Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

finde diese Idee gut

aber Bee kann doch nicht von diesem Gen Jutsus befreit weil doch sein Bijuu doch fehlt, oder irre ich mich da ???

Ein offenes Ende in dem erwähnten Stil würde dem Manga denke ich nicht gut tun. Zum einen wäre damit das ganze Geschwafel von Frieden absolut nichtig und bescheuert, weil in beiden Varianten kein echter Frieden herrschen würde, zum anderen würde es dann die Fangemeinde noch mehr spalten, weil irgendwelche Experten dann meinen, dass ihre Ansicht die richtige ist und irgendwelche komischen Argumente benutzen, laut denen eine der beiden Varianten "echter" als die andere ist.

Ich bezweifle auch, dass es so viele "Pro-Madara" Leute gibt, man kann ihn ja als Charakter toll finden und seine Fähigkeiten mögen, aber was er vor hat ist im Grunde nur ein öder Vorwand um die Welt zu beherrschen. Oder würde einer von euch in einem Genjutsu gefangen sein wollen, das einem eine tolle Welt nur vorspielt? Selbst wenn ihr es in der Situation nicht wissen würdet, so könnt ihr ja als aktuell Außenstehende darüber urteilen, ob das tatsächlich ein so tolles Ziel ist, wie Madara es einem verkaufen will.

Aber wenn es tatsächlich so viele Fans gibt, die mit den Ideen von Madara korrelieren und ihn gerne als Sieger sehen würden, dann hätte ich einen alternativen Vorschlag: wenn Madara besiegt wird, gibt es keinen gemeinsamen Feind mehr, ergo könnten sich die Nationen wieder aufteilen und in gar nicht so ferner Zukunft wieder Krieg miteinander beginnen. Madara hätte dann indirekt die Rolle eines "Friedensbringers", immerhin gab es nur wegen ihn einen Waffenstillstand zwischen den Nationen - sobald er als Bedrohung wegfällt, versinkt die Welt wieder in ihre typischen Machtspielchen. Mit so einem Ende würde man Madara als Sieger sehen, denn je nachdem ob die Welt nach ihm friedlich bleibt oder eben nicht, ist er entweder die einzige Person, die zumindest für temporären Frieden gesorgt hat oder gar der Auslöser für einen ewig anhaltenden Frieden. Und das ist ja angeblich immer noch das, was Madara will, es sei denn ich hab wieder einen der gefühlt 57 Plottwists vergessen.

Kaykero

Ein offenes Ende in dem erwähnten Stil würde dem Manga denke ich nicht gut tun. Zum einen wäre damit das ganze Geschwafel von Frieden absolut nichtig und bescheuert, weil in beiden Varianten kein echter Frieden herrschen würde, zum anderen würde es dann die Fangemeinde noch mehr spalten, weil irgendwelche Experten dann meinen, dass ihre Ansicht die richtige ist und irgendwelche komischen Argumente benutzen, laut denen eine der beiden Varianten "echter" als die andere ist.

Ist doch egal, so beschäftigen Sich die Leute evtl. detailiert nochmal mit Naruto um Hinweise zu bekommen und Theorien darüber aufzustellen welcher Ausgang jetzt wahrscheinlicher ist, dann ist es auch egal welches echter sein soll als das andere, weil nach Abschluss des Mangas keine Fragen mehr beantwortet werden und somit alles nur Theorie bleibt.

Kaykero

Ich bezweifle auch, dass es so viele "Pro-Madara" Leute gibt, man kann ihn ja als Charakter toll finden und seine Fähigkeiten mögen, aber was er vor hat ist im Grunde nur ein öder Vorwand um die Welt zu beherrschen. Oder würde einer von euch in einem Genjutsu gefangen sein wollen, das einem eine tolle Welt nur vorspielt? Selbst wenn ihr es in der Situation nicht wissen würdet, so könnt ihr ja als aktuell Außenstehende darüber urteilen, ob das tatsächlich ein so tolles Ziel ist, wie Madara es einem verkaufen will.

Das sehe ich anders. Madara will nur Frieden und dieser Frieden mag zwar falsch sein, aber wenn man im Genjutsu ist macht das eh keinen Unterschied mehr, danach lebt man dort drin genau wie in der echten Welt, nur ohne solche Dinge wie Armut, Hungersnöte, Leid und Krankheiten, also ja, ich würde Mugen Tsukuyomi befürworten, selbst mit dem Wissen darüber, denn eine bessere Alternative für die Welt gibt es nicht und wird es wohl auch nie geben.

Kaykero

Aber wenn es tatsächlich so viele Fans gibt, die mit den Ideen von Madara korrelieren und ihn gerne als Sieger sehen würden, dann hätte ich einen alternativen Vorschlag: wenn Madara besiegt wird, gibt es keinen gemeinsamen Feind mehr, ergo könnten sich die Nationen wieder aufteilen und in gar nicht so ferner Zukunft wieder Krieg miteinander beginnen. Madara hätte dann indirekt die Rolle eines "Friedensbringers", immerhin gab es nur wegen ihn einen Waffenstillstand zwischen den Nationen - sobald er als Bedrohung wegfällt, versinkt die Welt wieder in ihre typischen Machtspielchen. Mit so einem Ende würde man Madara als Sieger sehen, denn je nachdem ob die Welt nach ihm friedlich bleibt oder eben nicht, ist er entweder die einzige Person, die zumindest für temporären Frieden gesorgt hat oder gar der Auslöser für einen ewig anhaltenden Frieden. Und das ist ja angeblich immer noch das, was Madara will, es sei denn ich hab wieder einen der gefühlt 57 Plottwists vergessen.

das wäre für mich trotzdem nicht zufriedenstellend, denn Madara hätte in der Welt dann trotzdem nicht den Stellenwert den er verdient hätte, er opfert alles was er hat für das Wohl der Welt und als Dank wird er getötet, naja, jeder Uchiha hatte ja mehr oder weniger die Rolle eines Märtyrers, aber gerade deswegen hätte einer es mal verdient nicht von der Shinobi-Welt zerstört zu werden.

Ein sehr solides Chapter,auch wenn mir ein paar Sachen sauer aufgestoßen sind.

Wie Kaykero schon erwähnt hätte ich mir sehr gewünscht,dass Hinata aufgrund ihres Byakugan eine gewisse Immunität gegenüber dem Mugen Tsukuyomi vorweisen kann...naja schieben wir eben Sasuke diese Immunität allein zu. Dieser scheint ja dank seinem Dark Susanoo jetzt eine gewissen Gegenmaßnahme gegen Mugen Tsukuyomi zu besitzen-mal sehen wie sie das nutzen wollen. Jedoch befürchte ich jetzt heftiges Susanoo Gebashe,was dann wieder in ''wer hat die krasseren,größern BAAMMMM-Jutsus drauf''.

Dass Orochimaru vom Mugen getroffen wird wundert mich nicht,da gerade dieser Charakter in der Vergangenheit oft genug gezeigt hat,dass er gegenüber Genjutsu recht anfällig ist (siehe Itachi und Sasuke),was mit Bee,Zehnzehn und Kabuto ist sieht man ja noch nicht aber gerade Zehnzehn hat keinen Grund von diesem Jutsu verschont worden zu sein (auf jedenfall keinen besseren als Hinata gehabt hätte).

EDIT: Minato scheint sich nach Konoha teleportiert zu haben. Was wird er dort ausrichten können?

Kapitel fand ich wirklich gut, die Ausführung des Mugen Plans hat mir besonders gefallen und hab richtig gelegen das alle in eine art kokon gewickelt werden hängend am Baum.
Und Sasuke der mich immer wie der enttäuscht hat, hat mir in diesem Kapitel aber gut gefallen, der die Gefahr sofort erkannt hat. Aber er konnt auch nicht jeden unter seinem Susanno Schutz gewährleisten.

Was mir nicht gefallen hat, das ausgerechnet Orochimaru sich einfangen lassen hat vom Mugen. Immerhin der Mann der eigentlich viel experimentiert hat, erforscht hat und besonders Hypothesen über das Rinnegan und deren Ursprung etc..aufgestellt hat, sollte sich mMn nicht einfangen lassen - wie auch immer.

aber seit langem wieder ein solides Kapitel.

Project G

Bitte keinen neuen Antagonist mehr. Ist inzwischen echt nicht mehr zum aushalten. Erst Tobi, dann Kabuto, dann Obito, dann Madara und Obito, dann Juubito, dann Madara, dann Jubi Madara.. Was noch? Orochimaru, Kaguya, Saucegay?
Irgendwann langt's auch mal. Ist inzwischen einfach nur noch anstrengend zu lesen.

Lese echt nicht mehr regelmäßig schon lange nicht mehr.. Aber wer ist Saucegay????
EDIT: Habs gegoogelt.. Hat sich erledigt


Ehm dazu das Kaguya selbst am Ende der neue Haupt Antagonist wird. Sooo unwahrscheinlich ist das nicht mal´s.
Vor allem dieses Bild:



Am Ende übernimmt sie noch die Kontrolle über ihn. Naja interessant wäre es, aber andererseits sollte langsam mit diesem Wechsel mal Schluss sein.

Dark Gamer

also ja, ich würde Mugen Tsukuyomi befürworten, selbst mit dem Wissen darüber, denn eine bessere Alternative für die Welt gibt es nicht und wird es wohl auch nie geben.

Wenn du den Sinn des Lebens nur darin siehst, dass dein Gehirn möglichst viele Endorphine ausschüttet bzw. keine negativen Emotionen zulässt, dann ist das in der Tat die richtige Wahl, allerdings könnte ich mich nicht damit anfreunden mir mein restliches Leben etwas vorzuspielen, der freie Wille ist mir wichtiger.

Hast du dir btw schon mal Gedanken darüber gemacht warum wir Menschen negative Gefühle empfinden? Das sind Warnsignale, die uns darüber informieren, dass uns irgendein Problem beschäftigt, ein Beispiel:

Dein Vater stirbt -> Dein Gehirn macht sich darüber Gedanken -> Durch die Gedanken werden nun in Form einer chemischen Reaktion Gefühle ausgesendet -> In diesem Fall empfindest du Trauer. Warum empfindest du Trauer? Weil du etwas verloren hast, dass dir wichtig ist, etwas, dass du dringend in deinem Leben brauchst. Negative Emotionen sind nicht schlecht, sie sind nur da um dir zu zeigen, dass irgendeine Art von Problem vorliegt. Dazu sollte der Spruch "Das Erkennen des Problems ist der erste Schritt zur Lösung des Problems" ja bekannt sein.

Natürlich wird es immer Menschen geben, die irrationale Schlüsse ziehen und für Leid sorgen, allerdings kann die Antwort darauf nicht globale Hypnose sein, es sei denn jeder einzelne Mensch ist dafür, sonst hat am Ende nämlich nur einer Frieden, Madara.
Auf globaler Ebene glaube ich btw durchaus daran, dass ein friedliches Zusammenleben in der Naruto-Welt möglich sein kann, es kommt nur darauf an ob richtig regiert wird. An diesen die Bijuu und das Chakra sind an allem Schuld Blödsinn glaube ich aber nicht, Waffen wird es immer geben..

Ach und hast du Matrix gesehen? Wenn ja hättest du tatsächlich die blaue Pille genommen?

Z3D

Wenn du den Sinn des Lebens nur darin siehst, dass dein Gehirn möglichst viele Endorphine ausschüttet bzw. keine negativen Emotionen zulässt, dann ist das in der Tat die richtige Wahl, allerdings könnte ich mich nicht damit anfreunden mir mein restliches Leben etwas vorzuspielen, der freie Wille ist mir wichtiger.

da frage ich mich eines, warum?
Dieses Genjutsu erschafft eine eigene Welt die sich im Prinzip nicht von der realen unterscheidet, man fühlt in ihr sowohl auf emotionaler als auch auf physischer Ebene, wozu also die reale Welt bevorzugen?
Warum würdest du die Realität also einem Genjutsu vorziehen wenn beides praktisch das selbe ist (nur das eines davon perfekt ist)? Es ist doch nur so weil du weißt das es ein Genjutsu wäre und das es eine Realität gibt.
Vorallem wurde nie gesagt das Madara den Menschen den freien Willen nimmt, Tobi hat sogar angedeutet Naruto zum Hokage zu machen innerhalb des Genjutsu was bedeutet das den Menschen innerhalb ihre Wünsche erfüllt werden und sie keine willenlosen Marionetten werden.

Z3D

Hast du dir btw schon mal Gedanken darüber gemacht warum wir Menschen negative Gefühle empfinden? Das sind Warnsignale, die uns darüber informieren, dass uns irgendein Problem beschäftigt, ein Beispiel:

Dein Vater stirbt -> Dein Gehirn macht sich darüber Gedanken -> Durch die Gedanken werden nun in Form einer chemischen Reaktion Gefühle ausgesendet -> In diesem Fall empfindest du Trauer. Warum empfindest du Trauer? Weil du etwas verloren hast, dass dir wichtig ist, etwas, dass du dringend in deinem Leben brauchst. Negative Emotionen sind nicht schlecht, sie sind nur da um dir zu zeigen, dass irgendeine Art von Problem vorliegt. Dazu sollte der Spruch "Das Erkennen des Problems ist der erste Schritt zur Lösung des Problems" ja bekannt sein.

Das weiß ich, nur würde es dafür keinen Grund mehr geben, denn in endlosen Tsukuyomi gibt es solche Probleme nicht, dort drin würde wie im Beispiel mein Vater nicht sterben.
Es würde innerhalb des Genjutsu also keinen Grund mehr für Trauer geben. Nehmen wir nur mal all das Leid in der Welt, es gibt Naturkatastrophen, Hungersnot, Krankheiten, Armut, Unterdrückungs und unzählige weitere Probleme die dann intern für noch mehr Leid und Schicksalsschläge sorgen. Diese Probleme lassen sich nicht alle einfach bekämpfen, selbst wenn man theoretisch die Lösung des Problem kennen würde. Also wäre doch alle besser dran wenn sie auf der ganzen Welt an den Baum angeschlossen werden.

Z3D

Natürlich wird es immer Menschen geben, die irrationale Schlüsse ziehen und für Leid sorgen, allerdings kann die Antwort darauf nicht globale Hypnose sein, es sei denn jeder einzelne Mensch ist dafür, sonst hat am Ende nämlich nur einer Frieden, Madara.

In der Realität schon, aber wenn sie erst mal drin sind werden sie es befürworten, denn dann halten sie das Genjutsu für die Realität, sie sind doch praktisch alle nur dagegen weil sie wissen das es ein Genjutsu ist.

Z3D

Ach und hast du Matrix gesehen? Wenn ja hättest du tatsächlich die blaue Pille genommen?

Kommt drauf an, war die Matrix-Welt denn eine perfekte Welt? Also so wie der Protagonist wirklich wollte das sie ist?

Dark Gamer

warum?

Weil ich keine Lust darauf habe, dass in meinem Kopf mein Gewissen mit einer Madara-Actionfigur ausgetauscht wird, die mir sagt was richtig und was falsch ist. Meine gesamte Persönlichkeit würde sich verändern.

Kurz gesagt: Meine Identität und meinen freien Willen will ich nicht verlieren.

Dark Gamer

Es ist doch nur so weil du weißt das es ein Genjutsu wäre und das es eine Realität gibt.

Dark Gamer

In der Realität schon, aber wenn sie erst mal drin sind werden sie es befürworten, denn dann halten sie das Genjutsu für die Realität, sie sind doch praktisch alle nur dagegen weil sie wissen das es ein Genjutsu ist.

Das ist ja der Punkt, ich will mich nicht kontrollieren lassen, genauso wenig wie es die Menschen in Naruto wollen. Natürlich wäre es den Menschen egal, wenn sie nichts von der Kontrolle wüssten, aber sobald sie davon Wind bekommen würden wäre der Spuk vorbei. Warum? Weil der freie Wille von Natur aus in uns verankert ist - du kannst doch nicht bereits kontrollierte Menschen dafür als Beweis benutzen, dass ihnen die Kontrolle egal ist..

Dark Gamer

Vorallem wurde nie gesagt das Madara den Menschen den freien Willen nimmt,

Tobi sprach von Kontrolle und davon, dass jeder mit IHM eins wird, ER wird also Einfluss und Kontrolle auf jeden Menschen haben.

Dark Gamer

Tobi hat sogar angedeutet Naruto zum Hokage zu machen innerhalb des Genjutsu was bedeutet das den Menschen innerhalb ihre Wünsche erfüllt werden und sie keine willenlosen Marionetten werden.

Ändert nichts daran, dass sie unter seinem Einfluss leben und von ihm kontrolliert werden.

Dark Gamer

Kommt drauf an, war die Matrix-Welt denn eine perfekte Welt? Also so wie der Protagonist wirklich wollte das sie ist?

Nein, war sie nicht.

Was ich mich allerdings frage... Madara und auch der Baum haben ja nicht endlos chakra über bzw. werden diese die Menschen nicht ewig am Leben erhalten, hat er also vor die Menschheit dort quasi aussterben zu lassen?
Und was ist mit ihm selbst? Will er gelangweilt durch die Welt streifen und sich darüber freuen das alle träumen?

Z3D

Weil ich keine Lust darauf habe, dass in meinem Kopf mein Gewissen mit einer Madara-Actionfigur ausgetauscht wird, die mir sagt was richtig und was falsch ist. Meine gesamte Persönlichkeit würde sich verändern.

Kurz gesagt: Meine Identität und meinen freien Willen will ich nicht verlieren.

dir wird im Genjutsu sicher nicht der freie Wille und die Identität gestohlen, wie kommen alle nur darauf. Madara hat Obito schon einen Vorgeschmack auf das Genjutsu gegeben. Dabei waren sie in einem leeren Raum und Obito war keine willelose Marionette, es war wie in der Außenwelt, nur kann Madara hier eingreifen und Kriegeriche Absichten negieren. Oder die Welt so einstellen das Menschen sich gegenseitig gar nicht verletzen können.
Somit gäbe es Individualität aber trotzdem wäre die Welt perfekt.

Z3D

Das ist ja der Punkt, ich will mich nicht kontrollieren lassen, genauso wenig wie es die Menschen in Naruto wollen. Natürlich wäre es den Menschen egal, wenn sie nichts von der Kontrolle wüssten, aber sobald sie davon Wind bekommen würden wäre der Spuk vorbei. Warum? Weil der freie Wille von Natur aus in uns verankert ist - du kannst doch nicht bereits kontrollierte Menschen dafür als Beweis benutzen, dass ihnen die Kontrolle egal ist..

wie gesagt, die Menschen werden nicht kontrolliert sondern nur gezwungen in einer Traumwelt zu leben.

Z3D

Tobi sprach von Kontrolle und davon, dass jeder mit IHM eins wird, ER wird also Einfluss und Kontrolle auf jeden Menschen haben.

Mit Kontrolle meinte er über die Welt, so kann er eben frei über die Naturgesetze die dort herrschen entscheiden und natürlich werden alle mit ihm eins, es ist ja dann sein Genjutsu, heißt aber nicht das er alle Menschen dann kontrolliert. Bis jetzt ist im ganzen Manga noch nicht durchgeschienen das Madara jeden zum Roboter machen will, eher das Gegenteil denn Madara ist durchaus bereit jedem im Genjutsu seine Wünsche zu erfüllen. Wozu sonst sollte der Jinchuriki des Juubi so weit gehen? Er hat so schon genug Macht um die ganze Welt auch ohne Genjutsu zu versklaven wenn das alles sein soll, gut Naruto und Sasuke müsste er noch töten weil die ihm gefährlich werden, aber danach hätte er auch ohne Genjutsu freie Bahn.

Z3D

Ändert nichts daran, dass sie unter seinem Einfluss leben und von ihm kontrolliert werden.

wie gesagt, es gibt keinen Grund das anzunehmen, denn Madara hat nie gesagt das er alle Menschen damit ihren Willen nimmt.

Z3D

Nein, war sie nicht.

dann hätte ich die rote Pille genommen, es kommt ja im Genjutsu drauf an eine perfekte Welt zu erschaffen und nicht irgendeine die genau so ist wie die Echte.

Pánthéos

Was ich mich allerdings frage... Madara und auch der Baum haben ja nicht endlos chakra über bzw. werden diese die Menschen nicht ewig am Leben erhalten, hat er also vor die Menschheit dort quasi aussterben zu lassen?

Der Baum hat endlos Chakra und Madara somit auch, Naruto hat doch mal versucht sein Chakra mit Sen-Mod zu messen und meinte das es unendlich ist, also wird zumindest Madara und der Baum ewig leben, könnte mir vorstellen das die Menschen die an dem Baum angeschlossen sind dadurch auch mit so reiner und starker energie versorgt werden das sie auch ewig leben können.

Pánthéos

Und was ist mit ihm selbst? Will er gelangweilt durch die Welt streifen und sich darüber freuen das alle träumen?

ich denke mal er wird selbst in diese Traumwelt eintreten wenn er Naruto und Sasuke besiegen würde.

Dark Gamer

wie gesagt, die Menschen werden nicht kontrolliert sondern nur gezwungen in einer Traumwelt zu leben.

Dark Gamer

Mit Kontrolle meinte er über die Welt, so kann er eben frei über die Naturgesetze die dort herrschen

http://s7.directupload.net/images/140522/jbpuzt89.png

Ich frage mich woraus du deine Informationen beziehst, hier war explizit von der Kontrolle über die Menschheit die Rede und "Eins werden" ist genauso eindeutig, ich kann dir gerne eine Liste der Synonyme dazu bereitsellen:

Synonym für eins - Synonyme - Bedeutung | Antonyme, Fremdwort - Gegenteil von eins

Am häufigsten ist wohl "gleich werden" sprich alles wird sich Tobi anpassen, Individualität adé..

Dark Gamer

dann hätte ich die rote Pille genommen, es kommt ja im Genjutsu drauf an eine perfekte Welt zu erschaffen und nicht irgendeine die genau so ist wie die Echte.

Der Knackpunkt ist hier aber ein anderer, die Welt, die der unseren enspricht, also die Matrix, ist noch schön gegenüber dem Krieg, welchen Neo außerhalb erwartet.

Z3D

Ich frage mich woraus du deine Informationen beziehst, hier war explizit von der Kontrolle über die Menschheit die Rede und "Eins werden" ist genauso eindeutig, ich kann dir gerne eine Liste der Synonyme dazu bereitsellen:

Synonym für eins - Synonyme - Bedeutung | Antonyme, Fremdwort - Gegenteil von eins

Am häufigsten ist wohl "gleich werden" sprich alles wird sich Tobi anpassen, Individualität adé..

das war allerdings noch zu einer Zeit wo Tobi einen auf böse gemacht hat, dort hat er vor Naruto sogar behauptet das er anders als Nagato keinen Frieden möchte, was definitiv falsch ist. Diese Info ist also veraltet, denn später sagt Tobi ziemlich genau was er eigentlich will und Madara zeigt es sogar.

Z3D

Der Knackpunkt ist hier aber ein anderer, die Welt, die der unseren enspricht, also die Matrix, ist noch schön gegenüber dem Krieg, welchen Neo außerhalb erwartet.

hm, da bräuchte ich mehr Informationen, aber ich würde vermutlich trotzdem nicht die rote Pille schlucken.

Dark Gamer

Diese Info ist also veraltet

Komisch, gerade eben hast du dich doch selbst auf diese Info berufen "Tobi wollte nur die Naturgesetze kontrollieren" und jetzt wo ich dir das Gegenteil beweise ist diese Info veraltet? Du glaubst auch echt nur was du persönlich willst oder? Tobi hätte keinen Grund gehabt seinen Plan im Angesicht der Kage grausamer darzustellen als er ist, ich bin mir sicher, dass Tobi (so fanatisch wie er wirkte) da keine Witze gerissen hat.

Wo wird denn explizit diese Beschreibung des Moon Eye Plans widerlegt?

Dark Gamer

hm, da bräuchte ich mehr Informationen, aber ich würde vermutlich trotzdem nicht die rote Pille schlucken.

Warum nicht? Ich dachte du ziehst die bessere Welt der schlechteren vor?

Z3D

Komisch, gerade eben hast du dich doch selbst auf diese Info berufen "Tobi wollte nur die Naturgesetze kontrollieren" und jetzt wo ich dir das Gegenteil beweise ist diese Info veraltet? Du glaubst auch echt nur was du persönlich willst oder? Tobi hätte keinen Grund gehabt seinen Plan im Angesicht der Kage grausamer darzustellen als er ist, ich bin mir sicher, dass Tobi (so fanatisch wie er wirkte) da keine Witze gerissen hat.

das bezog sich eben auf den wahren obito.
damals wusste kishi wahrscheinlich nicht wo er mit tobi hin wollte und deswegen auch aussagen das er keinen frieden will sondern ein perfektes wesen sein will. ich sage doch schau dir den juubi obito an und du siehst seinen plan. man hat gesehen was er machen wollte.
abgesehen davon passt der vergleich sowieso nicht, denn tobi ist nicht madara.

Z3D

Wo wird denn explizit diese Beschreibung des Moon Eye Plans widerlegt?

nirgendwo, sie wird aber auch nicht bestätigt. an obitos anderen aussagen und durch einblick in sein inneres (gespräch mit naruto) kann man aber schwer davon ausgehen das er die menschen nicht einfach kontrollieren will. du legst dich hier auf 1 veraltete aussage fest, welche schon durch obitos geschilderte absichten wiederlegt sein könnte und nicht mal von madara selbst kommt, denn so könnte man auch behaupten das tobi keinen frieden will, will er aber definitiv wie man im krieg oft sehen konnte.

Z3D

Warum nicht? Ich dachte du ziehst die bessere Welt der schlechteren vor?

ich würde nur eine perfekte welt vorziehen, so nach dem motto alles oder gar nichts.

@Dark Gamer

Ich hätte diese "veraltete" Info nicht zu Rate ziehen müssen, wenn es bereits explizite neuere Infos geben würde. Noch dazu verstehst du scheinbar überhaupt nicht, was ich mit dem freien Willen gemeint habe, der den Leuten genommen wird. Nochmal:

Wer gegen den Willen der Menschheit den Menschen seine Dreamworld aufzwingt, der nimmt den Menschen ihren freien Willen.
Wer den Menschen ihre negativen Gefühle nimmt ändert ihren Charakter.

Beides ist etwas, was gegen meine Vorstellung von Moral und Ethik verstößt, da muss man auch nicht groß über "veraltete" Infos diskutieren, weil diese beiden Dinge wohl feststehen.

Z3D

@Dark Gamer

Ich hätte diese "veraltete" Info nicht zu Rate ziehen müssen, wenn es bereits explizite neuere Infos geben würde. Noch dazu verstehst du scheinbar überhaupt nicht, was ich mit dem freien Willen gemeint habe, der den Leuten genommen wird. Nochmal:

Wer gegen den Willen der Menschheit den Menschen seine Dreamworld aufzwingt, der nimmt den Menschen ihren freien Willen.
Wer den Menschen ihre negativen Gefühle nimmt ändert ihren Charakter.

Beides ist etwas, was gegen meine Vorstellung von Moral und Ethik verstößt, da muss man auch nicht groß über "veraltete" Infos diskutieren, weil diese beiden Dinge wohl feststehen.

gut das kann man zwar so sehen, aber da muss man sich dann die frage stellen ob der mehrwert das kleine opfer dann nicht wert ist und ich finde er überwiegt deutlich.
Ich finde das die Menschen eben nur dagegen sind weil sie denken Genjutsu =/= Realität und einfach irgendwas dagegen haben das es "nur" Illusion ist, würde man diesen Fakt übersehen würden sie Madara wahrscheinlich als Retter feiern.
Bei dem anderen Punkt muss man sich fragen ob das überhaupt nötig wäre, denn wenn die Menschen alle zufrieden wären, hätten sie wohl keine negativen Emotionen.

Bähm und schon wieder verloren

ich bin gespannt wie es weiter geht... ich finde es nur komisch wegen Tenten.... sie müsste ja auch von Gen-Jutsu betroffen werden nur komischerweise hat man nicht gesehen, dass sie in diesem Gen-Jutsu gefangen ist. Ich kann mir aber auch nicht eine Erklärung dafür finden, wie sie es umgehen könnte.

Sparda101

Bähm und schon wieder verloren

ich bin gespannt wie es weiter geht... ich finde es nur komisch wegen Tenten.... sie müsste ja auch von Gen-Jutsu betroffen werden nur komischerweise hat man nicht gesehen, dass sie in diesem Gen-Jutsu gefangen ist. Ich kann mir aber auch nicht eine Erklärung dafür finden, wie sie es umgehen könnte.

Warum gehen alle davon aus das sie es nicht ist? Das alle beeinflusst wurden fing doch erst direkt danach an.. ich denke es geht mehr um die Rolle die sie hat fallen gelassen.

Naja, wenn man sich das letzte Panel anschaut, wo Tenten die Schriftrolle fallen ließ, dann ist es garnicht so unmöglich dass sie auf irgendeine Art und Weise "geschützt" wird. Ich meine, irgendwas scheint aus der Schriftrolle rauszukommen, denn gleich danach wurde Mugen Tsukuyomi aktiviert. Und hey, es sind ja die Schätze von Rikudo, wer weiß was diese Dinger noch so alles parat haben. Ich hoffe jedoch das trifft nicht so ein wie vermutet.