Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Sentinel_Prime

So sehr ich dieses Talk no Jutsu auch hasse, aber traurigerweise wird sowas bestimmt passieren. Mittlerweile kann alles in diesem Manga passieren, vielleicht kommt mal ebend Goku vorbei und beendet das ganze mit einen Kame-Hame-Ha!

Wäre immer noch besser als das Madara mit einem total an den Haaren herbei gezogenen Power Up/Imba Jutsu geplättet wird. Am schlimmsten wären jedoch entweder dass TnJ Madara erledigt oder das (und das sage ich nur um alle Eventualitäten abzudecken) Sakura ihn ownt.

Kami Burn

Wäre immer noch besser als das Madara mit einem total an den Haaren herbei gezogenen Power Up/Imba Jutsu geplättet wird. Am schlimmsten wären jedoch entweder dass TnJ Madara erledigt oder das (und das sage ich nur um alle Eventualitäten abzudecken) Sakura ihn ownt.

Ich sehe es jetzt schon kommen was passieren wird wenn Sakura Madara ownt:

Die ganzen hater fliegen zu Japan rüber, und wollen Kishimoto für diese Aktion richtig bestrafen. (vllt auch töten, oder daraus wird was Sexuelles. ) Dennoch finde ich es beschissen wenn Narutos feinde immer so vernichtet werden, immerhin hatte Madara sehr viele Jahre alles gegeben damit dieser Plan ein Erfolg wird, und dann soll er ebend bekehrt werden? Ich finde immernoch das Kishimoto einfach Madara gewinnen lassen sollte. Wenn er schon nicht weiß wie er ihn besiegen lassen soll weil er ihn zu stark gemacht hat - dann sollte er ihn einfach garnicht verlieren lassen.

Das wäre auch mal eine krasse Sache wenn in einen Shounen Manga tatsächlich der Feind gewinnt.

Sentinel_Prime

Ich sehe es jetzt schon kommen was passieren wird wenn Sakura Madara ownt:

Die ganzen hater fliegen zu Japan rüber, und wollen Kishimoto für diese Aktion richtig bestrafen. (vllt auch töten, oder daraus wird was Sexuelles. ) Dennoch finde ich es beschissen wenn Narutos feinde immer so vernichtet werden, immerhin hatte Madara sehr visl riskiert für seinen Plan, und dann soll er ebend bekehrt werden? Ich finde immernoch das Kishimoto einfach Madara gewinnen lassen sollte. Wenn er schon nicht weiß wie er ihn besiegen lassen soll weil er ihn zu stark gemacht hat - dann sollte er ihn einfach garnicht verlieren lassen.

das wäre auch mal eine krasse Sache wenn in einen Shounen Manga tatsächlich der Feind gewinnt.

Fände ich gar nicht so verkehrt (das Madara gewinnt,nicht das mit Kishi). Wäre doch mal ne nette Abwechslung wenn der Böse gewinnt,zumal Madaras Plan der Beste wäre um dauerhaften Frieden zu sichern.

Ein Sieg für Madara wäre ganz großes Kino, wenn das passiert vergesse ich all die schlechten Kapitel und Naruto wird auf ewig die unangefochtene Nr. 1 der Animes für mich
hach... Madara als endgültiger Sieger, leider habe ich das Gefühl das das ein Traum bleiben wird :/ aber es wäre mal konsequent stat den Protagonisten oder den "guten" immer ein Wunder-Über-Power-UP zu geben womit sie dann doch gewinnen, es gibt nur ganz wenige Animes die wirklich das Böse/den Anatagonisten gewinnen lassen, aber diese sind mir dafür in Erinnerung geblieben und so ein Abschluss würde Naruto extrem gut stehen als Antwort auf Frieden, die Aussage von einem solchen Ende wäre auch sehr realistisch.

Dark Gamer

es gibt nur ganz wenige Animes die wirklich das Böse/den Anatagonisten gewinnen lassen, aber diese sind mir dafür in Erinnerung geblieben und so ein Abschluss würde Naruto extrem gut stehen als Antwort auf Frieden, die Aussage von einem solchen Ende wäre auch sehr realistisch.

Das wäre mir persönlich zu plump. Wenn man schon die Botschaft vermitteln will dass ewiger Frieden nur ein romantischer Traum ist, dann muss man das besser machen als einfach den Bösen gewinnen zu lassen. Im Moment sind die Ninja-Völker ja vereint gerade weil es ein schlimmeres Übel gibt - was passiert wohl, wenn dieses Übel besiegt wird? Eine Friede-Freude-Eierkuchen-Welt würde nicht in die Logik der Naruto-Welt passen, intrigen und Spionage sind dort eigentlich nicht wegzudenken, selbst wenn es nicht direkt Krieg gibt werden die einzelnen Länder sicher genauso vorsichtig und defensiv bleiben wie vor dem Kampf gegen Tobi/Madara (außer Suna und Konoha, aus offensichtlichen Gründen). Worauf ich hinaus will: falls Kishimoto wirklich auf diese Thematik anspielen will, dann darf nicht Madara einfach alles umrotzen weil er kann, sondern eher besiegt werden, nur um den einzelnen Ländern wieder die Möglichkeit zu geben gegeneinander Krieg führen zu können.

Kaykero

Das wäre mir persönlich zu plump. Wenn man schon die Botschaft vermitteln will dass ewiger Frieden nur ein romantischer Traum ist, dann muss man das besser machen als einfach den Bösen gewinnen zu lassen. Im Moment sind die Ninja-Völker ja vereint gerade weil es ein schlimmeres Übel gibt - was passiert wohl, wenn dieses Übel besiegt wird? Eine Friede-Freude-Eierkuchen-Welt würde nicht in die Logik der Naruto-Welt passen, intrigen und Spionage sind dort eigentlich nicht wegzudenken, selbst wenn es nicht direkt Krieg gibt werden die einzelnen Länder sicher genauso vorsichtig und defensiv bleiben wie vor dem Kampf gegen Tobi/Madara (außer Suna und Konoha, aus offensichtlichen Gründen). Worauf ich hinaus will: falls Kishimoto wirklich auf diese Thematik anspielen will, dann darf nicht Madara einfach alles umrotzen weil er kann, sondern eher besiegt werden, nur um den einzelnen Ländern wieder die Möglichkeit zu geben gegeneinander Krieg führen zu können.

Nun, aber wie will man Madara besiegen ohne das es unrealistisch wird? Ninjutsu wirken nicht, dank Susanoo ist auch Nahkampf recht sinnfrei, mit dem Meteor kann er fast alle Shinobi auf einen Schlag erledigen, Limbo Hengoku war stark genug um alle Bijuu auf die Bretter zu schicken, Hashirama konnte er ohne Augen überrumpeln und all das ist noch nicht einmal alles was er kann, sondern nur knapp die Hälfte. Das beste wäre es jetzt Madara gewinnen zu lassen stat sich irgendwas unrealistisches aus den Fingern zu saugen.

Aber davon abgesehen glaube ich weder an ein Madara Ending noch an ein "Kein-Frieden" Ending, der Manga schreit einem praktisch ins Gesicht "Naruto ist der Messias und wird DEN Frieden bringen"

Kaykero

Worauf ich hinaus will: falls Kishimoto wirklich auf diese Thematik anspielen will, dann darf nicht Madara einfach alles umrotzen weil er kann, sondern eher besiegt werden, nur um den einzelnen Ländern wieder die Möglichkeit zu geben gegeneinander Krieg führen zu können.

Durch Kakashi ließ Kishimoto ja die Möglichkeit offen, dass Naruto mit seinem "Weg" schlussendlich doch nicht erfolgreich sein wird bzw. es eher einem Kampf gegen Windmühlen gleicht. Da Kishi zudem in einem früheren Interview selbst von sich behauptete, nicht an einen "echten Frieden" zu glauben, wird es wohl auf den Willen hinauslaufen, eben diesen zu erreichen - selbst wenn es unmöglich ist. Dies ist mir auch deutlich lieber als eine Schwarz-Weiß Darstellung wie von Dark Gamer beschrieben.

Dark Gamer

Nun, aber wie will man Madara besiegen ohne das es unrealistisch wird?

Bitte? Vor ein paar Kapiteln entging Madara dem Tod durch pures Glück. Hätte Gaara ihn am Kopf getroffen, wäre die ganze Sache entschieden.
Madara ist stark, ja, aber er ist durchaus besiegbar - auch ohne "unlogisch" zu wirken.

Dark Gamer

mit dem Meteor kann er fast alle Shinobi auf einen Schlag erledigen

Nun, da Madara wieder lebendig ist, wird er diesen Meteor nicht mehr nutzen können.

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Bitte? Vor ein paar Kapiteln entging Madara dem Tod durch pures Glück. Hätte Gaara ihn am Kopf getroffen, wäre die ganze Sache entschieden.
Madara ist stark, ja, aber er ist durchaus besiegbar - auch ohne "unlogisch" zu wirken.

Nun, allein das er getroffen wurde war unlogisch, warum stürmt ein Madara Uchiha mit all seinen Möglichkeiten so frontal auf Bijuus zu? Nach allem was er gezeigt hat gab es da 100 bessere Möglichkeiten in die Offensive zu gehen. Außerdem hat Madara jetzt schon ein Update durch sein Rinnegan bekommen, das zweite sollte ihn weiter aufwerten und schon ein einziges hat ihm gereicht um alle Bijuu + Gaara an die Wand zu hauen.

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Nun, da Madara wieder lebendig ist, wird er diesen Meteor nicht mehr nutzen können.

mit seinem perfekten Susanoo wird er sich davor schützen könne, wenn schon Gaaras Sand dazu ausreichte dann Susanoo erst recht. Auch ist das nicht Madaras einzige Möglichkeit, was ist mit dem Blütenurwald, den Holzdoppelgänger mit Susanoo, Limbo Hengoku gegen die Kage usw.

Dark Gamer

Nun, allein das er getroffen wurde war unlogisch, warum stürmt ein Madara Uchiha mit all seinen Möglichkeiten so frontal auf Bijuus zu?

Weil er, und ich bin verwundert dass diese Frage überhaupt aufkommt, an Selbstüberschätzung leidet.
Genau das wird, ähnlich wie bei Kabuto, sein Untergang sein.

Dark Gamer

Außerdem hat Madara jetzt schon ein Update durch sein Rinnegan bekommen, das zweite sollte ihn weiter aufwerten und schon ein einziges hat ihm gereicht um alle Bijuu + Gaara an die Wand zu hauen.

Niemand sagt dass Madara nicht stark sei, aber unbesiegbar? Wüsste nicht wieso.

Dark Gamer

mit seinem perfekten Susanoo wird er sich davor schützen könne, wenn schon Gaaras Sand dazu ausreichte dann Susanoo erst recht

Nenn' mich verrückt aber ich rechne einer solchen (wie damals dargestellten) Menge an Sand größere Defensiv-Eigenschaften zu, als einem Susanoo - und sei es von Madara.
Und again; Mir sind die Techniken und Stärken Madaras ebenfalls bekannt. Wie bei Obito jedoch, wird auch hier die Allianz obsiegen, schlichtweg weil es eben viele mitunter enorm starke Kämpfer sind, die (wortwörtlich) an einem Strang ziehen.

Bei so vielen klugen Köpfen, starken Muskeln und generell fähigen Shinobi, wird sich eine entsprechende Taktik schnell finden und ebenso schnell umsetzen lassen.

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Weil er, und ich bin verwundert dass diese Frage überhaupt aufkommt, an Selbstüberschätzung leidet.
Genau das wird, ähnlich wie bei Kabuto, sein Untergang sein.

das absolut jeder Feind wegen sowas verliert ist allerdings einfach nur unglaubwürdig, wenn ich ein Ziel erreichen will und solche Fähigkeiten habe nutze ich sie auch um dieses Ziel zu erreichen und stürme nicht hals über kopf in den Tod.

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Niemand sagt dass Madara nicht stark sei, aber unbesiegbar? Wüsste nicht wieso.

Mit diesen Fähigkeiten ist er eigentlich unbesiegbar, er hat Hashirama ohne Augen besiegt und sowohl physische Attacken als auch Ninjutsu ist gegen ihn eigentlich unwirksam. Nur wenn er eben so dargestellt wird wie in dem Kapitel gege die Bijuu ist klar das man so denkt.

.Null

Nenn' mich verrückt aber ich rechne einer solchen (wie damals dargestellten) Menge an Sand größere Defensiv-Eigenschaften zu, als einem Susanoo - und sei es von Madara.
Und again; Mir sind die Techniken und Stärken Madaras ebenfalls bekannt. Wie bei Obito jedoch, wird auch hier die Allianz obsiegen, schlichtweg weil es eben viele mitunter enorm starke Kämpfer sind, die (wortwörtlich) an einem Strang ziehen.

Bei so vielen klugen Köpfen, starken Muskeln und generell fähigen Shinobi, wird sich eine entsprechende Taktik schnell finden und ebenso schnell umsetzen lassen.

Wenn man sieht das nur die Schnittschockwelle von Madaras Susanoo eine Berg "enthauptet" hat ohne diesen auch nur zu berühren und wenn man bedenkt das sowas Bijuu locker standhalten kann bin ich sicher das dieses perfekte Susanoo die ultimative Verteidigung ist.

Auch der Rest ist nicht ganz durchdacht, Limbo Hengoku ist eine Kunst welche extrem schnell ist und extrem kraftvoll, die meisten Ninja sind mit einem treffer tot, dieses Jutsu auf die Kage und jeden der eine gute Figur gemacht hat wie die Konoha-Genin und schon sind alle effektiven Figuren bis auf die Edo Kage fertig. Die Allinaz ist stark klar, aber jede Stärke verblasst gegeünber Madara, denn seine Angriffe decken riesige Flächen ab und sind extrem tödlich, ein Flächenangriff und die Herde ist schonmal ausgedünnt, die stärkeren die überleben konnten fallen Limbo Hengoku oder Kazentai Susanoo zum opfer und fertig ist der Krieg, vorallem gegen dieses Susanoo gibt es moment kein Mittel.

Dark Gamer

das absolut jeder Feind wegen sowas verliert ist allerdings einfach nur unglaubwürdig

Dem wäre so, hätte bisher jeder Feind aus diesem Grund verloren...

Dark Gamer

Mit diesen Fähigkeiten ist er eigentlich unbesiegbar

Sonderlich viel hat sich ja nicht geändert, oder?
Er besitzt nun Sage-Mode und ist scheinbar ein wenig stärker als zuvor (er ließ dergleichen durchblicken), schön, nur ist er nun eben auch lebendig und verfügt demnach nicht mehr über unendlich Chakra und dergleichen - die Vor- und Nachteile halten sich also die Waage.
Viele seiner Schwächen sind der Allianz bereits bekannt (beispielsweise Susanoos Schwächen), hinzu kommt, dass, selbst wenn er die gleiche Form wie Obito annimmt, was ich btw nicht hoffe, auch hier bereits entsprechende Konter-Methoden bereit stehen.

Btw, wie kommst du darauf er habe Hashirama ohne Augen besiegt?

Dark Gamer

Wenn man sieht das nur die Schnittschockwelle von Madaras Susanoo eine Berg "enthauptet" hat ohne diesen auch nur zu berühren und wenn man bedenkt das sowas Bijuu locker standhalten kann bin ich sicher das dieses perfekte Susanoo die ultimative Verteidigung ist.

Ich verstehe gerade deine Denkweise nicht...
Weil Susanoo außerordentliche Offensiv-Fähigkeiten besitzt, soll er die ultimative Verteidigung sein?

Dark Gamer

Auch der Rest ist nicht ganz durchdacht, Limbo Hengoku ist eine Kunst welche---

Noch weitestgehend im Dunkeln liegt, Danke.
Wie ich sehe liegt dir viel daran dass Madara unendlich stark ist und schlussendlich alle fertig macht. Leider verspüre ich nicht das Verlangen dir zu erklären, dass dies allein aus Story-technischen Gründen Grütze ist... Shit, nun hab ich es doch getan

Na, mal ernsthaft, das Prinzip wurde nun schon oft genug gepredigt und demnach ist ein weiteres Mal durchaus denkbar. Sowohl die Gold and Silver Brothers als auch Obito himself wurden Opfer dieser "bin stärker, also gewinne ich auch"-Denkweise. De facto steht Madara hier allein auf weiter Flur, seine Gegner sind so zahlreich wie sie fähig sind.

Dark Gamer

vorallem gegen dieses Susanoo gibt es moment kein Mittel.

Sorry, aber was geilst du dich denn so an diesem Susanoo auf? xD
Nicht nur verfügt die Allianz über eine ebenso starke, wenn nicht stärkere Version, nein, Hashirama selbst hat doch relativ locker eben jenes Susanoo in Schach gehalten.

Also ich hätte gern einen schönen final kampf zwischen hashirma und madara gehabt

also ich persönlich finde madara schon sehr stark ich weis noch wo er das erste mal vorkam (weis jetzt nicht mehr ob es nur in anime war) daist er einfach in die aAllianz reingelaufen u d so gut wie jeden der ihm auf dem weg kam gekillt dann hat er auch noch die 5 kage besiegt

u d jetzt und ohne edo körper zeigt er mir immer noch stärke er ü erlebt jede klatsche von den biestern und schafft es auch noch sie in ketten zu legen und das auch noch als blinder xD

.Null

Dem wäre so, hätte bisher jeder Feind aus diesem Grund verloren...

Bis jetzt Kakuzu, Sasori, Pain, Obito, Danzo, Kabuto, Kin und Ginkaku und Orochimaru (im Kampf gegen Itachi) außerdem gibt es nicht nur Naruto, in fast jedem Film/Serie wird der Endboss an seiner eigenen Arroganz verrecken, Madara würde sich solch einer Linie also nur anschließen.

.Null

Sonderlich viel hat sich ja nicht geändert, oder?
Er besitzt nun Sage-Mode und ist scheinbar ein wenig stärker als zuvor (er ließ dergleichen durchblicken), schön, nur ist er nun eben auch lebendig und verfügt demnach nicht mehr über unendlich Chakra und dergleichen - die Vor- und Nachteile halten sich also die Waage.
Viele seiner Schwächen sind der Allianz bereits bekannt (beispielsweise Susanoos Schwächen), hinzu kommt, dass, selbst wenn er die gleiche Form wie Obito annimmt, was ich btw nicht hoffe, auch hier bereits entsprechende Konter-Methoden bereit stehen.

durch den Sage Mod der von seinem Hashirama konstant gehalten wird hat er unednlich viel Chakra, denn er zieht die Energie nun aus der Natur, dazu seine Senju-Zellen die ihn ähnlich schnell heilen lassen wie vorher Edo Tensei und sein Susanoo sowie Rinnegan welches sowieso schon fast jeden Schaden im vorraus ungültig machen.
Madara hat somit keine Schwäche die der Allianz bekannt sein kann, zumindest nicht wenn er seine Karten auch ausspielt. Wenn er die gleiche Form wie Obito annimmt wäre eine Niederlage noch 100 mal unrealistischer, nur weil man weiß das man ihn mit Senjutsu treffen kann heißt das nicht das man überhaupt in der Lage ist Madara in solch einem Zustand überhaupt noch zu berühren.

.Null

Btw, wie kommst du darauf er habe Hashirama ohne Augen besiegt?

weil es so war? erst hat er ihn mit seine Stäben bewegungsunfähig gemacht und ihm dann sein Senjutsu abgesaugt, danach ist Hashirama ziemlich zerfallen, was für mich eindeutig ne Niederlage ist, in einem 1 vs 1 hätte er ihn jetzt geschlagen.

.Null

Ich verstehe gerade deine Denkweise nicht...
Weil Susanoo außerordentliche Offensiv-Fähigkeiten besitzt, soll er die ultimative Verteidigung sein?

ganz einfach, wenn dieses Schwert so eine Zerstörungskraft hat muss es auch robust sein. Außerdem willst du doch nicht wirklichdarüber diskutieren wie groß die Verteidigungskraft von Madaras Susanoo ist, schon einfache Rippen welche der Raikage damals zerbrochen hat als Sasuke sie benutzte haben Naruto Senpo Cho Odama Rasengan locker abgewehrt obwohl das Ding einen Berg aushöhlen kann. Und das perfekte Susanoo hat locker ohne viel aufwand alle Attacken der 5 Kage zerstört und Madara vor der Versiegelung gerettet, sie konnten Susanoo vorher schon kaum Schaden zufügen, klar die kleineren Stufen wurden ab und an gebrochen aber nicht das perfekte.

.Null

Noch weitestgehend im Dunkeln liegt, Danke.
Wie ich sehe liegt dir viel daran dass Madara unendlich stark ist und schlussendlich alle fertig macht. Leider verspüre ich nicht das Verlangen dir zu erklären, dass dies allein aus Story-technischen Gründen Grütze ist... Shit, nun hab ich es doch getan

ach ne, darum ging es in der Diskussion auch, egal wie unlogisch Madaras Niederlage ist, er wird verlieren. Genau so wie Kakuzu unlogisch verloren hat... oder Sasori.
Ich weiß das du die Person bist die Naruto am meisten verteidigt, fast egal was passiert, so gesehen der Hardcore-Fan aus dem Forum, aber die meisten sehen es so das nur ein riesen plot-no-jutsu Madara noch in die Knie zwingen kann und das denken sie bestimmt nicht einfach so, nach allem was der Kerl kann, ist eine Niederlage einfach extrem unrealistisch, vorallem wenn man davon ausgeht das er sein letztes Ass noch nicht ausgespielt hat.

.Null

Na, mal ernsthaft, das Prinzip wurde nun schon oft genug gepredigt und demnach ist ein weiteres Mal durchaus denkbar. Sowohl die Gold and Silver Brothers als auch Obito himself wurden Opfer dieser "bin stärker, also gewinne ich auch"-Denkweise. De facto steht Madara hier allein auf weiter Flur, seine Gegner sind so zahlreich wie sie fähig sind.

Pain allein hat schon ein ganzes Dorf mit fähigen Ninja auseinander genommen, Madara ist nun Pain mal 100 und es ist ja auch nicht so als hätte er noch nicht bewiesen das er mit einer Attacke fast eine ganze Division auslöschen kann, er macht es nur nicht weil Plot eben. Das Fing schon damit an das er Juubi nicht benutzt hat um alle zu töten.

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Sorry, aber was geilst du dich denn so an diesem Susanoo auf? xD
Nicht nur verfügt die Allianz über eine ebenso starke, wenn nicht stärkere Version, nein, Hashirama selbst hat doch relativ locker eben jenes Susanoo in Schach gehalten.

Dieses Ding ist sicher nicht stärker als das perfekte Susanoo, immerhin hat Madara ohne Susanoo schon alle Bijuu auf die Matte geschickt und abgesehen davon ist Kyuubi nun weg und somit ist diese Version nicht mehr verfügbar.

Dark Gamer

Bis jetzt Kakuzu, Sasori, Pain, Obito, Danzo, Kabuto, Kin und Ginkaku und Orochimaru (im Kampf gegen Itachi)

Ich würde nicht so weit gehen und deren Niederlagen auf ihre überschäumende Arroganz beschränken, wenngleich diese sicherlich vorhanden war und auch Auswirkung auf den eigentlichen Verlauf nahm.
Wie du schon richtig erkannt hast, ist diese typische Bond-Villain Mentalität jedoch nichts neues und schon fast Usus wenn es um Bösewichte geht.

Dark Gamer

durch den Sage Mod der von seinem Hashirama konstant gehalten wird hat er unednlich viel Chakra

Puh, nein, das hat er nicht
Sage-Mode kombiniert physische sowie psychische Energie mit Energie aus der Natur um schließlich Sen-Chakra zu schaffen. Mangelt es an den ersten beiden, so wird der Sage-Mode schlichtweg nicht zu Stande kommen. Sicherlich verbraucht Madara nun weniger Chakra als normal, er verbraucht aber nichtsdestotrotz weiterhin Chakra.

Dark Gamer

dazu seine Senju-Zellen die ihn ähnlich schnell heilen lassen wie vorher Edo Tensei

Eine schwere Verletzung am Hirn wird er auch damit nicht überstehen, das ist Fakt (wieso sonst sein Gesicht schützen?).

Dark Gamer

und sein Susanoo sowie Rinnegan welches sowieso schon fast jeden Schaden im vorraus ungültig machen.

Warum denn das? Weil es Ninjutsu absorbieren kann? Die Kage haben doch eindrucksvoll erwiesen, dass sich dies nicht nur umgehen sondern auch zum eigenen Vorteil nutzen lässt. Das Rinnegan verschafft einen in keiner Form Immunität gegen überhaupt irgendwas...

Dark Gamer

Madara hat somit keine Schwäche die der Allianz bekannt sein kann

Ich fürchte, du übersiehst sie einfach nur.

Dark Gamer

weil es so war?

Hashirama und Madara kämpften beide mit ihren Augen intakt, ich muss dich enttäuschen. Erst NACHDEM Madara Hashirama die Stäbe einführte () konnte er diesen fesseln, aber das geschah ja nicht einfach so.

Dark Gamer

ganz einfach, wenn dieses Schwert so eine Zerstörungskraft hat muss es auch robust sein. Außerdem willst du doch nicht wirklichdarüber diskutieren wie groß die Verteidigungskraft von Madaras Susanoo ist

1) Sofern wir hier mit irdischen Gesetzen diskutieren würden, ja. Dies tun wir jedoch nicht... Zumal die Robustheit des Schwertes dennoch keinen Einfluss auf die der restlichen Gestalt haben muss.
2) Doch, gern sogar. Nicht wenige haben es geschafft eben dieses zu zerstören, der Meteorit ist hier nur ein Beispiel. Und auch wenn das final Susanoo entsprechend "stärker" sein wird, einer solchen Attacke wird es imho nicht standhalten können.

Dark Gamer

Ich weiß das du die Person bist die Naruto am meisten verteidigt, fast egal was passiert, so gesehen der Hardcore-Fan aus dem Forum

Eine Tatsache, die ich mit meiner ständigen Anwesenheit hier mehr als nur belege!... Wait...

Dark Gamer

Pain allein hat schon ein ganzes Dorf mit fähigen Ninja auseinander genommen, Madara ist nun Pain mal 100 und es ist ja auch nicht so als hätte er noch nicht bewiesen das er mit einer Attacke fast eine ganze Division auslöschen kann

Das kann/konnte Obito auch, nur hat die Allianz dies eben bekämpft.

Dark Gamer

Dieses Ding ist sicher nicht stärker als das perfekte Susanoo, immerhin hat Madara ohne Susanoo schon alle Bijuu auf die Matte geschickt und abgesehen davon ist Kyuubi nun weg und somit ist diese Version nicht mehr verfügbar.

Also bitte...
Du weißt so gut wie ich, dass "Dark Kurama" aus nur einem einzigen Grund existiert.

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Ich würde nicht so weit gehen und deren Niederlagen auf ihre überschäumende Arroganz beschränken, wenngleich diese sicherlich vorhanden war und auch Auswirkung auf den eigentlichen Verlauf nahm.
Wie du schon richtig erkannt hast, ist diese typische Bond-Villain Mentalität jedoch nichts neues und schon fast Usus wenn es um Bösewichte geht.

und genau das nervt an viele Animes einfach, da hat der Schurke alles in der Hand, man denkt nur, jetzt mach endlich das und das und es passiert nicht, er spielt weiter rum, rennt total hinrlos in Attacken rein und verliert dann am Ende, zu oft gesehen.

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Puh, nein, das hat er nicht
Sage-Mode kombiniert physische sowie psychische Energie mit Energie aus der Natur um schließlich Sen-Chakra zu schaffen. Mangelt es an den ersten beiden, so wird der Sage-Mode schlichtweg nicht zu Stande kommen. Sicherlich verbraucht Madara nun weniger Chakra als normal, er verbraucht aber nichtsdestotrotz weiterhin Chakra.

Nun bis jetzt zeigt Madara keine Erschöpfung, obowhl er unzählige "Schusswunden" erlitten und einen Arm verloren hat, der ganze Kampf bis dahin scheint ihm nicht geschadet zu haben, ganz im Gegenteil, er hat immer mehr Spaß

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Eine schwere Verletzung am Hirn wird er auch damit nicht überstehen, das ist Fakt (wieso sonst sein Gesicht schützen?).

deswegen die unzähligen anderen Schutzmechanismen.

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Warum denn das? Weil es Ninjutsu absorbieren kann? Die Kage haben doch eindrucksvoll erwiesen, dass sich dies nicht nur umgehen sondern auch zum eigenen Vorteil nutzen lässt. Das Rinnegan verschafft einen in keiner Form Immunität gegen überhaupt irgendwas...

Sie haben es nicht wirklich zu ihrem Vorteil genutzt, sondern ihn einfach in eine Situation gebracht in der das keinen Effekt mehr hatte, ein Vorteil war das nicht, denn ohne Absorption hätten sie ihn eifach mit Jinton auslöschen könne, das wäre wesentlich einfacher gewesen.
Schau dir nur mal Nagato an, in wenigen Sekunden hatte er 2 Jinchuriki fest im Griff.

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Ich fürchte, du übersiehst sie einfach nur.



Hashirama und Madara kämpften beide mit ihren Augen intakt, ich muss dich enttäuschen. Erst NACHDEM Madara Hashirama die Stäbe einführte () konnte er diesen fesseln, aber das geschah ja nicht einfach so.

Das geschah im Kampf, warum soll das also nicht als Niederlage für Hashirama zählen?

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1) Sofern wir hier mit irdischen Gesetzen diskutieren würden, ja. Dies tun wir jedoch nicht... Zumal die Robustheit des Schwertes dennoch keinen Einfluss auf die der restlichen Gestalt haben muss.
2) Doch, gern sogar. Nicht wenige haben es geschafft eben dieses zu zerstören, der Meteorit ist hier nur ein Beispiel. Und auch wenn das final Susanoo entsprechend "stärker" sein wird, einer solchen Attacke wird es imho nicht standhalten können.

1) Da Susanoo von oben bis unten aus dem gleichen Material besteht schon, das sah man sogar im Manga selbst, das Schwert wurde von Tsunade relativ einfach zerstört, mehrfach, wärend Susanoo selbst da schon härter einstecken kann, da waren glaub ich bei den Rippen allein 2 SChläge von Tsunade und 1 vom Raikage nötig um es zu brechen.
2) Eigentlich konnten nur Tsunade und Raikage Susanoo zerstören, die eine ist sowieso die körperlich stärkste Figur in diesem Manga, wärend der Andere durch Oonokis Jutsu gepusht wurde. Sonst konnte keiner Susanoo (Madara) durchdringen. Wie gesagt, Susanoo konnte mit leichtigkeit ohne Kontakt einen Berg spalten Gaara kann sowas nicht nachweisen, somit dürfte klar sein das Susanoo auch den Meteor übersteht, vorallem weil Susanoo sogar die Bijuu überragt.

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Eine Tatsache, die ich mit meiner ständigen Anwesenheit hier mehr als nur belege!... Wait...

du willst doch nicht abstreiten das du ein sehr großer Naruto-Fan bist.

.Null

Das kann/konnte Obito auch, nur hat die Allianz dies eben bekämpft.

Und auch das war Plot-no-Jutsu, am Anfang war Obito unantastbar, er prahlte sogar damit wie unbesiegbar er jetzt ist, was hat ihn zu dem Zeitpunkt davon abgehalten seine Omnyoton-Bälle wie ein Irrer durch die Gegend zu ballern, vorallem mal wirklich energisch Naruto zu töten.

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Also bitte...
Du weißt so gut wie ich, dass "Dark Kurama" aus nur einem einzigen Grund existiert.

es dürfte allerdings dauern bis Naruto jetzt wieder fit ist nachdem ihm ein Bijuu entrissen wurde.

Das mit Madara ist echt momentan so ne Sache...
Mir persönlich kommen eigentlich nur 2 mögliche Szenarien in den Kopf, wie das nun enden könnte.
Zum einen wäre da Naruto's epic Will of fire + Talk no Jutsu + Alle gemeinsam ziehen an einem Strang - kurz: because Naruto

Zum anderen, und hier liegt meine Hoffnung, passiert irgendwas total unerwartetes! Wir wäre es denn, wenn plötzlich der echte Rikudo auftaucht (aus welchem Grund auch immer) nach dem Motto: "Habt ihr denn garnichts gelernt, dummes Volk, blabla" und biegt alles wieder wie es sein soll.
Oder das Madara an Altersschwäche stirbt, wie auch immer .

Jedenfalls etwas ganz krasses, wo man sich endlich wieder mal denkt Whooaaa! Geil!

Dark Gamer

und genau das nervt an viele Animes einfach, da hat der Schurke alles in der Hand, man denkt nur, jetzt mach endlich das und das und es passiert nicht, er spielt weiter rum, rennt total hinrlos in Attacken rein und verliert dann am Ende, zu oft gesehen.

Gleichzeitig erwartet man durchaus einen sehr starken Endgegner, schließlich will man ja Spannung verspüren. Demnach ist es schon eine Gratwanderung.. wie gut Kishi diese gelungen ist, sei dahin gestellt.

Dark Gamer

Nun bis jetzt zeigt Madara keine Erschöpfung

Wieso auch, er ist doch erst seit gut 5 Minuten lebendig.
Die Frage ist, ob Chakra mittlerweile überhaupt noch ein Thema ist... siehe Kakashi.

Dark Gamer

deswegen die unzähligen anderen Schutzmechanismen.

Und diese kann man nicht umgehen/durchbrechen?

Dark Gamer

Sie haben es nicht wirklich zu ihrem Vorteil genutzt

Indem sie Madara in eine Situation brachten, in welcher er, hätte er diese Kunst "eingesetzt" (gegen den Sand), sofort verloren hätte (Suiton + Raiton) und ZUDEM in keiner Weise in der Lage gewesen wäre, dem anschließendem Jinton noch etwas entgegen zu setzen, nutzten sie die Schwächen Madaras durchaus zu ihrem Vorteil.

Wieso sollte sowas nun nicht mehr gehen? Mit neuen Kämpfern auf dem Feld, wie Tobirama, Minato und Hashirama? Hey, Sasuke nicht zu vergessen, der sogleich mit einer weiteren Schwäche Susanoos aufwarten kann (Klang).

Dark Gamer

Das geschah im Kampf, warum soll das also nicht als Niederlage für Hashirama zählen?

Weil es passierte nachdem Madara lange Zeit gegen Hashirama kämpfte - mit Augen.
Die eigentliche "keine Augen"-Action war nicht mehr als ein Fingerzeichen...

Dark Gamer

1) Da Susanoo von oben bis unten aus dem gleichen Material besteht schon

Das "Material" ist doch irrelevant, es kommt allein auf die Konzentration an. Mit deinem weiteren Kommentar gibst du mir diesbezüglich sogar recht...

Dark Gamer

das sah man sogar im Manga selbst, das Schwert wurde von Tsunade relativ einfach zerstört, mehrfach, wärend Susanoo selbst da schon härter einstecken kann

Dark Gamer

Wie gesagt, Susanoo konnte mit leichtigkeit ohne Kontakt einen Berg spalten Gaara kann sowas nicht nachweisen, somit dürfte klar sein das Susanoo auch den Meteor übersteht

Du vergleichst erneut Äpfel mit Birnen. Neh, eher Blattläuse mit Zuckerwatte...
Nur weil Susanoo über bessere Offensiv Skills als Gaara verfügt, heißt das doch noch lange nicht, es habe automatisch auch bessere Defensiv Skills?!

Egal, damit kommen wir nicht weit - lassen wir's.

Dark Gamer

du willst doch nicht abstreiten das du ein sehr großer Naruto-Fan bist.

Doch, gern sogar

Dark Gamer

Und auch das war Plot-no-Jutsu, am Anfang war Obito unantastbar, er prahlte sogar damit wie unbesiegbar er jetzt ist, was hat ihn zu dem Zeitpunkt davon abgehalten seine Omnyoton-Bälle wie ein Irrer durch die Gegend zu ballern

Ähm, er versuchte doch die Allianz mit einer Handvoll Bijuu-Dama zu vernichten
Klappte nur nicht, weil diese sich eben wehrten...

Dark Gamer

vorallem mal wirklich energisch Naruto zu töten.

...
...
...

Rly?

Dark Gamer

es dürfte allerdings dauern bis Naruto jetzt wieder fit ist nachdem ihm ein Bijuu entrissen wurde.

Neh, Uzumaki-Gene!

Boxman 2.0

Wir wäre es denn, wenn plötzlich der echte Rikudo auftaucht?

Das ist so ziemlich der einzige Grund warum ich den Manga noch gucke. ^^

ganz ehrlich

lasst Madara gewinnen und ich verzeihe die ganzen Fehler die in Naruto passiert sind

Sparda101

ganz ehrlich

lasst Madara gewinnen und ich verzeihe die ganzen Fehler die in Naruto passiert sind

Wird aber nicht passieren immerhin hat er noch nicht Narutos mächtigstes Jutsu abbekommen. Das Talk no Jutsu.