Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Kapitel war recht..... ok!
Gut da kann man ja auch nichts mehr groß verbessern,aber war schön zu sehen wie sakura nasenbluten bekommen hat die alte sachtel haha.
War ok jetzt nicht das beste aber ok,z.b sind mir viele sachen offenbart worden.
Das z.b sasuke und naruto sowas von auf die fresse von Akoiji bekommen würden xD
Naja anderes thema aber ich glaube das kaguya nicht eine dimension herstellen kann sonder direckt die beide in welchen gebieten auf der welt teleportiert.
Frag mich wie die zwei liebespaar die besiegen wollen...
Die scheint bis hier hin nicht stärker als madara zusein oder findet ihr das nicht so?

Ich fand die Aktion von Naruto ehrlich gesagt viel zu albern und solch einem Kampf eigentlich nicht würdig. Das obligatorische Loben durch Kakashi mitsamt Flashback von Jiraiya hat sich ebenso ein wenig "out of place" angefühlt, der schlechte Gag ist eine Sache, aber, dass man diesen Moment dann noch so dramatisieren muss, als ob Kaguya tatsächlich durch so einen Move zu Fall gebracht wird, halte ich für Zeitverschwendung..

Ansonsten muss ich mich der negativen Stimmung gegenüber den vergangenen Geschehnissen teilweise anschließen. Es gibt einfach so viele kleine Dinge, die mich mittlerweile stören, weshalb ich gar nicht mehr weiß womit ich anfangen soll. Ich denke einen weiteren "Rant" braucht man hier aber ohnehin nicht, deswegen fasse ich mich kurz, es ist mittlerweile in fast jeder Hinsicht "too much". Man kann die Spannung bei so vielen neuen Steigerungen des Antagonisten und bei so viel "Plot-Rewriting" nicht aufrechterhalten - ob es dann am Ende Sinn ergibt sei mal dahingestellt, ermüdend ist es in jedem Fall. Aber ja, Posts in dieser Richtung gab es in letzter Zeit genug, deswegen belasse ich es jetzt mal dabei.

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Der Sinn der Kunst besteht doch darin, Verletzungen oder gar den eigenen Tod rückgängig zu machen – also bewegt sich dies natürlich im Rahmen.
Wie das mit der Aktivierung aussieht ist eben die Frage. Danzo sein Izanagi musste manuell aktiviert werden, wurde aber als unvollendet bezeichnet. Gleichzeitig hatte es ein Time-Limit von +/- einer Minute, Obito jedoch meinte, dass dies von Benutzer zu Benutzer variiert.

Ich verstehe schlichtweg nicht, wo genau das Problem liegen soll? Das benötigte Chakra ließe sich locker im Vorfeld „beiseite“ legen – heck, vielleicht wurde die Kunst sogar bereits vor dem Kampf aktiviert.

Sicher gibt es hier noch einige Fragen, aber ein Plot-Hole wird es dadurch noch lange nicht.

das Problem liegt darin das Kishi schon wieder was aus dem Nichts zaubert für eine Situation die er sich sonst nicht erklären kann genau wie bei Izanami damals. Der Mann ändert sein eigenen Regeln häufiger als seine Unterwäsche
noch dazu glaube ich nicht das es dafür noch ne Erklärung gibt.

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Eben nicht, da schon sehr früh explizit und unmissverständlich klar gemacht wurde, dass uns Lesern nicht alle Einzelheiten über diese Kunst bekannt sind! Wie oft soll ich Obito noch zitieren?

Aber neiiiiiin, sowas ist ein Ass-pull vom bösen Kishimoto...

das einzige was variiert ist die Zeit die der Nutzer zur Verfügung hat. Izanagi ist eine schwächere Version von Banbutsu sozo.

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VON MIR!! Liest du eigentlich die Beiträge anderer, oder schnupperst du dir dabei nur blöd unter den Achseln?!

ich meine im Manga, Spekulationen bringen absolut gar nichts.

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Und genau das stört mich persönlich nicht, da wir es mit dem Finale zu tun haben und seit jeher absolut klar ist, dass Sasuke und Naruto irgendwann die mit Abstand mächtigsten Shinobi sein werden (mit Ausnahme der Bösen).
Trotzdem möchte ich natürlich, dass sowohl Kakashi als auch (und vor allem!) Sakura ihren Part dazu beitragen. Nicht zwingend indem sie aktiv mitkämpfen, sondern indem sie Strategien entwickeln und in brenzligen Situationen vielleicht eingreifen.

das trägt aber zum Shit-Storm bei der fast überall herrscht. Das ist ganz einfach ein Deus ex machina und zeigt das Kishi unfähig ist es andere zu lösen.

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Ich möchte dich nur daran erinnern dass Black Zetsu mitnichten jetzt ins Feld geworfen wurde, sondern damals von sehr vielen in dieser Kreatur gesehen worden ist. Mehr sage ich dazu nicht.

Sieh du darin gern Susanoo, ich bleibe der Möglichkeit eines Black Zetsu weiterhin offen.

es ist als würde ich mit Onimusha über One Piece diskutieren, eindeutige Sachen werden verneint weil es nicht zur eigenen Theorie passt, obwohl das da ganz klar Susanoo ist.

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Ein komisches Wesen, welches der Spionage dient und eventuell kein Chakra emittiert, sollte daher nicht wirklich verwunderlich sein – nicht in dieser ohnehin schon extrem abstrakten Organisation.

ach da fällt mir noch was ein, die Zetsus wurden aufgespürt und dann mit diesem Vulkan-Jutsu aus der Erde geholt.

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Eben weil Sensor-Fähigkeiten außerordentlich schwierig sind, und demnach mitten im Kampf keine sonderlich zuverlässigen Daten liefern. Das gleiche kann genau so gut für Madara gelten.

Madara hat allerdings Sharingan und sieht Zetsu damit an, er MUSS es bemerkt haben mit diesen Augen.

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1) Wissen wir nicht, wie genau Zetsu überhaupt vorgegangen ist. Wie viel Einfluss er also auf die Geschehnisse hatte, lässt sich derzeit gar nicht beurteilen
2) Würde das doch umso mehr dafür sprechen, dass der Einfluss von Black Zetsu nicht so gewaltig groß war, wie du hier gerade behauptest. Es wird nicht umsonst fast 1000 Jahre gedauert haben. Die Entscheidungen, die diverse Charaktere getroffen haben (die Gründung Konohas beispielsweise) sind in keiner Weise Black Zetsu zuzuschreiben – der nutzte solch Entwicklungen lediglich aus.

da gibt es nicht viel zu sagen außer lies das Kapitel, Zetsu sagte das das ganze System der Ninja-Welt sein Werk war, da gibt es also nicht viel zu spekulieren.

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Nur sind das die einzigen brauchbaren Informationen darüber, wie gut das Werk beim Publikum ankommt. „Das mag niemand mehr“ scheint demnach so nicht ganz zuzutreffen.

Ja, solch Zahlen bedeuten für das Individuum nicht viel, jedoch wird hier ein schlimmeres Bild gemalt, als es tatsächlich ist.

die Reaktionen in diversen Foren zeigen das diese Entwicklung für viele der Killer für die Story war. Wie gesagt, der Shit-Storm kommt nicht einfach so.

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Diese sind ja auch erwiesenermaßen menschlicher Natur – ich beziehe mich allein auf Black Zetsu.
Und ja, natürlich; Wie so viele Dinge, ist auch dies rein spekulativ. Ich dachte eigentlich, dazu sein ein Forum da – aber scheinbar wird man hier mit sowas lieber von der Seite angemacht.

nein, du kannst natürlich an deinen Spekulationen festhalten, das will ich dir nicht verbieten, ich sagte ja, wenn du daran glauben willst und dir damit Naruto noch retten kannst, okay. Aber ich sehe das anders, die Geschichte stroßt für mich nur so von Plot-Holes, unlogischen Handlungen und Ereignissen die keinen Sinn ergeben.

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Ja, aber nicht überall und auch nicht in aller Form. Das gesamte Ninja System nun auf Black Zetsu zu reduzieren ist schlichtweg eine Überreaktion. Halte dich doch einfach an Naruto, der sich dies auch nicht gefallen lassen will.

darf ich dich daran erinnern das Naruto heute meinte das sein Sexy Jutsu die Geschichte der Ninja ist? Das hat doch erneut unterstrichen das Naruto keine Ahnung hat, woher soll er auch wissen was Zetsu vor 1000 Jahren gemacht hat?

.Null

Genau so ist es auch, und? Wo liegt das Problem? Denkst du, Bleach wird anders sein? War es Dragonball? Wird Luffy etwa nicht die Nr. 1 sein?

Nein, aber Bleach war auch nie ein Indikator für gute Storys, Dragonball war der Urvater und wäre in der heutigen Zeit auch nicht mehr so super, für damals war es halt sehr gut und OP, mal sehen wie stark Ruffy am Ende wirklich ist, ob er es allein mit 3 Admirälen aufnehmen könnte.

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Warum beginnst du dann eine Diskussion mit mir?

weil du nicht verstehen konntest warum dieser ganze Shit-Storm überall ausgebrochen ist und die Fans alles am Manga kritisieren, ich wollte nur klarstellen warum das so ist.

Ich fand das Chapter ganz ok,

aber es soll endlich mal etwas passieren, will wissen was die Hokagen in der echten Welt machen.
Ich denke sie werden irgendwas unternehmen um die Menschen zu retten.

Mehr können sie nicht machen.

Das Narutos Jutsu bei Kaguya für kurze Verwirrung gesorgt hat fand ich ganz lustig.
Wer hätte gedacht das eine Gottheit der Shinobi sich davon ablenken lässt.

Ob das Jutsu auch bei Madara gewirkt hätte frag ich mich sehr..

Alright if you can't beat them, join them~

Dark Gamer

das Problem liegt darin das Kishi schon wieder was aus dem Nichts zaubert

…
Wie kann es denn aus dem Nichts sein, wenn die von Obito erwähnten Informationen mitunter fast vier Jahre alt sind?

Dark Gamer

das einzige was variiert ist die Zeit die der Nutzer zur Verfügung hat.

Sagt wer? Du?
Obito bezeichnete die Kunst als unvollständig – er ging nicht darauf ein, inwiefern sie das sei.

Dark Gamer

ich meine im Manga, Spekulationen bringen absolut gar nichts.

Ich habe sicherlich nun 5 Mal geschrieben, dass es sich bei einigen meiner Punkte um Spekulationen handelt, welche durch Fakten im Manga gestützt werden – lern lesen.

Dark Gamer

das trägt aber zum Shit-Storm bei der fast überall herrscht. Das ist ganz einfach ein Deus ex machina und zeigt das Kishi unfähig ist es andere zu lösen.

Natürlich ist es das, aber dies ist bei „Auserwählten“ Usus.

Dark Gamer

es ist als würde ich mit Onimusha über One Piece diskutieren

Es ist als würde ich mit Dark Gamer diskutieren.
Fakten direkt aus dem Manga werden ignoriert, Aussagen verdreht und auf längst überflüssige „Meinungen“ beharrt. Hinzu kommt, dass meine Post grundsätzlich nur zur Hälfte gelesen oder aber verstanden werden, während ich mich dem Izanami gleich im Kreis drehe und längst getätigte Aussagen wie ein Lehrer der Sonderschule wiederholen muss.

Es ist... als würde ich mit Dark Gamer diskutieren...
Was always like this, will never be different.

Dark Gamer

ach da fällt mir noch was ein, die Zetsus wurden aufgespürt und dann mit diesem Vulkan-Jutsu aus der Erde geholt.

Ach, da fällt mir noch was ein:

.Null

Diese sind ja auch erwiesenermaßen menschlicher Natur – ich beziehe mich allein auf Black Zetsu.

Wie war das noch mal mit „meine Post grundsätzlich nur zur Hälfte gelesen oder aber verstanden werden, während ich mich dem Izanami gleich im Kreis drehe und längst getätigte Aussagen wie ein Lehrer der Sonderschule wiederholen muss“?

Einer geht noch...~

Dark Gamer

Madara hat allerdings Sharingan und sieht Zetsu damit an, er MUSS es bemerkt haben mit diesen Augen.

Wo herrscht zwischen Madara und Black-Zetsu im Valley of the End Blickkontakt? Bedenke bitte...

Dark Gamer

ich meine im Manga, Spekulationen bringen absolut gar nichts.

Dark Gamer

da gibt es nicht viel zu sagen außer lies das Kapitel, Zetsu sagte das das ganze System der Ninja-Welt sein Werk war, da gibt es also nicht viel zu spekulieren.

Hm, da war doch was...

Fakten direkt aus dem Manga werden ignoriert, Aussagen verdreht und auf längst überflüssige „Meinungen“ beharrt. Hinzu kommt, dass meine Post grundsätzlich nur zur Hälfte gelesen oder aber verstanden werden

.Null

Ja, aber nicht überall und auch nicht in aller Form. Das gesamte Ninja System nun auf Black Zetsu zu reduzieren ist schlichtweg eine Überreaktion. Halte dich doch einfach an Naruto, der sich dies auch nicht gefallen lassen will.

Denn wenn Kishimoto durch Black Zetsu spricht, dann spricht er genau so auch durch Naruto.

Wie du vielleicht bemerkt haben solltest, mache ich mir nicht mehr die Mühe, sondern verwende lieber bereits getätigte Aussagen um mit dir zu diskutieren – mehr bedarf es nicht.

Dark Gamer

die Reaktionen in diversen Foren---

---gehen mir dermaßen am ***** vorbei, dass ich es nicht mal dann in Worte fassen könnte, wenn mein Leben davon abhinge.
Relevant in diesem Beispiel sind die Zahlen, und diese sprechen nicht unbedingt für deine Version. Hey, du kannst ja nach Japan fliegen und den Verantwortlichen klar machen, dass ihre Einnahmen eigentlich total unwichtig sind, weil irgendwelche Nichtskönner in irgendwelchen Unter-Foren, welche sicherlich noch nie auch nur einen Penny für Naruto ausgegeben haben, anderer Meinung sind.

Dark Gamer

nein, du kannst natürlich an deinen Spekulationen festhalten, das will ich dir nicht verbieten

Oh god... That's just... What can I say? I... I mean... thank you man!... I am at a loss for words...

Dark Gamer

darf ich dich daran erinnern das Naruto heute meinte das sein Sexy Jutsu die Geschichte der Ninja ist?

Ja, weil es von ihm stammt. Er hat es sich ausgedacht, erfunden und wendet es an. Black Zetsu hat damit nichts zu tun.
Sowas nennt man eine Metapher!

Dark Gamer

weil du nicht verstehen konntest warum dieser ganze Shit-Storm überall ausgebrochen ist und die Fans alles am Manga kritisieren, ich wollte nur klarstellen warum das so ist.

Ich verstehe sehr wohl was dahinter steckt, und schrieb dazu bereits my 2 cents:

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Sicherlich ist die Stimmung der Fanbase momentan... na, nennen wir sie einfach mal angespannt. Richtiggehende Diskussionen/Spekulationen und Analysen sucht man demnach mit der Lupe und hey, derlei Wandlungen im Story-Verlauf sollen die Leserschaft ja auch treffen.
Was jedoch im Vergleich zu anderen Foren hier, im Forumla von statten geht, spottet jeder Beschreibung und sollte keinerlei Fragen mehr ob der sinkenden User-Zahl im Anime/Manga Bereich offen lassen. Wenn man nämlich mal von seinem hohen Ross runter steigt und sich in Ruhe die Fakten ansieht, werden einem eben solch Hinweise auffallen.

Druck es dir aus, pack es in einen Rahmen, und häng es dir übers Bett!
Ich will btw noch loswerden, dass du mir mit deinem Verhalten auf ganzer Linie recht gegeben hast - thx! Anstatt eine stink normale Diskussion/Spekulation zu führen, versuchst du seit dem ersten Post, mich auf deine Seite zu ziehen, als sei ich dein Alkohol-süchtiger Vater der dir nicht genug Beachtung schenkt.

Um es mit den Worten eines weisen Mannes zu sagen: http://youtu.be/Z0U5rDEG4pM?t=5m34s

Dark Gamer

Dragonball war der Urvater und wäre in der heutigen Zeit auch nicht mehr so super, für damals war es halt sehr gut

Dark Gamer

das Problem liegt darin das Kishi schon wieder was aus dem Nichts zaubert für eine Situation die er sich sonst nicht erklären kann genau wie bei Izanami damals.

Naja, das stimmt nicht so ganz. Als Itachi Izanami anwenden wollte, wurde ca. 2 Chapter danach die Erklärung dafür gebracht wie die Technik funktioniert. Erstes Kapitel die Erwähnung -> Zweites Kapitel die Ausführung (Kabuto in einer Schleife und die Déjà Vu Sache) -> Drittes Kapitel die Erklärung. Kishi würde sich sicherlich verhauen, wenn er zu dieser Zeit Izanami frisch als Idee mitreingepackt hätte, und die Fortsetzung versaut, oder eine Woche Manga Pause. Das war, wenn ich mich recht erinnere, nicht der Fall. Fakt ist, er hat die Technik seine Fans erklärt, und nicht einfach aus den Fingern gesaugt. Ich bin mir sogar sicher, das war geplant als Itachi die Rolle bekam, Edo Tensei aufzuhalten.

Um Sasuke wieder aus der anderen Dimension wieder zurück zu holen.
Denke ich mal das Naruto Obito wieder mit sein Sharingan ins Leben holt und gibt ihm dann so viel kraft das, dass sein Teleport jutsu genauso wirkt wie Kaguyas Teleport. Dann hat sie es schwere die gruppe ja zu trennen weil Obito ihr ja immer wieder folgen kann. Dann denke ich mal das Naruto und co. Zetsu von ihr entfernen, darum würden sich kakashi und Sakura kümmern, wärend die anderen 3 sich die köpfe einschlagen.
So würde ich die nächsten chapter beschreiben!

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…
Wie kann es denn aus dem Nichts sein, wenn die von Obito erwähnten Informationen mitunter fast vier Jahre alt sind?

und jetzt löst sich plötzlich alles so auf wie Kishi es brauch, seltsam

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Ich habe sicherlich nun 5 Mal geschrieben, dass es sich bei einigen meiner Punkte um Spekulationen handelt, welche durch Fakten im Manga gestützt werden – lern lesen.

sie werde eben nicht durch Fakten gestützt, du saugst dir alles so aus den Fingern wie Kishi es nicht besser könnte. Vorallem deine Izanagi Version ist sowas von unlogisch und sinnfrei.
-Madara war tot, kein Chakra, kein Sharingan das sich aktivieren kann
was machst du auf Amaterasu verweisen das von einem lebenden Auge benutzt wurde

- Izanagi wirkt plötzlich über die Aktivierung hinaus
was kommt von dir, irgend ne Erklärung die Kishis Asspull erklären soll.

.Null

Es ist als würde ich mit Dark Gamer diskutieren.
Fakten direkt aus dem Manga werden ignoriert, Aussagen verdreht und auf längst überflüssige „Meinungen“ beharrt. Hinzu kommt, dass meine Post grundsätzlich nur zur Hälfte gelesen oder aber verstanden werden, während ich mich dem Izanami gleich im Kreis drehe und längst getätigte Aussagen wie ein Lehrer der Sonderschule wiederholen muss.

Es ist... als würde ich mit Dark Gamer diskutieren...
Was always like this, will never be different.

hey, Diskussionen mit Naruto Fanatikern die jeden noch so kleinen Mist von Kishi verteidigen sind nicht unbedingt bessere diskussions-Partner

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Diese sind ja auch erwiesenermaßen menschlicher Natur – ich beziehe mich allein auf Black Zetsu.

black Zetsu ist eine Emotion aus hass, also aufspürbar.

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Wo herrscht zwischen Madara und Black-Zetsu im Valley of the End Blickkontakt? Bedenke bitte...

bei der "Erschaffung" herrschte blickkontakt, außerdem, warum sollte Madara glauben seinen willen übertragen zu können wenn er es gar nicht kann? Einfach sinnlos.

.Null

Wie du vielleicht bemerkt haben solltest, mache ich mir nicht mehr die Mühe, sondern verwende lieber bereits getätigte Aussagen um mit dir zu diskutieren – mehr bedarf es nicht.

Zetsu weiß mehr als Naruto, fertig.

.Null

---gehen mir dermaßen am ***** vorbei, dass ich es nicht mal dann in Worte fassen könnte, wenn mein Leben davon abhinge.
Relevant in diesem Beispiel sind die Zahlen, und diese sprechen nicht unbedingt für deine Version. Hey, du kannst ja nach Japan fliegen und den Verantwortlichen klar machen, dass ihre Einnahmen eigentlich total unwichtig sind, weil irgendwelche Nichtskönner in irgendwelchen Unter-Foren, welche sicherlich noch nie auch nur einen Penny für Naruto ausgegeben haben, anderer Meinung sind.

ändert nichts dran das die ganze Geschichte nur noch Mist ist und man diese Meinung auch fast überall nachlesen kann. Kishi will einfach nur noch das letzte Geld aus dem Manga quetschen, weil man von ihm nach Naruto wohl keine so erfolgreiche Story mehr erwarten braucht.

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Ja, weil es von ihm stammt. Er hat es sich ausgedacht, erfunden und wendet es an. Black Zetsu hat damit nichts zu tun.
Sowas nennt man eine Metapher!

Was total dämlich ist. Zetsu hat nie behauptet alle Jutsus erfunden zu haben, er hat nur das ganze System der Ninja-Welt eingeführt und ausgenutzt, da kann Nartuo noch 100 Jutsus erfinden und an der Tatsache wird sich nichts ändern.

Dark Gamer

Was die Einführung von Kaguya als den finalen Villain angeht, so verstehe ich nicht wie A) das Ganze auf dermaßen viel Kritik stoßen kann, wenn Kishimoto noch gar nicht die Gelegenheit hatte, das Ganze entsprechend zu relativieren (2 Kapitel - dat ain't much you guys...) und B) man von einer "spontanen Entscheidung" sprechen kann, da aufmerksamen Lesern bereits in vergangenen Kapiteln einige Dinge aufgefallen werden seien (siehe z.B Kapitel 626). Auch Black Zetsu als die "ausführende Kraft" hinter den Kulissen ist nicht sooo extrem sonderbar, wenn man sich seinen ersten Auftritt in Erinnerung ruft:

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Ich verstehe sehr wohl was dahinter steckt, und schrieb dazu bereits my 2 cents:

so viel dazu

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Ich will btw noch loswerden, dass du mir mit deinem Verhalten auf ganzer Linie recht gegeben hast - thx! Anstatt eine stink normale Diskussion/Spekulation zu führen, versuchst du seit dem ersten Post, mich auf deine Seite zu ziehen, als sei ich dein Alkohol-süchtiger Vater der dir nicht genug Beachtung schenkt.

ich glaube du hast ein ziemlich großes Ego-Problem. Mag jetzt zwar hart sein, aber ob dir der Manga gefällt oder nicht ist mir ziemlich egal, deshalb sage ich auch das du dir da von mir aus zusammenfantasieren kannst bis es dir passt, evtl. kriegst du ja noch Kaguyas Vater und Großvater unter . ursprünglich wollte ich nur klarstellen warum jeder den Manga angefangen hat zu zerreißen.

hahaha das ist nicht wirklich passiert was ich heute da gesehen habe oder ^^

sollte das wieder mal so ein joke sein der unpassend ist dann hat er es geschafft

ohh man wann hat dieser manga ein ende ich möchte doch nur das ende endlich sehen

Also zu dem Kapitel muss ich nix mehr sagen, es wurde eh schon alles gesagt... aber ich will etwas tun, was ich nie für möglich gehalten hätte: Ich will Failmoto einfach mal dafür loben, dass er es geschafft hat, mich nicht aufgrund seinem Rum-trollen/-failen, sondern dank einer netten Hommage an alte Zeiten zum lachen zu bringen. Hätte nicht gedacht, dass er das nochmal schafft.

Wobei ich sagen muss, dass ich den Manga langsam wieder mag... er wird total trashig, aber wisst ihr was? Ich liebe Trash (so nen Tele5 Trash), und Failmoto liefert selbigen grade vom allerfeinsten ab. Es ist zwar der bittere Beigeschmack dabei, dass es sich hierbei um Naruto handelt, welcher einst ein erstklassiger Manga war, aber wenn man das mal beiseite räumt ist es echt unterhaltsam .

Findet ihr auch irgendwie das Kaguya durch die Black Zetzu Geschichte(das er für alles verantwortlich ist) auch teilweise fast schon entwertet wird?

Sir Riku

Also in dem Chapter wo Madara von Kaguya erzählte hieß es ja erstmal das der Shinju den Ten Tail ja gemacht hat um sich das Chakra von Kahuya zu holen. Aber das kann ja dazu gehört haben wie Black Zetsu den Madara manipuliert hat. (Weil ja keiner wissen sollte das es Kaguya ist).

in 681 erklärt doch der schwarze zetsu,dass das juubi nicht immer nur der heilige baum war,sondern dass kaguya auch ein teil davon war und das es in wirklichkeit versuchte das chakra,dass kaguyas söhne in sich hatten zurückholen wollte.

Waknight

in 681 erklärt doch der schwarze zetsu,dass das juubi nicht immer nur der heilige baum war,sondern dass kaguya auch ein teil davon war und das es in wirklichkeit versuchte das chakra,dass kaguyas söhne in sich hatten zurückholen wollte.

Naja das habe ich wohl überlesen

Jedoch ging es ja darum das sie nicht immer so war.. sondern erst nach dem essen der Frucht und dem "erzünen" des Shinju.

Dark Gamer

und jetzt löst sich plötzlich alles so auf wie Kishi es brauch

Das ist so ziemlich die Definition eines Plots, ja.

Dark Gamer

sie werde eben nicht durch Fakten gestützt

1) Das „Ding“ besitzt Ähnlichkeit mit Black-Zetsu (allein die Augen unterscheiden sich mit denen von Susanoo, da dessen Augen eben nicht rund sind* ).
2) Das Izanagi lässt bis heute Fragen offen, wie denn genau so viele Uchiha sie benutzen konnten.
3) Die Kenntnisse von Black Zetsu über den Uchiha Clan sind außerordentlich weitreichend und mit einfacher „Spionage“ kaum zu erklären.

*http://img1.wikia.nocookie.net/__cb2...o_484_RAW.jpeg
http://img3.wikia.nocookie.net/__cb2...te_Susanoo.png
http://img2.wikia.nocookie.net/__cb2...es_colored.png

Dark Gamer

Madara war tot

Erneut muss ich dich daran erinnern, dass ich mich dazu bereits äußerte:

.Null

Der Sinn der Kunst besteht doch darin, Verletzungen oder gar den eigenen Tod rückgängig zu machen – also bewegt sich dies natürlich im Rahmen.
Wie das mit der Aktivierung aussieht ist eben die Frage. Danzo sein Izanagi musste manuell aktiviert werden, wurde aber als unvollendet bezeichnet. Gleichzeitig hatte es ein Time-Limit von +/- einer Minute, Obito jedoch meinte, dass dies von Benutzer zu Benutzer variiert.

Ich verstehe schlichtweg nicht, wo genau das Problem liegen soll? Das benötigte Chakra ließe sich locker im Vorfeld „beiseite“ legen – heck, vielleicht wurde die Kunst sogar bereits vor dem Kampf aktiviert.

Dark Gamer

was machst du auf Amaterasu verweisen das von einem lebenden Auge benutzt wurde

Der eigentliche Anwender war zu diesem Zeitpunkt jedoch tot! Itachi programmierte das Auge eben entsprechend um, sodass es SEIN Chakra verwendet (das Auge verwandelte sich in das von Itachi – dies geschah danach nie wieder), wenn die entsprechenden Kriterien anfallen.

Warum sollte Madara sein Chakra im Vorfeld nicht auch in sein Auge leiten? Sofern eine Fuin-Jutsu benutzt wurde, dann wird das Chakra auch nicht nach Madaras tot erlöschen.

All das macht im Anbetracht des Mangas durchaus Sinn.

[QUOTE=Dark Gamer;4596668]Izanagi wirkt plötzlich über die Aktivierung hinaus[/quote}

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Was das Izanagi betrifft so wurden bereits damals zwei Punkte explizit klar gemacht:

1) Das Izanagi variiert von Benutzer zu Benutzer – Fakt
2) Das Izanagi von Danzo war unvollständig – Fakt

Würdest du dich dazu bitte äußern?

Dark Gamer

hey, Diskussionen mit Naruto Fanatikern die jeden noch so kleinen Mist von Kishi verteidigen sind nicht unbedingt bessere diskussions-Partner

Es gibt einen ganzen Haufen an Dingen, die ich gut und gerne kritisiere: Ein gewaltiger Punkt ist Sakura, in welchem Kishimoto schlichtweg versagt hat.
Hinzu kommt das derzeitige Pacing, welches ob der zahlreichen Neuerungen alles andere als optimal ist (von „Eiskalt Kaguya“ bis „Tränen Kaguya“ war es lediglich ein Kapitel – hier hätte er erst einmal einen Standard schaffen sollen, welcher eine solch starke Änderung dramatisch gemacht hätte).
Im Gegensatz zu dir, versuche ich jedoch nicht, den Manga an jeder nur erdenklichen Ecke in den Dreck zu ziehen und alles, was Kishimoto lieferte (und vielleicht noch liefern wird – Stichwort Spekulationen) als „Ass-Pull“ zu bezeichnen. Und ja, natürlich erstelle ich Spekulationen und Vermutungen über den weiteren Verlauf der Geschichte, aber soll ich dir mal etwas verraten? Es hat lange gedauert, bis Naruto überhaupt wieder an einem Punkt gelangt ist, an welchem sich dies in meinen Augen lohnt.

Kann ich dir eine Frage stellen? Wenn Kishimoto wirklich ein solch betrügerischer Autor ist und sein Werk so unterirdisch schlecht... was verschwendest du dann noch damit deine Zeit? Es gibt doch zahlreiche andere Werke, die deiner Zeit würdiger wären. Oder hast du sonst schlichtweg nichts zu tun?

Aber hey, ich weiß schon was kommt: Du willst gerne wissen wie es zu Ende geht. Jah, deine konsequente Ader ist mir bereits aus dem Storm Thread bekannt, wo ein Shitstorm nach dem anderen vom Zaun gebrochen wird. Die einzige Konstante dabei, bist btw du...

Dark Gamer

black Zetsu ist eine Emotion aus hass

Nein, Zetsu ist lediglich ein Wille – der Wille Kaguyas, wiederbelebt zu werden. Wie kommst du darauf, dass Black Zetsu „Hass“ ist?
Ich bat dich btw um einen direkten Verweis auf den Manga, nur sehe ich keinen. Doch arg merkwürdig, wo du ständig welche verlangst und diese dann doch ignorierst...

Dark Gamer

bei der "Erschaffung" herrschte blickkontakt

Danach auch oft, ja und? Inwiefern sollte Madara hier etwas merkwürdiges bemerkt haben?
Dass Black Zetsu kein Chakra besitzt? Dass Black Zetsu „merkwürdiges“ Chakra besitzt? Dass Black Zetsu sein Chakra verbergen kann?
Inwiefern kann er dadurch auf den Trichter kommen, Black Zetsu entstamme nicht seiner eigenen Kreation?

Ich will hier übrigens einwerfen, dass Black Zetsu seit dem quasi nie „solo“ unterwegs war (so, wie er in dem Flashback am VotE zu sehen war), sondern auch nach einer Trennung mit White Zetsu einen Teil dessen Körpers „beanspruchte“:

http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20140528211038/naruto/images/5/50/BZetsufull.png

In diesem Zustand sollte er also, wenn überhaupt, über das selbe Chakra wie White Zetsu verfügen.

Btw: Mayfly - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki

Wohl vergessen, wie?

Once merged, his presence is completely concealed, making it almost impossible to detect him, even for*sensor type*ninja like*Karin. This makes this technique perfect for close-ranged spying.

Dark Gamer

außerdem, warum sollte Madara glauben seinen willen übertragen zu können wenn er es gar nicht kann?

Stimmt... es ist, als habe jemand absichtlich Madara Fehlinformationen hinterlassen, die ihm dies Glauben machten... ach was, wird bestimmt nicht so passiert sein.

Dark Gamer

Zetsu weiß mehr als Naruto, fertig.

Und du wunderst dich, wieso keine Sau gerne mit dir diskutiert

„Mimimi, ich will das aba so! Basta!“

Dark Gamer

ändert nichts dran das die ganze Geschichte nur noch Mist ist und man diese Meinung auch fast überall nachlesen kann

Das kommt mir seltsam bekannt vor... ach, ich werd' wohl einfach alt.

Dark Gamer

Was total dämlich ist. Zetsu hat nie behauptet alle Jutsus erfunden zu haben, er hat nur das ganze System der Ninja-Welt eingeführt und ausgenutzt, da kann Nartuo noch 100 Jutsus erfinden und an der Tatsache wird sich nichts ändern.

Und es geht eben gerade darum zu beweisen, dass das Ninja-System mehr ist, als lediglich ein Mittel zum Zweck.

Dark Gamer

so viel dazu

Jaaaah... und? Wie gesagt verstehe ich lediglich nicht, „wie“ es zu dermaßen viel Kritik kommen kann, welche eben (in meinen Augen) vielerorts schlichtweg an den Haaren herbeigezogen ist.

Das „was“ ist mir jedoch durchaus bekannt. Und hey, dank dir habe ich nun auch eine gewisse Ahnung, was das „wie“ betrifft – also danke dafür!

Dark Gamer

ich glaube du hast ein ziemlich großes Ego-Problem

Achso! Von uns beiden habe also ICH das Ego-Problem! Klar...

Ich frage mich, ob man Black Zetsu überhaupt noch als Zetsu bezeichnen kann. Ist ja bloß ein schwarzer Klumpen der sich gerne über andere Sachen drüberstülpt.
Sowieso finde ich nun seine Entstehung recht interessant.

1) Kaguya erschafft Black Zetsu und ist ihr Wille.
2) Black Zetsu spitzelt alles aus und beobachtet die Uchiha.
3) Er beobachtet weiterhin Madara Uchiha, versteckt sich in der Gedo Mazo und presst dort die weissen Zetsus raus (obwohl die Hashiramas-Klone sein sollten).
4) Da Madara mit der Gedo Mazo verkabelt ist, schlüpft er in Madara rein.
5) Madara benutzt anscheinend Onmyoton oder so um seinen Willen zu erschaffen, welcher dann aber dann einfach bloß Black Zetsu ist.

Woher wusste Black Zetsu, dass Madara mal so etwas vorhat?

Eine Sache irritiert mich aber noch.. wenn die ganzen Zetsus aus den damaligen Menschen entstanden sind, wieso bestehen sie dann komplett aus Hashirama-Genen? Zwar wurde ein Teil von Hashirama in den Baum integriert, aber es wirkt trotzdem eigenartig, dass die Zetsus nun komplett aus dessen Zellen bestehen. Wenn Black Zetsu schon vorher da war und selbst die Zetsu bereits in der Mazo waren, sagt das doch aus, dass Madara nichts davon erschaffen hat und er im falschen Glauben gelassen wurde?

Syeo

Woher wusste Black Zetsu, dass Madara mal so etwas vorhat?

Weil Madara sein Vorhaben sicher von der Steintafel hat.

Syeo

Eine Sache irritiert mich aber noch.. wenn die ganzen Zetsus aus den damaligen Menschen entstanden sind, wieso bestehen sie dann komplett aus Hashirama-Genen?

Ich denke, nach unseren derzeitigen Kenntnissen ist wohl eher Hashirama Zetsu ähnlich - nicht umgekehrt.
Das macht durchaus Sinn, denn schließlich "absorbiert" der Shinju beim Mugen Tsukuyomi die Menschen mit der Zeit, und ist ja schon länger als eigentlicher Ursprung des Mokuton bekannt. Hashirama ist also kein "bloßer Zufall" gewesen sie viele dachten (einzig er beherrschte das Mokuton), sondern ein Versuch Black Zetsus, die Senju eben wieder mehr in diese Richtung zu lenken.

.Null

Das ist so ziemlich die Definition eines Plots, ja.

nur wird das hier extrem billig verpackt.

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1) Das „Ding“ besitzt Ähnlichkeit mit Black-Zetsu (allein die Augen unterscheiden sich mit denen von Susanoo, da dessen Augen eben nicht rund sind* ).

http://fc04.deviantart.net/fs70/i/20...er-d4zg894.png

sowohl Augen, Lächeln, Schultern und Hörner passen, aber natürlich willst du das nicht wahr haben.

.Null

2) Das Izanagi lässt bis heute Fragen offen, wie denn genau so viele Uchiha sie benutzen konnten.

und das liegt wohl daran weil Kishi sich wie so oft umentschieden hat. Erst brauch man Senju-Gene, dann wieder nicht.

.Null

3) Die Kenntnisse von Black Zetsu über den Uchiha Clan sind außerordentlich weitreichend und mit einfacher „Spionage“ kaum zu erklären.

warum soll das mit Spionage nicht erklärbar sein wenn er alles seit der Entstehung des Clan mitbeobachtet und beeiflusst hat?

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oder gar den eigenen Tod

ja nachdem es aktiviert wurde, aber nicht rückwirkend.

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Der eigentliche Anwender war zu diesem Zeitpunkt jedoch tot! Itachi programmierte das Auge eben entsprechend um, sodass es SEIN Chakra verwendet (das Auge verwandelte sich in das von Itachi – dies geschah danach nie wieder), wenn die entsprechenden Kriterien anfallen.

trotzdem war Sasuke am Leben und so konnte sich auch das Chakra in ihm einnisten.

.Null

Warum sollte Madara sein Chakra im Vorfeld nicht auch in sein Auge leiten? Sofern eine Fuin-Jutsu benutzt wurde, dann wird das Chakra auch nicht nach Madaras tot erlöschen.

weil mit dem Tod auch Versiegelungen enden wie man bei Kyuubi gesehen hat der mit Naruto gestorben wäre.

.Null

Würdest du dich dazu bitte äußern?

solche schwammigen Formulierungen sind eben genau solche Dinge mit denen sich Kishi alles aus dem ***** zieht und trotzdem ist die Nachwirkung über den Tod hinaus einfach Unsinn.

.Null

Im Gegensatz zu dir, versuche ich jedoch nicht, den Manga an jeder nur erdenklichen Ecke in den Dreck zu ziehen und alles, was Kishimoto lieferte (und vielleicht noch liefern wird – Stichwort Spekulationen) als „Ass-Pull“ zu bezeichnen.

Jedes Kapitel liefert eben wieder genug Grund den Manga zu kritisieren, das aktuelle z. B. mal wieder:
- Harem gegen den Boss
- Sasuke und Naruto lassen sich wie kleine Genin ständig von hinten packen

und das bei dem wenigen Inhalt den das Chap eh schon bietet.

.Null

Und ja, natürlich erstelle ich Spekulationen und Vermutungen über den weiteren Verlauf der Geschichte, aber soll ich dir mal etwas verraten? Es hat lange gedauert, bis Naruto überhaupt wieder an einem Punkt gelangt ist, an welchem sich dies in meinen Augen lohnt.

Und genau das sehe ich anders. Was da passiert wirkt so als würde Kishi den Verlauf nur von Woche zu Woche planen und mal zurückblättern was er damals geschrieben um zu überlegen wie er da irgendwie nen Zusammenhang hinbekommt und je nachdem wie er gelaunt ist halt mal Scherze wie Harem-no-Jutsu auspacken.

.Null

Kann ich dir eine Frage stellen? Wenn Kishimoto wirklich ein solch betrügerischer Autor ist und sein Werk so unterirdisch schlecht... was verschwendest du dann noch damit deine Zeit? Es gibt doch zahlreiche andere Werke, die deiner Zeit würdiger wären. Oder hast du sonst schlichtweg nichts zu tun?

2 Minuten für ein kapitel kann ich 1 mal die Woche locker entbehren.

.Null

Aber hey, ich weiß schon was kommt: Du willst gerne wissen wie es zu Ende geht.

richtig

.Null

Jah, deine konsequente Ader ist mir bereits aus dem Storm Thread bekannt, wo ein Shitstorm nach dem anderen vom Zaun gebrochen wird. Die einzige Konstante dabei, bist btw du...

Wenn ein Werk oder ein Produkt es verdient kritisiert zu werden dann brauch man sich halt nicht zurückhalten. Ein Shitstorm bricht nicht ohne Grund aus.

.Null

Nein, Zetsu ist lediglich ein Wille – der Wille Kaguyas, wiederbelebt zu werden. Wie kommst du darauf, dass Black Zetsu „Hass“ ist?
Ich bat dich btw um einen direkten Verweis auf den Manga, nur sehe ich keinen. Doch arg merkwürdig, wo du ständig welche verlangst und diese dann doch ignorierst...

Okay, Hass ist vieleicht zu viel gesagt, aber Zetsu hat negative Emotionen und die werden von Naruto und somit auch vom Senin aufgespürt.
Selbst kisame konnte so aufgespürt werden und du willst hier ernsthaft erzählen das Zetsu da aus dem Raster feld, ich kann schon fast die Kishi-Flagge sehen und nochmal Naruto hat schon die anderen Zetsus spüren können obwohl sie verwandelt sind.

.Null

Danach auch oft, ja und? Inwiefern sollte Madara hier etwas merkwürdiges bemerkt haben?
Dass Black Zetsu kein Chakra besitzt? Dass Black Zetsu „merkwürdiges“ Chakra besitzt? Dass Black Zetsu sein Chakra verbergen kann?
Inwiefern kann er dadurch auf den Trichter kommen, Black Zetsu entstamme nicht seiner eigenen Kreation?

Weil er selbst zu dem Zeitpunkt kein Natur-Chakra erschaffen kann und somit auch nicht ein Wesen erschaffen kann das aus diesem Chakra besteht. Ist doch ne einfache Sache wenn man die rosarote Brille absetzt.

.Null

Ich will hier übrigens einwerfen, dass Black Zetsu seit dem quasi nie „solo“ unterwegs war (so, wie er in dem Flashback am VotE zu sehen war), sondern auch nach einer Trennung mit White Zetsu einen Teil dessen Körpers „beanspruchte“:

das gilt aber nicht für Madara der Zetsu erschaffen hat.
Selbst im Krieg hätte es Obito oder Sasuke auffallen müssen, aber bis jetzt kein Kommentar dazu.

.Null

Stimmt... es ist, als habe jemand absichtlich Madara Fehlinformationen hinterlassen, die ihm dies Glauben machten... ach was, wird bestimmt nicht so passiert sein.

Madara hätte merken müssen ob er was von sich weitergibt oder nicht.

.Null

Und du wunderst dich, wieso keine Sau gerne mit dir diskutiert

„Mimimi, ich will das aba so! Basta!“

und du wunderst dich das man dich als Naruto-Fanboy bezeichnet.

"Mimimi Naruto un so Mimimi"

.Null

Und es geht eben gerade darum zu beweisen, dass das Ninja-System mehr ist, als lediglich ein Mittel zum Zweck.

was Unsinn ist weil schon das eingetreten ist was Zetsu wollte.

.Null

Jaaaah... und? Wie gesagt verstehe ich lediglich nicht, „wie“ es zu dermaßen viel Kritik kommen kann, welche eben (in meinen Augen) vielerorts schlichtweg an den Haaren herbeigezogen ist.

Die Kritik ist nicht an den Haaren herbeigezogen sondern die ganzen Ereignisse im Manga. Kishi hat den Leuten genau das gegeben was die ganze Zeit schon kritisiert wurde und dazu noch ne Menge Unlogik im ganzen Verlauf, somit dürfte es kein Wunder sein, es gab sogar schon Leute die Witze darüber machten das Naruto mit einem Ultra-Super-Sexy-Jutsu den Gegner besiegt und die Welt rettet und jetzt ist es fast so eingetreten, Trash vom feinsten.

.Null

Das „was“ ist mir jedoch durchaus bekannt. Und hey, dank dir habe ich nun auch eine gewisse Ahnung, was das „wie“ betrifft – also danke dafür!

Kein Problem.

.Null

Achso! Von uns beiden habe also ICH das Ego-Problem! Klar...

ich habe kein Problem mit den Meinungen anderer Leute, darf ich dich daran erinnern wer Cao Cao und mich im Storm Thread damals unter anderem unterbrechen wollte?

Syeo

Eine Sache irritiert mich aber noch.. wenn die ganzen Zetsus aus den damaligen Menschen entstanden sind, wieso bestehen sie dann komplett aus Hashirama-Genen? Zwar wurde ein Teil von Hashirama in den Baum integriert, aber es wirkt trotzdem eigenartig, dass die Zetsus nun komplett aus dessen Zellen bestehen. Wenn Black Zetsu schon vorher da war und selbst die Zetsu bereits in der Mazo waren, sagt das doch aus, dass Madara nichts davon erschaffen hat und er im falschen Glauben gelassen wurde?

ja das macht auch keinen Sinn. Zetsu besteht nachweißlich aus Hashirama-Zellen. Selbst das Mokuton beherrscht er, aber eben nicht so gut wie Hashirama selbst, damit ist klar, das Zetsu ein Klon von Hashirama ist ähnlich wie Yamato. Jetzt hat Kishi aber besagten Geistesblitz gehabt und muss die ganze Story irgendwie umbiegen. Was dabei rauskkommt kann man aktuell bestaunen.


Mal sehen wie lange diese "Geschichte" noch geht. Es wurde zwar gesagt das der Manga das Jahr hier endet, aber evtl. ist Kishi ja auf den Geschmack gekommen mit den verschiedenen Dimensionen und es kommt noch ein viel böserer und stärkerer Gott aus einer dieser Welten nachdem Kaguya besiegt ist.
Ich hoffe wirklich das Black Zetsu oder Kaguya bald ins Gras beißen, das zumindest mal die hälfte der Villains weg ist.

.Null

Weil Madara sein Vorhaben sicher von der Steintafel hat.

Ja, aber meinte eher im Bezug mit Madara und seinem Willen, den er auf den weissen Zetsu übertragen will. Würde ja heißen, dass Black Zetsu ganz genau wusste, dass Madara seinen Willen übertragen will und er sich einfach reinschleichen kann. Wirkt einfach komisch, dass Madara seinen Willen erschaffen will, es im Grunde aber gar nicht wirklich konnte, obwohl er dachte, dass er es kann.

.Null

Hashirama ist also kein "bloßer Zufall" gewesen sie viele dachten (einzig er beherrschte das Mokuton), sondern ein Versuch Black Zetsus, die Senju eben wieder mehr in diese Richtung zu lenken.

Aber wie soll Black Zetsu das gemacht haben? Ich kann mir schwer vorstellen, dass er Hashirama als Baby mal in die Gedo Mazo gesteckt hat, was zu diesem Zeitpunkt auch nicht hätte möglich sein können, da die Gedo Mazo erst später beschworen werden konnte. Vermutlich sogar erst nach Hashiramas Tod.

Syeo

(1)Ja, aber meinte eher im Bezug mit Madara und seinem Willen, den er auf den weissen Zetsu übertragen will. Würde ja heißen, dass Black Zetsu ganz genau wusste, dass Madara seinen Willen übertragen will und er sich einfach reinschleichen kann. Wirkt einfach komisch, dass Madara seinen Willen erschaffen will, es im Grunde aber gar nicht wirklich konnte, obwohl er dachte, dass er es kann.



(2)Aber wie soll Black Zetsu das gemacht haben? Ich kann mir schwer vorstellen, dass er Hashirama als Baby mal in die Gedo Mazo gesteckt hat, was zu diesem Zeitpunkt auch nicht hätte möglich sein können, da die Gedo Mazo erst später beschworen werden konnte. Vermutlich sogar erst nach Hashiramas Tod.

(1)Naja angenommen Madara hat BZ wirklich über die Gedo Mazo aufgenommen beim ersten "andocken", dann wäre es doch für den BZ mit Sicherheit möglich über ggf. Träume oder ähnliches seinen Willen/Gedanken zu lenken bzw. ihnen eine Richtung zu geben. Und lass es nur Schriften sein die er irgendwo platziert hat die genau dieses Thema behandeln. Ihn einfach über eine längere Zeit dahingehend manipuliert.

(2)
Ich denke er hat die Zellen einfach aus dem Part den Madara sich ja herausgebissen hat. Er hatte darauf ja insofern zugriff als das er den auch auf Madaras Körper hatte. Und damit hat er dann die Zetsu an sich einfach Modifiziert.
Oder das Mukoton an sich ist eben auch nur die Form von Jutsu die sich genau aus den Grundbausteinen des Baumes entwickelt hat. Das in der Überlegung die Senju eher ein "Klon" (naja Nachkomme o.ä. triffts besser) der Zetsu (bzw. des Baumes) sind und nicht umgekehrt.
(War nicht eh die Ansage von wegen Senju -> Lebenskraft und so?)

Oh for fucks sake...

Dark Gamer

sowohl Augen, Lächeln, Schultern und Hörner passen, aber natürlich willst du das nicht wahr haben.

Ähm, ich glaube du missverstehst hier etwas: Ich habe nie gesagt, dass dieses Ding keine Ähnlichkeit mit Susanoo besitzt. Ebenso habe ich nie gesagt, dass das Ding 100%tig Black Zetsu sein MUSS: Ich sage lediglich, eine gewisse Ähnlichkeit besteht.

Schon mal von einem „Red Herring“ gehört? Dies wäre ein solcher.

Dark Gamer

und das liegt wohl daran weil Kishi sich wie so oft umentschieden hat.

Yeah, sure... I mean – why not?
Könnte ja auch einfach die natürliche Entwicklung des Plots sein, welche sich eben erst mit der Zeit offenbart. Aber neh, er ließ extra Fragen offen die er nie beantworten wollte, hat sich jetzt aber kürzlich dazu entschieden, sie doch zu beantworten – that son of a bitch!

Hast voll recht, ich les das auch nicht mehr. Fuck it! Let's all watch some porn together!

Dark Gamer

warum soll das mit Spionage nicht erklärbar sein wenn er alles seit der Entstehung des Clan mitbeobachtet und beeiflusst hat?

You have GOT to be kidding me! GENAU DAS IST DOCH MEIN ARGUMENT! Der Umstand, dass er eben seit Beginn an(!!) involviert ist, würde sein weitreichendes Wissen PERFEKT erklären!

Dark Gamer

trotzdem war Sasuke am Leben und so konnte sich auch das Chakra in ihm einnisten.

Und wenn ich Chakra in einer stink normalen Kibakufuda stecke? Was hält sie dann dort drin? Jah, ein Siegel!

Ich würde es btw verstehen, wenn Madara es so gesetzt hätte, dass er nach einem Jahr oder so wieder erweckt wird – aber doch nicht nach wenigen Stunden! Shit, der Kerl war nicht mal kalt...

Dark Gamer

weil mit dem Tod auch Versiegelungen enden

Weswegen auch all der „Shit“ aus Danzo regelrecht herauskrachte, nachdem er seinen letzten Atemzug tat! Oh wait, I didn't!

Dark Gamer

richtig

I must be psychic =O!

Dark Gamer

Okay, Hass ist vieleicht zu viel gesagt, aber Zetsu hat negative Emotionen

… Hm? Oh, ich dachte, da käme noch ein direkter Bezug zum Manga, welcher dies unter Beweis stellt. Ya know, so wie ich es nun schon zum DRITTEN Mal von dir verlange.

… Pretty pls? :>

Dark Gamer

Weil er selbst zu dem Zeitpunkt kein Natur-Chakra erschaffen kann und somit auch nicht ein Wesen erschaffen kann das aus diesem Chakra besteht

Natur Chakra lässt sich ohne Sage Mode gar nicht nachweisen, weshalb Madara hier ohnehin planlos wäre.

Dark Gamer

das gilt aber nicht für Madara der Zetsu erschaffen hat.
Selbst im Krieg hätte es Obito oder Sasuke auffallen müssen, aber bis jetzt kein Kommentar dazu.

Mein Kommentar dazu ist: Black Zetsu trug auch im Krieg den Körper eines White Zetsu – as I said.
Und was gilt nicht für Madara?

Zumal: Das Jutsu? Drauf Bezug nehmen?! Uh, ich seh schon – das passt dir nicht... Damn.

Dark Gamer

was Unsinn ist weil schon das eingetreten ist was Zetsu wollte.

Jep! Kaguya ist die unangefochtene Herrscherin und befindet sich gerade NICHT im Zweikampf mit den einzigen Lebewesen, welche sie mittels einer geheimen Mega Kunst besiegen könnten... Oh...

Dark Gamer

ich habe kein Problem mit den Meinungen anderer Leute

Oh! Ohhhhhhhh! Signatur! Aber SOWAS von!

Syeo

Ja, aber meinte eher im Bezug mit Madara und seinem Willen, den er auf den weissen Zetsu übertragen will. Würde ja heißen, dass Black Zetsu ganz genau wusste, dass Madara seinen Willen übertragen will und er sich einfach reinschleichen kann.

Hier wäre eben die Frage, inwiefern Black Zetsu die Persönlichkeit seiner „Opfer“ beeinflussen kann. Er versteckte sich immerhin in Madara, ohne das dieser etwas merkte – eventuell übte er Einfluss aus?

Ansonsten ist es wohl schlichtweg Zufall, ob Madara diese Kunst anwenden will oder nicht. Am Ende macht es keinen sonderlich großen Unterschied, immerhin hat Black Zetsu keine besonderen Dinge mehr getan, nachdem er White Zetsu befallen hat. Im Grunde hätte er auch weiterhin aus dem Schatten heraus agieren können.

Da Madara jedoch gerne die Kontrolle behält, wird Black Zetsu wohl geahnt haben, dass er versuchen wird, einen „treuen Helfer“ zu hinterlassen.

Ich würde an dieser Stelle gerne wissen, ob White Zetsu ebenfalls für Kaguya arbeitet – sprich ob er wissentlich Black Zetsu aufnahm und so tat, als handle es sich hier um Madaras wirken.

Syeo

Aber wie soll Black Zetsu das gemacht haben?

Black Zetsu hatte gut 1000 Jahre Zeit – da lässt sich viel anstellen.
Wie genau er die Gene des einen in den anderen Clan steckte, bleibt natürlich offen. Der Manga zeigte uns jedoch, dass es hier diverse Möglichkeiten gibt.

Ich denke, mit Hashirama selbst hatte Black Zetsu überhaupt keinen Kontakt – sondern nur mit dessen direkten Vorfahren. Indem Zetsu den Gen-Pool über Generationen hinweg beeinflusst, wird irgendwann schon gezwungenermaßen ein brauchbares Objekt bei herum kommen. Hashirama und sein Mokuton wären demnach lediglich ein Nebenprodukt dieser Experimente – was auch erklären würde, wieso sonst niemand das Mokuton jemals erlernte (mit Ausnahme von Yamato).

Heck, Black Zetsu kann bewiesenermaßen Menschen „übernehmen“... eventuell war seine Methode der erneuten Vermischung gar eine sehr... konventionelle...