Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Kaykero

Ich merke leider immer mehr wenn ich diverse Themen über Naruto hier lese, dass ich eine so dermaßen andere Sicht der Dinge habe wie der Rest, ich frage mich echt woran das liegt. Bin ich wirklich so viel älter als der Durchschnitt hier? Oder bin ich derjenige, der alles komplett falsch sieht? (Ich kenne zumindest eine Person, die das so unterschreiben würde, nicht wahr, @Dark Gamer ? )

Wenn ich so Dinge lese wie "Naruto ist ohne Bijuu schwach", dann frag ich mich ob die Person gerafft hat, worauf der Manga seit Kapitel 1 abzielt. Die Stärke von Naruto ist nicht primär seine "Kampfkraft" oder "Jutsuvielfalt", sondern seine Persönlichkeit, sein Wille und die seltene Eigenschaft, auf Leute inspirierend zu wirken. Der Junge hat seit Beginn der Geschichte bei verschiedenen Leuten deren Herz geöffnet und sie dazu gebracht, ihm blind zu vertrauen: Tsunade, Pain, Jiraiya, Hinata, Neji, fucking Kyuubi und alle anderen Bijuu, Obito, mittlerweile sogar den verdammten Rikudo Sennin himself - DAS ist seine Stärke. Der Manga geht seit etlichen Chaptern sogar so weit, dass er dem Leser nahezu blinkende, riesige Leuchttafeln direkt vor das Gesicht hält wo drauf steht "FRIENDSHIP RULEZ, BITCH!!" und Leute schreiben immer noch, dass Naruto schwach ist und erwähnen meist im selben Satz Sasuke, der ja viel krasser ist. Sehr viel deutlicher geht es eigentlich nicht mehr, schön langsam sollte zu jedem Leser durchgesickert sein, dass Naruto nicht besonders ist weil er der krasseste Ninja ever forever and ever ist, sondern weil er unzählige Freunde hat, die ihm den Rücken stärken, und Leute auf vielen Ebenen bewegen kann.
Natürlich verlässt er sich auf Kurama, aber wieso kann er das? Weil sie Freunde sind. Naruto hat es geschafft, sich mit dem "puren Hass" anzufreunden, sogar die restlichen Bijuu, die ihren Glauben an die Menschheit verloren haben, vertrauen ihm. Wie blind muss man als Leser sein, um nicht zu raffen, dass das eine viel, viel, VIEL größere Errungenschaft ist, als das bisschen Sharingan-Jutsu-Spam von Sasuke?

Es geht in dem Manga um den Kontrast zwischen dem Genie, dem alles zufliegt und der seine Ziele alleine erreichen kann, und dem Loser, der sich alles erkämpfen muss und Freunde braucht um seine Träume zu erfüllen. Ich persönlich finde ja letzteren wesentlich sympathischer und beeindruckender, aber offenbar sind meine Vorstellungen zu "oldschool"...

oha wirklich oldschool mein lieber, scheint als sei der liebe ashura in dir wiedergeboren^^

in der welt in der wir leben regieren die genies und die losers bezhalen sie mit steuergeldern

Kaykero

[...] aber offenbar sind meine Vorstellungen zu "oldschool"...

Jahaa so siehts aus, verzieh dich in den Abteil für Rentner und Pensionäre.

Kaykero

Ich merke leider immer mehr wenn ich diverse Themen über Naruto hier lese, dass ich eine so dermaßen andere Sicht der Dinge habe wie der Rest, ich frage mich echt woran das liegt. Bin ich wirklich so viel älter als der Durchschnitt hier? Oder bin ich derjenige, der alles komplett falsch sieht? (Ich kenne zumindest eine Person, die das so unterschreiben würde, nicht wahr, @Dark Gamer ? )

Wenn ich so Dinge lese wie "Naruto ist ohne Bijuu schwach", dann frag ich mich ob die Person gerafft hat, worauf der Manga seit Kapitel 1 abzielt. Die Stärke von Naruto ist nicht primär seine "Kampfkraft" oder "Jutsuvielfalt", sondern seine Persönlichkeit, sein Wille und die seltene Eigenschaft, auf Leute inspirierend zu wirken. Der Junge hat seit Beginn der Geschichte bei verschiedenen Leuten deren Herz geöffnet und sie dazu gebracht, ihm blind zu vertrauen: Tsunade, Pain, Jiraiya, Hinata, Neji, fucking Kyuubi und alle anderen Bijuu, Obito, mittlerweile sogar den verdammten Rikudo Sennin himself - DAS ist seine Stärke. Der Manga geht seit etlichen Chaptern sogar so weit, dass er dem Leser nahezu blinkende, riesige Leuchttafeln direkt vor das Gesicht hält wo drauf steht "FRIENDSHIP RULEZ, BITCH!!" und Leute schreiben immer noch, dass Naruto schwach ist und erwähnen meist im selben Satz Sasuke, der ja viel krasser ist. Sehr viel deutlicher geht es eigentlich nicht mehr, schön langsam sollte zu jedem Leser durchgesickert sein, dass Naruto nicht besonders ist weil er der krasseste Ninja ever forever and ever ist, sondern weil er unzählige Freunde hat, die ihm den Rücken stärken, und Leute auf vielen Ebenen bewegen kann.
Natürlich verlässt er sich auf Kurama, aber wieso kann er das? Weil sie Freunde sind. Naruto hat es geschafft, sich mit dem "puren Hass" anzufreunden, sogar die restlichen Bijuu, die ihren Glauben an die Menschheit verloren haben, vertrauen ihm. Wie blind muss man als Leser sein, um nicht zu raffen, dass das eine viel, viel, VIEL größere Errungenschaft ist, als das bisschen Sharingan-Jutsu-Spam von Sasuke?

Es geht in dem Manga um den Kontrast zwischen dem Genie, dem alles zufliegt und der seine Ziele alleine erreichen kann, und dem Loser, der sich alles erkämpfen muss und Freunde braucht um seine Träume zu erfüllen. Ich persönlich finde ja letzteren wesentlich sympathischer und beeindruckender, aber offenbar sind meine Vorstellungen zu "oldschool"...

das erinnert mich etwas an die Diskussion wer wichtiger für die Geschichte ist, ich war für Sasuke, du für Naruto.

Das hier ist wieder so ähnlich, es gibt ein Sasuke-Konzept und ein Naruto-Konzept und das Sasuke-KOnzept sagt mir wesentlich mehr zu. Naruto ist so ein kleiner jämmerlicher Wurm der glaubt andere immer belehren zu können, vesteht aber im Prinzip gar nichts und labert nur leer daher weil er gar nicht daran denkt das etwas anders sein kann als er es sich in seiner Birne ausmalt. Das sieht man sowohl bei Sasuke im Tal und auch im Kampf gegen Obito als Neji gestorben ist. Ich kann mich noch gut daran erinner, selbst hier wurde der MOment besonders hervorgehoben und Naruto als "Drecksblag" bezeichnet.
Sasuke ist hier ganz anders. Er ist kein Genie dem wie du sagst alles zugeflogen ist, er lebte immer im Schatten seines Bruder, war somit der Loser der Familie und hat am Ende doch alles verloren was ihm etwas bedeutet hat. Er ist nicht stark geworden weil er ein Genie war, sondern weil er anders als Naruto schon früh keine Flausen mehr im Kopf hatte und alles auf ein Lebensziel hin ausgelegt hat, sein purer Wille hat ihn so stark gemacht. Auch Sasukes Motivation ist nicht so dämlich wie die von Naruto, am Anfang wollte Naruto nur Hokage werden um es allen zu zeigen, Sasuke wollte niemand etwas beweisen, er hatte im Gegensatz zu Naruto ernste Gründe. Allgemein finde ich sasuke enfach besser, naruto hingegen ist total daneben, ohne sasuke wäre ich vermutlich eh schon ausgestiege.

Dark Gamer

Das hier ist wieder so ähnlich, es gibt ein Sasuke-Konzept und ein Naruto-Konzept und das Sasuke-KOnzept sagt mir wesentlich mehr zu. Naruto ist so ein kleiner jämmerlicher Wurm der glaubt andere immer belehren zu können, vesteht aber im Prinzip gar nichts und labert nur leer daher weil er gar nicht daran denkt das etwas anders sein kann als er es sich in seiner Birne ausmalt. Das sieht man sowohl bei Sasuke im Tal und auch im Kampf gegen Obito als Neji gestorben ist. Ich kann mich noch gut daran erinner, selbst hier wurde der MOment besonders hervorgehoben und Naruto als "Drecksblag" bezeichnet.
Sasuke ist hier ganz anders. Er ist kein Genie dem wie du sagst alles zugeflogen ist, er lebte immer im Schatten seines Bruder, war somit der Loser der Familie und hat am Ende doch alles verloren was ihm etwas bedeutet hat. Er ist nicht stark geworden weil er ein Genie war, sondern weil er anders als Naruto schon früh keine Flausen mehr im Kopf hatte und alles auf ein Lebensziel hin ausgelegt hat, sein purer Wille hat ihn so stark gemacht. Auch Sasukes Motivation ist nicht so dämlich wie die von Naruto, am Anfang wollte Naruto nur Hokage werden um es allen zu zeigen, Sasuke wollte niemand etwas beweisen, er hatte im Gegensatz zu Naruto ernste Gründe. Allgemein finde ich sasuke enfach besser, naruto hingegen ist total daneben, ohne sasuke wäre ich vermutlich eh schon ausgestiege.

Der Unterschied zu der Story-Diskussion von damals ist hier jedoch, dass es sich tatsächlich um persönliche Präferenz handelt. Mir gefällt Naruto subjektiv einfach besser als Emo-Revenge-Kid Sasuke - dir eben andersrum.

Ich finde spätestens seit den letzten beiden Chaptern kann man jedoch Sasuke nun echt nicht mehr absprechen, dass er von Natur aus wesentlich mehr Glück und bessere Voraussetzungen hatte als Naruto. Die ganze Geschichte um Indra und Ashura lief doch darauf hinaus, dass die Indra-Seite seit jeher als "Genies" bezeichnet wurden und sich alles selbstständig erkämpft haben, eben weil sie dazu in der Lage waren. Jetzt immer noch zu behaupten Sasuke hätte es doch so schwer gehabt, wenn der Manga selbst einem erklärt, dass die Indra-Reinkarnationen dafür bekannt sind alles mit Leichtigkeit zu erreichen weil sie eben von Natur aus sehr stark sind finde ich irgendwo... falsch? Natürlich ist die ganze Sache mit Itachi passiert, natürlich war viel davon für Sasukes Geist nicht gesund und natürlich musste er dadurch relativ früh erwachsen werden - aber er hatte nun mal auch die Kraft dazu. Naruto hingegen nicht, und deswegen steht er ja auch für die Ashura-Seite.

Übrigens muss ich dich in einer Sache ergänzen: Naruto wollte nicht Hokage werden um Leuten etwas zu beweisen, sondern damit sie ihn endlich als wertvollen Menschen wahrnehmen, und nicht nur als "Jinchuriki des Kyuubi". Itachi war ja dann derjenige, der ihm erklärt hat, dass die Leute nicht den respektieren der Hokage ist, sondern dass man Hokage wird, WEIL einen die Leute respektieren. Und das hat Naruto mittlerweile wohl auch unbestreitbar besser geschafft als Sasuke.

Ich kann nicht verstehen wie einige hier das ernsthaft Feiern das Guy , Madara so in Grund und Boden stampft.
Früher wurde gesagt dass wenn man alle 8 Tore öffnet stàrker als der Hokage wird. Das finde ich noch gerechtfertigt.
Wenn man sein Leben aufs Spiel setzt um do stark zu werden wie die Stàrksten Ninjas in diesem Naruto Universum.
Nun ist Madara ja bei weitem kein Maßstab sondern übertrifft dies uber das 10fache.
Ich kann nicht verstehen rein aus der klaren aufteilung des Kräfteverhàltnisses wie das möglich sein soll aber wir haben hier fucking Madara ich bin wahrlich kein Fanboy meiner Meinung nach wäre Obito eine wahrlich bessere Wahl aber in dem Universum ist es nuneinmal fuckin Madara der fast das Maximum der Kraft erreicht hat die man erreichen kann und zwar die eines Gottes/Kreierer der Ninja Welt whatever.

Und dann kommt Guy der 7 Tore brauchte um Kisame zu besiegen der auch kein Samehada hatte.Ich finde das kann man als guten Maßstab nehmen da er fuer den Limited Chakra Kisame am anfang von Shippuuden auch 6 Tore gehen musste und nun dann 7 Tore.

Aber dann Madara mit nur einem weiteren Tor platt macht der 1000 Ligen über Kisame liegt der schon in der Naruto Welt schon viel zu ü ertriebenen Kràfte verhàltniss steht zu allen anderen Charaktàren?

IAus meiner sicht ist die ganze Idee mit Guy auch aus Story Technischer und Charaktarlichen sicht total der murks
Weil egal wie man es dreht und wendet es wäre eh scheisse.

Guy macht ihn platt ergibt Null sinn
Guy wird fertig gemacht ist such total behàmmert weil dieser Charaktar làcherlich umsonst stirbt
Das lustige ist er wird eh total für nichts und wieder nichts sterben da Guy eh stirbt und Madara definitiv nicht sterben wird gegen Guy.
Dazu wird Kishi wohl kaum Naruto und Sasuke gegen einrn total abgefucketen Madara kàmpfen lassen das wàre auch lame ich denke Madara rehablitiert sich einfach mit seinen Superkräften mit einen Fingerschnips wieder.

Akasuna-no-Sasori

Ich kann nicht verstehen wie einige hier das ernsthaft Feiern das Guy , Madara so in Grund und Boden stampft.
Früher wurde gesagt dass wenn man alle 8 Tore öffnet stàrker als der Hokage wird. Das finde ich noch gerechtfertigt.
Wenn man sein Leben aufs Spiel setzt um do stark zu werden wie die Stàrksten Ninjas in diesem Naruto Universum.
Nun ist Madara ja bei weitem kein Maßstab sondern übertrifft dies uber das 10fache.
Ich kann nicht verstehen rein aus der klaren aufteilung des Kräfteverhàltnisses wie das möglich sein soll aber wir haben hier fucking Madara ich bin wahrlich kein Fanboy meiner Meinung nach wäre Obito eine wahrlich bessere Wahl aber in dem Universum ist es nuneinmal fuckin Madara der fast das Maximum der Kraft erreicht hat die man erreichen kann und zwar die eines Gottes/Kreierer der Ninja Welt whatever.

Und dann kommt Guy der 7 Tore brauchte um Kisame zu besiegen der auch kein Samehada hatte.Ich finde das kann man als guten Maßstab nehmen da er fuer den Limited Chakra Kisame am anfang von Shippuuden auch 6 Tore gehen musste und nun dann 7 Tore.

Aber dann Madara mit nur einem weiteren Tor platt macht der 1000 Ligen über Kisame liegt der schon in der Naruto Welt schon viel zu ü ertriebenen Kràfte verhàltniss steht zu allen anderen Charaktàren?

IAus meiner sicht ist die ganze Idee mit Guy auch aus Story Technischer und Charaktarlichen sicht total der murks
Weil egal wie man es dreht und wendet es wäre eh scheisse.

Guy macht ihn platt ergibt Null sinn
Guy wird fertig gemacht ist such total behàmmert weil dieser Charaktar làcherlich umsonst stirbt
Das lustige ist er wird eh total für nichts und wieder nichts sterben da Guy eh stirbt und Madara definitiv nicht sterben wird gegen Guy.
Dazu wird Kishi wohl kaum Naruto und Sasuke gegen einrn total abgefucketen Madara kàmpfen lassen das wàre auch lame ich denke Madara rehablitiert sich einfach mit seinen Superkräften mit einen Fingerschnips wieder.

Nur mal so: Guy hat im Prinzip nicht die Chance Madara wirklich auszuschalten. Das einzige was Guy macht ist Zeit schinden bis Naruto wieder erweckt wird.
Der Grund wieso Guy als einziger gut gegen Madara steht ist, dass Madara's Schwäche anscheinend Taijutsu ist und wenn man die 8 inneren Tore öffnet ist man nicht stärker als der Hokage, sondern stärker als die 5 Kage. Hinzu kommt noch, dass Guy Unterstützung von den anderen bekommt. Das 8. Tor ist zudem das letzte Tor, welches einem das Leben nimmt, deshalb ist es meiner Meinung nach völlig normal, dass der Kraftschub von Tor 7 auf Tor 8 weitaus höher ist, als der Kraftschub von zB Tor 5 auf Tor 6. Dennoch sagt niemand, dass Guy Madara besiegen kann, aber er ist auf alle Fälle in der Lage Madara einen ordentlichen Kampf zu liefern. Ich selber war noch nie ein Guyfan, aber ich würde nicht sagen, dass er umsonst stirbt. In der Zeit wo Guy gegen Madara kämpft wurde das Jutsu von Madara auf den Mond noch nicht eingesetzt und in der Zeit erwachen Naruto und Sasuke mit neuer Stärke aus dem Tod um Madara fertig machen zu können.

Ein "normaler" Shinobi darf offensichtlich gegen einen Uchiha einfach nicht gewinnen. Wobei, es geht ja nicht einmal um einen Sieg, sondern um bloßes Heranreichen - nicht einmal das darf passieren!

Diese Uchiha-Fanmeute... Reißen alles aus dem Kontext, aber beschweren sich dann über die Dinge. Gai hat gegen Kisame nicht das siebte Tor gebraucht weil er so stark war, sondern weil es ein Notfall war - sie mussten verhindern, dass Kisami die Informationen weiterleitet. Hat man auch sehr gut gesehen, dass Gai Kisame einfach nur so derbe vermöbelt hab, der hat doch kein Land gesehen. Ich differenziere zwischen die Tore öffnen, um einen Gegner möglichst schnell auszuschalten, und die Tore öffnen, um überhaupt mithalten zu können.

Außerdem wurde doch schon sehr früh etabliert, dass jedes Tor einen wesentlich größeren Boost als das vorige bringt. Man erinnere sich nur an Gaara VS Lee: wie viele Tore hat Lee da geöffnet? Drei, vier? Das erste Tor boostet die Performace doch schon um etwa das fünffache - und Gai is an sich schon extrem stark.

Ausserdem stellt sich Madara ja irgendwie selbst seiner Kraft entgegen anstatt ihn irgendwie extra noch mit allem was er hat anzugreifen. Das liegt daran das er sich eben auf den Kampf freut weil Gai wohl im moment eher an Hashirama ran kommt als jeder andere auf dem Schlachtfeld.

Madara weiß das Gai eh sterben wird.. dann will er es erst recht nicht beschleunigen indem er alles raushaut was er eigentlich in dieser Form kann.

Kaykero

Der Unterschied zu der Story-Diskussion von damals ist hier jedoch, dass es sich tatsächlich um persönliche Präferenz handelt. Mir gefällt Naruto subjektiv einfach besser als Emo-Revenge-Kid Sasuke - dir eben andersrum.

Ich finde spätestens seit den letzten beiden Chaptern kann man jedoch Sasuke nun echt nicht mehr absprechen, dass er von Natur aus wesentlich mehr Glück und bessere Voraussetzungen hatte als Naruto. Die ganze Geschichte um Indra und Ashura lief doch darauf hinaus, dass die Indra-Seite seit jeher als "Genies" bezeichnet wurden und sich alles selbstständig erkämpft haben, eben weil sie dazu in der Lage waren. Jetzt immer noch zu behaupten Sasuke hätte es doch so schwer gehabt, wenn der Manga selbst einem erklärt, dass die Indra-Reinkarnationen dafür bekannt sind alles mit Leichtigkeit zu erreichen weil sie eben von Natur aus sehr stark sind finde ich irgendwo... falsch? Natürlich ist die ganze Sache mit Itachi passiert, natürlich war viel davon für Sasukes Geist nicht gesund und natürlich musste er dadurch relativ früh erwachsen werden - aber er hatte nun mal auch die Kraft dazu. Naruto hingegen nicht, und deswegen steht er ja auch für die Ashura-Seite.

Übrigens muss ich dich in einer Sache ergänzen: Naruto wollte nicht Hokage werden um Leuten etwas zu beweisen, sondern damit sie ihn endlich als wertvollen Menschen wahrnehmen, und nicht nur als "Jinchuriki des Kyuubi". Itachi war ja dann derjenige, der ihm erklärt hat, dass die Leute nicht den respektieren der Hokage ist, sondern dass man Hokage wird, WEIL einen die Leute respektieren. Und das hat Naruto mittlerweile wohl auch unbestreitbar besser geschafft als Sasuke.

hier muss ich ganz klar wiedersprechen, das mit Loser und Gewinner galt evtll. für Ashura und Indra, allerdings nicht mehr für die Reinkarnationen. eine Ashura-Reinkarnation, war lange Zeit das Maß aller Dinge was Können und Kraft anging, nämlich Hashirama, der war ganz sicher kein Loser, er war sogar der einzige der als Genie von Geburt an Mokuton beherschte und allgemein von der Kraft Madara eine Indra-Reinkarnation überbieten konnte trotz EMS und Kyubi und dazu hat Hashirama keine Arme gebraucht weil er nichts allein machen kann. Somit stimmt das mit Indra immer Gewinner und Ashura immer Loser gar nicht. Was Sasuke angeht ist es ebenfalls so, im Vergleich mit Naruto hatte er wohl die leicht besseren Fähigkeiten für den Start aber auch erst ab dem Punkt wo er das Sharingan wirklich erweckte, davor hat er sich seine Fähigkeiten mit harter Arbeit erkämpft (siehe Katon und Shuriken-Jutsu). Selbst nach dem Sharingan hatte Sasuke 3 Jahre für seine ganzen Chidori-Variationen gebraucht, wärend Naruto später alle seine Rasengan-Sorten einfach aus dem Ärmel schüttelte, auch ein Beweise dafür das Naruto nicht einfach ein Loser war ist sein Eremiten Training, er hat das was Jiraiya in einer Ewigkeit nicht geschafft hat in wenigen Wochen perfektioniert.

Sasuke will auch nicht das die Leute ihn respektieren, er repräsentiert noch immer die Ideale des ältere Bruders, Kontrolle durch Macht. Nur auf eine andere Art wie Madara und ob das am Ende auch noch so sein wird bezweifle ich stark.

Akasuna-no-Sasori

Ich kann nicht verstehen wie einige hier das ernsthaft Feiern das Guy , Madara so in Grund und Boden stampft.
Früher wurde gesagt dass wenn man alle 8 Tore öffnet stàrker als der Hokage wird. Das finde ich noch gerechtfertigt.
Wenn man sein Leben aufs Spiel setzt um do stark zu werden wie die Stàrksten Ninjas in diesem Naruto Universum.
Nun ist Madara ja bei weitem kein Maßstab sondern übertrifft dies uber das 10fache.
Ich kann nicht verstehen rein aus der klaren aufteilung des Kräfteverhàltnisses wie das möglich sein soll aber wir haben hier fucking Madara ich bin wahrlich kein Fanboy meiner Meinung nach wäre Obito eine wahrlich bessere Wahl aber in dem Universum ist es nuneinmal fuckin Madara der fast das Maximum der Kraft erreicht hat die man erreichen kann und zwar die eines Gottes/Kreierer der Ninja Welt whatever.

Und dann kommt Guy der 7 Tore brauchte um Kisame zu besiegen der auch kein Samehada hatte.Ich finde das kann man als guten Maßstab nehmen da er fuer den Limited Chakra Kisame am anfang von Shippuuden auch 6 Tore gehen musste und nun dann 7 Tore.

Aber dann Madara mit nur einem weiteren Tor platt macht der 1000 Ligen über Kisame liegt der schon in der Naruto Welt schon viel zu ü ertriebenen Kràfte verhàltniss steht zu allen anderen Charaktàren?

IAus meiner sicht ist die ganze Idee mit Guy auch aus Story Technischer und Charaktarlichen sicht total der murks
Weil egal wie man es dreht und wendet es wäre eh scheisse.

Guy macht ihn platt ergibt Null sinn
Guy wird fertig gemacht ist such total behàmmert weil dieser Charaktar làcherlich umsonst stirbt
Das lustige ist er wird eh total für nichts und wieder nichts sterben da Guy eh stirbt und Madara definitiv nicht sterben wird gegen Guy.
Dazu wird Kishi wohl kaum Naruto und Sasuke gegen einrn total abgefucketen Madara kàmpfen lassen das wàre auch lame ich denke Madara rehablitiert sich einfach mit seinen Superkräften mit einen Fingerschnips wieder.

Es ist das erste mal das wir sehen wie jemand das 8 Tor öffnet, wie kannst du dann also behaupten es würde keinen Sinn machen das Guy jetzt so stark ist? Du hast noch nie einen anderen Tore-Nutzer zum Vergleich in diesem Modus gesehen also kannst du auch den Kraftschub nicht beurteilen den man davon bekommt. Kishi hat den Kraftschub jetzt erst dargestellt und der reicht scheinbar das ein schlechter Genin 7 SChwertninja besiegen kann und KOnohas stärkster Jonin mit einem Rikudo-Madara mithateln kann.

Und noch was wie kommen die Leute darauf das ein Pseudo-Rikudo wie Madara jetzt so stark ist wie das Original, dazu liegt ja mal gar kein Vergleich vor, nur weil Sasuke Sharingan hat heißt das noch lange nicht das er auf genau dem gleichen Level wie Itachi ist, so gilt es auch für Neji und Hinata und vermutlich auch für Madara und Hagoromo.

Dark Gamer

hier muss ich ganz klar wiedersprechen, das mit Loser und Gewinner galt evtll. für Ashura und Indra, allerdings nicht mehr für die Reinkarnationen. eine Ashura-Reinkarnation, war lange Zeit das Maß aller Dinge was Können und Kraft anging, nämlich Hashirama, der war ganz sicher kein Loser, er war sogar der einzige der als Genie von Geburt an Mokuton beherschte und allgemein von der Kraft Madara eine Indra-Reinkarnation überbieten konnte trotz EMS und Kyubi und dazu hat Hashirama keine Arme gebraucht weil er nichts allein machen kann. Somit stimmt das mit Indra immer Gewinner und Ashura immer Loser gar nicht. Was Sasuke angeht ist es ebenfalls so, im Vergleich mit Naruto hatte er wohl die leicht besseren Fähigkeiten für den Start aber auch erst ab dem Punkt wo er das Sharingan wirklich erweckte, davor hat er sich seine Fähigkeiten mit harter Arbeit erkämpft (siehe Katon und Shuriken-Jutsu). Selbst nach dem Sharingan hatte Sasuke 3 Jahre für seine ganzen Chidori-Variationen gebraucht, wärend Naruto später alle seine Rasengan-Sorten einfach aus dem Ärmel schüttelte, auch ein Beweise dafür das Naruto nicht einfach ein Loser war ist sein Eremiten Training, er hat das was Jiraiya in einer Ewigkeit nicht geschafft hat in wenigen Wochen perfektioniert.

Nun, Sasuke war jedoch ein Spitzenschüler und soweit ich mich erinnern kann der mit der höchsten Wertung vor der Gruppenbildung. Naruto hingegen war absolut letzter, weshalb die beiden ja auch gemeinsam in Team 7 gekommen sind. Ich finde, das spricht was Talent und Gene angeht eher für Sasuke, selbst bevor er sein Sharingan bekommen hat war er somit "besser" als Naruto. Es blieb doch sogar noch lange ein Thema, dass Naruto erst zu Sasuke aufschließen musste: der ganze Time-Skip, der Naruto enorm gepusht hat, hat letzten Endes nicht gereicht, weil Sasuke talentierter ist und auch er seine Zeit gut genutzt hat. Was man auch nicht vergessen darf ist, dass Sasuke Jutsu und Skills eher durch begreifen versteht, er hat selbst die MS-Jutsu als er sie relativ neu hatte selbst analysiert und auf einem relativ hohen Niveau angewandt. Naruto hingegen benutzt seine enorme Zähigkeit für Fortschritt, die besten Beispiele dafür ist das Training für das Rasenshuriken mit den vielen Doppelgängern, sowie das Training für die Bijuudama mit Bee (wo Naruto nicht kapiert hat wie die richtige Aufteilung des Chakras ist und meinte er probiert einfach alle Möglichkeiten durch, und Bee solle ihm sagen welche davon der Bijuudama am nächsten ist).

Natürlich sind beide nicht so extrem wie die ursprünglichen Kinder des Rikudo, aber ich persönlich hatte beim Lesen der ersten Hälfte oder gar mehr schon immer das Gefühl, dass Sasuke wesentlich mehr Talent hat und leichter "on the fly" mit neuen Jutsu zurechtkommt.

Viel interessanter finde ich jedoch, dass man rückblickend betrachtet sehr gut erkennt, dass Naruto als Ashura-Reinkarnation tatsächlich sehr viel durch Hilfe erreicht hat (Jiraiya für Rasengan und während des Timeskips, Kakashi und Yamato für das Rasenshuriken, Opa Kröte für Sennin Modus, Bee und Kushina für KCM, Kurama selbst natürlich sowohl indirekt bevor sie Freunde wurden als auch direkt nachdem sie Freunde wurden), während Sasuke als Indra-Reinkarnation mit wesentlich weniger "Support" ein ähnliches Skilllevel erreicht hat (Orochimaru, das war's eigentlich, oder fallen dir Charaktere ein, die Sasuke beim Training so unterstützt haben wie die bei Naruto genannten?). So "Entdeckungen" lassen mich immer wieder hoffen, dass Kishimoto doch noch weiß, was er tut.

Kaykero

Nun, Sasuke war jedoch ein Spitzenschüler und soweit ich mich erinnern kann der mit der höchsten Wertung vor der Gruppenbildung.

und auch erst nachdem das mit seinem Clan passiert ist, Sasuke hatte "nur" den richtigen Antrieb im Gegensatz zu Naruto

Kaykero

Was man auch nicht vergessen darf ist, dass Sasuke Jutsu und Skills eher durch begreifen versteht, er hat selbst die MS-Jutsu als er sie relativ neu hatte selbst analysiert und auf einem relativ hohen Niveau angewandt. Naruto hingegen benutzt seine enorme Zähigkeit für Fortschritt, die besten Beispiele dafür ist das Training für das Rasenshuriken mit den vielen Doppelgängern, sowie das Training für die Bijuudama mit Bee (wo Naruto nicht kapiert hat wie die richtige Aufteilung des Chakras ist und meinte er probiert einfach alle Möglichkeiten durch, und Bee solle ihm sagen welche davon der Bijuudama am nächsten ist).

Sasuke hat seine MS Jutsus genau so ausprobiert wie Naruto seine Rasenganvariantionen (Planetenrasengan usw.)

Kaykero

Natürlich sind beide nicht so extrem wie die ursprünglichen Kinder des Rikudo, aber ich persönlich hatte beim Lesen der ersten Hälfte oder gar mehr schon immer das Gefühl, dass Sasuke wesentlich mehr Talent hat und leichter "on the fly" mit neuen Jutsu zurechtkommt.

ich hatte eher das Gefühl das Naruto alles zugeflogen kam durch Kyuubi. Vorallem nach Gaaras Kampf gegen Naruto wurde das ganze extrem, selbst Sasuke hat mitbekommen das Naruto ihn überholt hat.

Kaykero

Viel interessanter finde ich jedoch, dass man rückblickend betrachtet sehr gut erkennt, dass Naruto als Ashura-Reinkarnation tatsächlich sehr viel durch Hilfe erreicht hat (Jiraiya für Rasengan und während des Timeskips, Kakashi und Yamato für das Rasenshuriken, Opa Kröte für Sennin Modus, Bee und Kushina für KCM, Kurama selbst natürlich sowohl indirekt bevor sie Freunde wurden als auch direkt nachdem sie Freunde wurden), während Sasuke als Indra-Reinkarnation mit wesentlich weniger "Support" ein ähnliches Skilllevel erreicht hat (Orochimaru, das war's eigentlich, oder fallen dir Charaktere ein, die Sasuke beim Training so unterstützt haben wie die bei Naruto genannten?). So "Entdeckungen" lassen mich immer wieder hoffen, dass Kishimoto doch noch weiß, was er tut.

so ist es aber nicht. Jiraiya bei Naruto ist Kakashi bei Sasuke. Kakashi und Yamato bei Naruto ist Orochimaru bei Sasuke (auch die Sound 4 kann man da noch mitzählen). Opa Kröte bei Naruto ist Itachi bei Sasuke. Bee und Kushina bei KCM für Naruto ist Tobi bei Sasuke. Nur für Kurama gibt es kein Gegenstück, obwohl hier wieder einmal Orochimaru kommt um Sasuke bei den Kage zu helfen. Sasuke hat also fast genau so viele Hilfe bekommen wie Naruto.

Akasuna-no-Sasori

Ich kann nicht verstehen wie einige hier das ernsthaft Feiern das Guy , Madara so in Grund und Boden stampft.
Früher wurde gesagt dass wenn man alle 8 Tore öffnet stàrker als der Hokage wird. Das finde ich noch gerechtfertigt.
Wenn man sein Leben aufs Spiel setzt um do stark zu werden wie die Stàrksten Ninjas in diesem Naruto Universum.
Nun ist Madara ja bei weitem kein Maßstab sondern übertrifft dies uber das 10fache.
Ich kann nicht verstehen rein aus der klaren aufteilung des Kräfteverhàltnisses wie das möglich sein soll aber wir haben hier fucking Madara ich bin wahrlich kein Fanboy meiner Meinung nach wäre Obito eine wahrlich bessere Wahl aber in dem Universum ist es nuneinmal fuckin Madara der fast das Maximum der Kraft erreicht hat die man erreichen kann und zwar die eines Gottes/Kreierer der Ninja Welt whatever.

Und dann kommt Guy der 7 Tore brauchte um Kisame zu besiegen der auch kein Samehada hatte.Ich finde das kann man als guten Maßstab nehmen da er fuer den Limited Chakra Kisame am anfang von Shippuuden auch 6 Tore gehen musste und nun dann 7 Tore.

Aber dann Madara mit nur einem weiteren Tor platt macht der 1000 Ligen über Kisame liegt der schon in der Naruto Welt schon viel zu ü ertriebenen Kràfte verhàltniss steht zu allen anderen Charaktàren?

IAus meiner sicht ist die ganze Idee mit Guy auch aus Story Technischer und Charaktarlichen sicht total der murks
Weil egal wie man es dreht und wendet es wäre eh scheisse.

Guy macht ihn platt ergibt Null sinn
Guy wird fertig gemacht ist such total behàmmert weil dieser Charaktar làcherlich umsonst stirbt
Das lustige ist er wird eh total für nichts und wieder nichts sterben da Guy eh stirbt und Madara definitiv nicht sterben wird gegen Guy.
Dazu wird Kishi wohl kaum Naruto und Sasuke gegen einrn total abgefucketen Madara kàmpfen lassen das wàre auch lame ich denke Madara rehablitiert sich einfach mit seinen Superkräften mit einen Fingerschnips wieder.

Ohne jetzt deinen Text zerfetzen zu müssen sage ich nur eines: Dude, lerne den Manga kennen (vom Logik her, wobei es da viele kleine Logikfehler) und hör auf Madara so zu pushen. Wenn du mal auch die Buchstaben liest, anstelle nur die Bilder anzugucken, dann wurde, bevor Gai erst richtig losgelegt hat, eindeutig gesagt, dass gegen ihn Taijutsu noch was bringen würde, doch alle außer Gai und Lee, war niemand so stark. Was man durch enorm heftigen Taijutsu sehen kann, ist das Ergebnis, dass Madara blutet. Keiner, aber auch wirklich keiner, weder Hagoromo, A, Tsunade noch der Sandaime Raikage kommt an die Stärke von Gais Taijutsu ran. Gai ist der stärkste Taijutsu Ninja, der lebt. Neben seinem Vater und Lee kommt wirklich niemand an ihm ran. Was also beklagst du dich dass das lächerlich sei? Ah, weil du ja ohnehin die Uchihas pushst, ne. Sind ja die Oberschnegge der ganzen Manga. Sorry, aber nö.

Ich glaube sogar, würde Gai noch länger durchhalten, dann hätte Madara wirklich die Arschkarte gezogen. Leider wird Gai seine letzte Technik anwenden und wohl somit den Rest seines Lebensenergie abzapfen. Den Rest haben die anderen dir ja erklärt, warum das nicht lächerlich ist.

Warum kann Gai eigentlich Madara verletzen? Ich dachte das man ihn nurnoch mittlerweile mit Senchakra verletzen kann, wegen Juubi und so. Bei Obito war es ja auch genauso, das man ihn erst verletzen konnte als Naruto Senchakra benutzt hatte. Oder war es mehr an das Omnyoton gerichtet? Irgendwie finde ich auch Gais vorletzte Technik etwas lame im gegensatz zu Hirudora. Aber joa, er hat ja noch seine letzte Attacke.

Sentinel_Prime

ch dachte das man ihn nurnoch mittlerweile mit Senchakra verletzen kann, wegen Juubi und so. Bei Obito war es ja auch genauso, das man ihn erst verletzen konnte als Naruto Senchakra benutzt hatte. Oder war es mehr an das Omnyoton gerichtet?

Senchakra wirkt gegen Omnyoton, also ja, das sah man ganz gut, als die Kröte von Naruto (Namen vergessen) noch eine letzte Attacke eingesetzt hat gegen Obito. Dieser versuchte sich durch einen Omnyoton Schild zu schützen. Gelang ihm zwar, aber dann hat sich das Omnyoton irgendwie "verflüssigt":





Um nochmal auf meinen genannte Szene zurück zu kommen, denn hier sprechen Minato und Gaara nicht allzu kompliziert, man kann also verstehen was damit gemeint ist:



Entweder Senjutsu funktionieren oder physische Schaden von Taijutsu. Das gilt bei Madara als Juubis Jinchuriki, als auch bei dem damaligen Juubito. Der Grund also, warum man Juubito nicht Schaden konnte ist, weil kaum einer so stark war in Taijutsu, als Gai.

Dark Gamer

und auch erst nachdem das mit seinem Clan passiert ist, Sasuke hatte "nur" den richtigen Antrieb im Gegensatz zu Naruto

Da hat wesentlich mehr eine Rolle gespielt als der Antrieb. Sasuke ist talentierter als Naruto, das kann man einfach nicht leugnen. Er hat nun mal verhältnismäßig schneller gelernt und Fortschritte erzielt als Naruto, das haben wir gesehen und es wurde auch im Manga so angesprochen. Jetzt zu behaupten es liege nur daran, dass Sasuke ein Traume erlitt ist so nicht ganz korrekt. Natürlich spielt es eine Rolle, aber es war bei weitem nicht das einzige was die beiden voneinander unterscheidet.

Dark Gamer

Sasuke hat seine MS Jutsus genau so ausprobiert wie Naruto seine Rasenganvariantionen (Planetenrasengan usw.)

Jein. Zu Beginn, als Naruto nur das normale Rasengan hatte und eben die Oodama-Version davon (bzw. das Rasenshuriken), war Sasuke in der Hinsicht was Umgang mit neuen Werkzeugen angeht wesentlich besser dran. Tobi hat ihn nicht umsonst den Kage-Gipfel angreifen lassen, um einen schnellstmöglichen Fortschritt des MS zu erzielen. Sasuke hat ein gewisses Genie was Jutsuvielfalt und Anwendung angeht, das Naruto nicht hat. Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht, warum man darüber diskutieren muss - der Manga, und somit Kishimoto, hat diesen Punkt mehrmals angesprochen. Natürlich hat Naruto auch Vorzüge, aber verglichen mit Sasuke sind diese meist auf anderer Basis. Ein Vergleich: Naruto hat das Kage Bunshin gelernt, wie hat er es im Kampf angewandt? Brachial, er hat den Gegner mit schierer Masse überwältigt. Sasuke hat Amaterasu gelernt, wie hat er es im Kampf angewandt? Er hat sich eine Rüstung daraus gemacht um Gegner von Taijutsu abzuhalten. Daran sieht man sehr deutlich, wie die beiden ticken, und es spricht eindeutig für Sasuke.

Die ganzen Rasengan-Variationen waren meiner Meinung nach sowieso unnötig. Erklären kann ich sie mir auch nur dadurch, dass die meisten davon im Grunde auch nicht mehr sind als ein normales Rasengan in irgendwelchen Kombinationen, z.b. das Planeten-Gelöt war ja im Grund ein Rasengan mit drei Mini-Rasengans, das andere waren einfach fünf Rasengans auf einmal - also alles nicht sonderlich anders, sondern auf Grund der Möglichkeiten des KCM sich überall kleine Hände "wachsen" zu lassen ein wenig an die Situation angepasst.

Dark Gamer

ich hatte eher das Gefühl das Naruto alles zugeflogen kam durch Kyuubi. Vorallem nach Gaaras Kampf gegen Naruto wurde das ganze extrem, selbst Sasuke hat mitbekommen das Naruto ihn überholt hat.

Das kann man natürlich so oder so sehen. Allerdings ist es in keinem Fall ein Widerspruch zur Indra/Ashura-Geschichte: wenn Naruto durch dem Kyuubi "alles zufliegt", dann ist es indirekt Hilfe und bestätigt somit nur meine Theorie.

Dark Gamer

so ist es aber nicht. Jiraiya bei Naruto ist Kakashi bei Sasuke. Kakashi und Yamato bei Naruto ist Orochimaru bei Sasuke (auch die Sound 4 kann man da noch mitzählen). Opa Kröte bei Naruto ist Itachi bei Sasuke. Bee und Kushina bei KCM für Naruto ist Tobi bei Sasuke. Nur für Kurama gibt es kein Gegenstück, obwohl hier wieder einmal Orochimaru kommt um Sasuke bei den Kage zu helfen. Sasuke hat also fast genau so viele Hilfe bekommen wie Naruto.

Ich meinte primär was Unterstützung beim Erlangen neuer Fähigkeiten angeht - es gab wesentlich mehr Trainingseinheiten von Naruto, wo er einen Lehrer oder einen Sensei hatte, als bei Sasuke. Einige dieser Vergleiche finde ich auch nicht wirklich zutreffend, ich würde niemals so weit gehen zu sagen, dass Kakashi für Sasukes Entwicklung auch nur ansatzweise so wichtig war wie Jiraiya für Naruto. Zumal Kakashi als Sensei von Team 7 für beide gleichermaßen wichtig war, bis auf die eine Stelle wo er Sasuke Chidori beibringt.

Kaykero

Da hat wesentlich mehr eine Rolle gespielt als der Antrieb. Sasuke ist talentierter als Naruto, das kann man einfach nicht leugnen. Er hat nun mal verhältnismäßig schneller gelernt und Fortschritte erzielt als Naruto, das haben wir gesehen und es wurde auch im Manga so angesprochen. Jetzt zu behaupten es liege nur daran, dass Sasuke ein Traume erlitt ist so nicht ganz korrekt. Natürlich spielt es eine Rolle, aber es war bei weitem nicht das einzige was die beiden voneinander unterscheidet.

das stimmt so nicht, wir haben live miterleben können wie hart Sasuke an Katon lernte, anfangs kam gar nichts und er musste echt hart dran bleiben, ähnlich ging es bei Narutos Rasengan-Training zu, selbst Tsunade war überrascht das er es so schnell hinbekommen hat.

Kaykero

Jein. Zu Beginn, als Naruto nur das normale Rasengan hatte und eben die Oodama-Version davon (bzw. das Rasenshuriken), war Sasuke in der Hinsicht was Umgang mit neuen Werkzeugen angeht wesentlich besser dran. Tobi hat ihn nicht umsonst den Kage-Gipfel angreifen lassen, um einen schnellstmöglichen Fortschritt des MS zu erzielen.

Sind wir doch mal ehrlich, den Gipfel anzugreifen war für Sasuke eine Selbstmordmission, schauen wir uns doch seine Erfolgsrate an, von Genie sieht man zumindest darin nicht viel.

Kaykero

Sasuke hat ein gewisses Genie was Jutsuvielfalt und Anwendung angeht, das Naruto nicht hat. Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht, warum man darüber diskutieren muss - der Manga, und somit Kishimoto, hat diesen Punkt mehrmals angesprochen.

und später wiederlegt, ab dem Pain Arc wurde Narutos Talent fast nur noch in den Himmel gelobt (Kagebunshin als Genin gelernt was von anderen Jonin bestaunt wurde, Rasengan gelernt was eigentlich dauern müsste, Rasenshuriken perfektioniert was der Hokage nicht konnte, Senjutsu in wenigen Wochen gemeistert (sogar selbstständig auf eine Methode gekommen es zu nutzen obwohl der Kyuubi ihm das Leben schwer machte, Rasenshuriken werfen was scheinbar unfassbar ist weil es beim Werfen eigentlich seine Form verlieren müsste (wurde von Fukasaku sogar extra fett angesprochen) und später halt unzählige Rasenganvariationen)

hier mal Sasuke als vergleich, was hat er da so gemeistert? Evtl. die Fluchmale, aber ansonsten gibt es auf jedem Gebiet einen besseren Nutzer wenn ich jetzt nicht was vergessen habe.

Kaykero

Naruto hat das Kage Bunshin gelernt, wie hat er es im Kampf angewandt? Brachial, er hat den Gegner mit schierer Masse überwältigt.

ja, als Kind und auch noch etwas später, aber im Kampf gegen Pain hat er gezeigt wie er auch noch kämpfen kann. Gibt auch Sasuke-Stellen wo er einfach dumm und blind drauf los rennt (erstes Treffen mit Itachi, Kampf auf dem Kagegipfel, Kampf gegen Gaara)

Kaykero

Sasuke hat Amaterasu gelernt, wie hat er es im Kampf angewandt? Er hat sich eine Rüstung daraus gemacht um Gegner von Taijutsu abzuhalten. Daran sieht man sehr deutlich, wie die beiden ticken, und es spricht eindeutig für Sasuke.

und was hat Sasuke noch gemacht? So übel mit dem MS gespammt das er innerhalb weniger Wochen blind war, wärend Itachi sein MS mehrere Jahre hatte. Gerade das spricht dafür das Sasuke damit extrem übertrieben hat.
Und es gibt auch genug Naruto Szenen wo er ebenfalls solche Tricks genutzt hat. Senjutsu trotz Kyuubi, Gamabunta werfen um die Sicht der Pains zu unterbrechen, Rauchwolken mit Rasenshuriken-Henge usw.

Kaykero

Die ganzen Rasengan-Variationen waren meiner Meinung nach sowieso unnötig. Erklären kann ich sie mir auch nur dadurch, dass die meisten davon im Grunde auch nicht mehr sind als ein normales Rasengan in irgendwelchen Kombinationen, z.b. das Planeten-Gelöt war ja im Grund ein Rasengan mit drei Mini-Rasengans, das andere waren einfach fünf Rasengans auf einmal - also alles nicht sonderlich anders, sondern auf Grund der Möglichkeiten des KCM sich überall kleine Hände "wachsen" zu lassen ein wenig an die Situation angepasst.

DAs Planetenrasengan hat er allerdings nicht mit vielen Händen gemacht, außerdem war die Idee von vielen Rasenganarten interessant, z.B. diese Kugel auf dem Rücken in die er dann die Gegner rein zieht. Noch dazu brauch er eine unglaubliche Chakrakontrolle um all das zu kontrollieren, selbst im Krieg wo Naruto sein Kyuubigewand mit allen geteilt hat wurde angesprochen wie super seine Chakrakontrolle sein muss und das er einfach der Beste ist usw.

Kaykero

Das kann man natürlich so oder so sehen. Allerdings ist es in keinem Fall ein Widerspruch zur Indra/Ashura-Geschichte: wenn Naruto durch dem Kyuubi "alles zufliegt", dann ist es indirekt Hilfe und bestätigt somit nur meine Theorie.

selbes gilt allerdings für Sasukes Fluchmal was eigentlich Orochimarus/Juugos Kraft war und später für das EMS das er dank Itachi bekommen hat.

Kaykero

Ich meinte primär was Unterstützung beim Erlangen neuer Fähigkeiten angeht - es gab wesentlich mehr Trainingseinheiten von Naruto, wo er einen Lehrer oder einen Sensei hatte, als bei Sasuke. Einige dieser Vergleiche finde ich auch nicht wirklich zutreffend, ich würde niemals so weit gehen zu sagen, dass Kakashi für Sasukes Entwicklung auch nur ansatzweise so wichtig war wie Jiraiya für Naruto. Zumal Kakashi als Sensei von Team 7 für beide gleichermaßen wichtig war, bis auf die eine Stelle wo er Sasuke Chidori beibringt.

Genau die Stelle meinte ich auch, Jiraiya brachte Naruto Rasengan bei und Kakshi Sasuke Chidori beide mussten für diese Fähigkeiten hart trainieren und hier hat Kakashi Sasuke auch eindeutig bevorzugt. Kakashi kann man schon mit Jiraiya gleichsetzen, denn nach diesem Training gab es keine Gelegenheit mehr weiter voN Kakashi trainiert zu werden, denn da ist Sasuke gleich zu Oro gegangen.

Kaykero

ich würde niemals so weit gehen zu sagen, dass Kakashi für Sasukes Entwicklung auch nur ansatzweise so wichtig war wie Jiraiya für Naruto

Tatsächlich behauptete Kakashi auch später, im Vergleich zu Naruto sei Sasuke außerordentlich leicht zu trainieren, schlichtweg weil er deutlich schneller lernte als Ersterer. Dies zieht sich doch durch den gesamten Manga, angefangen beim Baumklettern "damals" (interessanterweise erzielte Naruto hier bessere Ergebnisse, nachdem er sich... Hilfe geholt hat ).

Dark Gamer

das stimmt so nicht, wir haben live miterleben können wie hart Sasuke an Katon lernte, anfangs kam gar nichts und er musste echt hart dran bleiben, ähnlich ging es bei Narutos Rasengan-Training zu, selbst Tsunade war überrascht das er es so schnell hinbekommen hat.

Kakashi war auch überrascht, dass Sasuke bereits Katon auf einem so hohen Level benutzen konnte. Naruto war außedem viel älter als er das Rasengan lernte und hatte - viel wichtiger - schon die Akademie hinter sich. Sasuke durfte das Katon ohne diese Basis lernen.

Dark Gamer

Sind wir doch mal ehrlich, den Gipfel anzugreifen war für Sasuke eine Selbstmordmission, schauen wir uns doch seine Erfolgsrate an, von Genie sieht man zumindest darin nicht viel.

Natürlich war es eine Selbstmordmission, darin lag der ganze Sinn von Tobi, Sasuke erst da reinzuschicken. Man könnte es verrückte Weise der Fähigkeitsüberprüfung nennen: wenn Sasuke gestorben wäre, dann wäre er wohl doch nichts besonderes gewesen. Die Pläne von Madara und Obito wären davon auch nicht beeinflusst gewesen.

Dark Gamer

und später wiederlegt, ab dem Pain Arc wurde Narutos Talent fast nur noch in den Himmel gelobt (Kagebunshin als Genin gelernt was von anderen Jonin bestaunt wurde, Rasengan gelernt was eigentlich dauern müsste, Rasenshuriken perfektioniert was der Hokage nicht konnte, Senjutsu in wenigen Wochen gemeistert (sogar selbstständig auf eine Methode gekommen es zu nutzen obwohl der Kyuubi ihm das Leben schwer machte, Rasenshuriken werfen was scheinbar unfassbar ist weil es beim Werfen eigentlich seine Form verlieren müsste (wurde von Fukasaku sogar extra fett angesprochen) und später halt unzählige Rasenganvariationen)

hier mal Sasuke als vergleich, was hat er da so gemeistert? Evtl. die Fluchmale, aber ansonsten gibt es auf jedem Gebiet einen besseren Nutzer wenn ich jetzt nicht was vergessen habe.

Du schreibst Naruto hier wesentlich mehr Dinge zu als Sasuke, zumal du auch die jeweilige Zeit nicht einrechnest. Während du bei Naruto erst einmal alle Errungenschaften bis Mitte Shippuuden aufzählst, hörst du bei Sasuke am Ende von Part I auf. Was die Sache mit "besseren Nutzer" angeht: würde ich so auch nicht sagen, sein Raiton ist schon ziemlich krass, ich sag nur Kampf gegen Deidara, wo er die Nano-Bomben entschärft hat, oder Kirin. Sein Taijutsu (zu dem Schertkampf zählt) ist auch top-notch und viele andere Dinge werden lediglich von Madara besser gemacht, was nun mal echt kein Maßstab ist, das weißt du selbst auch. Zu sagen Sasukes Fähigkeiten mit was auch immer seien nicht beeindruckend, weil MADARA es besser kann ist... naja.

Dark Gamer

ja, als Kind und auch noch etwas später, aber im Kampf gegen Pain hat er gezeigt wie er auch noch kämpfen kann. Gibt auch Sasuke-Stellen wo er einfach dumm und blind drauf los rennt (erstes Treffen mit Itachi, Kampf auf dem Kagegipfel, Kampf gegen Gaara)

Ich meinte nicht die Art und Weise zu kämpfen, sondern mit neuen Fähigkeiten kreativ umzugehen.
Narutos erster Gedanke mit dem Kagebunshin war "Aha, ich hab fett Chakra, ich kann hunderte Klone machen - ich mach ne Armee und verklopp den einfach!"
Sasukes erster Gedanke mit Amaterasu war "Aha, ich kann das steuern, das konnte Itachi irgendwie nicht, was wenn ich mir eine Rüstung drauß mache die Gegner zögern lässt?"

Daran merkt man doch sehr gut, wie unterschiedlich die beiden ticken was Anwendung angeht. Wobei die von dir genannten Kämpfe sowieso alle eine Art Sonderheit hatten, Naruto hätte gegen Pain kassiert wenn Jiraiya und Konoha nicht gewesen wären, genauso wie Sasuke beim ersten Treffen von Itachi sich nicht beherrschen konnte, und bei Gaara hat er durch Lee doch erst gesehen, dass brachiale Kraft und enorme Geschwindigkeit die einzigen Wege sind der perfekten Verteidigung beizukommen.

Dark Gamer

und was hat Sasuke noch gemacht? So übel mit dem MS gespammt das er innerhalb weniger Wochen blind war, wärend Itachi sein MS mehrere Jahre hatte. Gerade das spricht dafür das Sasuke damit extrem übertrieben hat.
Und es gibt auch genug Naruto Szenen wo er ebenfalls solche Tricks genutzt hat. Senjutsu trotz Kyuubi, Gamabunta werfen um die Sicht der Pains zu unterbrechen, Rauchwolken mit Rasenshuriken-Henge usw.

Aber welche Wahl hatte er? Tobi hat ihn erst einmal gegen einen perfekten Jinchuriki in den Ring geschickt und anschließend direkt angestachelt, das Kage-Treffen bzw. Danzo anzugreifen. Ohne MS wäre Sasuke mehr als am A*sch gewesen. Hinzu kommt noch, dass viele der bei Naruto genannten Tricks nicht in der Hitze des Gefechts entstanden sind, oder eigentlich recht "einfach" sind: die Idee mit den Kagebunshins Senchakra zu sammeln wurde indirekt durch Kakashi inspiriert (Stichwort: Training für das Rasenshuriken) und wurde in aller Ruhe entwickelt.

Dark Gamer

DAs Planetenrasengan hat er allerdings nicht mit vielen Händen gemacht, außerdem war die Idee von vielen Rasenganarten interessant, z.B. diese Kugel auf dem Rücken in die er dann die Gegner rein zieht. Noch dazu brauch er eine unglaubliche Chakrakontrolle um all das zu kontrollieren, selbst im Krieg wo Naruto sein Kyuubigewand mit allen geteilt hat wurde angesprochen wie super seine Chakrakontrolle sein muss und das er einfach der Beste ist usw.

Ich weiß, aber das war nur ein Beispiel. Ich will Naruto auch nicht seine enorm gute Chakrakontrolle absprechen, aber das kam auch erst sehr spät. Bester Beweis dafür ist doch, dass Naruto ziemlich lange einen Kage-Bunshin nutzen musste, um überhaupt ein Rasengan hinzubekommen, was erstens mehr Chakra verbraucht als bei z.B. Jiraiya oder Minato, und zweitens auch zeigt, dass er Umwege gehen kann auf Grund seiner hohen Ausdauer.

Dark Gamer

selbes gilt allerdings für Sasukes Fluchmal was eigentlich Orochimarus/Juugos Kraft war und später für das EMS das er dank Itachi bekommen hat.

Ich sehe da immer noch keinen Widerspruch. Dem einen fliegt alles zu weil er Freunde hat bzw. eine "äußerliche Kraftquelle", sozusagen, benutzt, und dem anderen weil er die richtigen Gene hat. Ist doch genau das, worüber wir hier diskutieren, nämlich inwiefern Naruto bzw. Sasuke für die jeweiligen Söhne des Rikudo stehen...

Dark Gamer

Genau die Stelle meinte ich auch, Jiraiya brachte Naruto Rasengan bei und Kakshi Sasuke Chidori beide mussten für diese Fähigkeiten hart trainieren und hier hat Kakashi Sasuke auch eindeutig bevorzugt. Kakashi kann man schon mit Jiraiya gleichsetzen, denn nach diesem Training gab es keine Gelegenheit mehr weiter voN Kakashi trainiert zu werden, denn da ist Sasuke gleich zu Oro gegangen.

Hä? Das ist doch schon in sich ein Widerspruch: zuerst sagst du, man kann Kakashi mit Jiraiya gleich setzen, aber denn gab es keine Gelegenheit mehr von Kakashi trainiert zu werden weil er zu Orochimaru ging. Ergo sind Jiraiya und Orochimaru gleichzusetzen, die Stelle auf die dich beziehst ist doch nur ein sehr, sehr kleiner Teil der Ausbildung. Ich nehme an du sprichst von der Stelle, wo Kakashi Sasuke für das Chunin-Exam trainiert und Jiraiya Naruto? Danach war Jiraiya wesentlich wichtiger und prägender für Naruto, als Kakashi für Sasuke. Auf gar keinen Fall kann man die beiden gleichsetzen! Never. Wie gesagt, wenn, dann müsste man Jiraiya mit Orochimaru vergleichen, wobei ersterer sicher einen größeren Einfluss, was Persönlichkeit und Ansichten angeht, auf Naruto hatte, als Orochimaru auf Sasuke. Aber rein was die Fähigkeiten im Kampf angeht, sind Kakashi und Jiraiya als Sensei echt nicht gleichzustellen.

.Null

Tatsächlich behauptete Kakashi auch später, im Vergleich zu Naruto sei Sasuke außerordentlich leicht zu trainieren, schlichtweg weil er deutlich schneller lernte als Ersterer. Dies zieht sich doch durch den gesamten Manga, angefangen beim Baumklettern "damals" (interessanterweise erzielte Naruto hier bessere Ergebnisse, nachdem er sich... Hilfe geholt hat ).

Das ist genau das, was ich behaupte: Sasuke ist deutlich talentierter als Naruto.

Kaykero

Kakashi war auch überrascht, dass Sasuke bereits Katon auf einem so hohen Level benutzen konnte. Naruto war außedem viel älter als er das Rasengan lernte und hatte - viel wichtiger - schon die Akademie hinter sich. Sasuke durfte das Katon ohne diese Basis lernen.

der Unterschied ist halt das Sasuke in dem jungen alter das Katon auch trainierte wärend Naruto nicht einmal daran dachte ein Rasengan auszuprobieren.

Kaykero

Natürlich war es eine Selbstmordmission, darin lag der ganze Sinn von Tobi, Sasuke erst da reinzuschicken. Man könnte es verrückte Weise der Fähigkeitsüberprüfung nennen: wenn Sasuke gestorben wäre, dann wäre er wohl doch nichts besonderes gewesen. Die Pläne von Madara und Obito wären davon auch nicht beeinflusst gewesen.

äh... Sasuke wäre gestorben wenn Tobi ihn nicht gerettet hätte. Er hat auf Sasuke aufgepasst, selbst im Kampf gegen Danzo wollte er Sasuke retten als dieser von Danzos Fluchmalen gelähmt wurde.

Kaykero

Du schreibst Naruto hier wesentlich mehr Dinge zu als Sasuke, zumal du auch die jeweilige Zeit nicht einrechnest. Während du bei Naruto erst einmal alle Errungenschaften bis Mitte Shippuuden aufzählst, hörst du bei Sasuke am Ende von Part I auf. Was die Sache mit "besseren Nutzer" angeht: würde ich so auch nicht sagen, sein Raiton ist schon ziemlich krass, ich sag nur Kampf gegen Deidara, wo er die Nano-Bomben entschärft hat, oder Kirin.

Das gegen Deidara war nicht beeindruckend, es war eben die natürliche Schwäche seiner Bomben, Sasuke hatte da nur Glück, selbst Omoi hat Deidara auf diese Weise "entschärft" das mit Kirin hingegen war wirklich eine beeindruckende Kunst und zeigt wirklich Sasukes Genie. Nur hat er danach keine wirkliche Leistung mehr gezeigt was sein Können und das Weiterentwickeln von Jutsus angeht, Naruto hingegen hat da erst angefangen richtige Mörderjutsus zu entwickeln und zu perfektionieren.

Kaykero

Sein Taijutsu (zu dem Schertkampf zählt) ist auch top-notch und viele andere Dinge werden lediglich von Madara besser gemacht, was nun mal echt kein Maßstab ist, das weißt du selbst auch. Zu sagen Sasukes Fähigkeiten mit was auch immer seien nicht beeindruckend, weil MADARA es besser kann ist... naja.

Sein Schwertkampf ist schonmal dem von Bee unterlegen, sein Taijutsu ist auch nicht das beste ist wie ich sagen würde sogar unter Kakashi-Niveau. Die anderen Fähigkeiten sind unter Itachi Niveau, Sasuke hat ein schlechteres Susanoo und ein schlechteres Tsukuyomi, Genjutsu ist sowieso schlechter wie das von Itachi. Sasukes hat noch immer Chidori was unter Kakashis Raikiri ist. Das einzige was Sasuke wirklich besser kann als Itachi ist Amaterasu.

Kaykero

Ich meinte nicht die Art und Weise zu kämpfen, sondern mit neuen Fähigkeiten kreativ umzugehen.
Narutos erster Gedanke mit dem Kagebunshin war "Aha, ich hab fett Chakra, ich kann hunderte Klone machen - ich mach ne Armee und verklopp den einfach!"
Sasukes erster Gedanke mit Amaterasu war "Aha, ich kann das steuern, das konnte Itachi irgendwie nicht, was wenn ich mir eine Rüstung drauß mache die Gegner zögern lässt?"

das stimmt zwar bei den Bunshins, aber nicht beim Eremitenmodus und beim Rasenshuriken. Und übrigens war Sasukes erster Gedanke "wow Amaterasu, das knall ich jetzt volle suppe auf Bee drauf xD" und danach "wow Amaterasu, das knall ich jetzt volle suppe auf A drauf" erst danach hat er umgedacht und sich was anders überlegt, wie Naruto eben.

Kaykero

Daran merkt man doch sehr gut, wie unterschiedlich die beiden ticken was Anwendung angeht. Wobei die von dir genannten Kämpfe sowieso alle eine Art Sonderheit hatten, Naruto hätte gegen Pain kassiert wenn Jiraiya und Konoha nicht gewesen wären

es kam mir auch nicht unbedingt darauf an Narutos Sieg darzustellen sonder das er sehr wohl weiß wie man die eigenen Fähigkeiten taktisch in den Kampf einbindet und das sehr wohl auf Sasuke-Niveau.

Kaykero

und bei Gaara hat er durch Lee doch erst gesehen, dass brachiale Kraft und enorme Geschwindigkeit die einzigen Wege sind der perfekten Verteidigung beizukommen.

ich meine später gegen Shukaku, er hatte nicht den hauch einer Ahnung wie er gegen ihn ankommen soll, was macht er also, raus aus seinem Versteck und feste mit Raikiri drauf.

Kaykero

Aber welche Wahl hatte er? Tobi hat ihn erst einmal gegen einen perfekten Jinchuriki in den Ring geschickt und anschließend direkt angestachelt, das Kage-Treffen bzw. Danzo anzugreifen. Ohne MS wäre Sasuke mehr als am A*sch gewesen. Hinzu kommt noch, dass viele der bei Naruto genannten Tricks nicht in der Hitze des Gefechts entstanden sind, oder eigentlich recht "einfach" sind: die Idee mit den Kagebunshins Senchakra zu sammeln wurde indirekt durch Kakashi inspiriert (Stichwort: Training für das Rasenshuriken) und wurde in aller Ruhe entwickelt.

Sasuke hat allerdings schon bevor der Kampf richtig begonnen hat gegen Danzo Susanoo ausgepackt ohne seine Fähigkeiten nur im Ansatz zu kennen und später gegen Kakashi wollte er gerade wieder mit Susanoo anfangen.
das stimmt, aber auf die Idee ist niemand (weder Kakashi noch Fukasaku) gekommen obwohl sie Narutos Fähigkeiten genau kannten. Und zumindest das mit der geteilten Sicht hat Naruto erst im Kampf erfahren und dann die nötige Taktik entwickelt.

Kaykero

Ich weiß, aber das war nur ein Beispiel. Ich will Naruto auch nicht seine enorm gute Chakrakontrolle absprechen, aber das kam auch erst sehr spät. Bester Beweis dafür ist doch, dass Naruto ziemlich lange einen Kage-Bunshin nutzen musste, um überhaupt ein Rasengan hinzubekommen, was erstens mehr Chakra verbraucht als bei z.B. Jiraiya oder Minato, und zweitens auch zeigt, dass er Umwege gehen kann auf Grund seiner hohen Ausdauer.

stimmt, aber auch diese Methode ein Rasengan einzusetzen hat Naruto selbst erfunden und Jiraiya war davon beeindruckt.

Kaykero

Ich sehe da immer noch keinen Widerspruch. Dem einen fliegt alles zu weil er Freunde hat bzw. eine "äußerliche Kraftquelle", sozusagen, benutzt, und dem anderen weil er die richtigen Gene hat.

Die Fluchmale gehören nicht gerade zu Sasukes Genen, außerdem hatte Naruto von Gebur an schon 5 mal so viel Chakra wie Kakashi wegen seiner Uzumaki-Abstammung.

Kaykero

Hä? Das ist doch schon in sich ein Widerspruch: zuerst sagst du, man kann Kakashi mit Jiraiya gleich setzen, aber denn gab es keine Gelegenheit mehr von Kakashi trainiert zu werden weil er zu Orochimaru ging.

in der ersten Hälfte von Part I kann man Kakashi mit Jiraiya gleichsetzen, der wird dann später von Orochimaru abgelöst.

Wer der stärkere der beiden ist.. Naja darüber lässt sich streiten. Aber insgesamt war Sasuke damals der talentiertere der beiden !