Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Manche Leute checken echt nicht, dass Tobi mit der Maske sich sicher gefühlt hat. Er hat seine Gefühle verborgen und bezeichnete sich sogar als "Niemand". Durch die Maske war er für alle ein Mysterium. Er hat die Akatsuki im Schatten geleitet und hat sich als Madara ausgegeben. Sogar zu Beginn hatte er eine ganz andere Persönlichkeit gehabt um vor Deidara und den anderen Akatsuki Mitgliedern getarnt zu bleiben. Eine Person wie Tobi, den keiner wirklich kennt (Madara abgesehen), fühlt sich am Besten, wenn sie verborgen bleibt und somit keine Schwächen zeigen kann.
Als Naruto schließlich Tobis Maske zerstört hat, wurde nicht nur sein Gesicht, sondern die ganze Wahrheit enthüllt. Er heißt nicht Tobi. Sein Name ist nicht Madara. Er hat einen Namen...Obito Uchiha.
Nun kann Obito seine Idendität nicht mehr verbergen und er kann sich nicht mehr zurückziehen. Stattdessen wird er im Kampf gegen Naruto, Kakashi und Co. immer mehr mit seine Vergangenheit konfrontiert. Obito wird von Chapter zu Chapter mehr und mehr von sein Hass geleitet. Er offenbart sich Stück für Stück. Er macht im Kampf immer mehr Fehler und lässt seine Verteidigung sinken. Schließlich kämpft er nur noch hastig und nicht mehr so vorsichtig wie früher, deshalb versuchte er sich schnell mit den Juubi zu vereinen damit er seinen Albtraum endlich beenden kann.
Naruto und Obito sind ich sehr ähnlich, deshalb versucht Obito Naruto mehrmals zu beweisen, dass sein Mondaugen-Plan (ja ist von Madara, aber Obito ist überzeugt davon) die einzige Lösung ist. Aber Naruto lässt sich nicht untekriegen und kämpft mit seinen Kameraden immer weiter bis Obito langsam seine Zweifel bekommt und sich vorstellt wie es aussehen würde, wenn er einen anderen Pfad gewählt hätte. Nun werden wir im nächsten Chapter herausfinden, ob Narutos Talk no Jutsu stark genug ist oder nicht.

Ich verstehe manche Leute nicht, die unbedingt einen Antigonisten haben wollen, der keine Gefühle zeigt und scheinbar nur durch einen Genkidama gekillt werden kann. Das Lustige ist, dass Naruto schon seit Beginn des Mangas auf "Bösewichte" aufbaut, die ihre Ansichten verändern:

Zabuza: Bekannt als "Dämon des versteckten Nebels". nach den Talk no Jutsu offenbarte er seine wahren Gefühlen

Gaara: Bösartiger Jinchuriki. Nach den Kampf von Naruto lernt er die Bedeutung für Freundschaft kennen und ist jetzt Kazekage.

Pain: Gründer von Akatsuki. Naruto: TALK NO JUTSUUU...er legt nun alle Hoffnungen auf Naruto und belebt alle Opfer in Konoah wieder.


Aber auch ohne Naruto ändern manche Personen ihre Einstellung. Sasuke scheint wieder lieb zu sein (zumindest zu dem Zeitpunkt) und sogar Oro hat sich etwas verändert. Danzo war zwar von außen kalt und herzlos, aber er wollte letztendlich nur seine Heimat schützen.


Früher habe ich es besonders geliebt Naruto Shippuuden zu schauen, wenn es um Akatsuki ging (zu dieser Zeit hatte ich noch keine Mangas gelesen.) Für mich waren diese Kämpfe episch, denn alles hat für mich gepasst: die Dialoge, Musik, Jutsus und die Spannung. Die Gegner haben mich aber am Meisten interessiert. Ich glaube ich empfinde besonders in Naruto große Sympatien zu den bösen Jungs, denn am Ende jeden Kampfes (bevor sie sterben ) werden ihre wahren Absichten, Ziele und Gefühlen gezeigt. Ich glaube das macht ne Menge aus. Leider sind die Kämpfe ab den Kriegsark nicht mehr so gut inszeniert worden.


Fazit: Tobi war mit Maske die mysteriöse Person, die sich vor der Wahrheit gedrückt hat und uns alle getäuscht hat um keine Schwäche zu zeigen. Obito dagegen kann nicht flüchten und ist angreifbar geworden. Kishi hat meiner Meinung alles richtig gemacht. Ob das den Lesern gefällt, muss jeder für sich entscheiden. Ich finde es gut. Kishi hätte sich aber paar Zeilen wirklich sparen können. Zuviel Gelaber ist tut nicht gut in manchen Kapiteln, deshalb war Obito auch für mich manchmal ziemlich nervig.
Jedenfalls finde ich gut, dass Obito seine Gefühle zeigt und nicht wie ein Kid Boo ohne Sinn und Verstand herumkillt. Außerdem denke ich, dass Madara der finale Boss sein wird. Ihm kann man glaube ich nicht mehr umstimmen, denn er wurde von Niemanden manipuliert. Mal schauen.

Kibaku

Wieso sollte er auch jeden x-beliebigen Ninja über Rin erzählen?

das ist ja der Punkt, der Antagonist Tobi hätte Rin nicht nötig gehabt, Kishi hätte nicht Obito hinter die Maske eines so bedeutenden Schurken setzen sollen.

Kibaku

Und eigentlich liegt es nicht nuuuur an Rin, sondern vielmehr an der ganzen Shinobi Welt, weil die einfach nur Müll ist. Kakashi tötet Rin, aber nicht mit absicht. Rin war ein Jinchuriki des Sanbis, Zweck von den Kirininja um Konoha damit zu vernichten. Minato war zu der Zeitpunkt nicht da und konnte dementsprechend nicht helfen - all das war zur diesem Zeitpunkt für Obito zu viel. Die ganze Welt war völlig auf dem Kopf gedreht, weil er überlebt hatte. Die Welt die er sich noch vorstellte, in der er zusammen ein glückliches Wiedersehen mit seinem Team hat, war einfach wie weggeblasen.

Es ist nur wegen Rin, Obito behauptet zwar was anderes, aber man sieht es ganz deutlich, jeder Gedanke von ihm ist Rin gewidmet und selbst jetzt wo er über einen Seitenwechsel nachdenk ist Rin die treibende Kraft, was ist das bitte für ein Charakter der alle seine Entscheidungen auf basis einer verstorbenen Person trifft? Ziemlich schwach.

Kibaku

Na klar, ein bisschen "nur Rin in Gedanken" ist vorhanden, aber das ist ja auch ein Trauma für ihn. Eine Person die ihm sehr wichtig war, war einfach zur jener Zeiptunkt wie ausradiert, dank der fiesen Shinobi Welt.

selbes gilt für Kakashi, Kurenai, Sasuke, Itachi, Shikamaru und Tsunade sollen die jetzt auch alle nen Mondaugenplan starten? Wenn das allein grund genug wäre wäre die Welt voller verrückter Leute die Masken tragen.

Kibaku

Niemand konnte ihn sagen, was er richtig macht und was falsch. Nur, genau jetzt, Naruto kann ihm das sagen, weil er seine Vergangenheit gesehen hat. Das konnte weder Kakashi noch Madara. Der Unterschied ist: Die beiden wussten nicht genau wie Obito sich fühlt/gefühlt hatte. Naruto hatte ihm das nun Wortwörtlich gesagt und mit einigen Zitaten von Rin, oder ihre spekulativen Sichtweise bzw. Meinungen über den jetzigen Obito, gekontert. Warum man da nicht nachdenken sollte ist mir wiegesagt schleierhaft.

weil er ein erwachsener Mann ist der das 30 Lebensjahr schon überschritten hat, so einer wird wohl viel Zeit zum nachdenken gehabt haben, da brauch nicht erst ein Junge zu kommen der nicht mal trocken hinter den Ohren ist und ihn belehren. Es ist einfach schwach das eine so fanatische Denkweise durch einen 17 Jahre alten Jungen ausradiert wird.

Kibaku

Ich würde es weder als schwach, unlogisch noch scheiße betiteln, da es hier klar und ersichtlich darum geht, weiter in Obitos Gefühle reinzubohren. Wenn man sich das letzte Kapitel wirklich langsam und genau durchgelesen hat und mit ein bisschen mehr Fantasie und Logik rangeht ist das alles andere als scheiße, unlogisch (wtf?) und schwach. Wiegesagt, er war einfach vernebelt, ist auf den falschen Weg gelandet und hatte sich nie Gedanken gemacht wie Rin nun über ihn denken würde. Auch, habe ich ja vorhin erwähnt, wusste bis dato niemand wie Obitos Gefühle sind. Jetzt weiß es NUR Naruto weil er die Vergangenheit gesehen hat. Und wenn man die Vergangenheit von sich selbst Wortwörtlich von jemand anderen zugelabbert bekommt, dann kann man ja nur noch nachdenken (es sei denn, man stammt aus einem anderen Planet - für einen Mensch wie Obito aber ist es auch nunmal normal). Die Endgültige Entscheidung von Obito wissen wir ja nicht. Also abwarten und Kekse essen.

Dieses Argument wäre evtl. was für jemanden der jünger oder im gleichen Alter wie Naruto ist, aber nicht für jemanden wie Obito der so viel Wusste, selbst über die Emotionen selbst. Er hat sogar Sasuke darauf angesprochen das er gegen den Willen von Itachi handelt, da wird er wohl auch über sich selbst nachdenken können.

Vincent Valentine

Und genau das ist der Punkt warum es jetzt ERST soweit gekommen ist.
Wäre Obito wirklich von anfang überzeugt gewesen das richtige zu tun und auch gleichzeitig das er eh niemand mehr sein möchte hätte er Tobi garnicht erst erfinden müssen.
Mit der Maske hat er sich eben unantastbar gefühlt. Hätte er jedem gesagt er wäre Rikudo hätts ihm wohl jeder abgekauft.. denn da weiß auch niemand wie er aussah.

Die Maske war eher ein Zeichen dafür das er "nicht mehr existiert" damit hat er alle seine Verbindungen trennen können und wurde mit einer gesichtslosen Maske wirklich niemand, das hat eher unterstrichen das er es ernst meint.

Vincent Valentine

Als die Maske runter war musste er sich erklären und schwupp war er wieder offen für den ganzen dreck der vor dem Unfall und danach passierte.
Also war sogesehen eh abzusehen das es soweit kommen musste.. ganz besonders weil er Naruto zu dieser Aktion die gerade läuft selbst provoziert hat.. weil er eben immernoch wissen wollte/will ob er das richtige tut oder eben nicht.

er hat auch nichts darauf gegeben was Kakashi sagte, auch ohne Maske und Kakashi stand ihm näher als Naruto, auch das Provozieren kam erst als die Maske weg war und das ohne grund, das Naruto ihm ähnlich war hätte er auch mit Maske erkennen können.

Vincent Valentine

Für mich ist er deswegen nicht Tobi und schon garkein böser Mensch. Sondern jemand der sich hinter jemandem verstecken musste (der nichteinmal echt war) um das zu tun was er aber selbst garnicht will.
Das nennt man auch Verleugnung

Trotzdem war er im grunde der maskierte Mann der alle diese Verbrechen beging, auch wenn er eine Maske trägt hat er trotzdem seine Gedanken und Gefühle und das kann er dann nicht auf eine imaginäre Person schieben.

Vincent Valentine

Und Itachi hätte so oder so den Clan angegriffen.. auch ohne ihn. Und ich denke er hätte ihn irgendwann auch alleine komplett bezwungen.

das ist schon klar, aber was hat das damit zu tun das Obito dazu bereit war diese tat zu begehen?

Vincent Valentine

Also wäre er von anfang an ohne Maske vor Minato getreten hätte er sofort aufgegeben.
Nur weil eben Tobi die ganze zeit "vor ihm" war ist es erst nun soweit gekommen.

Und genau das versaut den Charakter.

Zum glück blieb sich kakuzu treu ^^ das geld hat immer recht

Ohh ja bitte lass den guten madara nicht seine seine persönlichkeit wechseln

Ich stimme @!BuLL$hiT! voll und ganz zu. Besser hätte man das ganze nicht schildern können!

Tobi war bis zur Enthüllung ein Mysterium, welches eiskalt und ohne zögern agierte.
"Madara" bzw. Tobi war eine Identität, die Obito ganz einfach als Schutz diente. Es gab in den ganzen Jahren Obito Uchiha sozusagen garnicht.
Es wusste niemand wer Tobi ist, noch kannte jemand in irgendeiner Weise seine Schwächen. Dadurch kam auch niemand an Obito als Person an sich heran.

Nun wo Obito's Maske gefallen ist, sein Schutz, seine Identität als Tobi bzw. der mächtige Madara, kommt der alte hilflose Obito Uchiha ans Tageslicht.
Er mag zwar noch mit der stärkste Ninja auf dem Schlachtfeld sein, jedoch ist er ganz plötzlich auf einer ganz anderen Ebene, nennen wir sie emotionale Ebene, verletzbar.
Die eiskalte Mauer Tobi gibt es nicht mehr.

Jetzt ist er nicht mehr der mysteriöse Niemand, sondern ganz einfach Obito Uchiha. Ein Jemand, den Menschen liebten bzw. seine Person schätzten.
Nun reden diese Personen auch noch auf ihn ein! Ist doch klar, dass Obito da mental einknickt! Tobi hätte das nicht gejuckt, da Tobi auch niemand persönlich kannte.
Es geht hier nicht mehr wirklich um Stärke im Sinne von Jutsu's. Die eigentliche Schwäche Obito's ist mental.

Ich für meinen Teil habe Tobi abgehakt. Tobi war ein weltklasse Antagonist! Der beste den ich je gesehen habe!
Tobi ist mit der Demaskierung ganz einfach gestorben!

Dark Gamer

das ist ja der Punkt, der Antagonist Tobi hätte Rin nicht nötig gehabt, Kishi hätte nicht Obito hinter die Maske eines so bedeutenden Schurken setzen sollen.

Aha, wer hätte deiner Meinung nach besser zu Tobi gepasst?

- Der ältere Sohn von Rikudo? Schwachsinn, der wäre bestimmt weitaus stärker. Zwar würde der Mondauge Plan auch gut zu ihm passen, aber inwiefern und zur welchem Zweck? Bedenke, dass Madara und Obito auch zwei verschiedene "Welten" durch den Plan vor sich sahen.

- Ein Uchiha den man noch nie, oder kaum gesehen hatte (hiermit deute ich extra auf Kagami hin)? Würde gerade noch zu Tobi passen, aber auch hier wäre die Frage warum er dann ein Hass gegen Konoha bzw. Minato hatte und für welchen Zweck er NUR Konoha zerstörte (Angenommen, ein Serienkiller wäre alle Dörfern gleichgültig d. h. Sunagakure könnte auch als erstes zerstört werden).

- Ein Random Ninja, den man noch nie gesehen hatte und Kishi ihn einfach so eingefallen ist, die Vergangenheit aber keinen Sinn für seinen Zweck ergeben? Ganz ehrlich, das wäre der größte Bullshit den Kishi hätte machen können.

Egal wie du es drehst und wendest (ups...) Kishi hat sich de facto Gedanken um Tobi gemacht. Nicht umsonst ist Tobi Obito. Nicht umsonst hat Tobi Minatos Sohn beinahe umgebracht. Nicht umsonst hat er mit Kurama beinahe das ganze Dorf komplett vernichtet. Nicht umsonst konnte er sich mit Kamui teleportieren... Nicht umsonst hat er ein Ziel, den Mondauge Plan zu durchführen. All das hat eine Verbindung zu Obito. Ob du das letztendlich scheiße von Kishi findest ist mir egal. Aber du kannst nicht sagen dass Kishi das alles mit Obito auf den letzten Drücker eingefallen ist. Mehrere Hinweise deuten daraufhin an, dass Kishi schon vor dem Krieg wusste, dass Tobi sich tatsächlich um Obito handelt.

Dark Gamer

Es ist nur wegen Rin, Obito behauptet zwar was anderes, aber man sieht es ganz deutlich, jeder Gedanke von ihm ist Rin gewidmet und selbst jetzt wo er über einen Seitenwechsel nachdenk ist Rin die treibende Kraft, was ist das bitte für ein Charakter der alle seine Entscheidungen auf basis einer verstorbenen Person trifft? Ziemlich schwach.

Nö, wenn Obito es so behauptet, dann ist es so. Oder fängt das nun wie bei Aizen an, dass einer etwas sagt und es nicht so ist? Gut, dann glaube ich nicht dass Tsunade vom Senju abstammt, ergo Hashirama hat keine Nichte. Auch ist Hashirama für mich nicht der beste Medizin-Ninja wie Madara behauptet. Ach, was Madara sagt und tratschelt, das kaufe ich ihm alles nicht ab. Nur weil Juubi das Shinju ist, ist es noch lange nicht das Ende der Welt - immer positiv sehen! =)

Haha, nein mal Spaß beiseite: Tja, das habe ich bei meinem letzten Beitrag gemeint, aber das hast du offensichtlich nicht verstanden: Lies dir in ruhe das Kapitel durch. Dir wird auffallen dass Naruto ihn etwas von Rin vorzitiert, was Obito nunmal zum nachdenken zwingt. Andernfalls ist es klar, dass man so wie du schreibt.

Dark Gamer

selbes gilt für Kakashi, Kurenai, Sasuke, Itachi, Shikamaru und Tsunade sollen die jetzt auch alle nen Mondaugenplan starten? Wenn das allein grund genug wäre wäre die Welt voller verrückter Leute die Masken tragen.

Nö, nein, oh hell no, nochmals nein, nein und dreifach nein. Die alle haben zwar ähnliches erlebt, aber der Unterschied ist: Obito hatte eine Reha hinter sich, er wusste am Anfang ja nicht ob er noch lebt oder tod ist. Madara hat ihm das Leben gerettet, er könnte also wieder friedlich mit seinem Team zusammen sein. Positive und glückliche Sichtweise - normal. Nun, da er mit ansehen musste wie sich sein Traum in Luft auflöst, als wäre er in einem falschen Film, kann er nichts mehr akzeptieren. Obito ist halt ein Charakter, der immer der schwächste war, feige aber doch tapfer. Im vergleich mit deine genannten ist das etwas unterschiedlich. Ich sehe das abschlachten aller Uchiha inklusive seiner Familie (bis auf Sasuke) tatsächlich schlimmer, als Obitos Trauma. Aber das ist Ansichtssache. Und warum er eine Maske trug war weil er für tot gehalten wurde. Das sind deine genannten nicht, mit Ausnahme von Itachi, welcher aber nie mehr zurück kommt. Tja, zwei Unterschiede machen schon viel aus warum man eine Maske trägt und/oder warum nicht.

Dark Gamer

weil er ein erwachsener Mann ist der das 30 Lebensjahr schon überschritten hat, so einer wird wohl viel Zeit zum nachdenken gehabt haben, da brauch nicht erst ein Junge zu kommen der nicht mal trocken hinter den Ohren ist und ihn belehren. Es ist einfach schwach das eine so fanatische Denkweise durch einen 17 Jahre alten Jungen ausradiert wird.

Zum Nachdenken ja, aber nur wie er vorangehen soll den Mondauge Plan zu vervollständigen. Ich glaube du willst es nicht verstehen, dass Obito zur der Zeit vernebelt war, ohne über seine Taten nachzudenken. Das einzige was er nur im Kopf hatte war: Mondauge Plan, nicht mehr und nicht weniger. Jetzt kommt Naruto und spielt mal frech gesagt Rin, was sie sagen würde zu Obito.

Dark Gamer

Dieses Argument wäre evtl. was für jemanden der jünger oder im gleichen Alter wie Naruto ist, aber nicht für jemanden wie Obito der so viel Wusste, selbst über die Emotionen selbst. Er hat sogar Sasuke darauf angesprochen das er gegen den Willen von Itachi handelt, da wird er wohl auch über sich selbst nachdenken können.

Na gut, dann ist es halt ein Argument für jüngeren oder gleichaltrigen wie Naruto... Ich glaube dass Emotionen nicht dein Ding sind, gerade wenn Obito mal diese zeigt. Er ist auch ein normal denkender Mensch, wie Sasuke, wie Itachi, wie Naruto, wie Jiraiya, wie Nagato usw. Warum ist er schon sofort für dich schwach weil er mal zum denken angeregt wird? Auch Antagonisten habe Emotions. Ah, ne, lass es lieber. Ich spüre schon das Izanami, mit Tobi usw.

Man... soviel Text. Ich hoffe du kommst damit klar.

Das Kapitel lässt sich schwer bewerten, schließlich dient es in erster Linie dem build-up für nächste Woche. Und dafür passt es; Die Charaktere verhalten sich ihren Rollen entsprechend glaubwürdig, die Symbolik ist erneut sehr schick, das Gespräch wirkt in sich stimmig.

Es steht und fällt wirklich mit der Entscheidung Obitos und hier muss ich echt sagen... ich wäre mit beidem zufrieden. Wirklich näher wird man Obito nicht mehr kommen, sodass ich es absolut nachvollziehen könnte, wenn er sich von Naruto schließlich doch überzeugen ließe. Gleichzeitig könnte ich es ebenso akzeptieren, wenn Obito die Geste Narutos nicht erwidern würde.

Wichtig ist daher nicht das „was“, sondern eher das „wie“.

Dark Gamer

Wenn er böse ist ist es für Rin und wenn er gut ist bzw. gute Gedanken hat sind diese auch für/wegen Rin

Dafür dass du Obito so dermaßen als der Ober-Villain feierst, scheinst du seine Beweggründe dann doch nicht verstanden zu haben. Wer heute noch glaubt dass Rin allein Grund für die Taten Obitos ist/war, der hat den Charakter schlichtweg nicht kapiert.

Und mal ehrlich; Naruto hat sich seit jeher damit ausgezeichnet, Bösewichter zu präsentieren die eben keine generischen „Mih, Welt unterjochen!“ Kerlchen sind. Sei es Orochimaru, sei es Pain, sei es Obito und fuck yes, sei es ein Uchiha Madara – sie ALLE haben etwas Gutes in sich und wurden aus bestimmten Gründen „böse“.
Wer eine schwarz-weiß Darstellung haben will, der sollte Naruto schlicht und ergreifend links liegen lassen.

Der Unterschied zwischen Obito und dem Masked Man ist natürlich enorm groß, gar keine Frage, aber das ist doch immerhin Sinn der Sache, nicht? Die Maske gibt eben Anonymität, und die wiederum erzeugt eine schützende Distanz. Das Gleiche lässt sich doch jeden Tag im Internet beobachten, oder glaubst du wirklich, hier würden sich die Leute nicht aufs derbste verstellen?

PS: Um eines jedoch noch klar zu machen: Obito ist selbstverständlich nicht die beste Wahl für den Masked Man, aber was geschehen ist, ist geschehen...

Ich habe mir jetzt nicht die ganze Diskussion durchgelesen (und hatte ja keine Ahnung, dass ich mit den zwei Bildern eine Grundsatzdiskussion über Tobi/Obito starte) aber ich finde man sollte vorsichtig mit Aussagen wie diesen hier sein:

Kibaku

Egal wie du es drehst und wendest (ups...) Kishi hat sich de facto Gedanken um Tobi gemacht. Nicht umsonst ist Tobi Obito. Nicht umsonst hat Tobi Minatos Sohn beinahe umgebracht. Nicht umsonst hat er mit Kurama beinahe das ganze Dorf komplett vernichtet.

Denn vergleicht man den Flashback ab Kapitel 500 mit dem Flashback aus Kapitel 600, so findet man durchaus die ein oder andere Ungereimtheit, die im heutigen Kontext nicht mehr allzu stimmig wirkt. Demnach sollte man nicht zu viel in die etwas älteren Szenen interpretieren. Hier ein Beispiel:

http://s1.directupload.net/images/131031/4dcbdgkw.png

Diese Szene stellt einen Tobi dar, der diesen Moment schon lange herbeigesehnt hat. Ein Tobi, der eben mehr in die Sparte Izuna/älterer Sohn des Rikudou Sennin passt. Nun vergleicht man diese Szene mal mit einer aktuellen Szene aus einem Flashback:

http://s1.directupload.net/images/131031/bb3rbdmk.png

Es fällt auf, dass dieser Tobi den Entschluss das Dorf anzugreifen nicht lange geplant hat, die Geburt steht kurz bevor und er erfährt erst kurz davor davon. Kein Vergleich zu dem Tobi, der wie fanatisch auf die exakten Bedingungen wartete um endlich zuzuschlagen.

Ich teile natürlich dennoch die Meinung, dass Tobi durch seine Maske ein Stück weit weniger Angriffsfläche bot, allerdings halte ich es irgendwo auch für töricht zu viel in alte Szenen hineinzuinterpretieren, da diese tatsächlich des öfteren einen ganz anderen Tobi darstellen.

Z3D

allerdings halte ich es irgendwo auch für töricht zu viel in alte Szenen hineinzuinterpretieren, da diese tatsächlich des öfteren einen ganz anderen Tobi darstellen.

Selbstverständlich tun sie das, war ja auch immerhin die Intention Obitos, nicht? All diese Szenen ließen sich im Grunde damit erklären, dass Obito schlichtweg eine Rolle zu spielen hatte.

Kibaku

Aha, wer hätte deiner Meinung nach besser zu Tobi gepasst?

- Der ältere Sohn von Rikudo? Schwachsinn, der wäre bestimmt weitaus stärker. Zwar würde der Mondauge Plan auch gut zu ihm passen, aber inwiefern und zur welchem Zweck? Bedenke, dass Madara und Obito auch zwei verschiedene "Welten" durch den Plan vor sich sahen.

Das Alter kann auch einen Sohn des Senin schwächen, die Erklärung warum er noch lebt wäre dann eben Zetsu + sein starkes Chakra. Seine Beweggründe hätten ganz einfach sein können, ein Welt ohne Krieg erschaffen weil er alle Kriege miterlebt hat und sieht wie die Menschen sich immer nur im Kreis drehen, das wäre ganz im Sinne von "Friedend durch Macht"

Kibaku

- Ein Uchiha den man noch nie, oder kaum gesehen hatte (hiermit deute ich extra auf Kagami hin)? Würde gerade noch zu Tobi passen, aber auch hier wäre die Frage warum er dann ein Hass gegen Konoha bzw. Minato hatte und für welchen Zweck er NUR Konoha zerstörte (Angenommen, ein Serienkiller wäre alle Dörfern gleichgültig d. h. Sunagakure könnte auch als erstes zerstört werden).

auch das wäre eine Möglichkeit gewesen hier hätte Kishi dann eine neue Hintergrundgeschichte für diesen Uchiha erfinden können ohne sich mit der Persönlichkeit einer Heulsuse befassen zu müssen.

Kibaku

Egal wie du es drehst und wendest (ups...) Kishi hat sich de facto Gedanken um Tobi gemacht. Nicht umsonst ist Tobi Obito. Nicht umsonst hat Tobi Minatos Sohn beinahe umgebracht. Nicht umsonst hat er mit Kurama beinahe das ganze Dorf komplett vernichtet. Nicht umsonst konnte er sich mit Kamui teleportieren... Nicht umsonst hat er ein Ziel, den Mondauge Plan zu durchführen. All das hat eine Verbindung zu Obito.

genau so gibt es zahlreiche Szenen die auf andere anspielen, Kishi hat sich nicht wirklich Gedanken gemacht, er hat sich einfach nur alle Möglichkeiten offen gehalten und dann eben Obito gewählt. Allein die Szene inder Höhle Kapitel 396 S. 20 dort war er gerade dabei sein Gesicht zu zeigen, wäre das Amaterasu nicht gekommen, somit wäre es absolut sinnlos zu sagen er wäre Madara obwohl er es unter der Maske dann nicht ist.
Dann noch die Szene die @Z3D zeigte oder auch das Jiraiya und Itachi beide von Madara ausgingen, es war sicher nicht die ganze Zeit geplant Obito hinter die Maske zu setzen, denn in dem Kontext ergeben viele Szenen keinen Sinn z. b. die im Kampf mit Konan wo er ihr einiges erzählt, sie lag im sterben es war total sinnlos sie zu belügen. Tobi war sicher mal eine zeit lang im Kopf von Kishi Madara. Madara hätte übrigens auch sehr gut hinter die Maske anstat in einen Sarg gepasst oder eben Izuna.

Kibaku

Ob du das letztendlich scheiße von Kishi findest ist mir egal. Aber du kannst nicht sagen dass Kishi das alles mit Obito auf den letzten Drücker eingefallen ist. Mehrere Hinweise deuten daraufhin an, dass Kishi schon vor dem Krieg wusste, dass Tobi sich tatsächlich um Obito handelt.

Und genau so viele Hinweise deuten auf einen anderen Charakter hin, auch Tobis Wissen, es ist sehr gestellt und merkwürdig das er ausgerechnet beim alten Madara landet, auch die ständigen Aussagen die gemacht werden tragen dazu bei zu zeigen wie wenig Kishis Geschichte durchgeplant ist, erst bekommt Madara Rinnegan kurz vor seinem Tod und dann später lebt er doch noch jahre lang weiter (wtf?)

Kibaku

Nö, wenn Obito es so behauptet, dann ist es so. Oder fängt das nun wie bei Aizen an, dass einer etwas sagt und es nicht so ist? Gut, dann glaube ich nicht dass Tsunade vom Senju abstammt, ergo Hashirama hat keine Nichte. Auch ist Hashirama für mich nicht der beste Medizin-Ninja wie Madara behauptet. Ach, was Madara sagt und tratschelt, das kaufe ich ihm alles nicht ab. Nur weil Juubi das Shinju ist, ist es noch lange nicht das Ende der Welt - immer positiv sehen! =)

was Obito behauptet ist erst mal egal, es geht mir darum was Kishi zeigt und von dem bekommen wir als Grund für alles immer nur Rin zu sehen. Es wurde auch behauptet der 3. Hokage war der stärkste von allen, davon sehe ich allerdings auch im Edo Tensei-Zustand nichts.

Kibaku

Haha, nein mal Spaß beiseite: Tja, das habe ich bei meinem letzten Beitrag gemeint, aber das hast du offensichtlich nicht verstanden: Lies dir in ruhe das Kapitel durch. Dir wird auffallen dass Naruto ihn etwas von Rin vorzitiert, was Obito nunmal zum nachdenken zwingt. Andernfalls ist es klar, dass man so wie du schreibt.

laut Obito war die Tote Rin nur eine Kopie und die echte wird in seiner Welt leben, warum also was auf eine Kopie geben, auch das wurde im Manga gesagt, also was stimmt jetzt? Der Charakter ist einfach hinten und vorne kaputt, da hilft auch das ganze schönreden und zurechtbiegen nichts. Außer man sieht Obito einfach als willensschwachen Charakter der seine Meinung alle 10 sekunden ändert und sowas verdient in meinen Augen keine Screentime im Manga.

Kibaku

Nö, nein, oh hell no, nochmals nein, nein und dreifach nein. Die alle haben zwar ähnliches erlebt, aber der Unterschied ist: Obito hatte eine Reha hinter sich, er wusste am Anfang ja nicht ob er noch lebt oder tod ist. Madara hat ihm das Leben gerettet, er könnte also wieder friedlich mit seinem Team zusammen sein. Positive und glückliche Sichtweise - normal. Nun, da er mit ansehen musste wie sich sein Traum in Luft auflöst, als wäre er in einem falschen Film, kann er nichts mehr akzeptieren. Obito ist halt ein Charakter, der immer der schwächste war, feige aber doch tapfer. Im vergleich mit deine genannten ist das etwas unterschiedlich. Ich sehe das abschlachten aller Uchiha inklusive seiner Familie (bis auf Sasuke) tatsächlich schlimmer, als Obitos Trauma. Aber das ist Ansichtssache. Und warum er eine Maske trug war weil er für tot gehalten wurde. Das sind deine genannten nicht, mit Ausnahme von Itachi, welcher aber nie mehr zurück kommt. Tja, zwei Unterschiede machen schon viel aus warum man eine Maske trägt und/oder warum nicht.

ich will darauf hinaus das alle diese Menschen mehr Grund hätten die Welt in ein Genjutsu zu stürzen oder was auch immer als Obito, denn was er erlebt hat ist im Vergleich zu den anderen nichts.

Kibaku

Na gut, dann ist es halt ein Argument für jüngeren oder gleichaltrigen wie Naruto... Ich glaube dass Emotionen nicht dein Ding sind, gerade wenn Obito mal diese zeigt. Er ist auch ein normal denkender Mensch, wie Sasuke, wie Itachi, wie Naruto, wie Jiraiya, wie Nagato usw. Warum ist er schon sofort für dich schwach weil er mal zum denken angeregt wird? Auch Antagonisten habe Emotions. Ah, ne, lass es lieber. Ich spüre schon das Izanami, mit Tobi usw.

Man... soviel Text. Ich hoffe du kommst damit klar.

Die von dir genannten Charakter hatten wenigstens richtige gründe und nicht den weil die Jugendliebe (die ihn nicht mal geliebt hat) verstorben ist.

.Null

Dafür dass du Obito so dermaßen als der Ober-Villain feierst, scheinst du seine Beweggründe dann doch nicht verstanden zu haben. Wer heute noch glaubt dass Rin allein Grund für die Taten Obitos ist/war, der hat den Charakter schlichtweg nicht kapiert.

Obito feier ich in keiner Weise, Tobi fand ich gut, aber nicht Obito

.Null

Und mal ehrlich; Naruto hat sich seit jeher damit ausgezeichnet, Bösewichter zu präsentieren die eben keine generischen „Mih, Welt unterjochen!“ Kerlchen sind. Sei es Orochimaru, sei es Pain, sei es Obito und fuck yes, sei es ein Uchiha Madara – sie ALLE haben etwas Gutes in sich und wurden aus bestimmten Gründen „böse“.
Wer eine schwarz-weiß Darstellung haben will, der sollte Naruto schlicht und ergreifend links liegen lassen.

Die meisten anderen hatten jedoch ihre Ideale die sie durchgezogen haben.

.Null

Der Unterschied zwischen Obito und dem Masked Man ist natürlich enorm groß, gar keine Frage, aber das ist doch immerhin Sinn der Sache, nicht? Die Maske gibt eben Anonymität, und die wiederum erzeugt eine schützende Distanz. Das Gleiche lässt sich doch jeden Tag im Internet beobachten, oder glaubst du wirklich, hier würden sich die Leute nicht aufs derbste verstellen?

Nachdem die Maske gefallen ist bemerkte man noch keine Änderung in Tobis Verhalten, ihm war noch immer alles egal, nur wurde er dann plötzlich immer weicher das liegt sicher nicht nur an der fehlenden Maske sondern daran das Kishi Tobi nun in ein neues Schema pressen musste in das seine Persönlichkeit eigentlich nicht passt.

.Null

PS: Um eines jedoch noch klar zu machen: Obito ist selbstverständlich nicht die beste Wahl für den Masked Man, aber was geschehen ist, ist geschehen...

Obit ist sogar eine miserable Wahl, wir haben jetzt hier mit Obito nichts weiter als einen Pain 2.0 beide waren scheinbar die Bosse, beide waren letzendlich nur Bauern und beide wurden bzw. werden bekehrt. Was soll daran so toll sein?

.Null

Selbstverständlich tun sie das, war ja auch immerhin die Intention Obitos, nicht? All diese Szenen ließen sich im Grunde damit erklären, dass Obito schlichtweg eine Rolle zu spielen hatte.

die Story wurde wohl eher schlecht geschrieben, allein das mit Konan zeigt es.

Also das obito tobi ist hab ich kein problem hat auch alles geklappt die Ähnlichkeiten mit kakashis sahringan Fähigkeit das es auch noch auf der seite ist

Ich persönlich finde einfach das obito tobis weg ( madaras weg) weiter hätte fortführen sollen wie gesavt er ist schon über 16 jahre dabei alt genug zu wissen was er macht

Selbst wenn einer n meinen gedanken ist und einiges über mich weis ob die verstorbene person mein verhalte für richtig hält oder nicht die person ist tot sie ist Vergangenheit was bringt es wenn ihr es nicht gefällt wen sie tot ist
U
Ich hätte es ja verstanden wenn sie wiederbelebt worde wäre oder halt als edo das da wieder Gefühle hoch kommen weil da weis ich nicht mal selbst wie ich reagiert hätte

Naja jeder ist halt anders

Dark Gamer

Obito feier ich in keiner Weise, Tobi fand ich gut, aber nicht Obito

Dark Gamer

Die meisten anderen hatten jedoch ihre Ideale die sie durchgezogen haben.

Inwieweit zog Pain seine Ideale durch? Oder Gaara? Oder Orochimaru?

Dark Gamer

Nachdem die Maske gefallen ist bemerkte man noch keine Änderung in Tobis Verhalten, ihm war noch immer alles egal

Ihm war nie alles egal, selbst als er die Maske noch trug.
Die Art und Weise wie er mit Kakashi umging, spricht doch Bände. Anstatt diesen einfach zu töten, was er getan hätte wenn ihm wirklich alles egal gewesen wäre, quälte er diesen regelrecht und setzte ihm nicht nur physisch, sondern auch psychisch zu.

Aber auch sonst gibt es viele Momente die durchblicken lassen, dass sich unter der Maske durchaus etwas regte:

http://i42.tinypic.com/qy8qbr.png

Damals, im "Tobis wahre Identität", interpretierten wir diesen Moment noch falsch - er macht jedoch auch im aktuellen Kontext durchaus Sinn.

Dark Gamer

Obit ist sogar eine miserable Wahl, wir haben jetzt hier mit Obito nichts weiter als einen Pain 2.0 beide waren scheinbar die Bosse, beide waren letzendlich nur Bauern und beide wurden bzw. werden bekehrt. Was soll daran so toll sein?

Hier verstehe ich Kishimoto ja auch nur bedingt, denn klar ist es immer interessant eine Art "Anti-Naruto" zu sehen... aber das erfüllte bereits Nagato. Heck, die beiden teilten sich den selben Sensei, während man die Gemeinsamkeiten zwischen Naruto und Obito mit der Lupe suche muss.
Das geht sogar so weit, dass essenzielle Informationen dem Leser einfach ins Gesicht geworfen werden: "Btw, du bist auch ohne Eltern aufgewachsen ".

Dark Gamer

die Story wurde wohl eher schlecht geschrieben, allein das mit Konan zeigt es.

Was soll mit Konan sein? Inwieweit hat sich Obito hier besonders verhalten?

Dark Gamer

Es wurde auch behauptet der 3. Hokage war der stärkste von allen, davon sehe ich allerdings auch im Edo Tensei-Zustand nichts.

Wurde nicht immer gesagt der erste sei der Stärkste gewesen? Der Dritte war meine ich als der "Professor" oder das "Genie" bekannt.

Dark Gamer

...Nachdem die Maske gefallen ist bemerkte man noch keine Änderung in Tobis Verhalten, ihm war noch immer alles egal, nur wurde er dann plötzlich immer weicher das liegt sicher nicht nur an der fehlenden Maske sondern daran das Kishi Tobi nun in ein neues Schema pressen musste in das seine Persönlichkeit eigentlich nicht...

So ist es. Obito's Blick war immer noch eiskalt. Das ließ aber nach, weil er weich wurde.
Und das lag sehr wohl daran, dass er nicht mehr Tobi war. Wie gesagt, nach der Demaskierung stand Obito da und nicht mehr Tobi! Ab dem Moment kam man erst an Obito's Gefühle etc. ran.

Boxman 2.0

Wurde nicht immer gesagt der erste sei der Stärkste gewesen? Der Dritte war meine ich als der "Professor" oder das "Genie" bekannt.

Iruka zufolge war Hiruzen der stärkste, während Kabuto behauptete, er sei der stärkste der aktuellen Kage gewesen.
Ich denke, man nimmt solch Aussagen einfach deutlich zu ernst. Wie kann man nach all den Jahren Kishimoto auf eine so banale Aussage eines noch unwichtigeren Charaktewrs festnageln?

.Null

Inwieweit zog Pain seine Ideale durch? Oder Gaara? Oder Orochimaru?

ich sagte die meisten, nicht alle.

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Ihm war nie alles egal, selbst als er die Maske noch trug.
Die Art und Weise wie er mit Kakashi umging, spricht doch Bände. Anstatt diesen einfach zu töten, was er getan hätte wenn ihm wirklich alles egal gewesen wäre, quälte er diesen regelrecht und setzte ihm nicht nur physisch, sondern auch psychisch zu.

Wann hatte er den wirklich die Chance Kakashi einfach zu töten?

.Null

Aber auch sonst gibt es viele Momente die durchblicken lassen, dass sich unter der Maske durchaus etwas regte:

http://i42.tinypic.com/qy8qbr.png

Damals, im "Tobis wahre Identität", interpretierten wir diesen Moment noch falsch - er macht jedoch auch im aktuellen Kontext durchaus Sinn.

Okay, alles egal ist wohl der falsche Ausdruck, eher felsenfest von seiner Meinung überzeugt, so das er sich nicht von anderen Ansichten verführen lassen kann. Übrigens war das auch ein Moment der perfekt für die Charakterisierung eines maskierten Madaras gewesen wäre, hätte Kishi es nur so durchgezogen.

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Hier verstehe ich Kishimoto ja auch nur bedingt, denn klar ist es immer interessant eine Art "Anti-Naruto" zu sehen... aber das erfüllte bereits Nagato. Heck, die beiden teilten sich den selben Sensei, während man die Gemeinsamkeiten zwischen Naruto und Obito mit der Lupe suche muss.
Das geht sogar so weit, dass essenzielle Informationen dem Leser einfach ins Gesicht geworfen werden: "Btw, du bist auch ohne Eltern aufgewachsen ".

eben und wenn dann noch der Ablauf genau der gleiche ist dann vergeht mir solangsam die Lust an den "großen Schurken" er könnte Obito zumindest in soweit anders gestalten das er sich eben nicht von Narutos Worten bekehren lässt, dann hätten wir einen absolut überzeugten Gegenpart zu Naruto der seinen Weg so felsenfest wie Naruto selbst geht nur eben in die andere Richtung. Aber selbst jetzt gibt es schon zu viele Parallelen zu Pain.

.Null

Was soll mit Konan sein? Inwieweit hat sich Obito hier besonders verhalten?

Er hat einer sterbenden erzählt er wäre Madara usw. was für einen Sinn hat das wenn sie sowieso gleich stirbt? Oder auch in der Höhle mit Kabuto obwohl Kabuto wusste das Tobi nicht Madara ist redete er weiterhin davon das er gegen Hashirama gekämpft hat, für mich wirkt das ganze einfach so als hätte Kishi mal mit dem Plan Madara hinter die Maske zu setzen geschrieben und das ganze dann später verworfen.

Hach ja, die aktuelle Diskussion erinnert mich daran wie ich nach der Enthüllung Tobis Person meinte Obito sei eine sehr, sehr schlechte Wahl, die Gründe dafür genannt habe, die so gut wie alle nun zutreffen, und nichts abbekommen habe außer Gemecker, Obito sei doch so genial und überraschend (obwohl jeder Depp die Theorie kannte), ich solle nicht so rumheulen und ähnliches. Tja, jetzt sind wir also offenbar doch alle gegen Obito als Tobi, zumindest ein großer Teil - darf ich nun sagen "ich hab's euch gesagt"?

Ich will mich nicht zu sehr in die Diskussion einklinken, warum Obito als Tobi nicht perfekt funktioniert sollte nun jedem klar sein bzw. sollte man das für sich selbst entscheiden, dennoch muss ich, als jemand der Obito schon seit der Enthüllung scheiße fand, mittlerweile sagen: es hätte schlimmer kommen können, und dafür dass die Entscheidung rückblickend sicher keine gute war, hat Kishimoto doch das beste draus gemacht. Ich bin mit Talk no Jutsu zufrieden, mal schauen wie sich Obito entscheidet.

Ach, eines muss ich aber noch loswerden:

.Null

Wer eine schwarz-weiß Darstellung haben will, der sollte Naruto schlicht und ergreifend links liegen lassen.

...und besser One Piece oder Bleach lesen.

Dark Gamer

Wann hatte er den wirklich die Chance Kakashi einfach zu töten?

Wann denn nicht?

Dark Gamer

Okay, alles egal ist wohl der falsche Ausdruck, eher felsenfest von seiner Meinung überzeugt

Ich weiß dass es für dich absolut lachhaft erscheint, dass man tatsächlich seine Meinung durch Argumente anderer ändern kann, aber sowas passiert wirklich
I'm just kidding!...

Dark Gamer

Übrigens war das auch ein Moment der perfekt für die Charakterisierung eines maskierten Madaras gewesen wäre

Eben weil es offensichtlich war, richtig. Ich rechne einem guten Autor jedoch zu, seine Leser mit eben solchen Tricks bei Laune zu halten.

Dark Gamer

eben und wenn dann noch der Ablauf genau der gleiche ist dann vergeht mir solangsam die Lust an den "großen Schurken" er könnte Obito zumindest in soweit anders gestalten das er sich eben nicht von Narutos Worten bekehren lässt, dann hätten wir einen absolut überzeugten Gegenpart zu Naruto der seinen Weg so felsenfest wie Naruto selbst geht nur eben in die andere Richtung. Aber selbst jetzt gibt es schon zu viele Parallelen zu Pain.

Noch ist ja nichts passiert, einfach schauen wie sich das entwickelt

Dark Gamer

Er hat einer sterbenden erzählt er wäre Madara usw

Ich denke, das liegt vor allem daran dass Obito wirklich dachte, Madara zu sein. Habe gerade keine Zeit noch mehr darauf einzugehen, aber ich denke Obito hat sich nach all den Jahren ein wenig zu sehr mit dieser Rolle identifiziert.

Zudem: Spionage ist, gerade in der Naruto Welt, immer ein Thema - egal wo man ist.

Z3D

Ich habe mir jetzt nicht die ganze Diskussion durchgelesen (und hatte ja keine Ahnung, dass ich mit den zwei Bildern eine Grundsatzdiskussion über Tobi/Obito starte) aber ich finde man sollte vorsichtig mit Aussagen wie diesen hier sein:



Denn vergleicht man den Flashback ab Kapitel 500 mit dem Flashback aus Kapitel 600, so findet man durchaus die ein oder andere Ungereimtheit, die im heutigen Kontext nicht mehr allzu stimmig wirkt. Demnach sollte man nicht zu viel in die etwas älteren Szenen interpretieren. Hier ein Beispiel:

http://s1.directupload.net/images/131031/4dcbdgkw.png

Diese Szene stellt einen Tobi dar, der diesen Moment schon lange herbeigesehnt hat. Ein Tobi, der eben mehr in die Sparte Izuna/älterer Sohn des Rikudou Sennin passt. Nun vergleicht man diese Szene mal mit einer aktuellen Szene aus einem Flashback:

http://s1.directupload.net/images/131031/bb3rbdmk.png

Es fällt auf, dass dieser Tobi den Entschluss das Dorf anzugreifen nicht lange geplant hat, die Geburt steht kurz bevor und er erfährt erst kurz davor davon. Kein Vergleich zu dem Tobi, der wie fanatisch auf die exakten Bedingungen wartete um endlich zuzuschlagen.

Ich teile natürlich dennoch die Meinung, dass Tobi durch seine Maske ein Stück weit weniger Angriffsfläche bot, allerdings halte ich es irgendwo auch für töricht zu viel in alte Szenen hineinzuinterpretieren, da diese tatsächlich des öfteren einen ganz anderen Tobi darstellen.

Sorry für die späte Antwort:

Nun, ich würde nicht ganz sagen dass Obito genau zu diesem Zeitpunkt wusste, dass Minato und Kushina ein Kind auf die Welt bringen werden - früher oder später. Ich glaube es war kein Geheimnis dass Minato und Kushina seit langem zusammen waren, deshalb hätte man ja damit rechnen können. Sicherlich, Kakashi meinte ja es sei eigentlich ein Geheimnis.

Wir wissen ja nicht wirklich wie lange Obito, nachdem Rin ermordet wurde, auf diesen Moment wartete bzw. wieviel Zeit wirklich vergangen waren. Angefangen als Madara Uchiha hatte er ja hier:



Ich würde gerne mal wissen wieviel Zeit bis dort in diesem Bild verstrichen sind:



Antwort: Wir können nur spekulieren. Die einzige Änderung von Obito war ja lediglich die Maske. Auch scheint das ganze Kapitel eher Szenen zu zeigen die aufjedenfall nicht von heute auf morgen stattfinden, sondern eine Zeit lang zwischen den einzelnen Paneln vergangen sind. Ich könnte jetzt eigentlich auch sagen, dass man sich nicht viel hineininterpretieren soll, was Obito mit "Auf diesen Moment habe ich sehr lange gewartet" meinte. Denn im Grunde ist ja wirklich Zeit vergangen, nur wissen wir nicht wie lange. Und die Geburt von Naruto müsste auch noch einige Zeit in Anspruch genommen haben. Würde also Obito schon früher erfahren haben (durch Zetsu als Beispiel) dass Naruto auf die Welt kommt, dann sind das schon viel Zeit wenn man das alles zusammen nimmt.

Hätte mal eine Frage zum Mondleser Plan: Bleiben Blinde eigentlich davon verschont? Soweit ich wird ja das Genjutsu auf den Mond reflektiert, welches dann durch Augenkontakt mit der Welt in Verbindung kommt?

Ich denk mal das genjutsu wird wie izanami unabhängig von jeglichem Augenkontakt `übertragen`

Was Quatscht du da für einen Müll @Tay123 fragte nach Tsukyoumi no me nicht nach Izanami!
Zur Frage ja logisch gesehen eigentlich schon...Aber es ist ein Manga von daher wohl selbsterklärend