Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Itachi und madara sind halt imba da kann man nix sagen

Haha ich selbst finde es schon alles komisch was da alles passiert und das ohne Erklärung

Tay123

öhm sehe ich nicht so. Sollte dir ja mittlerweile klar sein, wie Madara nun argumentieren wird. Senju Gene da, und Senju Gene hier. Wäre Madara ein One piece Charakter kann er vor mir aus 100 mal gegen die Wand fliegen oder durch Berge, all right. Hm und zum Auge? Keine Ahnung wie man das hätte lösen können, aber einfach einsetzen?

Joa seit 6 Kapiteln gefällt mir Naruto langsam wieder. Aber das heutige zerstört eiskalt meine Euphorie.

Sicher das ist Naruto Logik, aber im Vergleich was wir bisher wissen, ist das ein absoluter Witz. Ich meine Bijuu Chkra verbrennt die Haut und Madara bekommt da jeweils einen Schweif ab und sieht noch top aus. Aber gut Kishimoto halt.

Das mit dem "super gefährlichen" Bijuu Chakra ist eh Schnee von vor 10 Jahren.
Ich erinnere mich an die Stelle an der Brücke: Naruto mit 5-Schweifen? vs. Orochimaru.
Da wurde das auch noch krass dargestellt, als Sakura nur einmal von seinem Schweif getroffen wurde.

Aber naja... erinnert euch an das Rasen-Shuriken... Tsunade verbat ihm die Technik zu benutzen, weil seine Hand bzw. Arm durch diese (damals noch) heftige Attacke unbrauchbar werden würde.
Inzwischen ist die Attacke Kindergarten

Was gerade noch der letzte Shit ist, ist im nächsten Kapitel schon wieder out und wie gesagt Kindergarten im Vergleich zu dem was Kishi immer wieder drauf setzt.
Klar muss eine Steigerung der Fähigkeiten und Charaktere zu sehen sein.
Diese sind in diesem Fall in den nächsten Kapiteln aber wieder Unnütz und schwach.

Kaykero

Hm, ich würde ihm das schon zutrauen um ehrlich zu sein, er hat ja schon wesentlich krasseres Zeug mit seinem Sand gemacht. Dazu noch Support vom Shukaku... Aber ich meinte neben dem Zerplatzen auch, dass der Sand trotzdem im Madars Körper steckt, ergo könnte er damit lebenswichtige Organe angreifen. Meine Kritik war etwas komisch formuliert: mich ärgert es nicht, dass Gaara es nicht gemacht hat, sondern dass Madara eine derartige Situation nur belächelt, und zwar nicht aus einem "Ich bin Madara, Biatch!!"-Standpunkt, sondern von einem allgemeinen Standpunkt - die Aussage war ja: "dem Move fehlt ein Finisher", was einfach falsch ist. Wenn er gesagt hätte "mit sowas kannst du mich nicht finishen" wäre es okay. Aber vielleicht liegt es mal wieder an der Übersetzung.
Und was er mit Rinnegan kann spielt doch keine Rolle, den Sand hatte er ja bereits davor im Körper.

Aber spielt doch alles keine Rolle, weil: SUSANOO!

Nur musst du bedenken das der Sand hier nass ist, das ist die Kontrolle vieleicht nicht so einfach wie bei trockenem Sand. Außerdem ist sein Gegner nicht irgendjemand sondern Madara und der ist wie man durch die vielen Bijuu-Angriffe sehen konnte, extrem robust. Der Move von Gaara ist neu, gut möglich das er bei normalen Gegner besser funktioniert, aber evtl. geht es selbst da nicht richtig weil der Sand eben nass ist.

Z3D

Susanoo wurde auch im Kampf zwischen Itachi und Sasuke von Itachi ohne MS eingesetzt:


http://s7.directupload.net/images/131211/69hoe69u.jpg

*Sorry, dass das Bild so groß geworden ist

Sieht man hier recht gut, kann man aber eigentlich den ganzen Kampf über beobachten.

Das wirft natürlich die Frage auf: Was braucht man wirklich für Susanoo? Ich würde mal frech sagen, dass man das MS nur zum "Freischalten" benötigt - Sasuke hatte im Kampf gegen die Gokage auch Schmerzen am ganzen Körper nachdem er das Susanoo benutzt hat. Vielleicht geht Susanoo also tatsächlich mehr vom Körper als von den Augen aus, auch wenn das bei einem Doujutsu natürlich dämlich klingt.

Itachi hat dort sein MS aktiviert es handelt hier sich nur um einen Zustand der wohl kurz vor dem Verlust des Augenlichtes passiert so Färbte sich Itachis Auge Rot wie das mittlere Tome und bei Sasuke Matt Schwarz wie sein Mittleres Tome.
Siehe Itachis augen sind nicht normal genau wie Sasuke als er auf Team 7 traf.

Es ist schon erstaunlich...

Groß war die Verwunderung als Madara sich entschied seine ultimative Edo-Form aufzugeben. „Unendlich Chakra“, ein unsterblicher Körper sowie limitless Stamina – all dies aufgegeben für Blindheit und einen sterblichen Körper.
Entsprechend nachvollziehbar war Sasukes Reaktion, „bloß fix töten und dann ist Ruhe!“. Gut, ein Amaterasu mag jeden anderen Gegner mit Leichtigkeit töten, aber hey... ist Uchiha Madara.

Da kann man doch durchaus verstehen, dass der Gute dies als jämmerlich abtut, ja, scheinbar nicht einmal absorbiert! Madara eben...

Es bedarf eben mehr um einen echten Uchiha aufzuhalten, vor allem jetzt, nachdem er zusätzlich den Sage Mode besitzt. Man bräuchte schon wirklich kraftvolle Attacken. Mitnichten solch Lappalien wie die vereinten Kräfte der neun Bijuu, die Madada durchkneten als wäre er ein Stück Teig. Oder tödlichen Sand in den Arterien, welche einen Infarkt verursachen würde... pah!

Nene, hier braucht es offenbar mehr um Madara aufzuhalten... Ich sag ja, erstaunlich.

...was soll ich zu diesem Chapter sagen? Ich kann nur einmal mehr fragen was das eigentlich soll. Madara schüttelt sich also eine Attacke aus dem Ärmel, welche alle Bijuu einfach... ja, was überhaupt? Wegschlägt? Umwirft? Explosionen bei ihnen auslöst?! Was soll der Quatsch überhaupt, warum schon wieder ein neues random Jutsu, dass offenbar perfekt für die Situation gemacht wurde? Hätte ein epischer Kampf zwischen einer von Madara gesteuerten Gedo Mazo (oder wie das Ding heißt) und den Bijuus nicht gereicht bzw. wäre sogar deutlich besser gewesen? Oder im weitesten Sinne: warum kein "bedeutungsschwangerer" Kampf, sprich Gedo in der Rolle des Juubi VS seine eigenen Einzelteile und dessen Jinchurikis? Warum jetzt schon wieder so ein Bijuu-Einsaugen-Mist?

Mal ehrlich: Madara überwältigt innerhalb weniger Panels sämtliche Bijuu. Wenn mir früher jemand gesagt hätte, dass mal eine Stelle in Naruto kommt wo jemand mit Leichtigkeit gegen ALLE NEUN BIJUU (!) besteht, hätte ich ihm den Vogel gezeigt und blöd gelacht. Aber mittlerweile hab ich mich damit abgefunden, die Bijuu sind schon lange nicht mehr diese Naturgewalten, diese riesigen, epischen Monster die ganze Landflächen inklusive diverser Städte im Alleingang vernichten können. Mittlerweile halten sie nur mehr als Kräftevergleich her: es reicht ja nicht zu zeigen "Heilige scheiße, Madara is der stärkste Ninja aller Zeiten!!", nein, er muss natürlich sämtliche Grenzen sprengen und alle 9 Bijuu mit Leichtigkeit übertreffen. Und wie wird Madara wohl besiegt? Inwiefern wird es überhaupt Sinn machen? Wie besiegt man jemanden der so fucking imba ist, so dass die Erklärung dahinter noch halbwegs glaubhaft ist? Kann sie das überhaupt noch sein? Und könnte man den Manga nicht mittlerweile umbennen in "Fanservice für Uchiha-Fanboys" oder "Die feuchten Träume des Uchiha-Fanboys"?

Das Kapitel war mehr als nur genial. Ich wusste doch das Madara noch was drauf hat, dieser Angriff sah nach einer Art gezieltem und konzentrierten Shinra Tensei aus den er mit dem Rinnegan gemacht hat. Wir wissen doch schon lange das die Rinnengan in den richigen Händen sehr mächtig sind, von daher ist es doch kein wunder das Madara sowas kann. Auch die Szenen mit Zetsu haben mir sehr gefallen. Richtig schön wie Obito jetzt noch der Juubi entrissen wird, der Kerl kommt wirklich garnicht mehr zur Ruhe direkt nachdem der Juubi dann aus ihm extrahiert wurde will Zetsu ihm als nächstes das Rinnegan bei lebendigem Leib entreißen, was kommt wohl danach, ob seine Organe wohl auch noch ausgeschlachtet werden, nachdem man ihm schon alles mögliche aus dem Körper gerissen hat?
Find es einfach genial wie Obito noch praktisch darum bettelt zu warten bis er tot ist bevor man ihn gänzlich ausschlachtet, das wird aber von Zetsu abgelehnt weil Kakashi und Minato ihn dann angreifen würden.
Sehr schönes Kapitel, das letzte war schon gut, aber es ist schön zu sehen das Naruto wieder auf dem Weg nach oben ist, da können wir Madara dankbar sein, ein paar kleine Fehler gibt es zwar, aber im großen und ganzen ist er der Retter des Mangas nachdem Tobi so versagt hat und nur noch am weinen war. Aber Madara ist sowieso einer der genialsten Charakter vom Manga, bitte mehr davon.
@Kaykero das Kapitel hat dir schon wieder nicht gefallen? Diesmal war doch alles nachvollziehbar, schließlich hat Madara sein Auge wieder und man hat nicht vergessen das er dadurch auch fähig ist die Gedo Mazo zu rufen. Auch gab es wieder viel Screen-Time für Zetsu, das Kapitel war doch wirklich gelungen. Und das mit den Ketten ist auch nichts neues, die hat schon der minderbemittelte Obito einsetzen können, das ein Genie wie Madara das kann steht doch außer Frage.

Noch schlechter als das letzte Chapter. Schließe mich Kaykero an. Fuck Madara.

allgemein find ichs auch ziemlich strange,wie madara jetz alle bijuus bitte einsaugen will,ich meine früher hat akatsuki mehrere tage für ein bijuu gebraucht und die waren teilweise zu 9.

Madara nervt.
Mehr hab ich nicht zu sagen ._.

Dark Gamer

@Kaykero das Kapitel hat dir schon wieder nicht gefallen? Diesmal war doch alles nachvollziehbar, schließlich hat Madara sein Auge wieder und man hat nicht vergessen das er dadurch auch fähig ist die Gedo Mazo zu rufen. Auch gab es wieder viel Screen-Time für Zetsu, das Kapitel war doch wirklich gelungen. Und das mit den Ketten ist auch nichts neues, die hat schon der minderbemittelte Obito einsetzen können, das ein Genie wie Madara das kann steht doch außer Frage.

Die Ketten sind ja nur sekundär das Problem. Obito hat sich die Bijuus von den Akatsuki-Leuten bringen lassen und sie dann später in seine modifizierten "Edo-Jinchuriki-Paths" gesteckt, weshalb ich mir die Kontrolle dort erklären kann. So gesehen war das sogar beeindruckender als das was Madara gemacht hat, denn Obito hat mit seinem Chakra die Bijuu kontrolliert (Stichwort: Chakrastäbe von Pain), was sicherlich schwieriger ist als einfach mit Kraft und Gewalt. Der feine Unterschied ist aber, dass Madara nicht einfach auf bereits besiegte, versiegelte Bijuu zurückgreift, sondern die einfach mal alle gleichzeitig pwnt und an die Leine nimmt, einfach "because I am Madara and you are now my bitches, bitches!" - und die Art und Weise wie er das tut, ist mal wieder hergezaubert, hab noch nie was von "Limbo Hengoku" gehört. Gegen Mazo hab ich sowieso nichts, aber da hätte man wie gesagt mehr machen können.

Nee, ich bleib dabei: irgendwer soll Madara umbringen und dieses Desaster beenden, denn wenn die Chapter weiterhin so schlecht bleiben bzw. in ihrer Ausführung so sehr schwanken, dann spring ich bald vom Zug, so Leid es mir auch tut, und steige wieder ein wenn die neue (und hoffentlich finale!) Arc beginnt.

Kaykero

Die Ketten sind ja nur sekundär das Problem. Obito hat sich die Bijuus von den Akatsuki-Leuten bringen lassen und sie dann später in seine modifizierten "Edo-Jinchuriki-Paths" gesteckt, weshalb ich mir die Kontrolle dort erklären kann. So gesehen war das sogar beeindruckender als das was Madara gemacht hat, denn Obito hat mit seinem Chakra die Bijuu kontrolliert (Stichwort: Chakrastäbe von Pain), was sicherlich schwieriger ist als einfach mit Kraft und Gewalt. Der feine Unterschied ist aber, dass Madara nicht einfach auf bereits besiegte, versiegelte Bijuu zurückgreift, sondern die einfach mal alle gleichzeitig pwnt und an die Leine nimmt, einfach "because I am Madara and you are now my bitches, bitches!" - und die Art und Weise wie er das tut, ist mal wieder hergezaubert, hab noch nie was von "Limbo Hengoku" gehört. Gegen Mazo hab ich sowieso nichts, aber da hätte man wie gesagt mehr machen können.

Nee, ich bleib dabei: irgendwer soll Madara umbringen und dieses Desaster beenden, denn wenn die Chapter weiterhin so schlecht bleiben bzw. in ihrer Ausführung so sehr schwanken, dann spring ich bald vom Zug, so Leid es mir auch tut, und steige wieder ein wenn die neue (und hoffentlich finale!) Arc beginnt.

Madara ist immerhin sowas wie ein zweiter Rikudo, er hat die Kraft der Senju + der Uchiha, er hat das Rinnegan und den Sen-Mod, das finde ich es okay wenn er die Bijuu schneller einsaugen kann als irgendwelche abtrünnigen Ninjas, denn er ist immerhin Uchiha Madara und dem Rikudo aktuell näher als jeder andere (klar Juubi fehlt noch aber auch Rikudo konnte Juubi besiegen als er noch kein Jinchuriki war).Und wie schon gesagt Limbo Hengoku war jetzt auch nicht soooo übel, es wirkte einfach wie eine konzentrierte Form von Shinra Tensei, vieleicht ist es das sogar.

Kishi sagte doch der Krieg ist das Final, danach kommt nichts mehr, evtl. ist Madara nicht der Finale Kampf, aber im Finalen Arc sind wir.

Naja ich finde es einfach nur traurig das kishimoto seine eigenen REGELN bricht nur um es zu einem möglich epischen Endkampf kommen zu lassen. Am Ende wird ja wahrscheinlich eh Madara durch das Talk no Jutsu geschlagen....

daywalker2609

Naja ich finde es einfach nur traurig das kishimoto seine eigenen REGELN bricht nur um es zu einem möglich epischen Endkampf kommen zu lassen. Am Ende wird ja wahrscheinlich eh Madara durch das Talk no Jutsu geschlagen....

welche Regeln bricht Kishi denn bitte? Bis jetzt ist nichts passiert was dem Manga wiederspricht, auch der Susanoo Einsatz ist zwar grenzwertig, aber schon mal bei Itachi vorgekommen und aktuell passt sowieso alles.

Ich frage mich bei solchen Chaptern allerdings schon auch immer wieder, was mit den Bijuu passiert ist. Allerdings, wie @Kaykero auch sagte, wurden deren Kräfte ja schon seit langer Zeit mehr relativiert. Wobei, das ist vielleicht das falsche Wort: Anfangs hörte man ja mehr Sagen und Berichte über deren Kraft, aber wenn man sie dann tatsächlich kämpfen sah, wurde ja schon immer klar, dass Elite-Ninja ihnen durchaus gefährlich werden können. Da denkt mir gerade Naruto ( der damals ja noch ein Witz war ) & Gamabunta gegen Shukaku, Sasuke oder Kisame gegen Bee und Hachibi, immerhin der 8-Tails, der noch dazu mit Bee zusammenarbeitete. Alles Kämpfe in denen die vermeintliche Übermacht der Dämonen doch nicht mehr gar so zu spüren war, wie man anfangs vielleicht dachte. Auch die Angriffe von Kyuubi konnten letztendlich ja abgewehrt werden. Wenn so ein Vieh natürlich wie aus dem Nichts in einem Dorf erscheint, dann legt es erst mal alles in Schutt und Asche, bis sich eine ordentliche Gegenwehr organisiert hat. Das wäre auch heute noch so.

Klar, Akatsuki hat lange gebraucht, um die Bijuu einzufangen, aber da darf man auch nicht vergessen, dass sie ja mehr im Untergrund agierten, passende Gelegenheiten abwarten mussten. Hätte Akatsuki offener agiert, dann wäre das alles auch schneller gegangen. Nur hätte sich dann vielleicht eher gemeinsamer Widerstand gebildet, das galt es zu verhindern.

Nun steht da halt jemand, der mit niemandem sonst zu vergleichen ist, wie Dark Gamer noch mal schön aufgelistet hat. Und der Kampf ist ja auch noch nicht gewonnen, dass er Naruto Kyuubi rausziehen kann, ist wohl eher unwahrscheinlich. Ich für meinen Teil hätte aber auch keine Lust darauf, dass jetzt noch mal ein Jahr gekämpft wird, bis Madara dann alle zusammen hat und zu "Majuubi" wird. Wenn er es vom Plot her schaffen soll, dann gerne flott, dass es voran geht. Stillstand war in letzter Zeit genug.

Ich finde diese Entwicklung jetzt auch nicht so toll, Madara ist mir auch eine Spur zu krass drauf. Dass er immer wieder noch was hat, das jetzt gerade hilfreich ist, etc. Nach dem Kampf gegen Pain ist mir das allgemein zu sehr explodiert. Aber das ist nun eben auch der finale Arc und irgendwie musste es sich ja weiterhin steigern ...

wieso kann madara eigentlich gedo mazo die ja eigentlich genauso wie ein biju funktioniert aus obito rausbeschwören, aber bei seinem versuch kurama zu beschwören ging garnix oô
wäre doch ganz interessant, wenn madara es schafft, kurama rauszuziehen

jap, ich befürchte das Spiel beginnt wieder von vorne -.-
Zunächst einmal Madara : wtf? Ich war überhaupt froh das man ihn wieder verletzen konnte, und nun sieht es so aus als hätte er in die Zukunft gesehen und wüsste was als nächstes passiert. Bei Bleach erwarte ich sehr gerne übertriebene Charaktere die von vorne durch bis nach hinten mit allen Mittelchen und Experimenten die Dimensionen sprengen wollen, aber einen Aizen 2.0 möchte Ich auch nicht in diesem Manga sehen, dafür hat er doch ganz andere Qualitäten!

Was die Extraktion betrifft, fand ich es ganz in Ordnung. Obito lebt zwar noch, aber natürlich wäre eine "kleine Erklärung" am Rande hilfreich, ohne mit etwaigen Spekulationen an die Sache ran zu gehen. Ebenso fand ich gut das Gedo doch angreifbar ist, wenn man ihn effektiv attackiert, wie man bei Kamui gesehen hat.

Und diese typische Drama-Situation " Oh nein Naruto & Bee können sterben / besiegt werden, wenn die Bijuus herausgezogen werden ", geht mir auch irgendwie auf die Nerven. So als würde ich Twillight schauen.

@DarkGamer. Zu dem "ohne Augen " trotz Susanno, fand ich, gab es bessere Erklärungen. z.b Sehnen die das Auge mit der Augenhöhle verbinden, können Auslöser für Susanno sein. Der vergleich mit Itachi find ich zu schwach. Er hat ja immerhin noch Augen gehabt und seine "beinahe" Blindheit erkannte man ja deutlich. Man könnte schon spekulativ erklären wie es Madara ohne Augen geschafft hat Susanno zu aktivieren, aber nur finde ich, ist es nicht unsere Aufgabe das zu erklären, sondern Kishis, der es wohl leider nicht mehr erklären wird (vermutlich) und wieder plothole.

Hätte niemals gedacht, dass ich mir wünschen würde, dass Madara mal richtig eins auf die Fresse bekommt.
Danke diesbezüglich an Kishi und seine immer zunehmenden plotholes und as"pulls von Random OP-Jutsus...warum nicht einfach Madara ein schönes, großes "Shinra Tensei" zaubern lassen anstatt willkürlich irgendwas nicht Erklärbares aus dem Nirvana zu holen.

Diese Aussagen nehme ich automatisch zurück, sollte Kishi diese Dinge erklären können. Aber eben da sehe ich Schwarz.

Tay123

@DarkGamer. Zu dem "ohne Augen " trotz Susanno, fand ich, gab es bessere Erklärungen. z.b Sehnen die das Auge mit der Augenhöhle verbinden, können Auslöser für Susanno sein. Der vergleich mit Itachi find ich zu schwach. Er hat ja immerhin noch Augen gehabt und seine "beinahe" Blindheit erkannte man ja deutlich. Man könnte schon spekulativ erklären wie es Madara ohne Augen geschafft hat Susanno zu aktivieren, aber nur finde ich, ist es nicht unsere Aufgabe das zu erklären, sondern Kishis, der es wohl leider nicht mehr erklären wird (vermutlich) und wieder plothole.

Das Beispiel mit Itachi ist mehr ein Indiz als eine Erklärung, aber lass es mich so sagen, Susanoo unterscheidet sich nicht erst seit den letzten Chaptern von den anderen MS Jutsu, die Andeutungen sind zumindest so deutlich vorhanden, dass eine Erklärung nicht allzu unglaubhaft klingen würde.

Hier ein paar Unterschiede, die Spielraum für eine Erklärung geben:

1) Das MS Jutsu sorgt dafür, dass der Anwender blind wird, dazu würde ich alle MS Jutsu zählen

2) Das MS Jutsu wirkt direkt vom Auge aus und die Belastung zeigt sich dort dementsprechend am stärksten. Bei Amaterasu fängt das Auge beispielsweise an zu bluten – und das selbst noch beim EMS. Das zeigt auch deutlich, dass Blindheit und Belastung zwei verschiedene Aspekte sind. Hierzu kann man demnach alle MS Jutsu zählen, die bewusst durch das Auge gesteuert werden: Kamui, Amaterasu, Tsukuyomi etc.

3) Der Sonderfall mit Susanoo: Das Jutsu geht vom gesamten Körper und NICHT von den Augen aus (hier noch mal der Verweis auf Sasuke, der Schmerzen an jeder Stelle seines Körpers spürte) und muss deshalb auch nicht von den Augen gesteuert werden.

Ich sage ja nicht, dass es in jeder Hinsicht schlüssig ist, dass man Susanoo ohne Augen verwenden kann, für mich sind aber immerhin ein paar Unterschiede zu erkennen, die das Ganze bei einer möglichen Erklärung relativieren..