Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Ich persönlich finde die hätten das mit tobi anderes regeln sollen

Weil so wie es jetzt passiert ist sind tobi mit maske und obito ohne maske in meinen augen 2 verschiede personen

Ich hätte es so geregelt das tobi einmal wegen den vorfall mit rin und noch andere vorfälle die in der welt passieren so geworden ist wie tobi ursprünglich war und nicht nur wegen rin tobi war in meinen augen einer der gesehen hat in was für eine welt er lebt eine welt mit unnötigen toten von unschuldigen, kriegen usw. Und das wollte er halt verändern zwar in einer traum welt aber besser als unnötige tote (bin jetzt kein fan von seinen plan) will damit sagen er hatte ein plan den er durchzusetzen wollte, in dem Moment wo er gesagt hat er sei ein niemand war einfach nur epich für mich er hat sich als niemand gesehen weil es auch egal war

Er war für mich nicht mal böse er wollte einfach was gutes

Ja klar wenn man sowas macht möchte man ja selber auch was davon haben und da spielen wieder gefühle mit


Aber so wie es jetzt ist rin rin rin finde ich schwach vielleicht hat das kishi gemacht damit obito eine Schwachstelle hat


Ich hätte es teilweise auch so gemacht das alle Nationen sich gegen mich verbünden irgentwas tragen damit man mich nicht wegen meiner herkunft beschuldigt sondern einfach nur als mensch und gezeigt wenn das System sich nicht ändert das irgendwann wieder mal vielleicht einer kommen wird der es genau so sieht wie ich

Der erstmal terror tote vorbringen muss damjt sich wieder die menschen verbünden um gegen etwas zu kämpfen um wieder in einer gewissen zeit in frieden mit einander leben

@Kaykero

Wenn du keine Lust auf die Diskussion hast, dann bin ich der Letzte, der die Diskussion auf Biegen und Brechen aufrechterhalten wird.

.Null

Wie gesagt denke ich, dass Obito in Rin mehr sieht als nur Rin.
Rin verkörpert für ihn nicht nur die erste große Liebe, sondern auch die erste Person die wirklich an ihn glaubte – etwas, was offenbar sonst nur Minato tat.
Jedoch ist auch dort nicht alles gut und schön, denn Rin sollte in Obito ebenso negative Gefühle wecken. So konnte er sie schließlich nicht beschützen, trotz des Versprechens. Auch schien seine Liebe einseitig gewesen zu sein, demnach befand er sich immer im Schatten Kakashis.

Ich glaube genau das Gegenteil, selbst wenn man von der Pedo-Frage absieht: Obito sieht in Rin nichts anderes als Rin, eben aus den Gründen die du nennst. Schwer zu erklären, aber Rin erfüllt doch für ihn schon die genannten Punkte, was soll er noch mehr in ihr sehen? Für Obito ist Rin der wichtigste Mensch überhaupt, viel mehr kann er in ihr doch gar nicht mehr sehen, das ist ja schließlich sogar der Grund warum er so geworden ist.
Im Grunde sag ich damit nichts anderes als du, wenn man beide Behauptungen zusammenfasst steht dann dort: Obito sieht in Rin nicht mehr als Rin, aber diese Rin ist mehr als was Rin eigentlich ist. Konfus, ich weiß, aber ich hoffe mal du verstehst worauf ich hinaus will.

Vielleicht interpretiere ich zu viel hinein, aber ich denke dass Rin für Obito wirklich enorm wichtig ist.

Nein, also das ist ja mal völlig absurd! Wie kommst du denn bitte auf so eine weit hergeholte Interpretation der Dinge? Als nächstes willst du mir sagen dass Itachi seinen kleinen Bruder liebt und alles nur gemacht hat weil Sasuke ihm am Herzen liegt.

...anders ausgedrückt: no shit, Bro?! What else is new?

Erinnern wir uns: Als Obito Kakahsi die Traumwelt schmackhaft machen wollte, wie genau stellte er diese dar?

Nun, um es mal deutlich auszudrücken: darauf will ich doch schon die ganze Zeit hinaus! Obito sieht sich natürlich als Kind und denkt es wäre der bestmögliche Weg, Naruto hingegen ist auf bestem Weg erwachsen UND Hokage zu werden - zwei Dinge, die Obito nicht erreichen kann bzw. will. Mir würde das auch auf den Sack gehen wenn die einzige Person die mir das Wasser reichen kann (klar, ist natürlich nicht Naruto allein der diesen Kampf bewältigt) genau die Dinge verkörpert die ich nicht erreichen konnte oder willentlich abgelehnt habe, weil es mir klar und deutlich zeigt dass mein Weg offenbar der falsche war. Ist nicht sogar die Ausgangslage der beiden ähnlich?

Für Obito gibt es im Grunde nur zwei Optionen, zum einen Hokage werden (die Motivation dahinter stell ich mal einfach als noble dar indem ich sage er wollte mit dieser Machtposition das System der Welt auf korrekte Art ändern), diese hat er jedoch nicht geschafft, und zum anderen eine Welt mit Gewalt zu konstruieren wo dieses System seiner Vorstellung entspricht. Paradoxerweise entpuppte sich ja die zweite Option als für Obito leichter erreichbare - doch im Weg steht jemand der sich dem ersten Weg verschrieben hat, und dann auch noch am gewinnen ist! Gewisse Selbstzweifel und Hinterfragung der eigenen Taten machen so gesehen sogar ziemlich viel Sinn, umgemünzt auch gerne so: Naruto wird erwachsen, Obito ist stehen geblieben, Obito verliert, ergo ist erwachsen werden ( = sich nicht mehr an Vergangenes klammern) der bessere oder gar einzige Weg der zu Erfolg führt.

Ich denke du stimmst mir da in ziemlich allen Punkten zu, sonst würde folgendes Zitat kaum Sinn machen:

Im Kontext gesehen ist es im Grunde in Ordnung, schließlich scheint Obito sich selbst ebenfalls in dieser Vergangenheit gefangen zu sehen. In eben jene möchte er zurückkehren, natürlich unter gewissen Umständen, um dann das Leben führen zu können welches er immer führen wollte.

In dem Sinne ja, er ist „in dem Alter“ (ich würde eher sagen in dieser Zeit) stehengeblieben. Auch würde ich nicht unbedingt sagen dass er im Geiste stehengeblieben ist (je nachdem wie das gemeint ist, denn ganz offensichtlich ist der Junge deutlich reifer als früher), sondern eher emotional.

Ja, stimmt schon, hab ich nicht deutlich genug formuliert. Aber ja, in etwa das meine ich, zwischen dem jungen Obito und dem aktuellen Obito fand (zumindest nachdem die Maske gefallen ist) auf der emotionalen Ebene keine großartige Entwicklung statt. Ich, als jemand der Obito schon nicht leiden konnte als er "nur" Obito war, würde sagen: er war damals wie ein trotziges, eifersüchtiges Kind das nervt und heute is er im Grund nicht anders, nur dass sich seine Mittel zum Zweck geändert haben.

Eine Diskussion muss ja nicht zwangsläufig mit dem Ziel einhergehen, seine Meinung zu verbreiten, sondern kann auch dazu dienen die eigene Sichtweise auf die Probe zu stellen. Es wäre ja nicht das erste Mal, dass du mir die Fehler meiner Argumentation darlegst.

Genau das is auch passiert. Die Meinung "Obito ist unter anderem krank weil er für ein Kind romantische Gefühle empfindet" ist gesetzt und kann auch nicht wirklich weiter ausgeführt werden, wer damit nicht einverstanden ist kann immerhin damit argumentieren dass Obito sich selbst als Kind sieht oder Rin nur deswegen so sieht, weil er keine aktuellere "Version" im Gehirn abgespeichert hat (was ja auch oft genug erwähnt wurde) und der Fokus daher eher auf "Obito liebt Rin" und weniger "Obito liebt Kind" liegt. Von meiner Seite bleibt dann nur noch die Frage nach der Legitimierung, aber die ist gerade bei dem Thema gefährlich (Stichwort: psychische Störungen).

Ich zweifle sogar daran dass Kishimoto selbst jemals einen Gedanken in diese Richtung verschwendete. Aber das gleiche kann man auch von der Timeline behaupten, und die ist ja trotzdem von Relevanz.

Na, ob es tatsächlich "verschwendet" wäre? Ich denke er musste schon aufpassen Obito so weit wie möglich davon zu distanzieren, was ihm ja im Anbetracht der Zeitspanne zwischen "Tobi ist Obito" und dieser Diskussion auch gelungen ist. Der aktuelle Obito hat auch nie klar und deutlich ausgesprochen dass er Rin liebt, es wurde immer ausgewichen oder in Flashbacks angedeutet. Gerade ein Charakter mit Fanbase, was ja sowohl der kleine Obito (was ich übrigens bis heute nicht verstehe, aber egal) als auch Tobi haben (hatten?), darf in keinster Weise irgendwie als pädophil dargestellt werden.

@Z3D: Haha, ihr macht es mir schwer einfach die Diskussion aufzugeben!

Kaykero

Ich glaube genau das Gegenteil

Wie kann der Bengel es nur wagen... na, mal schaun wie er zu argumentieren gedenkt.

Kaykero

Obito sieht in Rin nichts anderes als Rin

Jah, talk about simplicity...

Kaykero

Für Obito ist Rin der wichtigste Mensch überhaupt, viel mehr kann er in ihr doch gar nicht mehr sehen

Wait, what?!

Kaykero

Im Grunde sag ich damit nichts anderes als du

...

Confused .Null is confused

Kaykero

...anders ausgedrückt: no shit, Bro?! What else is new?

Yo momma is new!
Nah, ich wollte damit ansich nur andeuten dass sie noch deutlich wichtiger ist als viele vielleicht denken, that's all.

Kaykero

Nun, um es mal deutlich auszudrücken: darauf will ich doch schon die ganze Zeit hinaus! Obito sieht sich natürlich als Kind und denkt es wäre der bestmögliche Weg, Naruto hingegen ist auf bestem Weg erwachsen UND Hokage zu werden - zwei Dinge, die Obito nicht erreichen kann bzw. will.

Und eben das ist der Knackpunkt, denn dies impliziert (ob absichtlich oder nicht, aber bei mir bleibt da eben dieser Nachgeschmack) dass Obito nicht erwachsen werden will. Quasi eine Art Peter Pan, der sich ja ebenfalls davor sträubte (or so they say...).
Dem ist aber nicht so, denn seine eigentlichen Intentionen liegen dann doch woanders und haben mit dem Alter im Grunde wenig zu schaffen.
Dass er sich selbst als Kind sieht, sofern er das denn wirklich tut, liegt eher daran dass eben einzig diese Zeit "die gute alte Zeit" für ihn darstellt, welche er sich schließlich zurückwünscht.
Ich weiß, das Ganze klingt repetitiv, aber damit will ich im Grunde lediglich aussagen, dass das "Kind sein" für ihn nicht Ziel ist, sondern höchstens eine Art Etappe, ein Nebeneffekt seines Wunsches einfach mit Rin und seinen Freunden in einer heilen Welt zu leben. Bedingt durch das nicht vorhanden-sein anderer Vergleiche kommt ihm hier natürlich seine Kindheit in den Sinn. Gebt dem Jungen jedoch die Möglichkeit dies um hohen Greisen Alter zu tun und fuck yes, er würd's machen.

Möglicherweise gar mit einer knackigen Teen-Rin...

Kaykero

Mir würde das auch auf den Sack gehen wenn die einzige Person die mir das Wasser reichen kann (klar, ist natürlich nicht Naruto allein der diesen Kampf bewältigt) genau die Dinge verkörpert die ich nicht erreichen konnte oder willentlich abgelehnt habe

Und sogar zusätzlich noch deutlich mehr durchmachen musste als man selbst, seinen "Weg" aber trotzdem nicht verliert.

Kaykero

Für Obito gibt es im Grunde nur zwei Optionen, zum einen Hokage werden (die Motivation dahinter stell ich mal einfach als noble dar indem ich sage er wollte mit dieser Machtposition das System der Welt auf korrekte Art ändern), diese hat er jedoch nicht geschafft, und zum anderen eine Welt mit Gewalt zu konstruieren wo dieses System seiner Vorstellung entspricht.

Zur ersten Variante: Dass Obito diese nicht weiter verfolgte liegt wohl vor allem an Minato, der mit seiner Abwesenheit ja wunderbar unter Beweis gestellt hat, dass ein Hokage am Ende dann doch nur bedingt Macht besitzt. Schließlich konnte er trotz des Titels gleich 2 Mal seinen Schülern nicht beistehen - beide male "starb" deswegen einer.

Kaykero

Paradoxerweise entpuppte sich ja die zweite Option als für Obito leichter erreichbare - doch im Weg steht jemand der sich dem ersten Weg verschrieben hat, und dann auch noch am gewinnen ist! Gewisse Selbstzweifel und Hinterfragung der eigenen Taten machen so gesehen sogar ziemlich viel Sinn, umgemünzt auch gerne so: Naruto wird erwachsen, Obito ist stehen geblieben

Zuerst einmal: Ich fand auch die künstlerische Darstellung dieser zwei "Wege" gut umgesetzt. You know, die Szene wo die beiden aufeinander einreden und des öfteren nur die Füsse sieht, die sich, im Falle Obitos, immer weiter entfernten.

Zum anderen... ich bin mir nicht so wirklich sicher ob ich Naruto als "erwachsen" bezeichnen würde. Als "reifer als vor dem Krieg" sicherlich, aber irgendwie stört mich das Verhalten von ihm dann doch ein wenig...
Gerade in den letzten Kapiteln schien es ja schon fast, als würde Naruto Obito regelrecht zwingen sich seiner Sache anzuschließen. Im Grunde genau wie damals, als er Sasuke gegenüber verlauten ließ, er würde ihm (Naruto würde Sasuke) die Arme und Beine brechen und ihn dann zum Dorf zurück schleifen, sollte er nicht von sich aus mitkommen. Deswegen war das Ganze für mich auch kaum mit dem Talk no Jutsu vergleichbar, weil einfach deutlich aggressiver.

Kaykero

Na, ob es tatsächlich "verschwendet" wäre? Ich denke er musste schon aufpassen Obito so weit wie möglich davon zu distanzieren, was ihm ja im Anbetracht der Zeitspanne zwischen "Tobi ist Obito" und dieser Diskussion auch gelungen ist. Der aktuelle Obito hat auch nie klar und deutlich ausgesprochen dass er Rin liebt, es wurde immer ausgewichen oder in Flashbacks angedeutet. Gerade ein Charakter mit Fanbase, was ja sowohl der kleine Obito (was ich übrigens bis heute nicht verstehe, aber egal) als auch Tobi haben (hatten?), darf in keinster Weise irgendwie als pädophil dargestellt werden.

Hier kommt es eben darauf an wie Kishimoto das Ganze sieht, ob für ihn diese Zuneigung in Richtung Pädophilie geht. Aber grundsätzlich glaube ich nicht, dass bei einem Shounen (der auch noch so sehr Mainstream (geworden?) ist) derlei Fragen wirklich gestellt werden. Zumal man solch Dinge ohnehin immer mit dem Hintergedanken betrachten muss, es hier mit einem japanischen Werk zu tun zu haben.

Kaykero

Für Obito gibt es im Grunde nur zwei Optionen, zum einen Hokage werden (die Motivation dahinter stell ich mal einfach als noble dar indem ich sage er wollte mit dieser Machtposition das System der Welt auf korrekte Art ändern), diese hat er jedoch nicht geschafft, und zum anderen eine Welt mit Gewalt zu konstruieren wo dieses System seiner Vorstellung entspricht. Paradoxerweise entpuppte sich ja die zweite Option als für Obito leichter erreichbare - doch im Weg steht jemand der sich dem ersten Weg verschrieben hat, und dann auch noch am gewinnen ist! Gewisse Selbstzweifel und Hinterfragung der eigenen Taten machen so gesehen sogar ziemlich viel Sinn, umgemünzt auch gerne so: Naruto wird erwachsen, Obito ist stehen geblieben, Obito verliert, ergo ist erwachsen werden ( = sich nicht mehr an Vergangenes klammern) der bessere oder gar einzige Weg der zu Erfolg führt.

genau das wurde auch in diesem genialen Kapitel dargestellt in dem jeder Narutos Gedanken sehen konnte und er sich immer vorstellte was passiert wäre wenn er früher zu Sasuke gegangen wäre und einfach mit ihm geredet hätte, er kommt zum Ergebnis das er im hier und jetzt leben will und sich nicht nur vorstellen will was hätte sein können. Obito tut ja im grunde genau das, in seiner Traumwelt will er das Leben führen das er hätte führen können wenn Rin nicht gestorben wäre. Obito in der Vergangenheit gefangen wärend Naruto an allem gewachsen ist und weiter nach vorne geht.

Dark Gamer

genau das wurde auch in diesem genialen Kapitel dargestellt in dem jeder Narutos Gedanken sehen konnte und er sich immer vorstellte was passiert wäre wenn er früher zu Sasuke gegangen wäre und einfach mit ihm geredet hätte, er kommt zum Ergebnis das er im hier und jetzt leben will und sich nicht nur vorstellen will was hätte sein können. Obito tut ja im grunde genau das, in seiner Traumwelt will er das Leben führen das er hätte führen können wenn Rin nicht gestorben wäre. Obito in der Vergangenheit gefangen wärend Naruto an allem gewachsen ist und weiter nach vorne geht.

.Null

Absolut, dergleichen würde auch niemand hier ernsthaft behaupten.
Wohl aber, das Rin eben nicht der einzige Grund für das Verhalten, für das neue „Wesen“ Obitos ist. Ginge es diesem einzig und allein um Rin und sich, würde er sich selbst mit einer Genjutsu belegen und die Sache wäre gegessen. Oder heck, Rin schlichtweg wiederbeleben: Dass das geht, weiß er, schließlich sollte er ursprünglich Madara erwecken.

Es geht Obito auch darum das es wieder so ist wie früher, Edo Tensei würde daran nichts ändern und warum er sich nicht selbst mit dem Genjutsu belegt habe ich mich selbst schon gefragt, aber vieleicht reicht ihm das nicht er sagte ja er will noch einmal eine Welt mit Rin darin erschaffen und die soll evtl. so sein das es für jeden Menschen so ist als würde Rin noch leben.

.Null

Nur tut er das nicht. Wieso? Weil es nichts ändern würde. Rin wäre wieder da, aber für wie lange? Die Welt wäre der gleiche grausame Platz wie zuvor, demnach hätte Obito damit nur temporär etwas erreicht – zumal allen anderen damit auch nicht geholfen wäre. Nein, Obito geht es hier um viel mehr als nur Rin. Der Gute sieht in sich tatsächlich und wortwörtlich den Retter der Welt.

wäre er wirklich ein Retter hätte er nicht so viele Menschen getötet, er hat sogar angedroht alle zu töten bis nur noch Naruto übrig ist, er denkt zwar das sie dann alle in seiner Traumwelt wieder leben, aber gerade der Gedankengang zeigt doch wie gestört der Junge ist.

.Null

Dass Rin momentan exzessiv behandelt wird, ist wenig verwunderlich, immerhin ist sie der einzige Weg wie man Obito überhaupt erreichen kann. Einzig durch diese Verbindung, die durch Kakashi, Minato und ja, auch Naruto gehalten wird, konnte man Obito emotional überhaupt noch treffen.

Obito dachte auch für sich allein ständig an Rin (z. B. die Szene mit dem Bild und Juubi)

.Null

Tja und eben dem ist schlichtweg nicht so.
Es mag an der krassen Entwicklung des Charakters liegen, vielleicht ist haten momentan auch einfach angesagt, aber jegliche Hinweise, insbesondere Begebenheiten und Zitate vor dem Fall der Maske, werden konsequent ignoriert. Sei es im Gespräch mit den Kage, sei es im Gespräch mit Naruto und Killerbee, sei es ihm Gespräch mit Kakashi oder nun aktuell die unzähligen verbalen Gefechte zwischen Obito und Naruto: Viel klarer kann man ein Bild als Autor gar nicht anfertigen.

das liegt daran das Tobi und Obito völlig verschieden sind, die wenigsten gehen hin und nehmen Aussagen von Tobi für Obito, da wiederspricht sich einfach zu viel.

.Null

Wie gesagt gilt das in keiner Weise alleinig für Obito, denn an Sasuke haben sich die Leser ja offensichtlich auch noch nicht satt gefressen. Kishimoto könnte diesem lediglich Hörner auf die Stirn setzen, um es noch offensichtlicher zu machen, dass der Kerl nicht „nett“ ist.

Das mit Sasuke stört mich auch, der Kerl war mal mein Fav Charakter, aber das er jetzt so die Seiten gewechselt hat nachdem extra noch die Ankündigung kommt das Sasuke das Schlachtfeld nun in Blut tauchen wird, gerade da dachte man das es jetzt richtig abgeht und dann kommt Kishi mit dem jetzigen Müll, denn jetzt ist Sasuke im Prinzip nur ein weiterer (dunkler???) Hokage-Anwärter und bis jetzt gab es kaum Anzeichen dafür das Sasuke wirklich böse ist, er kommt mir momentan eher wie Vegeta vor, labert immer das er Kakarott töten wird weiß aber im Prinzip das er es doch nich wirklich will.

.Null

Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern, wie die Maske fiel und die Leute aus dem echauffieren gar nicht mehr heraus kamen.

Ich gehörte zu den Leuten die Obito wirklich ne Chance gegeben haben aber es wurde einfach immer schlimmer und schlimmer und irgendwann war der Punkt erreicht wo selbst ich sagen musste "das ist nicht Tobi, das ist irgend einLappen"

.Null

Schon damals, bei eben jenem "Because you let Rin die" Kapitel wurde aufs schärfste angeprangert, welch stupider Grund hinter all dem steckt. Noch im selben Kapitel, und auch später zu genüge, verwies Kishimoto darauf, dass eben doch mehr dahinter steckt:

http://i43.tinypic.com/b88j69.png

http://i41.tinypic.com/2qn8t2s.png

http://i44.tinypic.com/2060v2o.png

http://i40.tinypic.com/huhu1w.png

http://i42.tinypic.com/v5vgw8.png

Man kann all das auch in einem Wort zusammenfassen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Nihilismus

Um es mit den Worten von Vegeta zu sagen:
http://youtu.be/TKl02m4lkJc?t=7m4s

Das wirkt trotzdem aufgesetzt wenn er immer nur an Rin denkt in seinen privaten Momenten.

.Null

Nein, das ist purer Schwachsinn.
Wenn ich überall auf dem Planeten Pflanzen-Männer hätte die mich jederzeit mit brisanten Informationen versorgen, wenn es mir mein Körper erlauben würde, gänzlich ohne Nahrung und Wasser auszukommen und ich mich demnach über Jahre hinweg komplett von der Außenwelt abschotten könnte. Wenn ich die Fähigkeit besäße mich jederzeit an jeden beliebigen Ort zu teleportieren, wenn ich unantastbar wäre und jedes Objekt mit Leichtigkeit stehlen könnte, indem ich es in meine eigene kleine Pocket-Dimension stecke, dann wäre all das wahrlich kein Problem.

Dumm nur, dass dem nicht so ist, und so muss ich wohl auch weiterhin auf meine Ladung Atomsprengköpfe verzichten...

Auch musst du mir mal erklären inwieweit mir diese einen globalen Frieden garantieren würden. Die Zeiten der nuklearen Abschreckung sind lange vorbei...

Informationsnetzwerke kann man sich aufbauen dazu brauch es keine Pflanzenmänner, Essen könne auch die größten Terrororganisationen trotzdem besorgen und die Teleportation, komm schon, dafür haben deine Gegner auch keine Raiton-Rüstungen, MS usw. außerdem ist es Tobi trotz Teleport nicht gelungen seine "Sprengköpfe" zu besorgen.
Globalen Frieden gibt es damit wohl nicht das geht wahrlich nur im Genjutsu, aber wenn man so von der Welt angepisst ist lässt sich damit trotzdem was anfangen.

Dark Gamer

Es geht Obito auch darum das es wieder so ist wie früher, Edo Tensei würde daran nichts ändern

Ebenso wenig wie das Tsuki no Me, denn etwaige Änderungen müssten dann schon von ihm kommen.
Rin mittels Edo Tensei zu beleben, oder gar mittels Rinne Tensei, wäre schlichtweg der perfekte Weg wenn es nur um die Wiederbelebung von Rin gehen würde. Dem ist aber nicht so, daher tut er es nicht.

Dark Gamer

wäre er wirklich ein Retter hätte er nicht so viele Menschen getötet

Du hast doch selbst geschrieben, dass die, die momentan sterben, später in der Tramwelt wiedergeboren werden – eben genau wie Rin.
Wie sinnfrei das ist steht hier nicht zur Debatte, nur ob dies für Obito von Relevanz ist.

http://i39.tinypic.com/2m4aoih.png
http://i44.tinypic.com/1679vlf.png
http://i44.tinypic.com/fciek5.png

Das ist es...

Dark Gamer

Obito dachte auch für sich allein ständig an Rin

Und Kakashi, und Minato – sogar in der von dir erwähnten Szene. Auch sehe ich nicht wie dies gegen meine Argumentation arbeiten sollte o_O

Dark Gamer

das liegt daran das Tobi und Obito völlig verschieden sind

...Jah, wie gesagt;
„Es mag an der krassen Entwicklung des Charakters liegen“

Dark Gamer

Das mit Sasuke stört mich auch, der Kerl war mal mein Fav Charakter, aber das er jetzt so die Seiten gewechselt hat

Gut, drehen wir doch den Spieß einfach mal um:

Zeig mir die Stelle wo er dies tat. Sehe keinen Grund, dass ich allein ständig mit Fakten und Bildern argumentieren sollte...

Dark Gamer

Informationsnetzwerke kann man sich aufbauen dazu brauch es keine Pflanzenmänner, Essen könne auch die größten Terrororganisationen trotzdem besorgen und die Teleportation, komm schon

Du lässt es klingen als habe jeder Bürger die notwendigen Mittel, dies ist jedoch schlichtweg nicht der Fall.

Dark Gamer

Globalen Frieden gibt es damit wohl nicht das geht wahrlich nur im Genjutsu, aber wenn man so von der Welt angepisst ist lässt sich damit trotzdem was anfangen.

Zum Beispiel?

.Null

Ebenso wenig wie das Tsuki no Me, denn etwaige Änderungen müssten dann schon von ihm kommen.
Rin mittels Edo Tensei zu beleben, oder gar mittels Rinne Tensei, wäre schlichtweg der perfekte Weg wenn es nur um die Wiederbelebung von Rin gehen würde. Dem ist aber nicht so, daher tut er es nicht.

Natürlich mit Tsuki no Me könnte alles wieder so sein wie früher, denn dann lebt Obito in einer Welt die er sich so drehen kann wie er will

.Null

Du hast doch selbst geschrieben, dass die, die momentan sterben, später in der Tramwelt wiedergeboren werden – eben genau wie Rin.
Wie sinnfrei das ist steht hier nicht zur Debatte, nur ob dies für Obito von Relevanz ist.

http://i39.tinypic.com/2m4aoih.png
http://i44.tinypic.com/1679vlf.png
http://i44.tinypic.com/fciek5.png

Das ist es...

in Anbetracht seines Rin-Wahnsinns könnte das auch nur eine Ausrede sein die er sich in seinem Wahnsinn eingeredet hat um sich vor sich selbst rechtfertigen zu können.

.Null

Und Kakashi, und Minato – sogar in der von dir erwähnten Szene. Auch sehe ich nicht wie dies gegen meine Argumentation arbeiten sollte o_O

In dieser Szene verteidigte er sich erst ordentlich gegen Juubi als dieser ihm Rin wegnehmen wollte

.Null

...Jah, wie gesagt;
„Es mag an der krassen Entwicklung des Charakters liegen“

Und deshalb werden die Tobi-Fans mit Obito auch einfach nicht warm, das ist genau das was du einmal kritisiert hast als ich sagte Madara wäre nun der perfekte Antagonist, da sagtest du es wäre idiotisch ihn jetzt als Oberschurken zu holen weil Tobi sich durch die ganze Geschichte gezogen hat und sie geprägt hat, er wurde richtig gut eingeführt und verdammt gut aufgebaut, so ist es jetzt aber auch mit Obito, Tobi stirbt und Obito wird den schockierten Fans kurz vor Ende noch als Antagonist dazischengeschoben, es ist sogar noch schlimmer, Kishi trampelt auf der Leiche von Tobi der jahrelang seine Fanbase hatte Woche für Woche weiter rum und will den Leuten einreden das dieses neu dazugekommene Weichei die ganze Zeit Tobi war, mehr kann man einen über die Jahre etablierten Charakter doch kaum versauen.

.Null

Gut, drehen wir doch den Spieß einfach mal um:

Zeig mir die Stelle wo er dies tat. Sehe keinen Grund, dass ich allein ständig mit Fakten und Bildern argumentieren sollte...

Sasuke beschützte Naruto (wie gesagt Vegeta-komplex), er kämpft nicht gegen die Allianz, er wendet sich gegen sein letztes Familienmitglied, er will Hokage werden. Reicht das?

.Null

Du lässt es klingen als habe jeder Bürger die notwendigen Mittel, dies ist jedoch schlichtweg nicht der Fall.

Natürlich ist das nicht so, aber wenn ein Bürger wirklich an dem Punkt ist wo Obito ist... was hält ihn noch davon ab es zumindest zu versuchen, sein eigenes Leben sollte ihm schließlich auch nichts mehr bedeuten wenn er dann sowieso in einer "Welt mit nichts weiter als Elend" leben muss.

.Null

Zum Beispiel?

Terrorismus.

Dark Gamer

Natürlich mit Tsuki no Me könnte alles wieder so sein wie früher

Was nicht automatisch eine charakterliche Veränderung nach sich ziehen muss.

Dark Gamer

in Anbetracht seines Rin-Wahnsinns könnte das auch nur eine Ausrede sein die er sich in seinem Wahnsinn eingeredet hat um sich vor sich selbst rechtfertigen zu können.

In Anbetracht deines Wahnsinns könnte das auch nur ein schwacher Erklärungsversuch sein, den du dir eingeredet hast, nur um dich vor dir selbst rechtfertigen zu können.

Dark Gamer

In dieser Szene verteidigte er sich erst ordentlich gegen Juubi als dieser ihm Rin wegnehmen wollte

Mag das daran liegen dass Rin für ihn wichtiger ist? Wahrscheinlich.
Habe ich das Gegenteil behauptet? Nein.
Macht dass Kakashi und Minato für ihn sogleich irrelevant? Nein...

Dark Gamer

Und deshalb werden die Tobi-Fans mit Obito auch einfach nicht warm

Ihr gutes Recht, nur scheint dies aus den falschen Gründen zu geschehen. Wie gesagt werden Tatbestände kritisiert die so schlichtweg nicht existent sind. Und versucht man dann dies anhand von etlichen Beispielen zu belegen, muss man sich jedes Mal irgendwelche halbgaren Erklärungsversuche anhören, wieso es denn trotzdem so ist...

Sorry, so eine Kritik, genau wie die, die sie ausüben, kann ich schlichtweg nicht ernst nehmen.

Dark Gamer

Sasuke beschützte Naruto (wie gesagt Vegeta-komplex), er kämpft nicht gegen die Allianz, er wendet sich gegen sein letztes Familienmitglied, er will Hokage werden. Reicht das?

1) Macht dabei jedoch klar dass er es sein wird, der „die Vergangenheit auslöschen wird“
2) Wieso sollte er? Die Allianz ist nicht sein Feind. Sag mal, weißt du überhaupt worum es Sasuke momentan geht?
3) Wen? Madara?! Welchen Grund hätte Sasuke sich diesem anzuschließen?!
4) Jah, nur warum und vor allem unter welchen Umständen.
5) Nein, Dark Gamer, das reicht nicht...

Dark Gamer

Natürlich ist das nicht so, aber wenn ein Bürger wirklich an dem Punkt ist wo Obito ist... was hält ihn noch davon ab es zumindest zu versuchen

Ähm, es geht darum dass es den meisten für derlei Vorhaben schlichtweg an den nötigen Mitteln mangelt. Um den Willen jedoch, ging es nie...

Dark Gamer

Terrorismus.

Ahja, und wie genau soll dieser einem helfen?

stimmt es das naruto pausiert wird bis nächstes jahr januar ?

Shredder

stimmt es das naruto pausiert wird bis nächstes jahr januar ?

Denke schon, habs zumindest auf 3 verschiedenen Seiten gelesen.
Ka wie ich das aushalten kann bis Januar

Also ich habe nur die Information das es einfach nur nächste Woche aussetzt .

Fortsetzung in Issue 1(Ausgabe 1)= Jump erste Ausgabe erscheint im Januar.

das finde ich sehr komisch
zumal ich dachte, dass das Naruto Manga in diesem Jahr beendet sein sollte

Sparda101

das finde ich sehr komisch

Wieso ist das komisch? Über Weihnachten hinweg, sowie Neujahr, ist die Jump doch bisher immer pausiert, nicht?
Wie du schon sagtest rückt das Ende in greifbare Nähe, demnach ist eine kurze Verschnaufpause vor diesem ohnehin nicht ungewöhnlich.

.Null

Wieso ist das komisch? Über Weihnachten hinweg, sowie Neujahr, ist die Jump doch bisher immer pausiert, nicht?
Wie du schon sagtest rückt das Ende in greifbare Nähe, demnach ist eine kurze Verschnaufpause vor diesem ohnehin nicht ungewöhnlich.

Onimusha

Fortsetzung in Issue 1(Ausgabe 1)= Jump erste Ausgabe erscheint im Januar.

Hm.. auf MH steht folgendes:

There is NO HIATUS. Each year has 52 issues, next week is issue #52, which means an absence of one week only.

Z3D

Hm.. auf MH steht folgendes:

There is NO HIATUS. Each year has 52 issues, next week is issue #52, which means an absence of one week only.

Meinst du das etwas so?

The next chapter will be in Weekly Shounen Jump #1 2014. Due to the way the issue numbering system works, Jump #1 will be released on December 2nd, 2013. For reference this chapter is in Weekly Shounen Jump #51, which releases on November 18th, 2013

Jump 1 erscheint normalerweise am Anfang eines Jahres(Januar), da das Magazin normalerweise eine Pause macht wenn sie ihre 52 Hefte für das Jahr fertig in den Handel brachten.
PS. bei Japanern nachgeschaut.

No it's not. This is issue 51. Next week is issue 52. After that is Issue 1 of 2014. By new year they probably mean the new year of Jump, aka issue 1. Naruto's probably only on break for one issue and the scanlator got confused.

was sagt ihr dazu ?

die verbindung von dem gold und silver brother zum rikudo ?

http://www.youtube.com/watch?v=OHWX_EeCFRk

Nicht viel. Die beiden KinGin Brothers haben nunmal eine Verbindung zu den Sage. Inwiefern aber, das würde ich auch gerne wissen. Immerhin hatten die beiden auch zwei Waffen des Sages gehabt. Leider ist deren Image meiner Meinung nicht gerecht. Die mögen zwar sehr stark sein und haben im Krieg gegen Tobirama und den Nidaime Raikage (?) gewonnen, allerdings sind die auch gefallen.

Ich würde mir vorerst nicht soviel daraus denken. Naruto soll ja auch den Rikudo "darstellen" (Klar, ist halt der Hauptcharakter) und Obito war auch schon ein Rikudo. Kabuto hat es zumindest versucht.

Xburn

was sagt ihr dazu ?

Kenne das Video, ist gut recherchiert, viele Fakten sprechen für sich, aber leider verbleiben einige Ungereimtheiten...
Egal, erstmal zur eigenen Frage: Der Sage kann nur dann ein Uzumaki gewesen sein, wenn der Clan älter als 1000 Jahre ist. Dass das eher unwahrscheinlich ist, braucht sicher keiner weiteren Erklärung...
Dennoch: Muss der Sage denn ein Mitglied sein? De facto ist er mit den Uzumaki verwandt, ebenso wie er mit den Uchiha und Senju verwandt ist. Er braucht nicht extra Mitglied gewesen zu sein, denn eine Blutsverwandtschaft besteht doch ohnehin.

Aus dem Grund: Ja, viele dieser Dinge sprechen für eine Verbindung zwischen dem Sage und Naruto, aber... die ist lange bekannt.

Nun zum Video:

1) Die Schriftrolle enthält sicher dutzende Kinjutsu, von jeweils unterschiedlichem Ursprung. Nur weil ein Jutsu unter vielen also auf die Uzumaki zurückzuführen ist, muss doch die Schriftrolle nicht gleich von denen stammen. Was ist zum Beispiel mit dem (Tajuu)-Kagebunshin no Jutsu?
2) Hashirama besaß die Schriftrolle nicht, er versiegelte sie nur, eben aufgrund des gefährlichen Inhalts. Natürlich besteht durchaus die Wahrscheinlichkeit dass er sie im Kampf nutzte, aber "berühmt" war er dafür sicherlich nicht.
3) Ich persönlich denke, der Uzumaki Clan hat sein Symbol, wohl wissend dass sie direkte Nachfahren des Sages (bzw. dessen Sohn) sind, aus gutem Grund gewählt.
4) Geht vielleicht nur mir so, aber wo bitte "passt" das Sealing Jutsu auf das Auge vom Juubi? Das doch ein bisschen zu weit gegriffen...
5) Dass das Sharingan durch Hass entstanden sein soll, gefällt mir. Nur denke ich die "Schuld" liegt hier weniger beim Juubi, als vielmehr den Menschen...
6) Was das "certain Ninjutsu" betrifft... schwer zu sagen. Es gibt unzählige Möglichkeiten ein Bijuu in einen Menschen zu versiegeln und damit einen Jinchuuriki zu erschaffen - wer sagt, der Sage habe die gleiche wie Minato genutzt?

Xburn

die verbindung von dem gold und silver brother zum rikudo ?

Ein guter Punkt, dem auch ich wenig entgegen zu bringen habe. Da die beiden die Werkzeuge auch VOR der Sache mit dem Kyuubi benutzten, mussten sie von Haus aus die notwendigen Fähigkeiten besessen haben... daher wahrscheinlich Uzumaki.