Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Z3D

@Dark Gamer

Das mit den Flammen kann durchaus anders sehen, meinetwegen. Obwohl, hast du links oben hingeschaut?

Aber naja, ich finds halt echt amüsant wie du Punkt 1) bei dem Hashirama das Ganze noch bestätigst ignorierst, ich meine ist ja bloß ne Vermutung von Hashirama himself, der liegt natürlich falsch..der kommt nicht auf die Idee, dass er sich von den Kleidern befreit hat.

Warum er sich von den Kleidern befreit hat? Weil er nicht alles absorbiert hat?

Sasuke hätte Madara btw aus nächster Nähe ein Amaterasu in's Gesicht feuern kennen, hey - selbst direkt nach dem ersten Amaterasu lag der Fokus ganz und gar nicht auf Sasuke sondern wieder auf Hashirama.

Hashiramas Aussage ist in manchen Übersetzungen eine Frage. Außerdem hat sich im Laufe der Geschichte oft herausgestellt das bedeutende Personen sich irren (sowohl Itachi als auch Jiraiya waren der Meinung Madara wäre ganz klar noch am leben)

Madaras Absorbtion war damals absolut, Jinton konnte nicht mal seine Kleidung wegpusten und da soll er nicht Amaterasu vollständig aufsaugen können?

Madara war danach vorbereitet, nochmal hätte er sich nicht so einfach treffen lassen.

Dark Gamer

Hashiramas Aussage ist in manchen Übersetzungen eine Frage. Außerdem hat sich im Laufe der Geschichte oft herausgestellt das bedeutende Personen sich irren (sowohl Itachi als auch Jiraiya waren der Meinung Madara wäre ganz klar noch am leben)

Ich sage damit nicht, dass Hashirama mit seinen Vermutungen unfehlbar ist, nur, dass er das gleiche gesehen hat wie wir - ihm traue ich es zu zwischen Absorbtion und "Kleidung wegwerfen" zu unterscheiden. Vor allem bemerkt er ja schon, dass Madara das Amaterasu in irgend einer Form abwehrt BEVOR Madara erst seine Kleidung wegwirft. Was denkst du denn welchen Vorgang Hashirama mit "he can absorb Ninjutsu" sonst meint?

Bei genauerer Betrachtung sieht man ja auch wie die Flammen weniger werden und der Teil der Flammen auf der Kleidung nicht mit der Menge an Flammen zu vergleichen ist die zuerst auf ihn einwirkte.

http://s7.directupload.net/file/d/3463/5w3qgj9k_png.htm

->

http://s7.directupload.net/images/131206/59ma5u29.png

Ist ehrlich gesagt ein ziemlich klarer Fall, wieso du jetzt den Vergleich mit Absorbtionstechniken des Rinnegan ziehst ist mir übrigens schleierhaft, so muss es sich hierbei ja nicht um eine Technik des Rinnegan handeln.

Und zu der Sache mit "Madara war danach vorbereitet, nochmal hätte er sich nicht treffen lassen": Er hat sich von Sasuke durch Taijutsu verwunden lassen und du glaubst, dass es Sasuke leichter fällt Madara im Taijutsu zu überwinden als ihn mit Amaterasu zu treffen?

Edit: Das erste Bild vergessen einzubinden, sollte trotzdem klar sein..

Z3D

Ich sage damit nicht, dass Hashirama mit seinen Vermutungen unfehlbar ist, nur, dass er das gleiche gesehen hat wie wir - ihm traue ich es zu zwischen Absorbtion und "Kleidung wegwerfen" zu unterscheiden. Vor allem bemerkt er ja schon, dass Madara das Amaterasu in irgend einer Form abwehrt BEVOR Madara erst seine Kleidung wegwirft. Was denkst du denn welchen Vorgang Hashirama mit "he can absorb Ninjutsu" sonst meint?

Bei genauerer Betrachtung sieht man ja auch wie die Flammen weniger werden und der Teil der Flammen auf der Kleidung nicht mit der Menge an Flammen zu vergleichen ist die zuerst auf ihn einwirkte.

http://s7.directupload.net/file/d/3463/5w3qgj9k_png


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http://s7.directupload.net/images/131206/59ma5u29.png

Ist ehrlich gesagt ein ziemlich klarer Fall, wieso du jetzt den Vergleich mit Absorbtionstechniken des Rinnegan ziehst ist mir übrigens schleierhaft, so muss es sich hierbei ja nicht um eine Technik des Rinnegan handeln.

Und zu der Sache mit "Madara war danach vorbereitet, nochmal hätte er sich nicht treffen lassen": Er hat sich von Sasuke durch Taijutsu verwunden lassen und du glaubst, dass es Sasuke leichter fällt Madara im Taijutsu zu überwinden als ihn mit Amaterasu zu treffen?

Ich sage auch nicht das er zu 100% nicht das Amaterasu absorbiert hat, nur ist es meiner Meinung nach so das er es durch Ausziehen der Rüstung losgeworden ist, ich meine man kann es so sehen oder so, aber wenn man unbedingt darauf bestehen will die Dinge so zu sehen das er es absorbiert hat, dann sollte man sich auch nicht darüber beschweren das alles zu overpowert ist und so, Kishi hat hier noch nicht erklär was Madara getan hat, er hat offensichtlich seine Rüstung abgelegt und diese brennt noch immer und solange jetzt nicht offensichtlich gezeigt wird das er es absorbiert bleibe ich erst mal dabei das er es auf die gute alte Methode losgeworden ist.

Und zu der anderen Sache Madara ist ein Sensor-Ninja, mit Sen-Chakra kann er sogar noch mehr spüren, von daher fällt es ihm leichter ein Jutsu schnell zu bemerken als eine Taijutsu-Angriff.

Dark Gamer

Ich sage auch nicht das er zu 100% nicht das Amaterasu absorbiert hat, nur ist es meiner Meinung nach so das er es durch Ausziehen der Rüstung losgeworden ist, ich meine man kann es so sehen oder so, aber wenn man unbedingt darauf bestehen will die Dinge so zu sehen das er es absorbiert hat, dann sollte man sich auch nicht darüber beschweren das alles zu overpowert ist und so, Kishi hat hier noch nicht erklär was Madara getan hat, er hat offensichtlich seine Rüstung abgelegt und diese brennt noch immer und solange jetzt nicht offensichtlich gezeigt wird das er es absorbiert bleibe ich erst mal dabei das er es auf die gute alte Methode losgeworden ist.

Erstmal: Du hast dir mit den ungünstigsten Zeitpunkt rausgesucht um auf den Post zu antworten. Man sieht das erste Bild ja leider gar nicht..

Was die Sache mit dem Amaterasu betrifft:

Ich halte es zwar für nicht sonderlich klug die Fakten zu ignorieren, aber ist deine Sache. Eine Erklärung wie "Madara hat dieses Jutsu benutzt" haben wir zwar noch nicht, aber mit Hashiramas Vermutung und in Form der Bilder haben wir wenigstens eine relativ klare Beschreibung der Situation, die den Schluss, dass es sich um eine Absorbierung handelt sehr wahrscheinlich macht.

Edit:

Die Beschwerde, dass er "overpowered" ist, ist mehr eine Beschwerde darüber, dass Kishimoto es mit den Power-Ups was Madara betrifft verbockt hat. Ich zitiere mich selbst wie Edo-Madara (sprich der schwächere Madara) eingeführt wurde:

Denn Madara wurde in Form eines unsterblichen Wesens mit unendlich viel Chakra eingeführt, das laut Kabuto sogar noch stärker als in seiner "prime-time" war

Z3D

Erstmal: Du hast dir mit den ungünstigsten Zeitpunkt rausgesucht um auf den Post zu antworten. Man sieht das erste Bild ja leider gar nicht..

Was die Sache mit dem Amaterasu betrifft:

Ich halte es zwar für nicht sonderlich klug die Fakten zu ignorieren, aber ist deine Sache. Eine Erklärung wie "Madara hat dieses Jutsu benutzt" haben wir zwar noch nicht, aber mit Hashiramas Vermutung und in Form der Bilder haben wir wenigstens eine relativ klare Beschreibung der Situation, die den Schluss, dass es sich um eine Absorbierung handelt sehr wahrscheinlich macht.

Edit:

Die Beschwerde, dass er "overpowered" ist, ist mehr eine Beschwerde darüber, dass Kishimoto es mit den Power-Ups was Madara betrifft verbockt hat. Ich zitiere mich selbst wie Edo-Madara (sprich der schwächere Madara) eingeführt wurde:

okay, jetzt wo ich das 2 Bild gesehen habe sieht das tatsächlich danach aus als hätte er die Kunst absorbiert, ABER, da möchte ich gern auf ein früheres Kapitel verweisen nämlich 463 Seite 13 der Samurai wird komplet von Amaterasu eingehüllt, es sit sogar etwas größer als der Samurai selbst in Kapitel 464 Seite 5 ist es dann zusammengeschrumpft und nicht mehr so groß wie vorher und der Samurai hat sicher nichts absorbiert. also ist es möglich das Amaterasu kleiner wird nachdem es getroffen hat.

Dark Gamer

okay, jetzt wo ich das 2 Bild gesehen habe sieht das tatsächlich danach aus als hätte er die Kunst absorbiert, ABER, da möchte ich gern auf ein früheres Kapitel verweisen nämlich 463 Seite 13 der Samurai wird komplet von Amaterasu eingehüllt, es sit sogar etwas größer als der Samurai selbst in Kapitel 464 Seite 5 ist es dann zusammengeschrumpft und nicht mehr so groß wie vorher und der Samurai hat sicher nichts absorbiert. also ist es möglich das Amaterasu kleiner wird nachdem es getroffen hat.

Hm.. es ist auf jeden Fall kleiner geworden, da gebe ich dir recht, aber verstehe ich dich richtig, du glaubst trotzdem nicht mehr daran, dass er nur die Rüstung ausgezogen hat?

Btw: In Madaras Fall war das Teil ja ähnlich groß wie beim Samurai, es wundert mich, dass der dann am Kopf vollkommen unversehrt ist.. nicht ein Mal seine Haare haben Feuer gefangen.

Z3D

Hm.. es ist auf jeden Fall kleiner geworden, da gebe ich dir recht, aber verstehe ich dich richtig, du glaubst trotzdem nicht mehr daran, dass er nur die Rüstung ausgezogen hat?

Btw: In Madaras Fall war das Teil ja ähnlich groß wie beim Samurai, es wundert mich, dass der dann am Kopf vollkommen unversehrt ist.. nicht ein Mal seine Haare haben Feuer gefangen.

Ich bin mir ehrlich gesagt nicht ganz sicher, denn da bleibt dann trotz allem die Frage warum hat Madara Amaterasu nicht vollständig absorbiert wenn er es doch kann? Warum musste er seine Rüstung ablegen?

Ich glaube gar nicht, dass Madara die Rüstung ausgezogen hat. Ich denke, Amaterasu hat sie einfach so sehr beschädigt, dass sie von seinem Körper abgefallen ist. Darunter trug er noch ein Hemd, das anschließend vollständig verbrannte, dann erloschen die Flammen - als wäre nichts brennbares mehr da. Vielleicht hat Madara Amaterasu also nicht absorbiert, sondern es konnte ihm schlicht gar nichts anhaben. Je nach Übersetzung sagt Madara ja, dass eine Technik wie Amaterasu gegen ihn einzusetzen völlig nutzlos ist:



Das würde er auf die Art denke ich nicht sagen, wenn er es nur überlebt hätte, weil er seine Rüstung ausgezogen hat. Das klingt mehr nach: Wirkungslos!

Auch Hashiramas Reaktion ist hier ein bisschen anders. Kein Aussage, sondern eine Frage. Weil ihm nicht klar ist, was da gerade passiert ist. Ich denke, es hängt mit der Verbindung von Senju und Uchiha zusammen, die einfach noch nie so optimal geglückt ist, wie im Falle von Madara und damit einer Optimierung der sich ergebenden Fähigkeiten.

also für mich sieht es difinitiv so aus das madara amaterasu absorpiert hat
frage wäre nur wie mit welcher kraft

also ich sehe es ganz genau das amaterasu an mandaras schulter ist nachdem er die rüstung abgelegt hat
scheint mir aber nicht dank hilfe von hashirama zu sein weil es sogar für hashirama ein rätsel ist wie man auf denn bildern sieht

schein als ob mandara noch mehr versteckte kräfte hat als man vermutet

ich glaub auch nicht das er alle seine rinnegan fähig keiten verloren hat allein wegen den stäben

die einzigen leute die das rinnegan wirklich kennen sind eigentlich nur der rikuo und mandara da nagato es nicht selbst erweckt hat kennt er nicht alles

und vielleicht zeigt das rinnegan nur sein wahres potenzial nur wenn man sowohl uchiha und senju gene hat und man selber der erschaffer war

hoffe es werden wenigstes einige frage beantwortet und nicht einfach so stehn gelassen

Shredder

und vielleicht zeigt das rinnegan nur sein wahres potenzial nur wenn man sowohl uchiha und senju gene hat und man selber der erschaffer war

Wird wohl wie bei Kakashi sein. Er hat nie das Sharingan erweckt und hat damit zu kämpfen und Nagato hat durch seine Uzumaki-Blutlinie zumindest mehr Potential mit dem Rinnegan umzugehen als irgendjemand anderes.

Für mich sieht es aber wirklich nur so aus, als hätte Madara einfach so die Rüstung abgelegt. Womöglich wollte Kishimoto durch Amaterasu nur einen guten Grund haben, damit Madara die Rüstung ablegt und man somit Hashiramas Face (was manche schon wissen wollten) sieht und inwiefern Hashiramas Sage Mode Einfluss hat.
Würde ich zumindest besser finden, als würde er es einfach absorbieren, auch wenn es trotzdem wohl so sein wird. ^^

Weiß nicht wie andere es sehen, aber auf mich wirkt es so, als würde Madaras Rinnegan zum Sharingan werden bevor das Auge komplett inaktiv wird.
Vielleicht kann er das Rinnegan auch überhaupt nicht mehr benutzen, da es nun "doppelt" existieren würde. Schließlich existieren seine wirklichen Augen noch. Könnte der Grund sein, wieso Zetsu Obito das Rinnegan wieder entnehmen will. Madara sagte zudem zu Sasuke, dass er seine Augen nehmen sollte (eventuell damit sie sich zum Rinnegan weiterentwickeln und er sie übergangsweise benutzen kann) und mit "until my Rinnegan comes back" könnte Obitos Rinnegan gemeint sein, welches Zetsu ihm bringen soll.

ja das glaub ich sowieso das zetzu obitos rinnegan mandara zurück giben wollte frag mich wo das andere ist
in einen der gläser wo obito auch die sharingangs hatte ^^

also mir kommt es auch so vor wie es @Insight gesagt hat mandaras körper schein chakra und ninjutsus absorpieren zu können
desswegen vielleicht auch der spruch das wenn sich "2 unterschiedliche kräfte arbeiten miteinander um alle dinge im universum zu formen"
"eine person die die kraft der uchiha und senju besitzen kann wahren frieden findet" (deusche übersetzung)

muss ja wohl irgentwas drann sein

Insight

Das würde er auf die Art denke ich nicht sagen, wenn er es nur überlebt hätte, weil er seine Rüstung ausgezogen hat. Das klingt mehr nach: Wirkungslos!

Das kann aber ebenso für "wirkungslos, weil kann ich locker absorbieren" stehen.

Hm.. ich bleibe dabei, dass Madara da mit Rinnegan Techniken um sich wirft, in der Theorie hat er: Das Amaterasu absorbiert/neutralisiert, Hashiramas Chakra absorbiert, ähnliche Stäbe wie Nagato benutzt - steht alles irgendwo in Verbindung mit dem Rinnegan. Es ist natürlich sehr wahrscheinlich, dass Madara mit seiner Verbindung von Senju und Uchiha näher am Rikudou Sennin ist als irgendwer zuvor und, dass seine neu erworbenen Fähigkeite noch eine Stufe effektiver sind, aber ich glaube nicht, dass er jetzt schlichtweg Immun ist gegen solche Jutsu - sprich er muss das schon noch in irgendeiner Form absorbieren/neutralisieren.

Irgendwo habe ich auch gelesen, dass man es mit Gaara vergleichen könne, der auch nie die Fähigkeit verlor den Sand zu kontrollieren, obwohl er kein Jinchuuriki mehr ist. In diesem Sinne kann Madara nun auf die Fähigkeiten des Rinnegan zurückgreifen, obwohl er es im Moment nicht besitzt.

Z3D

Irgendwo habe ich auch gelesen, dass man es mit Gaara vergleichen könne, der auch nie die Fähigkeit verlor den Sand zu kontrollieren, obwohl er kein Jinchuuriki mehr ist. In diesem Sinne kann Madara nun auf die Fähigkeiten des Rinnegan zurückgreifen, obwohl er es im Moment nicht besitzt.

Das wäre schon einmal ein guter Vergleich Madaras jetzigen Stand der Fähigkeiten zu beschreiben. Auffällig bei manchen Posts ist aber, dass man passiv davon ausgeht, dass Madara, durch das Verlieren seiner Augen, seine Rinnegan Fähigkeiten verliert. Höchstwahrscheinlich stützt man sich hierbei auf das Sharingan was aber falsch ist da 90% der Fähigkeiten hierbei vom Auge ausgehen. Jedoch beim Rinnegan kommt die Kraft nunmal nicht NUR von den Augen. Also ist dein Argument mit der Absorption des Amaterasu seitens Madara auf jeden Fall viel wahrscheinlicher.

Naja, Orochimaru konnte ja auch sein Chakra von Kabuto absorbieren. Es ist zwar was anderes, als ein fremdes Chakra abzuzapfen, aber es handelt sich auch um eine Absorbtion... Nevermind, ich glaube viel mehr dass die Senju-Zellen da seine Regeln hat.

ItachiUchiha

Auffällig bei manchen Posts ist aber, dass man passiv davon ausgeht, dass Madara, durch das Verlieren seiner Augen, seine Rinnegan Fähigkeiten verliert. Höchstwahrscheinlich stützt man sich hierbei auf das Sharingan was aber falsch ist da 90% der Fähigkeiten hierbei vom Auge ausgehen. Jedoch beim Rinnegan kommt die Kraft nunmal nicht NUR von den Augen. Also ist dein Argument mit der Absorption des Amaterasu seitens Madara auf jeden Fall viel wahrscheinlicher.

Je nachdem ob man die physischen Fähigkeiten von Ningendo als "Rinnegan-Skill" ansieht, so ist doch sogar bereits bestätigt, dass diese auch "ohne" eigentliches Rinnegan noch erhalten bleiben. Diese wurden schließlich von Jiraiya zerstört.

Syeo

Madara sagte zudem zu Sasuke, dass er seine Augen nehmen sollte (eventuell damit sie sich zum Rinnegan weiterentwickeln und er sie übergangsweise benutzen kann) und mit "until my Rinnegan comes back" könnte Obitos Rinnegan gemeint sein, welches Zetsu ihm bringen soll.

Wobei Obito lediglich ein Rinnegan besitzt - wo steckt das zweite?

Was ist eigentlich jetzt mit Yamato? Er würde doch in diesen Hashirama Klon gezogen, dass war doch das letzte was man von ihm sah, oder nicht ?

Yamamoto kannst du vergessen, wahrscheinlich hat Kishi ihn selbst vergessen, bei dem ganzen Chaos. Des Weiteren denk ich das Yamamoto keine Relevanz in der Situation hat, es sei denn er hat "iwas" gefunden in dem er Madara aus dem Verkehr ziehen kann.

Chapter fand ich an sich eigentlich ganz gut, aber es bleibt (für mich) nicht mehr so spannend. Jetzt wird Madara mit ordentlichen Drogen aus Rinnegan und anderer Cheat features, aufgepumpt. Ich hoffe mal wirklich das Orochimaru seine "Böse"-Rolle wieder einnimmt.

was ich mich eigentlich schon die ganze Zeit frage, wieso hat Obito nicht vorher Madara aus dem Verkehr gezogen als der die Bijuus getankt hat?
Natürlich könnte man ja sagen Kishi Madara als letzten Bösewicht hingearbeitet hat, aber irgendwie ist mir das noch nicht so geläufig bzw welchen Grund steckt denn dahinter, nicht Madara zu erst aus dem Verkehr zu ziehen?

@Tay123

Yamato, nicht Yamamoto.

Ich glaube Obito war einfach zu sehr abgelenkt von seinen Mugen Tsukuyomi Plan und Rin, als sich um Madara zu kümmern. Klar, letztendlich müsste er mitbekommen haben dass Madara ihn verrecken lassen wollte, damit Madara lebt. Aber ich glaube er hatte einen leichten Gedächtnisverlust durch das Juubi erlitten (spekulation), da er, seitdem er das Juubi im Griff hat, nur so vor Kraft rumprahlte. Er wollte wieder versuchen die Shinobi moralisch zu vernichten und auf seiner Seite zu locken. Madara hat ihn da garnicht interessiert. Jetzt weiß er, was er davon hat.

.Null

Je nachdem ob man die physischen Fähigkeiten von Ningendo als "Rinnegan-Skill" ansieht, so ist doch sogar bereits bestätigt, dass diese auch "ohne" eigentliches Rinnegan noch erhalten bleiben. Diese wurden schließlich von Jiraiya zerstört.

Ja da hast du auf jeden Fall recht, wobei ich nun bemerkt habe, dass die Art der Absorption die bei Madara zu sehen ist, eher (Mangekyo-)Sharingan-like ist.
Als Bsp. erlaube ich mir mal die Szene aus dem Kampf zwischen Killerbee und Sasuke zu nehmen, als Karin Amaterasu-Feuer fängt.


Verglichen zu der Absorption die bei Jiraiyas Attacken stattfand, da wir jetzt schon bei ihm sind, weist diese Ähnlichkeiten mit der von Sasuke angewandten ''Absorption'' auf, wenn man das überhaupt als sowas bezeichnen darf.

ItachiUchiha

Ja da hast du auf jeden Fall recht, wobei ich nun bemerkt habe, dass die Art der Absorption die bei Madara zu sehen ist, eher (Mangekyo-)Sharingan-like ist.
Als Bsp. erlaube ich mir mal die Szene aus dem Kampf zwischen Killerbee und Sasuke zu nehmen, als Karin Amaterasu-Feuer fängt.

Wobei diese nun doch recht deutlich anhand visueller Eindrücke funktioniert, schließlich scheint Blickkontakt hier unabdingbar zu sein.
Es stimmt jedoch, die eigentliche Rinnegan-typische Absorbation erzeugt eine Art "Film" um den Anwender, welcher hier schlichtweg nicht zu finden ist... Womöglich handelt es sich hier daher doch nicht um eine Rinnegan Fähigkeit, sondern um eine uns bisher unbekannte Technik.

Tay123

was ich mich eigentlich schon die ganze Zeit frage, wieso hat Obito nicht vorher Madara aus dem Verkehr gezogen als der die Bijuus getankt hat?

Er agierte ohnehin eher passiv, schien eher die Zeit zum eigentlichen Mugen Tsukuyomi zu überbrücken wollen.