicht mehr ohne Probleme möglich sind...

Natürlich ist das möglich, nur ob es richtig ist steht auf einem anderen Blatt.

.Null

Weil man mir keine Fakten liefert. Die von mir genannten Punkte kann ich dir gerne anhand entsprechender Quellen nahelegen. Du jedoch lieferst mir lediglich halbgare Gründe warum ich nicht "recht haben kann" (sind markiert) und um ehrlich zu sein ist mir mittlerweile die Lust vergangen, bei wirklich jedem neuen Post das gleiche Theater zu haben.

Mein Fakten stammen nur leider aus dem Manga, demnach akzeptierst du den Manga nicht alles Quelle, alles was ich angesprochen haben stammt nämlich aus diesem wärend von dir nur Spekulationen ohne Halt kommen.

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Mir und ca. einhundertdreiundvierzigtrillionen weiteren Usern...

welche unterschiedliche Persönlichkeiten von dir sind

.Null

Hm? Oh, ich akzeptiere deine Meinung bezüglich dieser Sache durchaus. Ich habe jedoch schlichtweg nicht die Muße mir halbgare Argumente zu geben die aufzeigen sollen, warum "ich nicht recht haben kann", sich dann trotzdem als rein spekulativer Mist entpuppen.

Es nur kein spekulativer Mist weil ich nicht spekuliere sondern einfach Dinge aus dem Manga bringen, das du keine Lust mehr hast weil du nicht viel gegen Manga fakten sagen kannst außer "stimmen nicht" ist mir klar.

.Null

Nein, meine "Theorie" (großer Gott! jetzt muss man seine Meinung hier schon als solche betiteln!) ist sicherlich kein FAKT! Dergleichen habe ich jedoch auch nicht behauptet sondern lediglich Fakten geliefert und mit dem Finger draufgezeigt nach dem Motto "Schau mal, da hätte Kishi durchaus was drauß machen können".

Da Kishi schon von beginn an was anderes behauptet hat hätte er daraus nichts mehr machen könne außer wenn er von beginn an das Sharingan anders erklärt hätte. Ist doch offensichtlich das das alles nicht geplant war und Kishi im laufe der Geschichte hin und her schwankte was seine Meinung zum Verlauf angeht.

Syeo

Bei Danzo wurde das glaube ich lediglich im Auge festgestellt, aber nicht im kompletten Chakrasystem.

Doch bei Danzo war es nochmal was anderes, denn er hat sich auch noch gleich Shisuis Arm genommen um das Uchiha-Chakara + den Uchiha-Körper (Shisuis Arm halt) besser in seinen Körper einzufügen

Syeo

Und überhaupt, es wird wahrscheinlich auch überhaupt nichts mit Obitos Auge zu tun haben. Wenn man mal bedenkt, dass Kakashi nun erneut Obito verloren hat (auf eine heftige Art und Weise) und somit in einem Trauerzustand war und Obito selbst als Chakrageist kurzerhand von Kakashi Besitz ergriffen hat, wird es doch somit klar sein, dass es einfach um Obitos Chakra geht, dass nun in Kakashi ist und er es so aktivieren konnte.

wie gesagt wenn das angeblich reicht um Sharingan zu erwecken hätte Sasuke sofort MS + KZ bekommen müssen. Das gleich gilt für Madara.

Syeo

Ich meinte als Sasuke beim Massaker dann Itachi gegenüber stand und sich das Genjutsu geben musste. Das muss doch, gerade für ein Kind, so extrem sein, dass er doch ebenfalls ein MS bekommen sollte. Orochimaru hatte da seine Finger noch gar nicht im Spiel. Man hat ja gesehen, dass wenn sich das MS bildet, auch ein zweistufiges Sharingan direkt zum dritten wird und dann zum MS. Von daher sehe ich es nicht als unwahrscheinlich, wenn man dann das einstufige bekommt und dieses sich auch gleich vollständig entwickelt.

Jop, deswegen ein Logikfehler von Kishi, denn Kishi hat scheinbar vergessen das eben ein Uchiha-Körper nötig ist (das wurde uns von zahlreichen Ninja bestätigt) und das eben nicht jedes Auge einfach Sharingan werden kann.

Hab ich irgendwas übersehen? Das WSJ pausiert vielleicht diese Woche?

daywalker2609

Hab ich irgendwas übersehen? Das WSJ pausiert vielleicht diese Woche?

Gibt kein Kapitel diese Woche. Wegen Obon Fest in Japan

Zum Glück.... ich hatte eh keine Lust weiterzulesen

Schade,ich hätte zu gerne gesehen wie Kishimoto Kakashi's Power Up rechtfertigen will.=I

Kami Burn

Schade,ich hätte zu gerne gesehen wie Kishimoto Kakashi's Power Up rechtfertigen will.=I

Also, ich hätte ja zu gerne gesehen, wie Kakashi auch noch Amaterasu raushaut. Eine perfekte Kombination: Final Susano'o mit Amaterasu als zusätzlichen Schutz. Ich meine, für Kakashi spielt ja Chakra garkeine Rolle mehr. Also, wenn Kishimoto nicht mit Amaterasu kommt, dann hasse ich ihn voll. Kakashi mit Tsukyomi und Amaterasu wäre doch SOO episch - egal, ob Logik vorhanden ist oder nicht!

Also mal im Ernst: Ich würde auch zu gerne wissen, wie der Gute Kishimoto Kakashi's Power Up rechtfertigen möchte. Bestimmt kommt voll die logische Antwort darauf, dass Kakashi nur sowas raushauen konnte, weil er Obitos Chakra bekommen hatte.

Sentinel_Prime

Also, ich hätte ja zu gerne gesehen, wie Kakashi auch noch Amaterasu raushaut. Eine perfekte Kombination: Final Susano'o mit Amaterasu als zusätzlichen Schutz.

Würde zwar gegen Kaguya nichts ausrichten da instand Ninjutsu und Plot Shield aber hey: es ist Kishimoto,bei dem selbst das Unmögliche möglich wird.

Sentinel_Prime

Bestimmt kommt voll die logische Antwort darauf, dass Kakashi nur sowas raushauen konnte, weil er Obitos Chakra bekommen hatte.

Kishimoto liest hier mit,weshalb er die Theorien der Userschaft benutzen wird (also Troll no Jutsu).

Kami Burn

Würde zwar gegen Kaguya nichts ausrichten da instand Ninjutsu und Plot Shield aber hey: es ist Kishimoto,bei dem selbst das Unmögliche möglich wird.

Hm, stimmt. Aufeinmal kommt dann der Gute Kakashi auch mit einem Rinnegan an - aus welchem Grund auch immer. Kishimoto wird immer einen Grund für sowas finden, sei es logisch oder nicht logisch.

Naja wenn man aufgrund nur von obitos rechte auge geht. ( war doch rechts oder ??) dann müsste theortisch er das ganze susanno für 5 min unantasbar sein bzw die attacken gehen hindurch. Oder sein susanno hat ein schwert, das raum und zeit verzerren tut. Sonst würde es kein sinn machen in meinen augen. Wenn man sich aber genau anschaut. Itachis susanno hat ein gen jutsu schwert ( weil er am besten mit gen jutsu umgehen kann) , sasukes ameterasu schwert (weil er am besten mit ninjutsu bzw ameterasu perfeckt beherrscht). Madara nehm ich bewusst nicht weil man das bei ich nicht weiss welche rechte bzw linke auge er drauf hat^^ ( vllt kann der gute sachen verschmelzen, wie bei kyuubis bijuudama mit seinem susanooschwert ist).

Wenn man so sieht müsste das susanno für 5 min unantastbar sein (wie obito) oder es verzerrt mit seinem schwert raum und zeit ( wie kakashi). Das sind die logischsten sachen was das susannoo draufhaben könnte.

Rechtschreibfehler könnt ihr behalten (bin am handy) und ich muss meine meinung nicht rechtfertigen *dark gamer anschau* sind alles Spekulationen