Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

ich hab jetzt net alles gelesen was dark gamer schrieb. irwann hat man keine lust mehr ... @Dark Gamer aber vergiss du nicht eins ?? sie hatten eine entscheidung mit mugen tsukoyomi. sie haben es abgelehnt. hätten sie jetzt grad in dieser situation nochmal die entscheidung, hätten sie wieder abgelehnt. aber madara hätte es nicht angenommen ... madara is kein guterkerl du blendest dich einfach ....

Zuerst Pain der natürlich seine Aka.mitglieder kontrolliert, dann wird er (eig) von Tobi kontrolliert und wiederum er von Madara kontrolliert / beeinflusst, aber schließlich kommt der Ursprung des Bösen persönlich vorbei. Wer kommt als nächstes der Kaguya hintergeht? Chuck Norris?

Kami Burn

Ich fand das Chapter eigentlich recht gut. Und nach einigem Nachdenken bin ich auch auf eine mögliche Theorie gekommen,wie sich Kaguya in Madara's Unterbewusstein eingeschlichen haben könnte:

Madara war im hohen Alter ja an die Kraft der Mazou gebunden,womit er seinen Tod hinaus zu zögern versuchte. Wir haben ja schon mitbekommen,was hinterlassenes Chakra einer Person so anrichten kann (Beispiel Minato oder Kushina,welche bei der erneuten Versiegelung des Kyubis Naruto unter die Arme gegriffen hatten). Sollte Kaguy jetzt wirklich im Geist des Jubi's existiert haben,könnte ein kleiner Rest ihres Willens auch in der Mazou weiterexistiert haben. Madara muss diesen Willen durch das Absorbieren des Mazou Chakras miteingesaugt und später unbeabsichtigt an Zetsu weiter gegeben haben.

Das ist echt eine gute Theorie. Jetzt wo du das sagst stimmt, er war ja daran gebunden um am leben zu bleiben und hat dadurch den willen von Kaguya aufgenommen (absorbiert) und an obito weitergeben etc. nur damit sie später wieder die macht hat was einst der Rikudo damals zerstört hat.

Hoffentlich stimmt das auch den habe wirklich keine lust 10 chapter ode wie viele auch immer es sein mag anhören wie sie das gemacht hat (was schonmal hier gepostet wurde), das ist echt mindfuck xD. Wenn es auf ein paar chapter gepuscht wird wäre n1 will entlich mal das ende sehen sowie viele andere auch.

Dark Gamer

naja, wenn man eine perfekte Welt erschaffen will bleibt das wohl nicht aus.

Ist eben die Frage ob die Welt perfekt ist, wenn das Fundament dieser Welt aus den Leichen deiner Freunde besteht, die für das Gegenteil gekämpft haben.

Dark Gamer

da frage ich mich aber warum es unbedingt Realität sein muss. Es gibt nichts was die Realität besonders macht, warum also an der Realität hängen, wenn Leben auch anderswo möglich ist?

Hm.. das driftet natürlich jetzt sehr in's philosophische ab, aber das ist mit dem Thema wohl so eng verbunden, dass man es nicht weglassen kann.
Ich würde die Trennung in der Interaktion mit den Mitmenschen sehen, die anders als in deiner Vorstellung ein eigenständiges Bewusstsein haben und nicht nur so handeln wie es dir in den Kram passt bzw. nicht nur so handeln wie du es erwarten würdest - Menschen in meiner Vorstellung sind immer wesentlich "eindimensionaler" als sie es tatsächlich sind.

Dark Gamer

Bei Hidan ist es doch auch ganz einfach, ihn einfach seinen Wunsch nachgehen lassen, er schadet damit keinen echten Menschen sondern tötet nur Illusionen, somit kann jeder friedlich im Genjutsu schlafen ohne von solchen Psychopathen beeinflusst zu werden. Oro ist. z. b. auch im Genjutsu, sein Traum ist evtl. moralisch auch nicht so korrekt.

Auf "friedlich im Genjutsu schlafen" kommt es Madara aber doch nicht an, wenn er seine Welt errichtet. Er will nicht, dass dadurch die Außenwelt friedlich ist, er will, dass in der Traumwelt selbst Frieden herrscht, was sich mit vielen menschlichen Eigenschaften eben beißt.

Hätte gern mal orochimarus traum angesehen ob er wohn seinen eltern träumt oder das er sharingan augen hat^^


Wie ist überhaupt die frau gestorben war sie vielleicht auch ein teil von dieser blüte weil sie ja die frucht gegessen hat

blüte mein ich diesen baum der mit madara verbunden war wo er diese zezus erschaffen hat falls ja dann ist es verständlicher dss sie black zetzu ist

Tay123

Zuerst Pain der natürlich seine Aka.mitglieder kontrolliert, dann wird er (eig) von Tobi kontrolliert und wiederum er von Madara kontrolliert / beeinflusst, aber schließlich kommt der Ursprung des Bösen persönlich vorbei. Wer kommt als nächstes der Kaguya hintergeht? Chuck Norris?

Nein, Teuchi. Denn er ist der japanische Chuck Norris.

Cloud_Strife_FF7

ich hab jetzt net alles gelesen was dark gamer schrieb. irwann hat man keine lust mehr ... @Dark Gamer aber vergiss du nicht eins ?? sie hatten eine entscheidung mit mugen tsukoyomi. sie haben es abgelehnt. hätten sie jetzt grad in dieser situation nochmal die entscheidung, hätten sie wieder abgelehnt. aber madara hätte es nicht angenommen ... madara is kein guterkerl du blendest dich einfach ....

http://www.youtube.com/watch?v=FhmAvjs_41M

vieleicht gefallen dir die Argumente von ihm besser

Jemand dem das Glück anderer am Herzen liegt kann kein schlechter Kerl sein.

Z3D

Ist eben die Frage ob die Welt perfekt ist, wenn das Fundament dieser Welt aus den Leichen deiner Freunde besteht, die für das Gegenteil gekämpft haben.

Das Problem war eben das sie nicht hätten sterben müssen wenn sie nicht angegriffen hätten.

Z3D

Hm.. das driftet natürlich jetzt sehr in's philosophische ab, aber das ist mit dem Thema wohl so eng verbunden, dass man es nicht weglassen kann.
Ich würde die Trennung in der Interaktion mit den Mitmenschen sehen, die anders als in deiner Vorstellung ein eigenständiges Bewusstsein haben und nicht nur so handeln wie es dir in den Kram passt bzw. nicht nur so handeln wie du es erwarten würdest - Menschen in meiner Vorstellung sind immer wesentlich "eindimensionaler" als sie es tatsächlich sind.

das muss allerdings nicht unbedingt sein. Madara lenkt ja in gewisser Weise diese Tsukuyomi. Die Menschen die er dort "baut" werden wahrscheinlich aus den Erinnerungen der Träumer zusammengesetzt, allerdings hängen ja alle am selben Baum, evtl. kann Madara dadurch auch den Menschen mehr Persönlicheit vom Original geben usw. ist zwar spekulativ, wäre aber absoliut realistisch im Bezug auf das Jutsu.

Z3D

Auf "friedlich im Genjutsu schlafen" kommt es Madara aber doch nicht an, wenn er seine Welt errichtet. Er will nicht, dass dadurch die Außenwelt friedlich ist, er will, dass in der Traumwelt selbst Frieden herrscht, was sich mit vielen menschlichen Eigenschaften eben beißt.

evtl. sollten wir da mit einer Bewertung warten bis wir Orochimarus Traum gesehen haben

Sentinel_Prime

Nein, Teuchi. Denn er ist der japanische Chuck Norris.

quatsch, er ist der Gärtner der den Götterbaum gepflanzt hat und somit sein Meister

Dark Gamer

http://www.youtube.com/watch?v=FhmAvjs_41M

vieleicht gefallen dir die Argumente von ihm besser

Jemand dem das Glück anderer am Herzen liegt kann kein schlechter Kerl sein.




Das Problem war eben das sie nicht hätten sterben müssen wenn sie nicht angegriffen hätten.




das muss allerdings nicht unbedingt sein. Madara lenkt ja in gewisser Weise diese Tsukuyomi. Die Menschen die er dort "baut" werden wahrscheinlich aus den Erinnerungen der Träumer zusammengesetzt, allerdings hängen ja alle am selben Baum, evtl. kann Madara dadurch auch den Menschen mehr Persönlicheit vom Original geben usw. ist zwar spekulativ, wäre aber absoliut realistisch im Bezug auf das Jutsu.




evtl. sollten wir da mit einer Bewertung warten bis wir Orochimarus Traum gesehen haben




quatsch, er ist der Gärtner der den Götterbaum gepflanzt hat und somit sein Meister

ich schau mir das jetzt net an xD wenn ich das anschaue kann ich dir genauso viele gegenargumente liefern ...

Dark Gamer

Das Problem war eben das sie nicht hätten sterben müssen wenn sie nicht angegriffen hätten.

Das Problem ist imo mehr der Angriff an sich, sprich das Aufdringen einer Ideologie, aber das hatten wir ja schon.

Dark Gamer

das muss allerdings nicht unbedingt sein.

Es scheint zumindest so zu sein, ich meine Sakura und Sasuke verhalten sich schon sehr den Wünschen angepasst.

Dark Gamer

evtl. sollten wir da mit einer Bewertung warten bis wir Orochimarus Traum gesehen haben

Ich weiß gar nicht ob ich den sehen will..

Sentinel_Prime

Nein, Teuchi. Denn er ist der japanische Chuck Norris.

Also ich lese zwar den Manga nicht (hab mich aber leider schon etwas sehr gespoilert :/), aber DAS wäre mal der Plottwist schlechthin! xD

Und in seinen Ramen, die er Naruto immer zum essen gegeben hat Waren Eier einer speziellen Käfer Rasse gemischt, die sich von Chakra ernähren und plötzlich aus ihm herausplatzen und die Eigenschaften des Wirtes, den der Käfer über Jahre das Chakra vergiftet hat, annimmt und auf Teuchis befehle hört, denn eigentlich heißt er Teuchi Aburame und ist der WIRKLICH legendäre Ninja, den JEDER vergessen hat.

Er hatte WIRKLICH den größten Hass auf Konoha, weil... (füge hier dramatische Ereignisse aus seiner Kindheit ein) ...und hat sich somit über die Jahre eine Armee aufgestellt ohne wirklich etwas machen zu müssen und alle Konoha Ninja stehen somit unter seiner Kontrolle

Ich hab zwar keine Ahnung, was sonst noch so passiert ist, aber das musste ich hier einfach mal loswerden!

SO Spoiler ende, jetzt will ich den Anime bis dahin durchziehen, ohne mich noch weiter zu spoilern xD

dark Shadow 52

Das ist echt eine gute Theorie. Jetzt wo du das sagst stimmt, er war ja daran gebunden um am leben zu bleiben und hat dadurch den willen von Kaguya aufgenommen (absorbiert) und an obito weitergeben etc. nur damit sie später wieder die macht hat was einst der Rikudo damals zerstört hat.

Es wäre zumindest die einzige logische Erklärung dass Zetsu von Anfang an von Kaguya's Willen besessen war. Die andere wäre natürlich dass Madara nachdem er den Holy Tree bereits absorbiert hatte,Zetsu nachhinein bei der Umpolung Obito's beeinflusst hat. Letzteres wird wohl als Erklärung dienen-leider.
@Kibaku
Du hattest dich doch vor Kurzem gefragt was da aus der Schriftrolle kommt. Ich bin mittlerweile zu der Ansicht gelangt dass es sehr wohl auch der Rikudo himself sein könnte.

Kami Burn

Du hattest dich doch vor Kurzem gefragt was da aus der Schriftrolle kommt. Ich bin mittlerweile zu der Ansicht gelangt dass es sehr wohl auch der Rikude himself sein könnte.

Das wäre mal interessant, allerdings würde ich persönlich lieber seinen Bruder sehen!

Jetzt nachdem der erste Schock überstanden ist habe ich etwas über Kishis Entscheidung nachgedacht. Sie gefällt mir noch immer nicht aber ich denke er hat es wegen Madaras Fanbase gemacht und den Umständen seines Plans.
Madara hat sich zu einem Liebling von viele Entwickelt weil er ein echt symphtatisches Wesen hat, noch dazu ist er der Retter der Welt, der selbstlos alles dafür getan hat damit eine perfekte Welt entstehen kann, er hat alles andere dafür geopfert, selbst wenn er dafür andere Opfern musste, denn ein Opfer zum Wohle von allen war das für ihn wert.
Dazu muss man sich nur an alle seine Aussagen erinnern, man muss das Kind sehen das er war und was er selbst erlebt hat. Er wollte das niemand mehr das durch machen muss was er ertragen musste. Er wollte eine Welt erschaffen, ohen Krieg, voller Sieger und voller Liebe, das war alles wonach er noch strebte. Er wusste das Hashiramas Welt gescheitert war, später zitiert er diesen sogar als er Sasuke tötet, was nochmal verdeutlich das er für das Wohl von allen, für die Erlösung der Welt selbst einen Clanangehörigen opfern wird.

Selbst Obito wollte er nochmal die Chance gegeben zu ihm zu kommen und im Krieg wollte er später als der Juubi erwacht ist und die Allianz aufgetaucht war auch nicht wirlich kämpfen, nur kamen sie ohne Kampf zu keiner Einigung. Somit ist Madara wirklich einer der besten und selbstlosesten Naruto-Chars aller Zeiten. Würde der Kampf nun ganz normal weiter gehen würde Madara irgendwann von Naruto besiegt werden und dieser wäre für viele der eigentliche Schurke, außerdem würde eine Niederlage gegen Team 7 Madara nicht gerecht werden. Jetzt darf Kishi Naruto aber am Ende nicht als den hinstellen der die perfekte Welt zerstört hat und alle wieder in den Alptraum voller Hass und Krieg holt, also was macht Kishi ohen Naruto jetzt noch als den Verlierer hinzustellen?
Die Antwort ist Kaguya, wenn sie nun Madara abserviert ist sie die Böse welche nur Hass und Krieg auf die Welt bringt, sie hat den Messias der Ninja-Welt auf dem Gewissen, der nach allem was er erlebt und verloren hat der Welt Frieden gebracht hat. Jetzt da sie das getan hat wird sie den Hass von allen Madara-Fans auf sich ziehen, somit feuert jetzt fast jeder Team 7 an um Kaguya zu geben was sie verdient.
Damit hat Kishi es geschafft das die meisten Naruto Fans jetzt auch auf der Seite vom dem Typ sind nach dem der Manga benannt wurde.
Somit verstehe ich warum er diese Aktion bringt, auch wenn es storymäßig trotzdem nicht wirklich gut ist, wenn Kishi das so sieht hätte er Madara einfach gewinnen lassen sollen, aber schon klar, Shounen-Manga also muss Naruto stur bleiben und mit seinem Weg (der vollkommen unmöglich ist) gewinnen.




Was mich aber jetzt brennend interessiert ist Spiral Zetsu und White Zetsu, beide sind Hashirama-Klone und haben mit dem Willen von Kaguya, also dem schwarzen Zetsu eigentlich nichts zu tun, denn sie sind unabhängig von einander entstanden. Jetzt frage ich mich natürlich auf welcher Seite diese beiden Zetsus stehen, der weiße war mal Teil vom schwarzen, also könnte der bereits infiziert sein, aber der Spiral-Typ könnte tatsächlich noch auf Madaras Seite sein, ich würde jetzt gerne wissen was denn nun Sache ist.
Abgesehen davon dürfte nun klar sein das Obito noch seinen Auftritt bekommt, denn er wurde vom Licht nicht erfasst und läuft bald ohne Zetsu-Überzug rum, nun kann er uns evtl. ein Kamui-Susanoo zeigen, wäre das nicht mega wenn sein Susanoo mit Schwarzen-Löchern um sich werfen könnte?

In einem anderen Forum ist einigen Leuten aufgefallen, dass sich auf Seite 4 ein Kokon optisch von den anderen Kokons unterscheidet, ob das eine Bedeutung haben könnte?

Yo @Kaykero The fuck did I just read? (Dark Gamers Madara ist ein Messiahs Theorie Text)
Jedem das seine, klar, aber .. The fuck?

Meine Meinung: Madara ist scheisse, Case Closed.

felman

In einem anderen Forum ist einigen Leuten aufgefallen, dass sich auf Seite 4 ein Kokon optisch von den anderen Kokons unterscheidet, ob das eine Bedeutung haben könnte?

Es scheint, als wolle man mit der Seite speziell auf dieses Kokon hinweisen. Was genau kann ich mir aber nicht vorstellen...
Selbst wenn da einer rauskommt, wäre er ja sogesehen nicht vom Genjutsu befreit. Evtl ist es ja auch Minato's Kokon, der ist ja noch weggeportet.

Edit:

Also man muss schon seine komplette Persönlichkeit ignorieren, um Madara als sympathischen Kerl zu sehen. Der Typ ist einfach nur gestört nur nervig. Der will jedem nur seine Art des Friedens aufzwingen, weil er der Meinung ist, dass alles andere unnötig ist und sonst niemand eine andere Meinung davon haben darf.

Viel Spaß in ein paar Jahren. Wer pflanzt sich fort? Wer ernährt die Shinobi's in den Kokons? Was wird aus der Wirtschaft?
Toll, also dürfen alle träumen bis sie elendig in nem Kokon verrecken. Klasse einfall von Frieden Madara, töten wir alle

felman

In einem anderen Forum ist einigen Leuten aufgefallen, dass sich auf Seite 4 ein Kokon optisch von den anderen Kokons unterscheidet, ob das eine Bedeutung haben könnte?

Orochimaru maybe?

iRonix

Evtl ist es ja auch Minato's Kokon, der ist ja noch weggeportet.

Minato ist ja wie die anderen 3 Edo Hokage nicht von dem Jutsu betroffen, dementsprechend kann das nicht ganz der Fall sein.

felman

Minato ist ja wie die anderen 3 Edo Hokage nicht von dem Jutsu betroffen, dementsprechend kann das nicht ganz der Fall sein.

Stimmt schon, aber man weiß ja noch nicht, ob die ganzen Edomenschen nicht trotzdem in Kokons gefangen gehalten werden.

iRonix

Stimmt schon, aber man weiß ja noch nicht, ob die ganzen Edomenschen nicht trotzdem in Kokons gefangen gehalten werden.

Chapter 677 nach zu urteilen nicht, da dort eben sämtliche Menschen/ Tiere eingewickelt werden während die Hokage nicht davon betroffen sind.